i*****y
发帖数: 3449 | 1 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的． |
p*****c
发帖数: 20445 | 2 口音还挺明显的，他江苏盐城的，和山东那块差不多
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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p*****c
发帖数: 20445 | 3 谁整的字幕？郝柏村说的“。。。傅作义。。。”，结果字幕是“。。。负责的。。。
”，这台湾人一点历史不懂
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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w********l
发帖数: 11447 | 4 他说得历史，大陆人很容易理解。台湾人对中国近代史是一塌糊涂。我问过一堆台湾的
留学生，居然没人知道白崇禧是谁。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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p*****c
发帖数: 20445 | 5 最后，郝柏村说“两岸关系是有国际因素的内政问题，真正问题是制度，而不是主权”
，“现在台湾一直拿主权和大陆去碰，基本上无解”
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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h***e
发帖数: 20195 | 6 你又瞎胡诌了
徐州口音和山东接近有可能
盐城口音和扬州口音差不多，都是江淮官话
他的口音是比较重，和江，胡（口音弱点）差不多
【在 p*****c 的大作中提到】
: 口音还挺明显的，他江苏盐城的，和山东那块差不多
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p*****c
发帖数: 20445 | 7 有接近的地方
【在 h***e 的大作中提到】
: 你又瞎胡诌了
: 徐州口音和山东接近有可能
: 盐城口音和扬州口音差不多，都是江淮官话
: 他的口音是比较重，和江，胡（口音弱点）差不多
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h***e
发帖数: 20195 | 8 差远了，江淮地区的人一听就听出他的口音了，典型的岁数大的传统口音
【在 p*****c 的大作中提到】
: 有接近的地方
|
p*****c
发帖数: 20445 | 9 江南一带的口音我听起来很费劲，但是郝柏村的口音还是很容易听懂的
【在 h***e 的大作中提到】
: 差远了，江淮地区的人一听就听出他的口音了，典型的岁数大的传统口音
|
h***e
发帖数: 20195 | 10 我听山东话也清楚，听苏州常州话如听天书
盐城一带口音确实很偏江淮官话
【在 p*****c 的大作中提到】
: 江南一带的口音我听起来很费劲，但是郝柏村的口音还是很容易听懂的
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|
h***e
发帖数: 20195 | 11 你仔细听听，再听听江泽民的口音
【在 p*****c 的大作中提到】
: 江南一带的口音我听起来很费劲，但是郝柏村的口音还是很容易听懂的
|
p*****c
发帖数: 20445 | 12 明显江泽民偏南，郝柏村偏山东那块
【在 h***e 的大作中提到】
: 你仔细听听，再听听江泽民的口音
|
h***e
发帖数: 20195 | 13 都是江淮区域的，只不过扬州在最南，盐城在最北
这个区域语言，饮食，文化传统是一致的，你再听听周恩来的口音
跨过淮河到徐州，语言，饮食就完全不一样了，比如徐州饮食就是米面结合的，江淮是
纯粹吃米的
【在 p*****c 的大作中提到】
: 明显江泽民偏南，郝柏村偏山东那块
|
s*****e
发帖数: 16824 | 14 说反了，即使是今天的土共比当年的国民党在贪污腐败方面，那还是要好几个数量级的。 |
h***e
发帖数: 20195 | 15 再下去也就差不多了
的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 说反了，即使是今天的土共比当年的国民党在贪污腐败方面，那还是要好几个数量级的。
|
n***l
