H****g
发帖数: 14447 | 1 就业这个事情，我一直都没有搞太明白。
比如说，有id认为入世，就是WTO，最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
生产鞋子啊，玩具啊，生产这啊那啊。世界工厂。
那么，我们先不谈污染环境了，不谈插管吸血，就说说这个就业。
比如说，中国农民，去工厂，工作，生产鞋子，卖给外国人，出口。这就是就业。
同样，艾未未生产一亿假葵花籽，雇佣工人，然后没卖掉。这也是就业。
也就是说，只要有人出钱，让农民做事，不论是生产鞋子，还是假葵花籽，都可以制造
就业？
比如说我，我出钱，让农民什么都不干，每天就坐着。这样不也是就业嘛？而且还不污
染环境。
有人问，你那有那么多钱啊？我当时没有。但是作为一个国家，不可以这么做？
比如说，出钱让1亿农民，每天就在屋子里坐着，看书也行上网也行。每月发工资，不
也是就业嘛？至于这些钱呢，就让银行贷款好了。
比如说，贷款了10年，这些农民都成了知识分子了，不就换来了1亿知识分子了？
这些贷款呢，反正也不用还了。就当是坏账好了。
不行吗？难道当初建行什么的，到国外上市，不也是把坏账都剥离了，只把最好的低价
卖给华尔街吗？ |
t******t
发帖数: 15246 | 2 军版应该组织学习一下国富论，一章一章读，写读书笔记 |
f*u
发帖数: 5923 | 3 你说说？
【在 t******t 的大作中提到】
: 军版应该组织学习一下国富论，一章一章读，写读书笔记
|
H****g
发帖数: 14447 | 4 你这一竿子支的够远的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 军版应该组织学习一下国富论，一章一章读，写读书笔记
|
t******t
发帖数: 15246 | 5 我也不知道，财富产生的奥秘，但是楼主这个搞法肯定不行。
比如讲IPHONE比起普通手机，如何增加了社会总财富？
【在 f*u 的大作中提到】
: 你说说？
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o****y
发帖数: 26355 | 6 Where is the money come from ah.
China opens to the world, it allows the wealth to come into China.
【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情，我一直都没有搞太明白。
: 比如说，有id认为入世，就是WTO，最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊，玩具啊，生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么，我们先不谈污染环境了，不谈插管吸血，就说说这个就业。
: 比如说，中国农民，去工厂，工作，生产鞋子，卖给外国人，出口。这就是就业。
: 同样，艾未未生产一亿假葵花籽，雇佣工人，然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说，只要有人出钱，让农民做事，不论是生产鞋子，还是假葵花籽，都可以制造
: 就业？
: 比如说我，我出钱，让农民什么都不干，每天就坐着。这样不也是就业嘛？而且还不污
: 染环境。
|
H****g
发帖数: 14447 | 7 先定义什么是财富。鞋子是不是？假葵花籽是不是？知识是不是？
如果知识是财富，那雇佣一亿农民生产鞋子，和雇佣一亿农民学知识，不是一回事？
【在 t******t 的大作中提到】
: 我也不知道，财富产生的奥秘，但是楼主这个搞法肯定不行。
: 比如讲IPHONE比起普通手机，如何增加了社会总财富？
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H****g
发帖数: 14447 | 8 鞋子卖给外国，挣来的美元也没回自己手里啊。直接又买成国债等于还给美国了。
【在 o****y 的大作中提到】
: Where is the money come from ah.
: China opens to the world, it allows the wealth to come into China.
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m**********n
发帖数: 27535 | 9 用知识造出来的东西才是财富
【在 H****g 的大作中提到】
: 先定义什么是财富。鞋子是不是？假葵花籽是不是？知识是不是？
: 如果知识是财富，那雇佣一亿农民生产鞋子，和雇佣一亿农民学知识，不是一回事？
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o****y
发帖数: 26355 | 10 Because China does not spend the money, if Chinese spend all the money
they earn, they won't have money to lend to American.
