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发帖数: 11893 | 1 http://www.junzhuan.com/thread-907086-1-1.html
经济观察报：八十年代，李泽厚曾经把辛亥革命以来的知识分子分为六代，即辛亥一代
、五四一代、大革命一代、抗战一代、解放一代、红卫兵一代。如果接着往下讲，你认
为现在到了第几代？
易中天：1977年恢复高考是个分水岭。我觉得应该以1977年恢复高考为界线，恢复
高考到八十年代末算一代，我主张把这一代称为“改革初一代”。九十年代以后要划成
另一代。1990年以后入大学的，现在才十几年，不好称呼。这两代的思想非常不一样。
区别在于后一代既没有**的经历，也没有十一届三中全会召开以及思想解放的经历。
今年是恢复高考三十周年。恢复高考的意义非常重大，甚至不在真理标准大讨论之下
。恢复高考有一个文化意义，就是产生了我称之为“改革初”的这一代知识分子。这一
代知识分子有一个共同的特点，他们多半是老三届，还包括一些像邓晓芒和我这样一些
不是老三届，但又不是**前入大学的这样一批人，你们叫做“资深记者”，我们这些人
叫做“资深知青”。
经济观察报：为什么说是“资深”？
易中天：资深知青，就是**前就到农村去的知识青年，资格比老三届还老。1977年
恢复高考以后，进入高校读书的包括两拨人，一拨就是恢复高考以后考入大学的77级、
78级、79级本科生，另一拨就是78年恢复研究生招生制度以后的78、79两级研究生。这
两批人有一个共同的特点，就是从年龄上讲基本上是随着共和国在成长。像我1947年出
生，过两年就是新中国了，邓晓芒1948年出生。我们差不多都是这个年龄，基本上是建
国前后出生的，刚刚懂事的时候就经历了三反五反，从三反五反开始，反右、四清、**
、上山下乡，什么都经历过了。
经济观察报：人生曲折坎坷，社会阅历丰富。
易中天：丰富，尤其是懂得政治运动和底层生活。比方说知青到了农村以后和贫下
中农在一起，和社会最底层的人生活在一起，这是这代人最宝贵的财富。他们和后来小
学上中学、中学上大学、大学读硕、硕士读博这样一口气读上去的不一样。知识结构、
心理结构都不同。
要讲知识结构我们是有欠缺的，因为没有受过完整教育、系统教育，比方我外语就
不好。但是我们对社会、对人生的理解绝对超过别的“代”。所以这一代人当中出科学
家难，因为学业荒废了，但是在这一代人当中可以出思想家，因为人生阅历丰富，亲历
了我们国家从建国到**、再到改革开放的全过程，肯定会有深刻的思考。
为什么“改革初一代”没有出现思想家？
经济观察报：但是现在来看，这一代人里面还没有出现能够与李泽厚比肩而立的思想
家，至少在我的视野内好像还没有。为什么？
易中天：思想可能需要酝酿吧，像酿酒一样。而且有一个距离的问题，就像**中的人
们不可能认识顾准一样。 不管研究还是审美都需要距离，因为有距离了才能超功利，
就研究而言超功利才能客观，就审美而言超功利才能体验。当我们来反思整个共和国的
历史，反思改革开放，我觉得做出深刻的理解和阐述需要有一个时间的距离。学术思想
的形成，也需要一个积淀的过程，过于匆忙的表述往往容易流于肤浅。
还有一个原因就是现行的学术体制。北京大学李零教授有一篇文章叫做《学校不是
养鸡场》。可是现行的学术体制已经把它变成养鸡场了。当知识分子都变成养鸡场流水
线的鸡，每天被数要下几个鸡蛋的时候，是出不了思想的，也正是由于这个原因我才走
出体制，我不在你这个鸡场下蛋了！
经济观察报：你认为现行的学术体制有什么问题？
易中天：这个体制有四大特点，我总结为十六个字：中央集权、计划经济、行政干预
、等级制度，什么都是自上而下的。
首先国家级课题、省部级课题，都分成等级，然后要评职称，按照计划经济的一套来分
配。学者要变成学官、学阀、学霸，控制着学术资源和财政资源，然后按照等级来分配
，分很多等。学位有学士、硕士、博士，现在竟然把博士后也算一个，很可笑的。一张
报纸有一个标题笑死我了，说是《博士后老公打了博士老婆》。博士后算一个，助教、
讲师、副教授、教授还不够，弄个博导，院士也算个等级，待遇都不一样。有人说，总
有一天还不够用，还要弄出壮士、烈士、圣斗士来！
这种体制在高校产生了两个严重的问题，就是官僚化和企业化。官僚化就是把学校
评级，什么副部级学校、正厅级学校，然后按照管理政府的办法来管理学校；企业化就
是把学校变成养鸡场，按照管理企业流水线的管理办法来管教育。这种体制影响了学术
的繁荣和思想的产生。
经济观察报：只能生产所谓的“学术成果”，而且是批量生产。
易中天：加上所谓还要有引号。就是大量地使用纳税人的钱炮制学术垃圾和学术泡
沫，在这样一个情况下，要出高水准的学术著作、学术成果、学术思想非常困难。这即
便不是全部原因，也是很重要的原因。.
