T*******I
发帖数: 5138 | 1 允许并保障言论自由。
按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。 |
h******k
发帖数: 13418 | 2 来，ＬＺ和烟枪快把美国民主请回中国，从制度上彻底消灭毛轮和毛泽东。 |
h******8
发帖数: 3778 | |
N*******d
发帖数: 5641 | 4 你大概是没听说过麦卡锡主义
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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H*********S
发帖数: 22772 | 5 在可掌控的尺度范围内，确实有很大自由度，但是别越雷池，否则死的比哪都快。
美国也有共产主义组织，可以在街上摆摊宣传，因为影响力还很小，不足以威胁到美国基本价值观理念。但是如果势力达到一定程度，美国国家机器绝对不是吃素的。
中国惩办轮轮，搞得轮轮满世界控诉，美国搞定邪教，坦克一围，不准有活人出来，你得变成鬼去控诉才行。
中国也在慢慢学美国，比如网络上言论的自由度，那是相当放开，几乎没有政治正确底线，但是一旦越雷池，比如网络下搞组织串联，相信老共也不是吃素的。在能掌控范围内，自由就让你自由个够，一旦越线，下手一定要坚决，这就是秘诀。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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T*******I
发帖数: 5138 | 6 麦卡锡时代的共产主义就是要消灭一切共产主义的反对派。这是一个极端主义的政治运
动，它意味着所有反对共产主义的人都得闭嘴，或者说，这个世界将只有共产党人和拥
护共产主义的人才有言论权、组党权、行政权、………。你觉得麦卡锡对待那个时代的
共产主义的做法有什么不对吗？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你大概是没听说过麦卡锡主义
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m**********n
发帖数: 27535 | 7 围观
【在 T*******I 的大作中提到】
: 麦卡锡时代的共产主义就是要消灭一切共产主义的反对派。这是一个极端主义的政治运
: 动，它意味着所有反对共产主义的人都得闭嘴，或者说，这个世界将只有共产党人和拥
: 护共产主义的人才有言论权、组党权、行政权、………。你觉得麦卡锡对待那个时代的
: 共产主义的做法有什么不对吗？
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L*********d
发帖数: 7037 | 8 发贺电
【在 m**********n 的大作中提到】
: 围观
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a**t
发帖数: 3833 | 9 瞎扯蛋。到目前为止，还没有听到美国人说过，毛泽东是不折不扣地独裁者。
美国人把老毛佩服的五体投地
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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b*w
发帖数: 14917 | |
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c******k
发帖数: 8998 | 11 买买提的“民主人士”不正是你描述的“麦卡锡时代的共产主义”吗？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 麦卡锡时代的共产主义就是要消灭一切共产主义的反对派。这是一个极端主义的政治运
: 动，它意味着所有反对共产主义的人都得闭嘴，或者说，这个世界将只有共产党人和拥
: 护共产主义的人才有言论权、组党权、行政权、………。你觉得麦卡锡对待那个时代的
: 共产主义的做法有什么不对吗？
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h******k
发帖数: 13418 | 12 CIA犯不上和病人较劲吧，浪费纳税人的钱。
【在 b*w 的大作中提到】
: CIA不是吃素的，楼主说话还是小心点好
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a**t
发帖数: 3833 | 13 美国人眼里的独裁者是Libyan leader Moammar Gadhafi，
只要谁是失败者，谁就是独裁者。老毛明显不适
【在 T*******I 的大作中提到】
: 麦卡锡时代的共产主义就是要消灭一切共产主义的反对派。这是一个极端主义的政治运
: 动，它意味着所有反对共产主义的人都得闭嘴，或者说，这个世界将只有共产党人和拥
: 护共产主义的人才有言论权、组党权、行政权、………。你觉得麦卡锡对待那个时代的
: 共产主义的做法有什么不对吗？
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m**********n
发帖数: 27535 | 14 你爱民主印度
【在 L*********d 的大作中提到】
: 发贺电
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N*******d
发帖数: 5641 | 15 你不是吹牛逼美国保障言论自由并允许毛轮么？别说极端共产主义了，就是稍微对共产
主义有点同情的麦卡锡主义都要消灭。
更何况如果你说的是合理的，那共产党一样可以以这个理由来消灭资本主义，任何的独
裁者也都可以用这理由消灭反对者
你的言论一贯都是毫无逻辑可言
【在 T*******I 的大作中提到】
: 麦卡锡时代的共产主义就是要消灭一切共产主义的反对派。这是一个极端主义的政治运
: 动，它意味着所有反对共产主义的人都得闭嘴，或者说，这个世界将只有共产党人和拥
: 护共产主义的人才有言论权、组党权、行政权、………。你觉得麦卡锡对待那个时代的
: 共产主义的做法有什么不对吗？
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T*******I
发帖数: 5138 | 16 共产党掌握国家权力后就通过这个权力系统赋予自己反对所有反对它的人的权利，却剥
