c**m
发帖数: 44 | 1 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
上桌的。 那为什么是男人才能上桌呢？ 这我想还要从男人在农耕社会的地位或者是责
任说起。 在盆困的农耕山区， 男人是不但主劳力 （如果加上之一， 那另一个就是耕
牛了）， 而且还要负责一个家庭的外部交流。 酒席在农村不仅仅是酒+好菜=吃饭，
它更重要一种社会交流的一个方式， 比如婚嫁丧寿都是通过这个方式实现的， 而且农
村的女人一般不喝酒 （以前一个农村家庭也不能支付男女都喝酒）。另一个原因， 我
想女人也希望自己的男人吃的好一点，当然不是要男人再强壮一些， 也许仅仅是让男
人的疲劳的身体快一点回复。 那女人怎么吃饭？在贫困的时候， 可能只有一桌， 女
人只能吃男人吃剩下的。 当物质稍微好一点了， 男的女的都有一桌， 不过女的桌上
有的好菜可能只有半碗或者没有， 因为要保证男桌的体面。 现在， 农村都富了（我
的亲戚家年收入可能都在5-10+万）， 如果人少，就一桌。 人多，男女还是分开，不
过菜都一样了， 女的也会喝一些酒了。
最后，也许有人认为我这是辩解。我无可否认。因为辩不辩解无所谓，我想信山东的男
人不会歧视自己的女人和亲人。 我们也不会改掉什么， 正如我们很土的山东话， 无
论你离开老家多少年， 你都不会改掉， 不是不能改， 而是不愿改， 因为它已经是流
淌在我们的血液里。
大家手下留情。 十年了从没有打过这么多的字。 |
s**********8
发帖数: 1721 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 3 这个风俗的历史有多长？这一点也需要澄清。不然不利于探究这个风俗的起源。不过这
恐怕得专业人士才能知道。
至于说现在，当然已经没有必要坚持这个风俗了。但更没有必要坚持的其实是喝酒非要
把人往醉了灌的风俗。这才是真正的陈规陋习。如果这个不改掉，那么就算你想让女士
上酒桌也不合适啊。 |
d****t
发帖数: 372 | 4 如果女的能喝酒的照样上桌, 不能喝酒的从来都是在不喝酒的那桌, 但是菜都是一模一
样分的. |
f*******e
发帖数: 2791 | 5 其实很多人不了解实情自己树靶子猛打。以为山东女人是在憋屈的小厨房里站着吃残羹
冷饭。 山东农村的厨房很大，现在的女人也不是吃剩菜剩饭，吃的和男人的是一样的。
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
|
s*******y
发帖数: 851 | 6 这个是做靠谱的解释了，跟我观察我们哪儿的情况一样。以前最主要的是劳动力和贫穷
问题，男主外，女主内，有客人的时候，总是拿出家里最好吃的，但是又穷，所以女人
小孩都不能上坐。我曾经有个邻居，即使没有客人的时候家里最好吃的都是男主人吃，
小孩偷吃都要挨打，因为他要干活，这也是农村人想要一个男孩的原因。女儿大了嫁出
去，儿子可以呆在身边照顾。退回6，7十年，那个地方不是重男轻女？一帮人就跟现在
美国人嫌弃新移民，北京人嫌弃农民工一样，忘记自己脱离泥腿子称呼也没有多少年。
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
|
p****y
发帖数: 23737 | 7 “我们也不会改掉什么， 正如我们很土的山东话， 无论你离开老家多少年，
你都不会改掉， 不是不能改， 而是不愿改， 因为它已经是流淌在我们的血液里。”
嘴硬没用，当女人的教育程度高了，经济发达了，就会改，
时代不能地改变人，落伍的习俗会被淘汰，早晚问题而已。
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
|
e******u
发帖数: 3206 | |
i*****k
发帖数: 2576 | 9 同意你大部分的，应该只有少数地区是这样的。
可你说的“为什么按男人才能上桌”的部分，不管是男人来做社会交流，男女都喝喝不起
由男人来喝酒，还是女人希望自己男人吃的好点，不都还是重男轻女的表现吗。你可以
说以前生产力低下的时候重男轻女是有原因的可以理解的，但不能说那些做法就不是重