经济观察报：从思想上来说，你认为你们这一代人里具有代表性的人物是谁？
易中天：不知道。
朝**、科学、法治三个方向走
"
经济观察报：我们认为，你的思想发展历程，是三十年改革开放中一个有代表性的典型
，是不是可以这样说
易中天：对于别人给我的评价，我从来不置可否。
经济观察报：但是有一点不可否认，你的思想是与中国的改革开放联系在一起的。
易中天：那当然。
经济观察报：那么从你个人角度来认识，这三十年的改革，我们取得了哪些共识？
易中天：我觉得最重要的、不可动摇的共识，应该是必须改革开放。必须往前走，不
能往后退，倒退绝无出路。
经济观察报：现在有人讲**之前如何好，甚至有人说**如何好。
易中天：现在全国人民生活水平普遍提高。改革开放这么多年来没有大的政治运动，
既无外患，也无内乱。精神生活是不是比改革开放前更加丰富？思想言论是不是比改革
开放之前更加自由？个人生活空间是不是更加宽阔？你现在离婚没人管了吧？婚前同居
没人管了吧？穿什么衣服没人管了吧？你的头发染成什么颜色没人管了吧？以前都在管
，都管起来了。现在自由多了吧？
还有一条，我们领导干部的水平是不是提高了？很多高中低级干部我都接触过。执政
能力、文化水平比以前提高多了，我们的社会保障、社会管理、政府职能都发生了很大
的变化。我们的管理越来越人性化、科学化。这都是事实，这就是社会的进步
我不否认，现在社会上确实有许多问题。但是如果你只给两个选项，一个是改革前，
一个是改革后，我当然选改革后。
经济观察报：你一直在进行古今中外的政治制度比较研究，你认为衡量一个政府的
标准是什么？
易中天：我认为一个好政府的标准有四个：清廉、**、科学、法治。这四个标准是递进
的关系。其中清廉是最低标准。
中国人最看重清廉，认为清官就是好官，其实清官未必是好官。我在《品三国》里
讲到诸葛亮政府的时候就讲到这个观点。诸葛亮确实是清官，没问题，诸葛亮的政府是
清廉的政府，也没问题，“吏不容奸、人怀自厉、道不拾遗，强不侵弱、风化肃然”，
这是《三国志》的记载。就是说在诸葛亮的领导下政府里没有贪官污吏，每个人都勤奋
地工作，自然非常好，道不拾遗，也没有黑社会欺负老百姓，风化肃然，按照我们中国
话说是好社会、好政府，但是你知不知道它背后的问题？百姓清苦啊。当时蜀国人民是
面有菜色，吴国人去蜀国考察回来汇报说：“蜀国必亡。”为什么呢？因为蜀国是军事
化管理，因为诸葛亮的政府是军政府，全国长期处于战争状态，随时准备去北伐，去平
定中原，去解放全中国。结果怎么样呢？那难道是我们向往的社会吗
经济观察报：就是说清廉是一个政府的必要条件，而不是充分条件.