夺所有反对它的人反对它的权利。我说的不是事实么？面对这样的事实，你想要怎样？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你不是吹牛逼美国保障言论自由并允许毛轮么？别说极端共产主义了，就是稍微对共产
: 主义有点同情的麦卡锡主义都要消灭。
: 更何况如果你说的是合理的，那共产党一样可以以这个理由来消灭资本主义，任何的独
: 裁者也都可以用这理由消灭反对者
: 你的言论一贯都是毫无逻辑可言
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N*******d
发帖数: 5641 | 17 麦卡锡主义在这点上做的是同样的事，面对这样的事实，还需要你继续吹喇叭么
【在 T*******I 的大作中提到】
: 共产党掌握国家权力后就通过这个权力系统赋予自己反对所有反对它的人的权利，却剥
: 夺所有反对它的人反对它的权利。我说的不是事实么？面对这样的事实，你想要怎样？
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c**e
发帖数: 5555 | 18 逻辑混乱，美国对阶级斗争的神经质程度比中国高几个数量级。在中国，你公开宣传当
带路党都没事！在美国，时刻关注你是否共产党员，转播个奥运开幕都要回顾一下red
communist China的罪恶历史。事实上到底是美国干涉中国多，还是中共干涉美国多？ |
m**********n
发帖数: 27535 | 19 真服了U，连你美爹现在都不好意思美化麦卡锡了
【在 T*******I 的大作中提到】
: 共产党掌握国家权力后就通过这个权力系统赋予自己反对所有反对它的人的权利，却剥
: 夺所有反对它的人反对它的权利。我说的不是事实么？面对这样的事实，你想要怎样？
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N*******d
发帖数: 5641 | 20 他的意思是美国干涉有理，因为美国有权不让别人反对自己，而别人是无权不让美国反
对的
red
【在 c**e 的大作中提到】
: 逻辑混乱，美国对阶级斗争的神经质程度比中国高几个数量级。在中国，你公开宣传当
: 带路党都没事！在美国，时刻关注你是否共产党员，转播个奥运开幕都要回顾一下red
: communist China的罪恶历史。事实上到底是美国干涉中国多，还是中共干涉美国多？
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T*******I
发帖数: 5138 | 21 麦卡锡反对的只是极端共产主义（即剥夺所有反对它的人权利的共产主义），但不反对
任何其它非极端主义，因为一旦共产党当政，一切言论自由将荡然无存。这就是麦卡锡
所做的与共产党人所做的本质区别。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 麦卡锡主义在这点上做的是同样的事，面对这样的事实，还需要你继续吹喇叭么
|
N*******d
发帖数: 5641 | 22 什么叫极端共产主义？这个是你来定义么？为什么稍微对共产主义抱点同情的都要被抓
起来？这样的都叫极端共产主义，那共产党可以说他们反对的只是极端帝国主义了
【在 T*******I 的大作中提到】
: 麦卡锡反对的只是极端共产主义（即剥夺所有反对它的人权利的共产主义），但不反对
: 任何其它非极端主义，因为一旦共产党当政，一切言论自由将荡然无存。这就是麦卡锡
: 所做的与共产党人所做的本质区别。
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m**********n
发帖数: 27535 | 23 继续围观
【在 T*******I 的大作中提到】
: 麦卡锡反对的只是极端共产主义（即剥夺所有反对它的人权利的共产主义），但不反对
: 任何其它非极端主义，因为一旦共产党当政，一切言论自由将荡然无存。这就是麦卡锡
: 所做的与共产党人所做的本质区别。
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c******k
发帖数: 8998 | 24 楼主还是去纽约看“自由像”吧－－记住，不是“自由女神像”。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 25 因为共产主义本身就是一个极端主义的政治运动。这是由马克思的《共产党宣言》给它
自己断定的——共产主义社会是人类历史的最高阶段：
最高 = 极端
遗憾的是，麦卡锡不能像马克思那样认识到这个历史高度。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 什么叫极端共产主义？这个是你来定义么？为什么稍微对共产主义抱点同情的都要被抓
: 起来？这样的都叫极端共产主义，那共产党可以说他们反对的只是极端帝国主义了
|
N*******d
发帖数: 5641 | 26 最高=极端？你这真牛逼啊，难怪你能搞出那么多让人啼笑皆非的研究
问一下，你是不是上学的时候对班里的最高分都是这么看待的啊？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 因为共产主义本身就是一个极端主义的政治运动。这是由马克思的《共产党宣言》给它
: 自己断定的——共产主义社会是人类历史的最高阶段：
: 最高 = 极端
: 遗憾的是，麦卡锡不能像马克思那样认识到这个历史高度。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 27 再给你找找帝国主义的定义
“帝国主义即垄断资本主义，是资本主义的垄断阶段，也是资本主义发展的最高阶级和
最后阶段。”
这么说共产党反对帝国主义那也是合理合法的了
【在 N*******d 的大作中提到】
: 最高=极端？你这真牛逼啊，难怪你能搞出那么多让人啼笑皆非的研究
: 问一下，你是不是上学的时候对班里的最高分都是这么看待的啊？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 28 你是不是希望我在那个“最高”的最字前面再加上以下：
最最最……最……最……
才是极端？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 最高=极端？你这真牛逼啊，难怪你能搞出那么多让人啼笑皆非的研究
: 问一下，你是不是上学的时候对班里的最高分都是这么看待的啊？
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c******k
发帖数: 8998 | 29 民主人士都说民主是人类社会最好的制度，最好是不是等于极端？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 因为共产主义本身就是一个极端主义的政治运动。这是由马克思的《共产党宣言》给它