发帖数: 1468 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 17 提到tg90周年，应该是今年的采访，郝柏村92岁了，思路清晰很难得，简直是一活化石。
他苏北口音很明显。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 18 真看不出来有92岁，看起来很年轻
石。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 提到tg90周年，应该是今年的采访，郝柏村92岁了，思路清晰很难得，简直是一活化石。
: 他苏北口音很明显。
|
g*******d
发帖数: 5873 | 19 可惜当年被李登辉耍了
石。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 提到tg90周年，应该是今年的采访，郝柏村92岁了，思路清晰很难得，简直是一活化石。
: 他苏北口音很明显。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 20 李登辉担心出现下一个强人，把他就压下去了
【在 g*******d 的大作中提到】
: 可惜当年被李登辉耍了
:
: 石。
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|
|
T**********e
发帖数: 29576 | 21
当时老郝当李登辉的行政院长，体制上是隶属关系，李又引领台湾本土主义的上升潮头
，大陆又穷得很指望不上，郝基本上就一辞职的份。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 可惜当年被李登辉耍了
:
: 石。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 22 导火索不是这些，是郝柏村撇开李登辉召集军方开会，明显僭越了总统权力
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 当时老郝当李登辉的行政院长，体制上是隶属关系，李又引领台湾本土主义的上升潮头
: ，大陆又穷得很指望不上，郝基本上就一辞职的份。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 23
郝作为行政院长和国防部长开会，被民进党说成召集军事会议，基本上是李登辉和民进
党里应外合整他，他作为外省人中国民族主义者加资深军事将领，是本省势力和李登辉
的眼中钉，下台迟早的事。
不过现在中国势力成压倒性优势，李登辉陈水扁等台独都进或要进监狱了，台独奄奄一
息，郝柏村可望成为笑到最后的人。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 导火索不是这些，是郝柏村撇开李登辉召集军方开会，明显僭越了总统权力
|
i*****y
发帖数: 3449 | 24 看郝的访谈，真有古今多少事，都付笑谈中的感觉。当年打生打死的两派人马。笑呵呵
的谈着过往 |
Y****N
发帖数: 8694 | 25 保养的真不赖
92岁脑子还这么清楚
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
|
c*****i
发帖数: 11737 | 26 和大陆讲制度更无解，只有武力解决
【在 p*****c 的大作中提到】
: 最后，郝柏村说“两岸关系是有国际因素的内政问题，真正问题是制度，而不是主权”
: ，“现在台湾一直拿主权和大陆去碰，基本上无解”
|
b**y
发帖数: 70 | 27 江是扬州口音，胡是三泰口音，郝是盐阜口音，还是有区别的，相比胡来说郝和江的口
音较接近。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 28 国民党意识形态的惯性思维
【在 c*****i 的大作中提到】
: 和大陆讲制度更无解，只有武力解决
|
J*********r
发帖数: 5921 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 30 版上还有人能分得这么细
我是听中国各地方言，一塌糊涂，他们一说快了，我什么都听不懂。
河南，湖北，湖南，海南，四川
江苏话里面，苏锡常 都不一样
广东，粤语，潮汕，客家 明显是3个部落
恨死了各地方言，TNND，统统抹掉，只许说普通话 |
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|
g**8