【在 H****g 的大作中提到】
: 鞋子卖给外国，挣来的美元也没回自己手里啊。直接又买成国债等于还给美国了。
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H****g
发帖数: 14447 | 11 如果政府自己印钞票，雇佣工人，生产的产品又卖给政府，这样不就完成一个循环了？
其实就是凯恩斯那套把金子埋地底下让大家挖的理论。四万亿不也是这样？政府印钞票
，设立项目，比如修公路桥梁高铁，然后呢，企业就雇人。于是就有就业了。
这些公路啊桥梁啊，也都不挣钱啊。都是亏损的。效益要过十几年甚至更长，靠路桥费
还贷款。如果还不上，那就是坏账。
也就是说，就业完全是可以靠贷款来完成的。贷款是不是坏账，要看几十年后的这些投
资是不是能变成收益。
那么，如果政府投资几万亿，就让农民上学，学习。10年后，培训出来上亿的高级技工
，或者起码是知识分子了，这些有知识的人，不就是人才，不就是财富？不就可以用来
干更高级的工作？而不是只会做鞋子？
就好像一个父母，含辛茹苦让自己孩子不去挣钱，去读书读大学，先苦上10年，最后成
了人才，还是比从一开始就让孩子去打工挣钱划算？对不对？
难道政府不是也可以这么做嘛？
【在 o****y 的大作中提到】
: Where is the money come from ah.
: China opens to the world, it allows the wealth to come into China.
|
o****y
发帖数: 26355 | 12 The economy is really about the wealth growth and the wealth distribution.
If you have the wealth, you have a lot of flexibility. The same can be said
about the country. If a country is poor, they just do not have much weath
to spead around. The government can not just print money, it will create the
inflation.
【在 H****g 的大作中提到】
: 如果政府自己印钞票，雇佣工人，生产的产品又卖给政府，这样不就完成一个循环了？
: 其实就是凯恩斯那套把金子埋地底下让大家挖的理论。四万亿不也是这样？政府印钞票
: ，设立项目，比如修公路桥梁高铁，然后呢，企业就雇人。于是就有就业了。
: 这些公路啊桥梁啊，也都不挣钱啊。都是亏损的。效益要过十几年甚至更长，靠路桥费
: 还贷款。如果还不上，那就是坏账。
: 也就是说，就业完全是可以靠贷款来完成的。贷款是不是坏账，要看几十年后的这些投
: 资是不是能变成收益。
: 那么，如果政府投资几万亿，就让农民上学，学习。10年后，培训出来上亿的高级技工
: ，或者起码是知识分子了，这些有知识的人，不就是人才，不就是财富？不就可以用来
: 干更高级的工作？而不是只会做鞋子？
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H****g
发帖数: 14447 | 13 那么，四万亿用来雇佣民工生产鞋子，和用来培训农民成为高级技工，对通胀的影响有
什么不一样？
said
the
【在 o****y 的大作中提到】
: The economy is really about the wealth growth and the wealth distribution.
: If you have the wealth, you have a lot of flexibility. The same can be said
: about the country. If a country is poor, they just do not have much weath
: to spead around. The government can not just print money, it will create the
: inflation.
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o****y
发帖数: 26355 | 14 That is the government decision la.
If I were Chinese leader, I will give everyone 3000 yuan to let them to
spend.