: 自己断定的——共产主义社会是人类历史的最高阶段：
: 最高 = 极端
: 遗憾的是，麦卡锡不能像马克思那样认识到这个历史高度。
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N*******d
发帖数: 5641 | 30 最高只是个中性词，极端就带有贬义，如果你这点都区分不了，可以回到小学继续深造
几年
你再研究下对帝国主义里的最高吧
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你是不是希望我在那个“最高”的最字前面再加上以下：
: 最最最……最……最……
: 才是极端？
|
|
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N*******d
发帖数: 5641 | 31 lol
【在 c******k 的大作中提到】
: 民主人士都说民主是人类社会最好的制度，最好是不是等于极端？
|
H*********S
发帖数: 22772 | 32 LZ是不是要办政治避难绿卡或者申请民主经费，都急得语无伦次了？
take it easy, go get some real life。说实话，美国人对共产主义的观点都没有你这么激进极端，你表现有点过头了。 |
c******k
发帖数: 8998 | 33 楼主的这篇巨作你们都没看过？？？
－－－－－－－－－－－－－
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Center站
下车。在WTC附近走马观花似地看了一圈后来到了Wall Street，并从那里向东到了East
River的水边，再由此向北到了Brookline Bridge附近，再后来就去了Chinatown，并
在其中的一家四川饭馆吃了一顿中饭，点的菜有丝瓜肉丝汤、干炒肚片、川味水煮鱼和
空心菜，另外还有随茶水附送的两小碟卤海带丝，其中第二碟是额外索要的，因为两个
女儿特喜欢。
吃过中饭后乘地铁北上来到了Central Park，进去后就后悔了，赶紧出来又转乘地铁南
下到了第42街，出站后一路向东到了联合国大厦附近，没意思。便转向西准备去时代广
场和帝国大厦，结果，四个女的都走不动了，尤其是6岁的小女儿实在不想走了，我便
在街边截了一辆的士载着她们四个去时代广场，自己则边走遍浏览街边风情，结果看到
那条路上的每个公汽站候车亭的玻璃墙壁上都有一则相同的广告，是Discovery频道发
布的，主题是Why is sex fun? 这个有点儿意思，不过，不知道具体内容如何。
快要接近时代广场时，看到第6至第7街附近有好几位中国各地来的画家在路边招揽路人
以便为他们画卡通或简洁的素描像，很是来财。这些卡通画都是西式的经典风格，想必
这里以前应该是出身于美国本土的低级画家们的谋生之地。而现在这个阵地已经完全被
一群来自大陆的中国人占领了。
这是我们全家移民美国近十年来第一次去纽约。那一晚，我们做了几个小时的“时代广
场上的人”。
晚上7点半离开那里前往帝国大厦，看到登顶眺望全纽约夜景的机会，但出于节俭，仅
由大女儿陪她的小姨上去看了看，我则陪着太太和已经睡着了的小女儿在第33街和第6
街交结处的路中央地带一边休息一边观看路边一个年轻的黑人鼓手用两只从Home depot
买来的（但也许是从某个垃圾站拣来的)塑料桶作鼓（一只口朝上，另一只底朝上，所
以，一只敲桶边，另一只敲底）外加一个空的玻璃酒瓶为打击乐器的精彩表演。听完后
忍不住往他的钱罐里扔了几张小美刀。由于相机和摄像机都在大女儿手上，没能留下音
像记录，委实感到遗憾。不知道何年何月能够再访纽约，并再次欣赏到他的风采。
那晚12点半才回到位于New Jersey境内朋友家的住地。洗完澡躺下后感到两条腿酸胀得
历害，这才意识到自己已经不是20多岁时的体力了，在那个年龄时从早上8点开始爬峨
眉山直到晚上8点到达洗象池近100华里的山路竟然一点感觉都没有。
第三天从Jersey City登船上了Ellis Island，再从那里去了Liberty Statue所在的小
岛。第
一次在如此近的地方观看她，内心充满了无法言喻的感觉。记得89年事件前后我就在武
汉的街头买了一个带框的自由女神像挂在自己做学生政治辅导员的办公室的墙上。后来
结婚时还用它装点自己在同济医大那间不到14平方米的小鸽子笼，在以后两次搬家的三
个住地它都一直随着我们迁徙。那是一个人在平凡的日子里能够找到的一种崇高的精神
象征。
在这里，我发现中国人所谓的美国的“自由女神像”不过是中国人的说法而已。在英文
里，它的名字不过是Liberty Statue，其中根本没有“神”的含义，因为当时的法国和
美国都是基督教国家，而基督教里没有“女神”一说，即使在美国所有关于它的正式语
言文字资料中也没有“女神”之说。所以，“自由女神像”中的“神”字其实是中国人
按照自己的理解胡乱加上去的，有违Liberty Statue的本质含义，它原本不过是一尊象
征人类而非神的自由意志的雕像！自从她站立在了这个小岛上后，它的精神便开始引导
着无数的人们追寻自己的梦想，并实践自己的人生之路。在她的身边走过是一种荣耀，
在她的脚下徘徊可以获得一种崭新的动力，因为她是一种任何力量都摧毁不了的力量！
你这么激进极端，你表现有点过头了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: LZ是不是要办政治避难绿卡或者申请民主经费，都急得语无伦次了？
: take it easy, go get some real life。说实话，美国人对共产主义的观点都没有你这么激进极端，你表现有点过头了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 34 You can not say anything good about US here.
That is my advice to you.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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N*******d
发帖数: 5641 | 35 说的对的有何不可，不要有莫名其妙的受迫害心理作祟
【在 o****y 的大作中提到】
: You can not say anything good about US here.
: That is my advice to you.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 36 lz的文章基本都是没法看的
【在 c******k 的大作中提到】