男轻女。
现在生活好了这些现象应该越来越少了。而且生活好了资源足够的情况下如果还继续保
持这种习俗，就只能因为意识上的重男轻女了，或者有人称之为“传统”。
关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
上桌的。 那为什么是男人才能上桌呢？ 这我想还要从男人在农耕社会的地位或者是责
任说起。 在盆困的农耕山区， 男人是不但主劳力 （如果加上之一， 那另一个就是耕
牛了）， 而且还要负责一个家庭的外部交流。 酒席在农村不仅仅是酒+好菜=吃饭，
它更重要一种社会交流的一个方式， 比如婚嫁丧寿都是通过这个方式实现的， 而且农
村的女人一般不喝酒 （以前一个农村家庭也不能支付男女都喝酒）。另一个原因， 我
想女人也希望自己的男人吃的好一点，当然不是要男人再强壮一些， 也许仅仅是让男
人的疲劳的身体快一点回复。 那女人怎么吃饭？在贫困的时候， 可能只有一桌， 女
人只能吃男人吃剩下的。 当物质稍微好一点了， 男的女的都有一桌， 不过女的桌上
有的好菜可能只有半碗或者没有， 因为要保证男桌的体面。 现在， 农村都富了（我
的亲戚家年收入可能都在5-10+万）， 如果人少，就一桌。 人多，男女还是分开，不
过菜都一样了， 女的也会喝一些酒了。
最后，也许有人认为我这是辩解。我无可否认。因为辩不辩解无所谓，我想信山东的男
人不会歧视自己的女人和亲人。 我们也不会改掉什么， 正如我们很土的山东话， 无
论你离开老家多少年， 你都不会改掉， 不是不能改， 而是不愿改， 因为它已经是流
淌在我们的血液里。
大家手下留情。 十年了从没有打过这么多的字。
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
|
r**********1
发帖数: 292 | 10 我山西的，我们那里女的也不能上桌。
像我这样留学的。。。回去只能被姑父阿，舅舅啊啥的嫌弃是女的。还要怪我留学没用
，不懂我们村的习俗。。。 |
|
|
r*******1
发帖数: 1183 | 11 有好的让男的吃，好的东西多了男的吃不完了有剩的，才让女的吃，这还不是男尊女卑？
这个风俗可以理解，但不明白山东人为毛死不承认这就是男尊女卑的思想在作祟？ 还
拉起孔孟之道做大旗。女性和小孩柔弱些，难道不更需要营养？公车上还给老人小孩子
让座呢，难道因为他们没有壮年男子能干活，产值高，所以更应该让壮男坐下休息？ |
D********r
发帖数: 3238 | 12 山西哪里的?
【在 r**********1 的大作中提到】
: 我山西的，我们那里女的也不能上桌。
: 像我这样留学的。。。回去只能被姑父阿，舅舅啊啥的嫌弃是女的。还要怪我留学没用
: ，不懂我们村的习俗。。。
|
D********r
发帖数: 3238 | 13 男女授受不亲
女眷上席是忌讳的
卑？
【在 r*******1 的大作中提到】
: 有好的让男的吃，好的东西多了男的吃不完了有剩的，才让女的吃，这还不是男尊女卑？
: 这个风俗可以理解，但不明白山东人为毛死不承认这就是男尊女卑的思想在作祟？ 还
: 拉起孔孟之道做大旗。女性和小孩柔弱些，难道不更需要营养？公车上还给老人小孩子
: 让座呢，难道因为他们没有壮年男子能干活，产值高，所以更应该让壮男坐下休息？
|
r*******1
发帖数: 1183 | 14
LOL. 那就make sense了。
山东人民如此遵循古礼，民风淳朴，估计都还是父母包办婚姻吧，婚前拉了手估计要浸
猪笼。
【在 D********r 的大作中提到】
: 男女授受不亲
: 女眷上席是忌讳的
:
: 卑？
|
D********r
发帖数: 3238 | 15 你媳妇儿凭什么让我在酒桌上调笑
酒精一刺激,大家胡说八道起来,动手动脚起来,不体面,不绅士.
【在 r*******1 的大作中提到】
:
: LOL. 那就make sense了。
: 山东人民如此遵循古礼，民风淳朴，估计都还是父母包办婚姻吧，婚前拉了手估计要浸
: 猪笼。
|
k**i
发帖数: 4662 | 16 有饭吃就不错了，在角落里偷偷吃了，还想上桌..