发帖数: 4951 | 31 看了这个视频很是感慨，只想说一句向这位郝柏村先生致敬。
再过几天就是九一八事变八十周年了，我从来都认为九一八事变中最大的责任者是张而不是蒋。谨此向在抗战中维护了中华民族利益，最终迎来抗战胜利的蒋公和正面抗战的浴血国军这些国民党方面的中华民族先人致敬。
再过几天也是九一三事件四十周年，谨此也向林总说一声致敬。希望有一天林总的遗骨能够魂归故里。
再过几天还是中秋节，谨此还要向当年在月饼中加进纸条发动推翻最凶残恶毒的蒙元的中华民族先人们致敬，这是他们当年的口号：
风从龙，云从虎，功名利禄尘与土。
好男儿，别父母，只为苍生不为主。
抛开每一个时代具体的政斗纷争，所有的民族主义者，为了这个民族的最终利益的所有先人都应该得到我们这些后人们的尊敬。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 32 盐城话就是另一版本的扬州话而已。
【在 h***e 的大作中提到】
: 都是江淮区域的，只不过扬州在最南，盐城在最北
: 这个区域语言，饮食，文化传统是一致的，你再听听周恩来的口音
: 跨过淮河到徐州，语言，饮食就完全不一样了，比如徐州饮食就是米面结合的，江淮是
: 纯粹吃米的
|
d*****l
发帖数: 8441 | 33 历史的决定权在蒋和国民党自己的手里，郝柏村上了这条船很无奈，很清醒，却又无能
为力。回过头来看当然看得清楚了。其实，关于国民党的军事失败，大陆方面早就分析
的很清楚了，只是几十年来国民党自己看不到或者不愿意承认而已。
他所说的国民党的基层问题不就是土共早就看到的吗，所以采用发动群众和农村包围城
市的战略，早就分析的很清楚了。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 最后，郝柏村说“两岸关系是有国际因素的内政问题，真正问题是制度，而不是主权”
: ，“现在台湾一直拿主权和大陆去碰，基本上无解”
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T*******e
发帖数: 1142 | 34 国民党清党把自己的基层杀垮了，后面又没有致力于修复。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 历史的决定权在蒋和国民党自己的手里，郝柏村上了这条船很无奈，很清醒，却又无能
: 为力。回过头来看当然看得清楚了。其实，关于国民党的军事失败，大陆方面早就分析
: 的很清楚了，只是几十年来国民党自己看不到或者不愿意承认而已。
: 他所说的国民党的基层问题不就是土共早就看到的吗，所以采用发动群众和农村包围城
: 市的战略，早就分析的很清楚了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 35 蒋及其刚愎，缺乏包容，当初国共你中有我我中有你不是挺好。非要搞个你死我活。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 国民党清党把自己的基层杀垮了，后面又没有致力于修复。
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r********n
发帖数: 7441 | 36 这里有人看过常公当年的贴身侍卫流落香港后写的 侍卫官杂记 的吗？看看那个，再对
照着看这个视频，沧桑感更甚
基本上，中下层军官都很清楚局势，但都是小姐心丫鬟命
【在 d*****l 的大作中提到】
: 历史的决定权在蒋和国民党自己的手里，郝柏村上了这条船很无奈，很清醒，却又无能
: 为力。回过头来看当然看得清楚了。其实，关于国民党的军事失败，大陆方面早就分析
: 的很清楚了，只是几十年来国民党自己看不到或者不愿意承认而已。
: 他所说的国民党的基层问题不就是土共早就看到的吗，所以采用发动群众和农村包围城
: 市的战略，早就分析的很清楚了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 37 嘿嘿，我看过，而且不止一次听我的老师们说过这本书
【在 r********n 的大作中提到】
: 这里有人看过常公当年的贴身侍卫流落香港后写的 侍卫官杂记 的吗？看看那个，再对
: 照着看这个视频，沧桑感更甚
: 基本上，中下层军官都很清楚局势，但都是小姐心丫鬟命
|
g*******d
发帖数: 5873 | 38 仔细看完了
基本上就是政治经济军事全面崩溃，全面被共产党击败
这段时间国民党执政的真够烂的
还确认了重庆会谈国民党确实没有提案，而共产党是充分准备去的
可见国民党蒋介石当时确实没心真的和谈，只是一个政治操作，否则怎么可能邀请毛泽
东来连自己的提案都没有