: 楼主的这篇巨作你们都没看过？？？
: －－－－－－－－－－－－－
: 发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
: 标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
: 今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
: 三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
: 小姨子一道游玩纽约市。
: 我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
: 纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
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o****y
发帖数: 26355 | 37 That is my advice to him.
even it is a fact, it is no need to say it here.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 说的对的有何不可，不要有莫名其妙的受迫害心理作祟
|
N*******d
发帖数: 5641 | 38 如果是事实，为什么还不能说呢
况且你对他的advice才真正是no need to say it anywhere, IMHO
【在 o****y 的大作中提到】
: That is my advice to him.
: even it is a fact, it is no need to say it here.
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h******8
发帖数: 3778 | 39 大概应该是最不坏是不是极端
【在 c******k 的大作中提到】
: 民主人士都说民主是人类社会最好的制度，最好是不是等于极端？
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o****y
发帖数: 26355 | 40 Why say it ah. Just to show off?
【在 N*******d 的大作中提到】
: 如果是事实，为什么还不能说呢
: 况且你对他的advice才真正是no need to say it anywhere, IMHO
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k*********t
发帖数: 2999 | 41 这家伙是那个王德孟的马甲？逻辑方式一样的。呵呵
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你不是吹牛逼美国保障言论自由并允许毛轮么？别说极端共产主义了，就是稍微对共产
: 主义有点同情的麦卡锡主义都要消灭。
: 更何况如果你说的是合理的，那共产党一样可以以这个理由来消灭资本主义，任何的独
: 裁者也都可以用这理由消灭反对者
: 你的言论一贯都是毫无逻辑可言
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N*******d
发帖数: 5641 | 42 just tell the truth ah, no show off la.
【在 o****y 的大作中提到】
: Why say it ah. Just to show off?
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o****y
发帖数: 26355 | 43 Nobody cares about the truth here la.
Why bother to tell anyone.
【在 N*******d 的大作中提到】
: just tell the truth ah, no show off la.
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m**********n
发帖数: 27535 | 44 哈哈哈怪不得
【在 c******k 的大作中提到】
: 楼主的这篇巨作你们都没看过？？？
: －－－－－－－－－－－－－
: 发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
: 标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
: 今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
: 三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
: 小姨子一道游玩纽约市。
: 我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
: 纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
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N*******d
发帖数: 5641 | 45 How do you know "nobody cares"?
If I say he doesn't care about what you say, why do you bother to tell him?
【在 o****y 的大作中提到】
: Nobody cares about the truth here la.
: Why bother to tell anyone.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 46 就像mit上讨论的某些访问学者，卑微的对美国的一坨屎都要美美的欣赏半天
【在 m**********n 的大作中提到】
: 哈哈哈怪不得
|
T*******I
发帖数: 5138 | 47 本人就此话题该说的说了，该辩的辩了。你们继续板砖。 |
o****y
发帖数: 26355 | 48 He seems to be too naive la.
He is trying to reason with ppl.
That is why I am giving him a advice, not to say anything good about US on
this board.