【在 D********r 的大作中提到】
: 你媳妇儿凭什么让我在酒桌上调笑
: 酒精一刺激,大家胡说八道起来,动手动脚起来,不体面,不绅士.
|
p****y
发帖数: 23737 | 17 可怜啊，不要回去了。没办法回去的话，就回去革命改革吧。
【在 r**********1 的大作中提到】
: 我山西的，我们那里女的也不能上桌。
: 像我这样留学的。。。回去只能被姑父阿，舅舅啊啥的嫌弃是女的。还要怪我留学没用
: ，不懂我们村的习俗。。。
|
D********r
发帖数: 3238 | 18 就是个避嫌而已
其实中国比较封建的地方,女人都不能上桌
刚才不是有个山西妹妹来做证明么.
【在 k**i 的大作中提到】
: 有饭吃就不错了，在角落里偷偷吃了，还想上桌..
|
k**i
发帖数: 4662 | 19 各地不同。
经济落后地区，习俗也比较陈旧，妇女地位通常也越低。
【在 D********r 的大作中提到】
: 就是个避嫌而已
: 其实中国比较封建的地方,女人都不能上桌
: 刚才不是有个山西妹妹来做证明么.
|
D********r
发帖数: 3238 | 20 妇女地位高低其实不能用和不和男人一桌吃饭来解释.
没有必然联系.
【在 k**i 的大作中提到】
: 各地不同。
: 经济落后地区，习俗也比较陈旧，妇女地位通常也越低。
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k**i
发帖数: 4662 | 21 连桌都不能上，那地位自然是较低的，不能很男人平起平坐。
不过其实这也不错，一个形式而已，其他方面对女人好点就可以了。
【在 D********r 的大作中提到】
: 妇女地位高低其实不能用和不和男人一桌吃饭来解释.
: 没有必然联系.
|
D********r
发帖数: 3238 | 22 不是上不了,是不方便上.
【在 k**i 的大作中提到】
: 连桌都不能上，那地位自然是较低的，不能很男人平起平坐。
: 不过其实这也不错，一个形式而已，其他方面对女人好点就可以了。
|
j*****I
发帖数: 2626 | 23 农村不都这样么。我祖父母从南京回湖北老家的时候，祖母很惊讶的发现祠堂祭祖吃饭
的时候，女人是不能参与的。平常能不能上桌吃饭不清楚，性质不是一样么？不知道哪
个脑袋被驴踩了的WSN跳出来挖这个地域坑。
【在 e******u 的大作中提到】
: 凤凰男恶心就 恶心在自己猥琐还振振有词
|
k**i
发帖数: 4662 | 24 说着说着又语带双关去了，哈哈
吃顿饭有什么不方便？是内眷太失礼？还是大男子主义作祟？
不过反正与你我关系不大。我反而不太喜欢上桌，家里来人我尽量躲开，因为讨厌陪吃
赔笑陪聊。还是在角落里自己吃一吃最好，比较自由。
【在 D********r 的大作中提到】
: 不是上不了,是不方便上.
|
j*****I
发帖数: 2626 | 25 婚姻法是一个很好的例子。这就是为啥美国女人心甘情愿随夫姓而无怨无悔八。
【在 D********r 的大作中提到】
: 妇女地位高低其实不能用和不和男人一桌吃饭来解释.
: 没有必然联系.