【在 H****g 的大作中提到】
: 那么，四万亿用来雇佣民工生产鞋子，和用来培训农民成为高级技工，对通胀的影响有
: 什么不一样？
:
: said
: the
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f*********0
发帖数: 2538 | 15 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金，发到农民手里很多就马
上被喝酒喝掉了，后来改发种子发化肥，一些农民又不干了。。。中国农村的事，农民
的事，比起西方国家，复杂度高好几个数量级的
【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情，我一直都没有搞太明白。
: 比如说，有id认为入世，就是WTO，最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊，玩具啊，生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么，我们先不谈污染环境了，不谈插管吸血，就说说这个就业。
: 比如说，中国农民，去工厂，工作，生产鞋子，卖给外国人，出口。这就是就业。
: 同样，艾未未生产一亿假葵花籽，雇佣工人，然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说，只要有人出钱，让农民做事，不论是生产鞋子，还是假葵花籽，都可以制造
: 就业？
: 比如说我，我出钱，让农民什么都不干，每天就坐着。这样不也是就业嘛？而且还不污
: 染环境。
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g*******1
发帖数: 6009 | 16 脑子全是屎
【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情，我一直都没有搞太明白。
: 比如说，有id认为入世，就是WTO，最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊，玩具啊，生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么，我们先不谈污染环境了，不谈插管吸血，就说说这个就业。
: 比如说，中国农民，去工厂，工作，生产鞋子，卖给外国人，出口。这就是就业。
: 同样，艾未未生产一亿假葵花籽，雇佣工人，然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说，只要有人出钱，让农民做事，不论是生产鞋子，还是假葵花籽，都可以制造
: 就业？
: 比如说我，我出钱，让农民什么都不干，每天就坐着。这样不也是就业嘛？而且还不污
: 染环境。
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g*******d
发帖数: 5873 | 17 其实啊，现在各种信息流通渠道畅通了很多
只要不是自然条件太恶劣的地方
只要不是太笨的人或者体质太差的人
一个农民只要勤快，总是可以做些事情让自己脱贫的
【在 f*********0 的大作中提到】
: 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金，发到农民手里很多就马
: 上被喝酒喝掉了，后来改发种子发化肥，一些农民又不干了。。。中国农村的事，农民
: 的事，比起西方国家，复杂度高好几个数量级的
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g*******1
发帖数: 6009 | 18 你在农村呆过几年?
去过几个省?
【在 f*********0 的大作中提到】
: 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金，发到农民手里很多就马
: 上被喝酒喝掉了，后来改发种子发化肥，一些农民又不干了。。。中国农村的事，农民
: 的事，比起西方国家，复杂度高好几个数量级的
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H****g
发帖数: 14447 | 19 所以需要组织啊。不能只发钱。
比如说，成立一个中国农民学习股份有限公司。股本就搞他4万亿好了。
搞成高科技的，比如说搞一个大的学习网站，把最好的科学家请来讲课，video实时直
播。谁都可以登陆上去听课。
农民可以随时提问，就跟个论坛似的，反正谁有空谁就回个帖子就好了。
这个学习公司呢，也不一定是发文凭，可以发个证书什么的，开卷考试。让学生结合自
己村的情况做作业。总之就是要结合实际了。
这些上课的学生呢，就根据学习情况，只要听课的，就给发工资。能学以致用的，可以
适当奖励，还可以吸收入党，当干部带领全村人民学文化。
总之，就是办解放军那样，办成一个大学校。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 不要太高估农民的学习欲望了。以前国家每年的扶贫专项基金，发到农民手里很多就马
: 上被喝酒喝掉了，后来改发种子发化肥，一些农民又不干了。。。中国农村的事，农民
: 的事，比起西方国家，复杂度高好几个数量级的
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 前面的这位就是城里的大小姐,看到一鳞半爪就以为看到真理了.
事实上他看到的和事实情况不说完全相反,至少也是极端片面的.
现在的农村,如果是东南发达地区,大多数人都在搞东西,开厂,养殖,做生意(大小是另一
回事)
中西部的上进的青年也去打工去了.
留在农村种地的有两种人
一种是老弱小,一种是二流子懒汉.
扶贫款发给二流子,不就给他们喝酒去了?