You will be attacked from left and right ah.
If he really wants to say something good about US, there are many other
boards on MITBBS.
?
【在 N*******d 的大作中提到】
: How do you know "nobody cares"?
: If I say he doesn't care about what you say, why do you bother to tell him?
|
N*******d
发帖数: 5641 | 49 lol,这根本不是naive不naive的问题
这个版上说美国好的多了，基本承认的事实是美国是最强大的民主国家，不过这跟美国
是完美的根本不搭边，你劝诫的理由根本就是错误的，也难怪nobody cares
【在 o****y 的大作中提到】
: He seems to be too naive la.
: He is trying to reason with ppl.
: That is why I am giving him a advice, not to say anything good about US on
: this board.
: You will be attacked from left and right ah.
: If he really wants to say something good about US, there are many other
: boards on MITBBS.
:
: ?
|
o****y
发帖数: 26355 | 50 If you love US, just keep that feeling in heart la.
You can say anything but never say anything good about US,
you will be buried alive here.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人就此话题该说的说了，该辩的辩了。你们继续板砖。
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 51 My experience on this board tell, if you say anythong good about US, you
will be attacked.
【在 N*******d 的大作中提到】
: lol,这根本不是naive不naive的问题
: 这个版上说美国好的多了，基本承认的事实是美国是最强大的民主国家，不过这跟美国
: 是完美的根本不搭边，你劝诫的理由根本就是错误的，也难怪nobody cares
|
c******k
发帖数: 8998 | 52 你跟Oldguy辩个啥啊，丫能跟你扯出来公鸡可以生出青蛙。
【在 N*******d 的大作中提到】
: lol,这根本不是naive不naive的问题
: 这个版上说美国好的多了，基本承认的事实是美国是最强大的民主国家，不过这跟美国
: 是完美的根本不搭边，你劝诫的理由根本就是错误的，也难怪nobody cares
|
m**********n
发帖数: 27535 | 53 你又开始混淆概念了
美国真正好的地方这里谁否认了？
【在 o****y 的大作中提到】
: If you love US, just keep that feeling in heart la.
: You can say anything but never say anything good about US,
: you will be buried alive here.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 54 你这种心理真是很可怕啊
【在 o****y 的大作中提到】
: If you love US, just keep that feeling in heart la.
: You can say anything but never say anything good about US,
: you will be buried alive here.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 55 看来你定义的good就等于perfect了，跟楼主的最高=极端有一拼
【在 o****y 的大作中提到】
: My experience on this board tell, if you say anythong good about US, you
: will be attacked.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 56 恩，平时都是绕着走，今天他主动找来的
不过我接受意见
【在 c******k 的大作中提到】
: 你跟Oldguy辩个啥啊，丫能跟你扯出来公鸡可以生出青蛙。
|
o****y
发帖数: 26355 | 57 I am not saying that everyone thinks US is bad.
But if you say something good about US, you will be attacked.
Then why saying it.
Even today, ppl still arguing about China physics education is better than
US.
all becuase just one ID thinks that American physics education is good.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 你又开始混淆概念了
: 美国真正好的地方这里谁否认了？
|
o****y
发帖数: 26355 | 58 That is why I just tell him, do not say anything about US.
There are so many topics you can talk about ah.
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这种心理真是很可怕啊
|
x********v
发帖数: 2535 | 59 wikileaks发来贺电！
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
|
x******a
发帖数: 6336 | 60 按照美国那时的价值标准，黑人不算人。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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l********k
发帖数: 14844 | 61 something is good != everything is the best.
it is impossible that everything in one country is the best around the world
, unless there is only one country.
also, no matter what people argue, including "chinese physics education is
better", people have the right to do that, in principle, right? and if US
is better at the end, what are you afraid of anyway?
【在 o****y 的大作中提到】
: I am not saying that everyone thinks US is bad.
: But if you say something good about US, you will be attacked.
: Then why saying it.
: Even today, ppl still arguing about China physics education is better than
: US.
: all becuase just one ID thinks that American physics education is good.
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c***l
发帖数: 2395 | 62 He is definitely not only "too" naive,
actually, he is EXTREMELY naive.
【在 o****y 的大作中提到】
: He seems to be too naive la.
: He is trying to reason with ppl.
: That is why I am giving him a advice, not to say anything good about US on
: this board.
: You will be attacked from left and right ah.
: If he really wants to say something good about US, there are many other
: boards on MITBBS.
:
: ?