|
s******i
发帖数: 220 | 26 我们那儿属于半岛内陆地区的农村。我也来说说我们那里的情况，是从长辈那里听来的
以前很穷的时候如何招待客人。这个以前可能是上世纪五六十年代，也可能是更早。
在农村平时少有客人来访，主要是春节过后的串亲戚。从正月初三开始到正月十五之前
都可以走亲戚，正月十五一过春节就算正式结束，然后大家就开始准备农活了。
所谓的走亲戚，主要是闺女领着老公孩子回娘家，侄子侄女拜访姑姑，外甥拜访舅舅、
姨妈等。也有特别要好的朋友互访。女儿回娘家都不把自己当客人，要帮着在厨房里忙
活。要招待的是姑爷。
平时没钱舍不得买菜买肉，过年的时候无论如何也要买些肉来炒菜招待客人。上菜的时
候把肉全摆在菜的表面，以显得好看。招待客人当然要喝酒了，相对来说，酒要便宜一
些，因为以前的酒是地瓜干酿制的。所以主人会尽量劝客人多喝酒，一轮酒过后，主人
拿着筷子热情的招呼客人“吃菜啊，夹肉啊”，自己却不舍得夹肉。客人也明白，主人
先动筷，自己再动筷，也是尽量夹菜吃。 然后大家放下筷子，继续聊天，然后主人又
领着大家喝酒，吃菜，放下筷子再海阔天空。。。所以一顿饭能吃三四个小时，实际上
聊天的时间比吃的时间还长。等客人一走，主人赶紧把肉夹出来单独放着，明天再用来
炒菜招待下一批客人。在这样的物质条件和酒桌文化下，女人都是唯恐避之不及。后来
随着生活水平的提高，菜肉鱼什么的都随便吃了，但酒桌文化却是一直延续下来了。现
在女人小孩还是喜欢单独一桌吃饭，噼里啪啦很快吃完，才不跟男人在一起耗时间呢。
很多山东人在东北都有亲戚，山东人到了东北会惊奇的发现东北人在酒桌上筷子不离手，随时都可以
吃。这也从一个侧面体现了以前山东和东北生活条件的差距。不过现在我们那儿也已经往这个方向变化
了。 |
F*P
发帖数: 3204 | 27 well said
卑？
【在 r*******1 的大作中提到】
: 有好的让男的吃，好的东西多了男的吃不完了有剩的，才让女的吃，这还不是男尊女卑？
: 这个风俗可以理解，但不明白山东人为毛死不承认这就是男尊女卑的思想在作祟？ 还
: 拉起孔孟之道做大旗。女性和小孩柔弱些，难道不更需要营养？公车上还给老人小孩子
: 让座呢，难道因为他们没有壮年男子能干活，产值高，所以更应该让壮男坐下休息？
|
l**k
发帖数: 45267 | 28 他说的太啰嗦。直接说男尊女卑就是孔孟大道就完了
还
孩子
【在 F*P 的大作中提到】
: well said
:
: 卑？
|
f********a
发帖数: 339 | 29 跟地位没关系，是社交需要，男主人陪男客，女主人陪女客，再说厨房总需要一个人忙
活，客人主要以男客为主，女的自然多忙活点不上桌了。
上升到平等的，如果男女2个一起在厨房忙活一起上菜，没人招呼，客人吃的下吗？
女主人一般敬杯酒寒暄下就可以了，一个女的要是跟一帮男人一桌，你不自在人家也不
自在，毕竟男人有男人的话题，一个女的岔那里不自在（交际花除外）。
女主人的跟女客小孩一桌，互相聊聊女人的话题帮帮忙，很好，男的岔过来，也很不自
在。
米国也一样，正式社交场合，大家认识寒暄后，聪明的女人都知道找老公同事上司的老
婆聊聊天，侧面搞好关系。傻女人才一直吊着老公的膀子寸步不离。 |
e****n
发帖数: 224 | 30 以前归结于经济，现在归结于传统，话都是你说的。还津津乐道孔孟，好客跟这个有嘛
关系啊。要不让来山东旅游的妇女在酒店也上小桌吃饭，就说按山东孔孟之道安排。
你不觉得歧视是因为你已经习惯了，理所当然，把那些当个好传统保留了，而且连一些
你们那里的妇女也理所当然了。我也见过那些在厨房一个接一个做菜端菜，等男人吃完
了才来得及上小桌吃饭的女人们，她们也习惯了。如果这个都流进血液了，那思想改造
已经没有用了，只能换血才能改造了 |
|
|
l*******e
发帖数: 1485 | 31 战乱，三年自然灾害，到改革开放初期，广大农村地区：
1. 男人是家里的主劳动力，体力消耗大，受经济条件所限，家里尽量保障男人的饮食
充足。（坐电脑前上一天网，和打一天篮球，体力消耗，饭量大小显然不一样）
2. 有客人（一般是男客）来访，女人忙厨房，炒菜做饭，男人陪客人聊天喝酒。最后
吃饭一般是一起吃的。碰到喝酒聊天比较多的，女人孩子在厨房和孩子随便吃一些就完
事儿了。估计没几个女人和孩子会去陪男人一起海聊神侃。