当然郝柏村站在自己的立场上说共产党是“以和逼战”，把内战的责任推给共产党
他的谈话中也确认了和谈期间国军确实跑去“剿匪”，结果被歼灭
也可见国民党当时和谈是假，军事进攻是真
另外就是确认了几百万两黄金运台湾
这基本上就是金圆券银元券搜刮了全中国的黄金最后去给了台湾做发展的基础
郝柏村说这是对的当然是站在国民党政权的角度看
对中国大陆这个过程可是一场灾难
当时的国民党政权真他妈的烂透了
国民党在这种情况下能赢就没天理了
当然共产党执政以后从五十年代中后期开始的所作所为让无数人希望破灭也是真的
但是在那个时代，有理想的人估计都会选共产党
最后的一点感慨，就是屁股坐哪真的很重要
同样的事情，以不同立场去看，就是不同的理解
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
|
w********l
发帖数: 11447 | 39 你没接触过，当然不知道。伊明显的苏北口音。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 版上还有人能分得这么细
: 我是听中国各地方言，一塌糊涂，他们一说快了，我什么都听不懂。
: 河南，湖北，湖南，海南，四川
: 江苏话里面，苏锡常 都不一样
: 广东，粤语，潮汕，客家 明显是3个部落
: 恨死了各地方言，TNND，统统抹掉，只许说普通话
|
w********l
发帖数: 11447 | 40 郝柏村毕竟是土生土长的中国人，跑到台湾时没办法。他强力坚持一个中国，意料中的。
不过看他对毛泽东的评价还是酸溜溜的。尽管没有直接说出来。能看得出来，他对蒋很
敬重，对毛鄙视，认为毛只是一个文人。
低估对手永远是致命的。 毛的思想又岂能是他那几句简单的话概括的鸟的？
而不是蒋。谨此向在抗战中维护了中华民族利益，最终迎来抗战胜利的蒋公和正面抗战
的浴血国军这些国民党方面的中华民族先人致敬。
骨能够魂归故里。
的中华民族先人们致敬，这是他们当年的口号：
有先人都应该得到我们这些后人们的尊敬。
【在 g**8 的大作中提到】
: 看了这个视频很是感慨，只想说一句向这位郝柏村先生致敬。
: 再过几天就是九一八事变八十周年了，我从来都认为九一八事变中最大的责任者是张而不是蒋。谨此向在抗战中维护了中华民族利益，最终迎来抗战胜利的蒋公和正面抗战的浴血国军这些国民党方面的中华民族先人致敬。
: 再过几天也是九一三事件四十周年，谨此也向林总说一声致敬。希望有一天林总的遗骨能够魂归故里。
: 再过几天还是中秋节，谨此还要向当年在月饼中加进纸条发动推翻最凶残恶毒的蒙元的中华民族先人们致敬，这是他们当年的口号：
: 风从龙，云从虎，功名利禄尘与土。
: 好男儿，别父母，只为苍生不为主。
: 抛开每一个时代具体的政斗纷争，所有的民族主义者，为了这个民族的最终利益的所有先人都应该得到我们这些后人们的尊敬。
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w********l
发帖数: 11447 | 41 下级军官看到的是点。蒋介石虽然无能，看到的至少还是面。你让郝穿越代替蒋，一个
样。
土工只要老毛在，你换谁都是狗咬刺猬，无处下口。老毛就是那个时代的鬼谷子。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 历史的决定权在蒋和国民党自己的手里，郝柏村上了这条船很无奈，很清醒，却又无能
: 为力。回过头来看当然看得清楚了。其实，关于国民党的军事失败，大陆方面早就分析
: 的很清楚了，只是几十年来国民党自己看不到或者不愿意承认而已。
: 他所说的国民党的基层问题不就是土共早就看到的吗，所以采用发动群众和农村包围城
: 市的战略，早就分析的很清楚了。
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d***q
发帖数: 1289 | 42 的确，巨无知
【在 p*****c 的大作中提到】
: 谁整的字幕？郝柏村说的“。。。傅作义。。。”，结果字幕是“。。。负责的。。。
: ”，这台湾人一点历史不懂
|
d***q
发帖数: 1289 | 43 说到口音，江苏里面，盐城，扬州，泰州，镇江，南京，南通的一部分几乎都是江淮官
话，大同小异。常州，无锡，苏州和南通的一部分是吴语，和上海话，浙江北部的话差
不多。
你们听听陈炳德的话，和郝伯村有几分相似。
http://www.youtube.com/watch?v=TI_njHxdMCc |
w********l
发帖数: 11447 | 44 江苏安徽原为江南省， 后分江苏，安徽两省。南京当时是安徽的省会， 苏州为江苏省
会。周边的盐城，南通和靠南京的安徽马鞍山同属一个口音，不同于苏南口音。以前上