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z****e
发帖数: 54598 | |
T*******I
发帖数: 5138 | 64 小弟妹，你说我宣称“我颠覆了所有的统计学”？找出来给大家看看？造谣不是这样造
的。 |
d******a
发帖数: 32122 | 65 给自己儿子取名希特勒的发来贺电
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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z****e
发帖数: 54598 | 66 我认识楼主是上次你让我把包子给他时候认识的
你自己也说他牛了
我去统计版面看了看，讨论得很激烈
发现搞统计的ego不比搞物理的差多少 |
T*******I
发帖数: 5138 | 67 我不能说我说的100%正确，但在那里我基本上是胜者，不过是以所谓的“软暴力”而获
胜。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我认识楼主是上次你让我把包子给他时候认识的
: 你自己也说他牛了
: 我去统计版面看了看，讨论得很激烈
: 发现搞统计的ego不比搞物理的差多少
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z****e
发帖数: 54598 | 68 大师，你本科学啥的？
看你的贴，貌似不是学数学也不是学统计的
是不是学生物或者是物理的？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我不能说我说的100%正确，但在那里我基本上是胜者，不过是以所谓的“软暴力”而获
: 胜。
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k******1
发帖数: 2883 | 69 阿桑七泪流满面啊。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 允许并保障言论自由。
: 按照美国的价值标准，毛泽东是不折不扣的独裁者，是民主制度的死敌，但在美国法律
: 所辖的范围内依然允许大量的毛轮们为他唱赞歌。若是换了中国大陆执政党的思维模式
: ，这帮人的言论要么出不来，要么关他们进监狱。
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T*******I
发帖数: 5138 | 70 医学与统计。
【在 z****e 的大作中提到】
: 大师，你本科学啥的？
: 看你的贴，貌似不是学数学也不是学统计的
: 是不是学生物或者是物理的？
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z****e
发帖数: 54598 | 71 对了，卡亚可桑，上次你跟我说过
你是学计算数学的，正好，陈大师正在到处挑战
你来应战一下如何？以你的资历，肯定不成问题啦
【在 k******1 的大作中提到】
: 阿桑七泪流满面啊。
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l********k
发帖数: 14844 | 72 大师在女神崇拜贴中提到同济医大
【在 z****e 的大作中提到】
: 大师，你本科学啥的？
: 看你的贴，貌似不是学数学也不是学统计的
: 是不是学生物或者是物理的？
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l********k
发帖数: 14844 | 73 阿桑犯的是行淫罪。他的言论自由受到充分保护。他可以把server搬到监狱里。只是监
狱没有high speed internet LOL
【在 k******1 的大作中提到】
: 阿桑七泪流满面啊。
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z****e
发帖数: 54598 | 74 大师，我们这种数学外行肯定不行的
这里真正自称过是数学内行的只有卡亚可桑
你们两个可以好好聊聊，也让我们这些外行开开眼界行不？
向他发邀请吧，从chen value开始
【在 T*******I 的大作中提到】
: 医学与统计。
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z****e
发帖数: 54598 | 75 来来来，卡亚可桑，这是大师的挑战贴，麻烦你点评一下
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Statistics
标 题: 如果你不是孬种数学背景出来搞统计的，请接受挑战
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 12:13:47 2011, 美东)
这几天版上总有人找我茬。相信他们无一不是数学背景出来搞统计的。他们以为自己掌
握了一点数学技能就在统计学里自命不凡。如果他们不是孬种，就请接受我的以下挑战
，并回答我在最后提出的简单问题。回答不了的，或不敢回答的，就请他/她滚回数学里
去讨饭吃，别仗着自己那份高深莫测的数学理论继续在统计学里胡说八道。为了不再继
续为版上添乱，我想请seattleren, ningyan, kaleege，marole(haha)，NYHuan(无敌小
欢)以及Jasonlin (legendary)等人接受我的挑战。当然，这份被邀请者名单是开放的，
我将根据版上的动态随时更新。我也欢迎任何人参与严肃的讨论。不能说出个一二三四
的，就请自动回避，免得自讨没趣（我想对pp65说的是，我对你感到抱歉，因为本段最
后的话对你来说说得太晚了）。
给定一个两分法的样本（假定X是自变量而Y是因变量，两段都是简单线性模型，且临界
点是在X上）。现行算法及分段模型组的基本表述如下：
hat\y_1 = a1+b1X if X<=t
hat\y_2 = a2+b2X if X>t
ID X Y M CR
1 x1 y1 m1 cr1
2 x2 y2 m2 cr2
3 x3 y3 m3 cr3
4 x4 y4 m4 cr4
5 x5 y5 m5 cr5
6 x6 y6 m6 cr6
7 x7 y7 m7* cr7 min(.)