【在 g*******d 的大作中提到】
: 其实啊，现在各种信息流通渠道畅通了很多
: 只要不是自然条件太恶劣的地方
: 只要不是太笨的人或者体质太差的人
: 一个农民只要勤快，总是可以做些事情让自己脱贫的
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g*********r
发帖数: 9366 | 21 水平真高，
毛轮和他们的祖宗一样的水平高
【在 H****g 的大作中提到】
: 就业这个事情，我一直都没有搞太明白。
: 比如说，有id认为入世，就是WTO，最大的功劳就是解决了中国几亿农民的就业。
: 生产鞋子啊，玩具啊，生产这啊那啊。世界工厂。
: 那么，我们先不谈污染环境了，不谈插管吸血，就说说这个就业。
: 比如说，中国农民，去工厂，工作，生产鞋子，卖给外国人，出口。这就是就业。
: 同样，艾未未生产一亿假葵花籽，雇佣工人，然后没卖掉。这也是就业。
: 也就是说，只要有人出钱，让农民做事，不论是生产鞋子，还是假葵花籽，都可以制造
: 就业？
: 比如说我，我出钱，让农民什么都不干，每天就坐着。这样不也是就业嘛？而且还不污
: 染环境。
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y*****r
发帖数: 1295 | 22 按照市场理论，有人愿意出钱买是财富的最佳衡量方法。内在价值不是。按老马的理论
，要按投入劳动量。
两个经济学家互相吃屎，创造两个米林GDP的笑话大家都听过。按市场理论，这个GDP是
真实的，因为有人自愿出钱买，双方享受到的快乐就值他们出的钱。按老马的理论，两
坨屎还是两坨屎。更严肃的问法是JP Morgan这样的银行家，到底有没有创造财富？
市场理论的好处是好操作，有个量化标准。相比之下，老马的理论也有问题。劳动量化
太随意。在当今市场上，胜者往往通杀。例如iPhone比其它手机好一点，双方投入的劳
动量大约苹果100，其它手机厂商90。但在市场中，苹果将夺得大部分市场和利润，其
它厂商会被消灭。这是90的劳动就打水漂了，亏本卖都未必有人要，没有任何价值。
两个例子有点夸张。意思一下。
【在 H****g 的大作中提到】
: 先定义什么是财富。鞋子是不是？假葵花籽是不是？知识是不是？
: 如果知识是财富，那雇佣一亿农民生产鞋子，和雇佣一亿农民学知识，不是一回事？
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f*********0
发帖数: 2538 | 23 愿望是好呀，谁来管谁来教呀？你担保老师里不出个南都系？把几亿农民煽乎起来，那
时几百亿也摆不平啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以需要组织啊。不能只发钱。
: 比如说，成立一个中国农民学习股份有限公司。股本就搞他4万亿好了。
: 搞成高科技的，比如说搞一个大的学习网站，把最好的科学家请来讲课，video实时直
: 播。谁都可以登陆上去听课。
: 农民可以随时提问，就跟个论坛似的，反正谁有空谁就回个帖子就好了。
: 这个学习公司呢，也不一定是发文凭，可以发个证书什么的，开卷考试。让学生结合自
: 己村的情况做作业。总之就是要结合实际了。
: 这些上课的学生呢，就根据学习情况，只要听课的，就给发工资。能学以致用的，可以
: 适当奖励，还可以吸收入党，当干部带领全村人民学文化。
: 总之，就是办解放军那样，办成一个大学校。
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k****r
发帖数: 9629 | 24 为什么是一亿不是全国人民?
全国人民都在家里呆着,不是一个更完美的社会?
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以需要组织啊。不能只发钱。
: 比如说，成立一个中国农民学习股份有限公司。股本就搞他4万亿好了。
: 搞成高科技的，比如说搞一个大的学习网站，把最好的科学家请来讲课，video实时直
: 播。谁都可以登陆上去听课。
: 农民可以随时提问，就跟个论坛似的，反正谁有空谁就回个帖子就好了。
: 这个学习公司呢，也不一定是发文凭，可以发个证书什么的，开卷考试。让学生结合自
: 己村的情况做作业。总之就是要结合实际了。
: 这些上课的学生呢，就根据学习情况，只要听课的，就给发工资。能学以致用的，可以
: 适当奖励，还可以吸收入党，当干部带领全村人民学文化。
: 总之，就是办解放军那样，办成一个大学校。
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g*********r
发帖数: 9366 | 25 更严格的区分一下， 很多金融骗子们是创造了财富， 却没有创造价值
这么说吧， 一个国家是不能靠吃财富过活的； 要过活还是要吃价值
归根结底， 一个国家的运行， 靠的是价值，而不是财富。这就是为啥改革开放前GDP是现在的十几分之一， 可是照样能活的转
因为那时候的中国拥有的价值并不仅仅是现在的十几分之一
凡是不创造价值的国家，要么掠夺别人创造的价值，要么完蛋，美国就是代表
这个国家越来越不创造价值， 而是只通过玩虚的，来制造财富和纸币。