90年代以后：
经济条件转好，衣食充足，一般男女会同上桌，但明显还是男人有男人的话题，女人有
女人的话题。时下很多都到餐馆酒店招待客人，更无从区分什么客厅大桌还是厨房小角
，但人多的时候，很多还是喜欢男人同桌，女人同桌，无非是话题相同，容易聊的开。 |
e*******0
发帖数: 1487 | 32 嗨，这么解释能说得通，可是说不过去。孔孟之乡，礼仪之邦，男人不懂照顾弱者，只
顾自己吃香的喝辣的，楼主你自己想想，这是什么行为？！我老来给你说说大象这种动
物的行为模式吧，大象是一种群居动物，体型硕大，需要大量的食物来源，同时，它们
的生育能力比较低，所以，母象和小象的存活率决定了大象种群的大小。大象的家族里
只保留一头成年公象，却保留了多头母象和小象，最大限度地维持了象群的存在。事实
上，这样的智慧在早期人类社会里也存在过。按照这样的智慧，如果在山东地区，男人
没有能力为家庭提供足够丰富的食物来让女人生育和抚养后代以延续种族，那他就不应
该娶妻生子，而不是相反---夺取女人和孩子的食物来维持自己的优势体能，因为他所
获得的体能并不足以获取足够多的生存必须品，在这种情况下，还要继续维持没有改善
的状况，这只能说明一个问题：没有足够的智慧来思考和解决问题。换句话说，楼主的
解释所能指向的就是：那是一群极端自私的男性生物。
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
|
y***f
发帖数: 168 | 33 弱者，总觉得是个贬义词。
卑？
【在 r*******1 的大作中提到】
: 有好的让男的吃，好的东西多了男的吃不完了有剩的，才让女的吃，这还不是男尊女卑？
: 这个风俗可以理解，但不明白山东人为毛死不承认这就是男尊女卑的思想在作祟？ 还
: 拉起孔孟之道做大旗。女性和小孩柔弱些，难道不更需要营养？公车上还给老人小孩子
: 让座呢，难道因为他们没有壮年男子能干活，产值高，所以更应该让壮男坐下休息？
|
f********g
发帖数: 120 | |
B**W
发帖数: 2273 | 35 没错儿，这儿有多少人觉得上桌陪酒的小姐地位高的？
【在 D********r 的大作中提到】
: 妇女地位高低其实不能用和不和男人一桌吃饭来解释.
: 没有必然联系.
|
m***6
发帖数: 8479 | 36 有些人是为了攻击而攻击
的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 其实很多人不了解实情自己树靶子猛打。以为山东女人是在憋屈的小厨房里站着吃残羹
: 冷饭。 山东农村的厨房很大，现在的女人也不是吃剩菜剩饭，吃的和男人的是一样的。
|
p*****g
发帖数: 6270 | 37 我也是山东人，其实你说的这些实在也就是重男轻女的表现了，重男轻女就是重男轻女
，没什么好避讳的，只是随着生活改善和人的意识的改变，这个趋势缓和了
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
|
l*******e
发帖数: 1485 | 38 农耕社会的自然产物而已，存在即是合理。
【在 p*****g 的大作中提到】
: 我也是山东人，其实你说的这些实在也就是重男轻女的表现了，重男轻女就是重男轻女
: ，没什么好避讳的，只是随着生活改善和人的意识的改变，这个趋势缓和了
|
T*x
发帖数: 786 | |
T*x
发帖数: 786 | 40 其实是互相让，抢着让。因为女的管厨房，所以女的让的力度大一些
【在 r*******1 的大作中提到】
: 有好的让男的吃，好的东西多了男的吃不完了有剩的，才让女的吃，这还不是男尊女卑？
: 这个风俗可以理解，但不明白山东人为毛死不承认这就是男尊女卑的思想在作祟？ 还
: 拉起孔孟之道做大旗。女性和小孩柔弱些，难道不更需要营养？公车上还给老人小孩子
: 让座呢，难道因为他们没有壮年男子能干活，产值高，所以更应该让壮男坐下休息？
|
|
|
l*********j
发帖数: 24 | 41 我是山东人，女的，农村出来的，我想说的是山东女人不是不能上桌吃饭，只是男女不
同席而已，拿出嫁女儿大年初二第一次回娘家做例子吧，一个家族里近亲的男人都要请
来陪新女婿，女眷都来帮忙收拾席面，男的都在堂屋吃，女的在另一个屋里吃，因为一
