L*****G
发帖数: 12375 | 1 我看是因为当今国共都还有政权在，袁世凯不但早就灰飞烟灭，而且名声也不好，因为
当年的北洋军阀继续依附列强，内乱不断，民不聊生。
其实，清政府真的是袁世凯推翻的。如果袁世凯和南方革命军政府没有达成妥协，而是
兵戎相见，袁世凯应当可以扫平对手，至少数年内袁世凯军占优。后来袁世凯称帝才造
成众叛亲离，失去政权。
所以，清政府被袁世凯架空，他想什么时候把皇帝拿下都可以，当然了，他借助了革命
军的舆论压力，而不是军事压力。
不论袁世凯后来再不好，历史就是历史，清政府的确是袁世凯推翻的。
这么看来，TG纪念孙中山比较可笑。政治上的算计很好，但百姓不是傻子，知道历史真
相，也知道孙文不是一个联系群众的革命者。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 书没读好不是你的错，出来现就不对了啊
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我看是因为当今国共都还有政权在，袁世凯不但早就灰飞烟灭，而且名声也不好，因为
: 当年的北洋军阀继续依附列强，内乱不断，民不聊生。
: 其实，清政府真的是袁世凯推翻的。如果袁世凯和南方革命军政府没有达成妥协，而是
: 兵戎相见，袁世凯应当可以扫平对手，至少数年内袁世凯军占优。后来袁世凯称帝才造
: 成众叛亲离，失去政权。
: 所以，清政府被袁世凯架空，他想什么时候把皇帝拿下都可以，当然了，他借助了革命
: 军的舆论压力，而不是军事压力。
: 不论袁世凯后来再不好，历史就是历史，清政府的确是袁世凯推翻的。
: 这么看来，TG纪念孙中山比较可笑。政治上的算计很好，但百姓不是傻子，知道历史真
: 相，也知道孙文不是一个联系群众的革命者。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 3 你好大的口气，你不就是一个人云亦云，随波逐流的ID?
【在 O****X 的大作中提到】
: 书没读好不是你的错，出来现就不对了啊
|
g*****s
发帖数: 1288 | 4 没有辛亥, 袁有机会复出？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 你好大的口气，你不就是一个人云亦云，随波逐流的ID?
|
g*******3
发帖数: 115 | 5 嗯,
应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作.
没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了.
而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净,
当然不过如果不是满清贵族这么疯狂,
他们也不会人心丧尽,
也就是这个皇族内阁,
让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派.
我现在就等着铲党出这种昏招呢.
【在 g*****s 的大作中提到】
: 没有辛亥, 袁有机会复出？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 6 要是李中堂活到那个时候
或者八国联军把太后宰了，中堂做了大总统，会不会大不相同？ |
g*******3
发帖数: 115 | 7 中堂大人比慈禧强多了,这是肯定的.
清亡于慈禧也是大体上靠谱的
不过话说回来,历史看多了,可以发现慈禧居然是满族贵族中的开明派了.
由此可见,
当时普遍的满族贵族昏聩贪婪自私到什么程度了.
【在 r**********g 的大作中提到】
: 要是李中堂活到那个时候
: 或者八国联军把太后宰了，中堂做了大总统，会不会大不相同？
|
w*****p
发帖数: 432 | 8 百姓不是傻子?
从有百姓开始就没人认为自己是傻子 |
w*********r
发帖数: 42116 | 9 一样。从鸦片战争开始，一直到了抗日战争，才有人提出全民抗战。
就这个全民抗战到现在也没有定论是好是坏。
中国人接触外国，白人里有英吉利，法兰西，德意志，法兰西，美利坚，人家都有钱，
利害，中国人就再也没有什么国家统一，富国强兵的想法了，更喜欢局部地区的发达。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 要是李中堂活到那个时候
: 或者八国联军把太后宰了，中堂做了大总统，会不会大不相同？
|
L*****G
发帖数: 12375 | 10 我觉得还是有，实力在，精于算计的政客就是看到自己有被用到的一天，所以才以进为
退的，否则当时可能不告老还乡，而是大打出手，满清还被推翻的早一些。
【在 g*****s 的大作中提到】
: 没有辛亥, 袁有机会复出？
|
j****c
发帖数: 19908 | 11 大头赋闲的时候没少给革命党送钱
【在 g*****s 的大作中提到】
: 没有辛亥, 袁有机会复出？
|
s*8
发帖数: 1933 | 12 内战光看军力没用的，要不然刘邦，朱元璋，毛泽东都不可能胜。清政府显然是革命党
推翻的，就算袁世凯像曾国藩一样武力进攻革命党，满清气数已尽，最后失败的显然还
是袁世凯。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 我看是因为当今国共都还有政权在，袁世凯不但早就灰飞烟灭，而且名声也不好，因为
: 当年的北洋军阀继续依附列强，内乱不断，民不聊生。
: 其实，清政府真的是袁世凯推翻的。如果袁世凯和南方革命军政府没有达成妥协，而是
: 兵戎相见，袁世凯应当可以扫平对手，至少数年内袁世凯军占优。后来袁世凯称帝才造
: 成众叛亲离，失去政权。
: 所以，清政府被袁世凯架空，他想什么时候把皇帝拿下都可以，当然了，他借助了革命
: 军的舆论压力，而不是军事压力。
: 不论袁世凯后来再不好，历史就是历史，清政府的确是袁世凯推翻的。
: 这么看来，TG纪念孙中山比较可笑。政治上的算计很好，但百姓不是傻子，知道历史真
: 相，也知道孙文不是一个联系群众的革命者。
|
p***n
发帖数: 17190 | 13 那放到現在就是黨族內閣了
【在 g*******3 的大作中提到】
: 嗯,
: 应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作.
: 没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了.
: 而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净,
: 当然不过如果不是满清贵族这么疯狂,
: 他们也不会人心丧尽,
: 也就是这个皇族内阁,
: 让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派.
: 我现在就等着铲党出这种昏招呢.
|
r*******3
发帖数: 10886 | 14 铲党出这种昏招您打算怎么干？
【在 g*******3 的大作中提到】
: 嗯,
: 应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作.
: 没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了.
: 而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净,
: 当然不过如果不是满清贵族这么疯狂,
: 他们也不会人心丧尽,
: 也就是这个皇族内阁,
: 让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派.
: 我现在就等着铲党出这种昏招呢.
|