这个国家的三亿张嘴照样要过活， 所以必须要用他们创造出来的“财富” 来交换别的国家制造的价值
就是用绿票子交换中国的服装鞋帽粮食制品， 可是这绿票子已经是虚泡起来了
【在 y*****r 的大作中提到】
: 按照市场理论，有人愿意出钱买是财富的最佳衡量方法。内在价值不是。按老马的理论
: ，要按投入劳动量。
: 两个经济学家互相吃屎，创造两个米林GDP的笑话大家都听过。按市场理论，这个GDP是
: 真实的，因为有人自愿出钱买，双方享受到的快乐就值他们出的钱。按老马的理论，两
: 坨屎还是两坨屎。更严肃的问法是JP Morgan这样的银行家，到底有没有创造财富？
: 市场理论的好处是好操作，有个量化标准。相比之下，老马的理论也有问题。劳动量化
: 太随意。在当今市场上，胜者往往通杀。例如iPhone比其它手机好一点，双方投入的劳
: 动量大约苹果100，其它手机厂商90。但在市场中，苹果将夺得大部分市场和利润，其
: 它厂商会被消灭。这是90的劳动就打水漂了，亏本卖都未必有人要，没有任何价值。
: 两个例子有点夸张。意思一下。
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H****g
发帖数: 14447 | 26 你也可以谈谈你的看法嘛，我看你有的帖子写的不错。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 水平真高，
: 毛轮和他们的祖宗一样的水平高
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H****g
发帖数: 14447 | 27 现在不是谈农民就业问题嘛。
如果一个国家全部都是文盲，那就得先开始扫盲，才能进工厂当工人。解放初就是这么
做的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 为什么是一亿不是全国人民?
: 全国人民都在家里呆着,不是一个更完美的社会?
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H****g
发帖数: 14447 | 28 这个问题，也许可以通过网络来解决。
因为传统的教育方式，就是老师--》学生。而且是一个老师，只能对一班学生。
现在呢，可以是 众多老师--》众多学生。而且学生也可以互相讨论学习。其实就好像
论坛。比如说，一个优秀老师讲课，可以通过webcam直接传到网络上，一亿人同时观看
。还可以反复的看。学生的问题贴到网上，谁都可以回答，就类似于wiki一样。体现群
众的智慧，杜绝了精英对知识的扭曲和垄断。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 愿望是好呀，谁来管谁来教呀？你担保老师里不出个南都系？把几亿农民煽乎起来，那
: 时几百亿也摆不平啊
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y*****r
发帖数: 1295 | 29 价格（市场下的财富）和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明，没有这个骗子，在经济萧条时，破
产的公司会更多，恢复会更困难。
然后有人就说萧条就是骗子造成的，所以要革除市场这个制度，杜绝骗子的温床。苏联
的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条，很多人都相信了和你下
面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
但计划经济强迫人去买一般手机，而不是自由选择iPhone的做法，虽然短时间内好像利
益最大化了，（因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂），但长期的效果大家都看
到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值，无论你怎么称呼。
其实就是罗曼罗兰这样一个文人，当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊
病，然后一厢情愿的说这些问题一定会在深化改革中解决。可惜这些问题从来没有真正
解决，之到92年，倒台的倒台，转型的转型。
GDP是现在的十几分之一， 可是照样能活的转
的国家制造的价值
【在 g*********r 的大作中提到】
: 更严格的区分一下， 很多金融骗子们是创造了财富， 却没有创造价值
: 这么说吧， 一个国家是不能靠吃财富过活的； 要过活还是要吃价值
: 归根结底， 一个国家的运行， 靠的是价值，而不是财富。这就是为啥改革开放前GDP是现在的十几分之一， 可是照样能活的转
: 因为那时候的中国拥有的价值并不仅仅是现在的十几分之一
: 凡是不创造价值的国家，要么掠夺别人创造的价值，要么完蛋，美国就是代表
: 这个国家越来越不创造价值， 而是只通过玩虚的，来制造财富和纸币。
: 这个国家的三亿张嘴照样要过活， 所以必须要用他们创造出来的“财富” 来交换别的国家制造的价值
: 就是用绿票子交换中国的服装鞋帽粮食制品， 可是这绿票子已经是虚泡起来了
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H****g