般只有自己女儿一个女客，所以比较随意，女儿也可以和妈妈，大娘，婶子的说说悄悄
话，你想自己的娘能让自己女儿在自己家受委屈吗，呵呵。
如果是走亲戚，如果是我们一家人去姑姑家做客，当然爸爸和姑父，成年的表哥和自己
的哥哥一桌，我们女的和姑姑家的来帮忙的女眷，孩子什么的一桌，一般也是在偏房里
，主要是男人在一起喝酒什么的女人在一边不方便，不如给他们自己的空间呢，我们小
孩子跟着女人一起也快活的多。
这个不光只有山东有吧，哪里都一样，不要把山东怎么怎么的上纲上线，呵呵。 |
f*******e
发帖数: 2791 | 42 很多人在臆想然后攻击，怎么解释都没有用，他们就坚定的认为山东女人只能站在小厨
房吃剩菜。
【在 l*********j 的大作中提到】
: 我是山东人，女的，农村出来的，我想说的是山东女人不是不能上桌吃饭，只是男女不
: 同席而已，拿出嫁女儿大年初二第一次回娘家做例子吧，一个家族里近亲的男人都要请
: 来陪新女婿，女眷都来帮忙收拾席面，男的都在堂屋吃，女的在另一个屋里吃，因为一
: 般只有自己女儿一个女客，所以比较随意，女儿也可以和妈妈，大娘，婶子的说说悄悄
: 话，你想自己的娘能让自己女儿在自己家受委屈吗，呵呵。
: 如果是走亲戚，如果是我们一家人去姑姑家做客，当然爸爸和姑父，成年的表哥和自己
: 的哥哥一桌，我们女的和姑姑家的来帮忙的女眷，孩子什么的一桌，一般也是在偏房里
: ，主要是男人在一起喝酒什么的女人在一边不方便，不如给他们自己的空间呢，我们小
: 孩子跟着女人一起也快活的多。
: 这个不光只有山东有吧，哪里都一样，不要把山东怎么怎么的上纲上线，呵呵。
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c**********d
发帖数: 1933 | 43 光给山东上纲上线，不奇怪。看看中国的新闻有多少是关于美国的，有多少是关于其他
国家的。美国的新闻又有多少是中国的，跟中国报道的美国不成比例吧。
对你又爱又恨才不停地讨论，好不容易有点把柄了还不赶紧放大。呵呵。
【在 l*********j 的大作中提到】
: 我是山东人，女的，农村出来的，我想说的是山东女人不是不能上桌吃饭，只是男女不
: 同席而已，拿出嫁女儿大年初二第一次回娘家做例子吧，一个家族里近亲的男人都要请
: 来陪新女婿，女眷都来帮忙收拾席面，男的都在堂屋吃，女的在另一个屋里吃，因为一
: 般只有自己女儿一个女客，所以比较随意，女儿也可以和妈妈，大娘，婶子的说说悄悄
: 话，你想自己的娘能让自己女儿在自己家受委屈吗，呵呵。
: 如果是走亲戚，如果是我们一家人去姑姑家做客，当然爸爸和姑父，成年的表哥和自己
: 的哥哥一桌，我们女的和姑姑家的来帮忙的女眷，孩子什么的一桌，一般也是在偏房里
: ，主要是男人在一起喝酒什么的女人在一边不方便，不如给他们自己的空间呢，我们小
: 孩子跟着女人一起也快活的多。
: 这个不光只有山东有吧，哪里都一样，不要把山东怎么怎么的上纲上线，呵呵。
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A*****1
发帖数: 1738 | 44 沂蒙老区现在还那样吗？
【在 c**m 的大作中提到】
: 我本人是山东临沂人， 是从沂蒙老区出来的，100% 凤凰男！！！。关于这个问题，以
: 前就有很多帖子。 我个人有一些的想法， 忘大家轻拍。
: 首先， 我认为这可能不是一个山东普遍问题， 可能只局限于一些以前的盆困地区，
: 比如沂蒙山区。在大的城市里， 可能不会有 （没有调查过）。
: 其次， 我认为这不应该被简单的认为是一个对妇女/女人的歧视问题。 想认识这一个
: 问题， 我想还从山东人说起。 都知道山东是孔孟之乡 （也许老百姓不懂这个），但
: 我认为有一种热情好客和质朴的礼仪已经存在于每一个人的血液里。表达在酒席吃饭上
: ， 在过去的时候就是把自己不舍的吃的喝的拿出来招待客人。 如果是很重要的客人，
: 哪怕去借也要准备一桌想样的酒席。 说到这儿， 也许有人要说这跟女人不上桌有毛
: 关系。 可你想就一桌酒席 （一般为八仙桌，可做10人），如果人多不可能每个人都做
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