海人嘲笑苏北人，一个原因认为苏北话比不上他们苏南华，土，难懂还难听。
【在 d***q 的大作中提到】
: 说到口音，江苏里面，盐城，扬州，泰州，镇江，南京，南通的一部分几乎都是江淮官
: 话，大同小异。常州，无锡，苏州和南通的一部分是吴语，和上海话，浙江北部的话差
: 不多。
: 你们听听陈炳德的话，和郝伯村有几分相似。
: http://www.youtube.com/watch?v=TI_njHxdMCc
|
b********0
发帖数: 853 | 45 重庆谈判，共产党是国民党军队的五分之一，共产党哪里敢主动战斗 |
p********n
发帖数: 2482 | 46 没想明白为啥张灵甫死的地方山洞小就不能是被击毙。
应该还是郝自己屁股的问题。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
|
T*******e
发帖数: 1142 | 47 张灵甫，邱清泉的死，给大伙留下多少茶余饭后的谈资啊 －－－也算是给中国人民做
贡献了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 没想明白为啥张灵甫死的地方山洞小就不能是被击毙。
: 应该还是郝自己屁股的问题。
|
h***e
发帖数: 20195 | 48 对，不过这个只有当地人才能分清楚了
【在 b**y 的大作中提到】
: 江是扬州口音，胡是三泰口音，郝是盐阜口音，还是有区别的，相比胡来说郝和江的口
: 音较接近。
|
h***e
发帖数: 20195 | 49 其实是上海农民瘪三二笔，苏北话就是江淮官话
【在 w********l 的大作中提到】
: 江苏安徽原为江南省， 后分江苏，安徽两省。南京当时是安徽的省会， 苏州为江苏省
: 会。周边的盐城，南通和靠南京的安徽马鞍山同属一个口音，不同于苏南口音。以前上
: 海人嘲笑苏北人，一个原因认为苏北话比不上他们苏南华，土，难懂还难听。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 50 郝柏村当年带领十几个国军退役将军到桂林
一下飞机，解放军将军带人全程接送
还到陆军学院做了简短的演讲
解放军战士一如既往地称呼郝柏村
首长
国共军人都是中国军人。 |
|
|
o****u
发帖数: 1299 | 51 蒋公如果从一开始就放弃黄河以北，或者甚至长江以北，跟共党长期对峙，和平竞争，
有没有成功的可能？ |
l*******n
发帖数: 1867 | 52 参考东吴,南宋......
【在 o****u 的大作中提到】
: 蒋公如果从一开始就放弃黄河以北，或者甚至长江以北，跟共党长期对峙，和平竞争，
: 有没有成功的可能？
|
w********l
发帖数: 11447 | 53 现在的上海话和刚解放的时候上海话还是有很大区别的。
【在 h***e 的大作中提到】
: 其实是上海农民瘪三二笔，苏北话就是江淮官话
|
i*****y
发帖数: 3449 | 54 其实不是无知，是因为国民党根本不愿意把自己的这段狼狈的历史向下一代提及，
郝柏村在采访中也说，那些内战中的大佬去了台湾后根本不想再提为何内战会失败。教
育当中完全没有这段历史，这就像共产党不愿意提及大跃进，文革和六四一样。很多大
陆的年轻一代也根本不知道这段历史。军版上很多人都认为，从来没有饿死过人。六四
时群众上街纯粹是吃饱撑的没事干。相反共产党天天他们怎么在内战中得人心，怎么带
给了中国光明的前途。把内战的历史高高兴兴，敲锣打鼓的拍了几十遍。
【在 d***q 的大作中提到】
: 的确，巨无知
|
g*******d
发帖数: 5873 | 55 你忘了一个基本点，蒋介石是个民族主义者
他不能容忍中国的分裂
所以要么他赢要么土共赢，不可能在大陆分治
这也是为什么他去了台湾，念念不忘反攻大陆，几十年里绝对压制台独
美国早就想扶持他们独立了，如果他有这个念头，现在的大陆台湾就和南北韩、东西德
一样的情况
【在 o****u 的大作中提到】
: 蒋公如果从一开始就放弃黄河以北，或者甚至长江以北，跟共党长期对峙，和平竞争，
: 有没有成功的可能？
|
p**********t
发帖数: 565 | |
e***s
发帖数: 1188 | 57 这篇访谈质量很高啊，基本上是郝这几十年天天想，经常聊，最后得到的看法
这位“老总统”军事上的水平........呵呵
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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C********w
发帖数: 1724 | 58 蒋和毛的差距不在军事上，而在“识人”，“用人”，“御人”