8 x8 y8 m8 cr8
9 x9 y9 m9 cr9
0 x0 y0 m0 cr0
其中，M是由分段模型组的系数构成的矩阵，CR是分段模型的合并残差。*表示根据最小
CR选定的分段模型，如果我们有 min(CR)=cr7。
在得到m7后，按照强制连续性假设，对分段模型组7解联立方程组得到关于X上的一个解
Gamma
Gamma = (a1-a2)/(b2-b1) (1)
作为临界点t在样本基础上估计的结果。到此为止就是经典的分段回归分析（classical
piecewise regression or segmented regression）。后来，为了满足模型间连接的平
滑性，人们对连接点处进行了平滑处理，得到了一个现代化的样条模型。这就是现行的
分段回归。这个方法从数学的角度非常的正确，无懈可击。
然而，这样得到的临界点仅仅是一个随机的点测量，没有可信区间，在统计学上根本站
不住脚。尽管后来有人为此付出了努力，但基本上都失败了。直到bootstrap方法出来
后，人们才开始用bootstrap来构建临界点的可信区间。
上述基本分析逻辑构成了现当代统计学领域一个非常重要的基础部分，即最优化和强制
连续性。它们被广泛地使用在很多方法论的构建之中，例如生存分析中的比例风险模型
就是以最大似然估计为准则选定的模型。
现在，我对上述分析逻辑提出了批判。认为它在统计学理论上是一个错误。我的观点是
，首先，临界点在抽样条件下是一个随机变量，两段模型间是否连续是不确定的。它们
在抽样条件下一定存在一个连接变异。这个变异有多大多小谁也不知道，因而需要一个
概率进行推断而不是强制性地主观假设它们之间是exactly连续的。从而，用解联立方
程组估计临界点的方法根本行不通。其次，由于X是随机变量，分段模型组的系数矩阵M
以及合并残差CR在搜索过程中也将是一个随机变量，而且X、M和CR之间相互关联。它们
的随机点测量之间的对应是一个随机对应，从而不能由min(CR)来决定E(M)。最后，在
公式（1）中，Gamma具有不可测的变异性，因为分母（b2-b1）可以趋于甚至等于0。因
此，我对上述方法进行了如下改造：
hat\y_1 = a1+b1X if X<=t_bar (t: Threshold)
hat\y_2 = a2+b2X if X>=t_bar
ID X=T Y R M CR CRR=W
1 x1=t1 y1 r m1 cr1 w1=|r-cr1|/r
2 x2=t2 y2 r m2 cr2 w2=|r-cr2|/r
3 x3=t3 y3 r m3 cr3 w3=|r-cr3|/r
4 x4=t4 y4 r m4 cr4 w4=|r-cr4|/r
5 x5=t5 y5 r m5 cr5 w5=|r-cr5|/r
6 x6=t6 y6 r m6 cr6 w6=|r-cr6|/r
7 x7=t7 y7 r m7 cr7 w7=|r-cr7|/r
8 x8=t8 y8 r m8 cr8 w8=|r-cr8|/r
9 x9=t9 y9 r m9 cr9 w9=|r-cr9|/r
0 x0=t0 y0 r m0 cr0 w0=|r-cr0|/r
这里，R是全域模型的预测残差，根据模型的假定它是一个随机常量（因为样本因而模
型都是随机的，但对于给定的样本和模型来说，R是不变的）。由于临界点被假定在X上
，因而它与X拥有同一个可测空间。在两分法中，对X的每个实测样本点就是随机临界点
的实测样本点。这个搜索过程就是在假定每个实测X点作为临界点时对临界关系的改变
的意义或贡献是怎样的，这由CRR来度量。由于我们不知道临界点在哪里，只能这样假
设并搜索，从而得知每个点都有贡献，因此，由一个简单的加权平均估计就可以得到临
界点的期望估计。由此，临界模型就被建立在这个期望临界点之上，由此，两段模型间
的连接变异就可以在该期望临界点处得到测量，从而有了连续性检验的基础。由于有了
权重，我们可以计算临界点的加权抽样误差，从而可以计算其可信区间。而分段模型在
临界点处的CRR就是比较分段模型与全域模型之间的优劣的一个度量。
由于全域模型已经给定了全空间的基本关系型或模型结构，因此，在搜索临界点的过程
中，每次迭代的分段模型都应该与全域模型保持同一模型结构，从而CR就是一个单纯依
从系数的随机改变而改变的随机变量，因而它们之间的误差仅有抽样误差而没有系统误
差。
然而，两分法是一个特例，即其中的临界点数被arbitarily假定为只有一个。在我看来
，即使是临界点数也是不确定的。如果存在一个，是否存在另一个与它一致或不一致呢
？从而三分法的思想就诞生了。为了找到另一个，我构建了两类三分迭代法（对称的和
非对称的）以便为每个临界点构造一个可测空间，并由此得到对它以及它的权重的随机
测量，进而将每个临界点的估计建立在加权平均上。由于每个临界点都有加权的抽样误
差估计，因而采用一个加权的t-检验就可以推断两个临界点是否一致。从而一个样本空
间里的临界点的个数也在概率论上找到了支持。
请问，我的分析逻辑和算法错在哪？显然，任何一个受过统计学常识训练的人都会赞成
这个分析逻辑和算法。现在，请你们回答以下几个问题：
1）X, M, R, CR以及CRR等是否是随机变量？
2）min(CR)与m7之间的对应是一个随机对应还是一个期望对应？
3）我们可否用最优化来决定临界模型的期望？换句话说，对应于min(CR)的临界模型是
稳定的因而是可以被期望的模型吗？
4）所谓的“概率收敛”在CR上会收敛到min(CR)处吗？
如果你不是傻瓜，你一定会做出回答。
【在 k******1 的大作中提到】
: 阿桑七泪流满面啊。
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N*******d
发帖数: 5641 | 76 你说你跟一个近似民科的下这功夫干啥
学里
敌小
的，
【在 z****e 的大作中提到】
: 来来来，卡亚可桑，这是大师的挑战贴，麻烦你点评一下