发帖数: 14447 | 30 “计划经济强迫人去买一般手机，而不是自由选择iPhone”。这句话能解释的更清楚一
些吗？
为什么不是“计划经济强迫人去买iphone，而不是自由选择一般手机”？
比如说，“计划经济强迫人去买有机肉，而不是自由选择注水肉”？这么表达不是也成
立？
进一步的说，计划经济的产品不见得就一定比市场经济落后啊。打一个比方，毛泽东时
代出产的《黄河协奏曲》，在今天依然是难以攀越的艺术高峰啊。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 价格（市场下的财富）和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
: JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明，没有这个骗子，在经济萧条时，破
: 产的公司会更多，恢复会更困难。
: 然后有人就说萧条就是骗子造成的，所以要革除市场这个制度，杜绝骗子的温床。苏联
: 的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条，很多人都相信了和你下
: 面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
: 但计划经济强迫人去买一般手机，而不是自由选择iPhone的做法，虽然短时间内好像利
: 益最大化了，（因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂），但长期的效果大家都看
: 到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值，无论你怎么称呼。
: 其实就是罗曼罗兰这样一个文人，当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊
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g*********r
发帖数: 9366 | 31 我只是指出一个国家需要价值，但是我并不能按照前苏联那样迫使人们去做什么
一个国家只能通过宏观鼓励来引导人们做什么，以及用立法来制止深度骗局
比如我一直支持禁止衍生金融产品。传统商业银行完全能提供商品社会所需要的融资流
动性， 不是说离了华尔街骗子大家就无法从经济危机中恢复
恰恰相反， 金融危机时期正是骗子们最活跃时期， 是虚拟骗子对实体经济伤害最严重
时期。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 价格（市场下的财富）和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
: JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明，没有这个骗子，在经济萧条时，破
: 产的公司会更多，恢复会更困难。
: 然后有人就说萧条就是骗子造成的，所以要革除市场这个制度，杜绝骗子的温床。苏联
: 的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条，很多人都相信了和你下
: 面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
: 但计划经济强迫人去买一般手机，而不是自由选择iPhone的做法，虽然短时间内好像利
: 益最大化了，（因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂），但长期的效果大家都看
: 到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值，无论你怎么称呼。
: 其实就是罗曼罗兰这样一个文人，当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊
|
H****g
发帖数: 14447 | 32 再来说这个经济危机。传统的经济危机，指过剩危机。也就是说，生产的太多，没人要
。卖不掉就要破产，破产了就失业，失业了就更没有人买，于是就危机了。
格林斯潘所谓的新经济，认为过去的过剩危机，完全可以通过新技术革命来改变。比如
说信息技术，使得供需情况可以最快的传递到生产厂家那里，减少了库存积压的可能；
同时呢，创新导致新的明星产品涌现，瘦狗不断被新的金牛取代。
但是实际情况如何呢，那就是2008年的次贷危机，还有2010年的债务危机，说明所谓的
自由市场经济，根本就行不通嘛。因为到头来还是要靠国有化靠政府干预才能维持这个
“自由”市场的运行。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 价格（市场下的财富）和价值两者似乎都不能完美解释一个国家到底要什么。
: JP Morgan就是“金融骗子”的头领。但事实证明，没有这个骗子，在经济萧条时，破
: 产的公司会更多，恢复会更困难。
: 然后有人就说萧条就是骗子造成的，所以要革除市场这个制度，杜绝骗子的温床。苏联
: 的5年计划就是在这个背景下产生的。对比当时米帝的大萧条，很多人都相信了和你下