方面。 这些帝王权术，毛是刘邦，朱元璋一样的高手，蒋基本
是个白痴。
【在 e***s 的大作中提到】
: 这篇访谈质量很高啊，基本上是郝这几十年天天想，经常聊，最后得到的看法
: 这位“老总统”军事上的水平........呵呵
|
p*****c
发帖数: 20445 | 59 也不能这么说，国军这些老将们还是被老蒋唬得/拉拢得一愣一愣的
【在 C********w 的大作中提到】
: 蒋和毛的差距不在军事上，而在“识人”，“用人”，“御人”
: 方面。 这些帝王权术，毛是刘邦，朱元璋一样的高手，蒋基本
: 是个白痴。
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p****y
发帖数: 23737 | 60 蒋公过于正人君子，他要是有老毛那种恶毒的手段，中国历史得改写。
【在 e***s 的大作中提到】
: 这篇访谈质量很高啊，基本上是郝这几十年天天想，经常聊，最后得到的看法
: 这位“老总统”军事上的水平........呵呵
|
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p****y
发帖数: 23737 | 61 老毛熟读中国历史的“阶级斗争”和“整人术”，
这种人在残酷的斗争中一定会赢，手段卑鄙在恶劣环境中能取胜，
但是这种人一旦赢了，整人术就会用在帮助他的人身上，
只有整人之术无治国之才的领袖，是国家和民族之大祸。
【在 C********w 的大作中提到】
: 蒋和毛的差距不在军事上，而在“识人”，“用人”，“御人”
: 方面。 这些帝王权术，毛是刘邦，朱元璋一样的高手，蒋基本
: 是个白痴。
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w********l
发帖数: 11447 | 62 扯jb淡，老毛没有军事水平，低下一个个如狼似虎的将帅能听他的？ 你所谓的那些人
不过是老毛的排兵布阵的棋子。
【在 C********w 的大作中提到】
: 蒋和毛的差距不在军事上，而在“识人”，“用人”，“御人”
: 方面。 这些帝王权术，毛是刘邦，朱元璋一样的高手，蒋基本
: 是个白痴。
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p********n
发帖数: 2482 | 63 就国共在大陆共存期间，老毛手段的恶毒程度比老常差几百条街吧。
【在 p****y 的大作中提到】
: 蒋公过于正人君子，他要是有老毛那种恶毒的手段，中国历史得改写。
|
w********l
发帖数: 11447 | 64 那个女id思维比较奇怪，书读得少，根据别人的片言只语，自己关着门想出来的。
一个明显的例子，老毛家祖坟都被挖了。老毛却把老蒋家保护的好好的。 老毛这个人
度量其实很大的。曾经对自己凶残的敌人，他后来都选择了原谅。
【在 p********n 的大作中提到】
: 就国共在大陆共存期间，老毛手段的恶毒程度比老常差几百条街吧。
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J*********r
发帖数: 5921 | 65 原谅了对手，却对自己人比较狠
【在 w********l 的大作中提到】
: 那个女id思维比较奇怪，书读得少，根据别人的片言只语，自己关着门想出来的。
: 一个明显的例子，老毛家祖坟都被挖了。老毛却把老蒋家保护的好好的。 老毛这个人
: 度量其实很大的。曾经对自己凶残的敌人，他后来都选择了原谅。
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w********l
发帖数: 11447 | 66 所以说老毛就算斗，也不是为了个人恩怨。人格角度来说， 老毛比老蒋高了太多。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 原谅了对手，却对自己人比较狠
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f********8
发帖数: 1417 | 67 从另一个角度看内战，这是个很好的材料
作为中国人，对郝柏村叶不能不竖个大拇指
但是立场不同，有些观点还是太护主了
比如说，归罪黄埔一期的，晋升太快，没有大兵团的作战经验
难道土共的将领就有，土共自己还土匪出身，一把文盲呢。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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h*******9