易中天：是最低标准，而不是最高标准。有一个说法，领导人把自己的四菜一汤减为
两菜一汤值得崇敬，但是不要以为领导人由四菜一汤减为两菜一汤就好了，人民群众更
期望的是把自己的一菜一汤变成四菜一汤。
经济观察报：哪怕领导人是变成八菜两汤也可以。
易中天：也可以。我当然不是在提倡官员奢侈浪费，而是说清廉仅仅是政府的最低线
，在它之上，第二个层次是**。为什么第二个层次是**呢？因为**的政府也未必是最好
的政府。
**的政府只是最不坏的政府，最不坏和最好是两个概念。**的政府，相对于君主而言
、相对于专制而言是好的，但**同样会做出错误决策，会产生多数人的暴力，因此要用
科学来管它。
经济观察报：“德先生”与“赛先生”从来不可分。
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易中天：对，要以科学来制约**的非理性倾向，制约**的多数人暴政。科学高于**
，但是最高层次是法治。人人在法之下，“王也在法下”。
我们现在要努力的，是朝**、科学、法治三个方向走。
“我是渐进式改革派”
经济观察报：中国传统文化中有没有科学、**、法治的传统？
易中天：没有，绝对没有。
经济观察报：但是现在有些人认为我们要到传统文化中去找这些现代化资源。
易中天：这是无知兼无耻，或者是无耻兼无知！中国需要的是科学、**、法治，而中
国传统文化中没有这三个传统。在这样的前提下，在这样的国情下，需要普及科学**观
。所以我们只能渐进式改革。
我从来不隐晦自己的观点，我是渐进式改革派，我主张渐进式改革，一点一点地改，
一点一点地往前进。我们现在朝**、科学、法治的方向走，但是它需要一个过程。
经济观察报：不能是急风暴雨式的。
易中天：不能，那绝对是民族的灾难，我们这个民族苦，灾难深重，经不起折腾，真的
经不起折腾。
我们改革开放快三十年了，在经济体制改革方面取得了很大的成就，现在很重要的
事情是政治体制的改革和政治文明的建设。这个事情非常重要，甚至可以说是当务之急。
经济观察报：只有这样才能避免“改革只能帮**的忙”。
易中天：对，我在那篇《改革帮了**的忙》的文章里面已经讲到，王安石的改革其实方
案是很好的，最后做下去却一塌糊涂。本想国富民强，结果却是适得其反，民不聊生。
这里面有两个问题，从根本上讲它的制度是有问题的，从方法上讲王安石的急进式改革
不如司马光的渐进式改革。王安石太性急了。王安石个性非常急，本来按规矩，批阅公
文应该写“行”或“不行”，可是他着急，不耐烦这样写，只划两竖杠——后世效法王
安石，都是划两杠，到我们现在才改成划圈.
中国的事情是急不得的。这里有一个整个社会心理的转变问题和普遍心理承受能力的
问题，还有一个科学**法治观念的普及和启蒙工作，都要同步进行、配套进行。
经济观察报：哪里是我们的突破口？
" 易中天：我想提出两条建议，第一减少执政成本，第二加强基层**。
现在执政成本太高，环节太多，应该从减少环节做起。我的主张是“虚省实州”，就
是取消省，保留省委作为党的领导，同时取消地级市。把现在的省分成州，或者是把地
级市并为州，把那些不该由县升级为市的恢复为县。县这个建制从秦开始到民国都没变
过，还是尽可能保留为好。
再一个是加强**建设，**一定要从基层做起。**不是一种简单的制度，而是一种文化，
是一种生活，是一种观念，是一种精神。
经济观察报：从1840年以来，中国一直在向现代化转型。唐德刚先生称，这个转型就
像在三峡里边穿行一样。作为一个历史研究者，你认为这个“历史的三峡”有多长？
易中天：我不是算命先生，无法预言。但是中国必须现代化，中国也一定能够现代化，
我们要相信中华民族是一个智慧的民族，这样一个民族一定能找到适合自己国情的现代
化道路。 | i*****g
发帖数: 11893 | 2 批注1：文人执政，不着边际。看似头头世道，问他具体判断和措施，权衡轻重，过和
不及。他完全就没数了。股评家。
批注之2：我们做实验，几年辛苦，凝结为几句话，还很难说是高远意义的。那帮80年
代的‘思想家’，一年就可以写几十百万字的‘思想’。究竟谁可信些啊？！ |
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