: 发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Statistics
: 标 题: 如果你不是孬种数学背景出来搞统计的，请接受挑战
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 12:13:47 2011, 美东)
: 这几天版上总有人找我茬。相信他们无一不是数学背景出来搞统计的。他们以为自己掌
: 握了一点数学技能就在统计学里自命不凡。如果他们不是孬种，就请接受我的以下挑战
: ，并回答我在最后提出的简单问题。回答不了的，或不敢回答的，就请他/她滚回数学里
: 去讨饭吃，别仗着自己那份高深莫测的数学理论继续在统计学里胡说八道。为了不再继
: 续为版上添乱，我想请seattleren, ningyan, kaleege，marole(haha)，NYHuan(无敌小
: 欢)以及Jasonlin (legendary)等人接受我的挑战。当然，这份被邀请者名单是开放的，
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h******8
发帖数: 3778 | |
A*r
发帖数: 2253 | |
h****o
发帖数: 2455 | 79 楼主捅了马蜂窝了。比较让人惊讶的是居然还没有人提屠杀印第安那档子事。呵呵。 |
h******8
发帖数: 3778 | 80 那你不是让这个帖子人生完整了？
【在 h****o 的大作中提到】
: 楼主捅了马蜂窝了。比较让人惊讶的是居然还没有人提屠杀印第安那档子事。呵呵。
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N*******d
发帖数: 5641 | 81 这跟言论自由有关么？
【在 h****o 的大作中提到】
: 楼主捅了马蜂窝了。比较让人惊讶的是居然还没有人提屠杀印第安那档子事。呵呵。
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h****o
发帖数: 2455 | 82 生存自由都没了还提啥言论自由？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 这跟言论自由有关么？
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N*******d
发帖数: 5641 | 83 很显然楼主是不包括这一点的
【在 h****o 的大作中提到】
: 生存自由都没了还提啥言论自由？
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h****o
发帖数: 2455 | 84 你的逻辑不行啊。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 很显然楼主是不包括这一点的
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N*******d
发帖数: 5641 | 85 你别班门弄斧行不
【在 h****o 的大作中提到】
: 你的逻辑不行啊。
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h****o
发帖数: 2455 | 86 呵呵，牛人出现了。哥们，几岁了。你知道我是谁吗？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你别班门弄斧行不
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N*******d
发帖数: 5641 | 87 你是奥巴马么？
【在 h****o 的大作中提到】
: 呵呵，牛人出现了。哥们，几岁了。你知道我是谁吗？
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g********d
发帖数: 641 | 88 说美国人佩服老毛就是共匪洗脑的瞎扯淡，在美这多年没见一个
身边老美这样说，也真有人信这些把戏，还五体投地？老美对自己
的总统有没有五体投地？对一个共产独裁？
那天言论自由了，国人就不会相信这些笑话了。
【在 a**t 的大作中提到】
: 瞎扯蛋。到目前为止，还没有听到美国人说过，毛泽东是不折不扣地独裁者。
: 美国人把老毛佩服的五体投地
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i*****g
发帖数: 11893 | 89 这么多人和一个精神病院的讨论
什么时候精神病院也装了网络和计算机了？ |
T*******I
发帖数: 5138 | 90 从医学的角度，精神病人是一群对外部事物缺乏基本而正确的认知能力从而也就没有恰
当的行为能力的人。
你觉得你对这里的人们发表评论所做出的判断基本正确吗？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这么多人和一个精神病院的讨论
: 什么时候精神病院也装了网络和计算机了？
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W*****o
发帖数: 1780 | 91 我还真见过一个。是美籍华裔。祖上从缅甸还是什么国家过来的，他本人出生在美国长
大的。对老毛崇拜的不得了。说起老毛来比我知道的都多。
【在 g********d 的大作中提到】
: 说美国人佩服老毛就是共匪洗脑的瞎扯淡，在美这多年没见一个
: 身边老美这样说，也真有人信这些把戏，还五体投地？老美对自己
: 的总统有没有五体投地？对一个共产独裁？
: 那天言论自由了，国人就不会相信这些笑话了。
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