发帖数: 1399 | 68 郝拜拜这种人，早就该入土了。如今的台湾，已经不是“老总统”时代了。今天的台湾
人，对国共内战是怎么回事，根本就不关心，因为对他们来说那是外国历史。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 69 军事上的差距当然大。能做出挺进大别山和打锦州这样的决策的，的确是军事天才。
【在 C********w 的大作中提到】
: 蒋和毛的差距不在军事上，而在“识人”，“用人”，“御人”
: 方面。 这些帝王权术，毛是刘邦，朱元璋一样的高手，蒋基本
: 是个白痴。
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S******s
发帖数: 914 | 70 不是屁股问题，去过孟良崮的人都很自然的得出这个结论。我去过孟良崮，对那个山洞
和作战的地形仔细观察过。孟良崮的断崖面朝北，共军当时是从北往南攻。山洞的开口
朝东北方向，北侧是巨石，防护很好，也就是共军只要不是冲到了山洞口，或是山头不
是被削平了，基本是不可能打死洞里的人，而共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没
有一个活人了。所以，我本人就书上的一切关于张是怎么死的都怀疑，例如自杀，被击
毙，死在共军的救护的担架上等等。真相到底是什么，好像说不清楚。
另外，孟良崮战役的惨烈程度难以想象，我去的时候（十几年以前），当时洞口不远处
有棵比碗口还粗的树，只剩树干了，我数过上面的炮弹片，超过一百片，都嵌在树干里
面生锈了，不知这棵树还有没有，因为当时树已经枯干得不成样子。山北面断面的有些
石头上子弹打的痕迹密密麻麻。我问过朵庄的老人，就是山下那个村子里的人，他当时
参加过战后战场处理，他说尸体多得根本处理不了，有的地方看不到地面，只能让他们
腐烂，味道山下都能闻到，他去喷过药，山上因为血水浸过，多年不长植物。
张灵甫的信件石刻，我去的时候好像还没刻上，不记得有，到是山洞的墙壁上写着，击
毙张灵甫处。
【在 p********n 的大作中提到】
: 没想明白为啥张灵甫死的地方山洞小就不能是被击毙。
: 应该还是郝自己屁股的问题。
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k****r
发帖数: 9629 | 71 这个，在洞里抓俘虏的事情多了。
你要不怕死，当然没人抓得到你。
问题有几个人不怕死？
【在 S******s 的大作中提到】
: 不是屁股问题，去过孟良崮的人都很自然的得出这个结论。我去过孟良崮，对那个山洞
: 和作战的地形仔细观察过。孟良崮的断崖面朝北，共军当时是从北往南攻。山洞的开口
: 朝东北方向，北侧是巨石，防护很好，也就是共军只要不是冲到了山洞口，或是山头不
: 是被削平了，基本是不可能打死洞里的人，而共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没
: 有一个活人了。所以，我本人就书上的一切关于张是怎么死的都怀疑，例如自杀，被击
: 毙，死在共军的救护的担架上等等。真相到底是什么，好像说不清楚。
: 另外，孟良崮战役的惨烈程度难以想象，我去的时候（十几年以前），当时洞口不远处
: 有棵比碗口还粗的树，只剩树干了，我数过上面的炮弹片，超过一百片，都嵌在树干里
: 面生锈了，不知这棵树还有没有，因为当时树已经枯干得不成样子。山北面断面的有些
: 石头上子弹打的痕迹密密麻麻。我问过朵庄的老人，就是山下那个村子里的人，他当时
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T**********e
发帖数: 29576 | 72
对张灵甫为什么会乖乖的爬到山上固守当诱饵一直很多猜测，估计和他本人一不做二不
休的一贯行为方式有关，抗日时也是这么勇孤注一掷。
【在 S******s 的大作中提到】
: 不是屁股问题，去过孟良崮的人都很自然的得出这个结论。我去过孟良崮，对那个山洞
: 和作战的地形仔细观察过。孟良崮的断崖面朝北，共军当时是从北往南攻。山洞的开口
: 朝东北方向，北侧是巨石，防护很好，也就是共军只要不是冲到了山洞口，或是山头不
: 是被削平了，基本是不可能打死洞里的人，而共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没
: 有一个活人了。所以，我本人就书上的一切关于张是怎么死的都怀疑，例如自杀，被击
: 毙，死在共军的救护的担架上等等。真相到底是什么，好像说不清楚。
: 另外，孟良崮战役的惨烈程度难以想象，我去的时候（十几年以前），当时洞口不远处
: 有棵比碗口还粗的树，只剩树干了，我数过上面的炮弹片，超过一百片，都嵌在树干里