: 面所述类似的观点。罗曼罗兰也写书讴歌。
: 但计划经济强迫人去买一般手机，而不是自由选择iPhone的做法，虽然短时间内好像利
: 益最大化了，（因为没有让所有普通手机厂商的投入打水漂），但长期的效果大家都看
: 到了 - 整个社会根本没有动力去创造更多的财富或价值，无论你怎么称呼。
: 其实就是罗曼罗兰这样一个文人，当初也看到这一点了。只是在书里委婉指出苏联的弊
|
y*****r
发帖数: 1295 | 33 计划经济就是强迫人按计划生产，消费。计划经济当然有好处，比如避免赢家通杀，其
他人投入打水漂这种彻底的浪费。避免牛奶倒河里就是个例子。
“计划经济强迫人去买有机肉，而不是自由选择注水肉”当然成立，前提是卖注水肉不
能违法。如果消费者在知情的情况下，选择买便宜的非有机肉，乃至注水肉，在市场理
论下就很合理。
市场经济当然不一定落后。我不是指出苏联曾经短时间内势头超过米帝吗。所以对一个
国家财富的衡量，没有一个简单机械的方法。
【在 H****g 的大作中提到】
: “计划经济强迫人去买一般手机，而不是自由选择iPhone”。这句话能解释的更清楚一
: 些吗？
: 为什么不是“计划经济强迫人去买iphone，而不是自由选择一般手机”？
: 比如说，“计划经济强迫人去买有机肉，而不是自由选择注水肉”？这么表达不是也成
: 立？
: 进一步的说，计划经济的产品不见得就一定比市场经济落后啊。打一个比方，毛泽东时
: 代出产的《黄河协奏曲》，在今天依然是难以攀越的艺术高峰啊。
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y*****r
发帖数: 1295 | 34 这就是个度的问题，而不是制度的根本问题了。只要股市还存在，这些问题就不会有根
本性的改变。经济危机在衍生产品之前就存在了。
衍生产品也有好处，可以量化风险，分散风险。就好比枪，用坏了可以有很大危害，但
枪还是有用的东西，管制起来就好。对衍生产品，我建议加强管制。一般人炒衍生产品
，和赌博没有区别。
如果彻底取消股市，那企业资金，尤其是新兴企业资本，从哪里来？除了回计划经济的
老路，你还有别的好办法吗？全部依赖商业银行？商业银行显然只能大量买债，不能大
量买股，否则自己也变华尔街骗子了。但新兴企业显然是要烧钱，不是要周转资金啊。
商业银行显然无法替代投行。
总之没有简单出路。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我只是指出一个国家需要价值，但是我并不能按照前苏联那样迫使人们去做什么
: 一个国家只能通过宏观鼓励来引导人们做什么，以及用立法来制止深度骗局
: 比如我一直支持禁止衍生金融产品。传统商业银行完全能提供商品社会所需要的融资流
: 动性， 不是说离了华尔街骗子大家就无法从经济危机中恢复
: 恰恰相反， 金融危机时期正是骗子们最活跃时期， 是虚拟骗子对实体经济伤害最严重
: 时期。
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H****g
发帖数: 14447 | 35 监管这个。。也是有问题的。就比如说金融业监管吧，以前FSA的人跟我讲，他们部门很多就是新毕业的greenhand，等资历有了，就被银行什么的高薪挖走了。
再有，你就算从金融业高薪招人，本身这些人就在行业里有千丝万缕的联系。自己人监管自己人。
FSA如此，SEC，CFTC也基本一样。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这就是个度的问题，而不是制度的根本问题了。只要股市还存在，这些问题就不会有根
: 本性的改变。经济危机在衍生产品之前就存在了。
: 衍生产品也有好处，可以量化风险，分散风险。就好比枪，用坏了可以有很大危害，但
: 枪还是有用的东西，管制起来就好。对衍生产品，我建议加强管制。一般人炒衍生产品
: ，和赌博没有区别。
: 如果彻底取消股市，那企业资金，尤其是新兴企业资本，从哪里来？除了回计划经济的
: 老路，你还有别的好办法吗？全部依赖商业银行？商业银行显然只能大量买债，不能大
: 量买股，否则自己也变华尔街骗子了。但新兴企业显然是要烧钱，不是要周转资金啊。
: 商业银行显然无法替代投行。
: 总之没有简单出路。
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y*****r
发帖数: 1295 | 36 这些当然都是问题。监管是个很含糊的概念。到底是立法，还是行政，还是法院事后惩
罚的威慑，说不清，其它选择，就更不靠谱了。所以这些经济上的问题，归根到底就成
政治问题了，没有简单解法，彻底消除经济危机。
门很多就是新毕业的greenhand，等资历有了，就被银行什么的高薪挖走了。
监管自己人。
【在 H****g 的大作中提到】
: 监管这个。。也是有问题的。就比如说金融业监管吧，以前FSA的人跟我讲，他们部门很多就是新毕业的greenhand，等资历有了，就被银行什么的高薪挖走了。
: 再有，你就算从金融业高薪招人，本身这些人就在行业里有千丝万缕的联系。自己人监管自己人。
: FSA如此，SEC，CFTC也基本一样。
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