: 面生锈了，不知这棵树还有没有，因为当时树已经枯干得不成样子。山北面断面的有些
: 石头上子弹打的痕迹密密麻麻。我问过朵庄的老人，就是山下那个村子里的人，他当时
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m******t
发帖数: 6905 | |
S******s
发帖数: 914 | 74 这个很多书里有谈论，张走得是一步险棋，至于是谁让他上山的，是将电令他还是他自
己干的，从郝的访谈中得知，连郝到现在都不清楚。可能是张自作主张。不过他这样做
在军事上也说得通，不过是一招险棋而已。先做饵，然后等援军，然后里应外合，内部
开花，张达打地就是这个主意，并且这个算盘如果得逞了，那鲁西南也就不姓共了。张
走这部棋也不全是冒险，如果我是张，可能也会这么做，因为去看看孟良崮的地形就有
了底气，北面是坡度很大的断崖面，南坡非常平缓，易守难攻，在这样的地形下守着等
援军接应应该不是发疯的决定。遗憾的是张的这个主意早被识破，毛关于孟良崮战役安
排的亲笔信现在网上可以看到，阻击国军援军早就安排好了，并且命令粟裕孟良崮必须
在一定时间内拿下，拖久了张的算盘就可能成功。所以，共军才不计代价，所以孟良崮
区区一个山包竟盖了几万人的尸体（共军说死自己才死了两千人是纯JB扯蛋）。另外，
张也高估了他的人缘，张很傲又深得光头欣赏，援军到底想他胜还是早死都难说，所以
，援军一被阻击就退了，所以，张就成了dead meat。孟良崮战役好像基本上就是这么
档子事。
不扯蛋
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 对张灵甫为什么会乖乖的爬到山上固守当诱饵一直很多猜测，估计和他本人一不做二不
: 休的一贯行为方式有关，抗日时也是这么勇孤注一掷。
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d********y
发帖数: 6566 | 75 那就是类似于现在的南北朝鲜了。
老百姓开始被TG的土地政策蒙骗了，还傻乎乎的支持TG。
要是国军依据长江南北对峙，等过个30年，tg搞什么大跃进，三年饥荒，文化大革命。
北方中国人都要造反了，马上就回归国民党了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 蒋公如果从一开始就放弃黄河以北，或者甚至长江以北，跟共党长期对峙，和平竞争，
: 有没有成功的可能？
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S******s
发帖数: 914 | 76 那到底有几个人不怕死？正因为有疑问，结论才会被争论。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个，在洞里抓俘虏的事情多了。
: 你要不怕死，当然没人抓得到你。
: 问题有几个人不怕死？
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S*******w
发帖数: 24236 | 77 打仗还是老毛牛逼啊
史书看得多 三国读的熟
【在 S******s 的大作中提到】
: 这个很多书里有谈论，张走得是一步险棋，至于是谁让他上山的，是将电令他还是他自
: 己干的，从郝的访谈中得知，连郝到现在都不清楚。可能是张自作主张。不过他这样做
: 在军事上也说得通，不过是一招险棋而已。先做饵，然后等援军，然后里应外合，内部
: 开花，张达打地就是这个主意，并且这个算盘如果得逞了，那鲁西南也就不姓共了。张
: 走这部棋也不全是冒险，如果我是张，可能也会这么做，因为去看看孟良崮的地形就有
: 了底气，北面是坡度很大的断崖面，南坡非常平缓，易守难攻，在这样的地形下守着等
: 援军接应应该不是发疯的决定。遗憾的是张的这个主意早被识破，毛关于孟良崮战役安
: 排的亲笔信现在网上可以看到，阻击国军援军早就安排好了，并且命令粟裕孟良崮必须
: 在一定时间内拿下，拖久了张的算盘就可能成功。所以，共军才不计代价，所以孟良崮
: 区区一个山包竟盖了几万人的尸体（共军说死自己才死了两千人是纯JB扯蛋）。另外，
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s*****e
发帖数: 16824 | 78 张灵甫自己犯了很多错，跟是不是险棋都没啥关系。张灵甫很可能是发现被包围了，没
辙才想出这个借口，免得蒋介石怪罪。从战役部署就能看出张灵甫事先毫无准备，把大
量装备给养放在剁庄，白丢给了共军。绝对不是事先想好了要上山的，
再一个他也太高估了自己，他当时觉得自己能守三天，实际上也没守到。
【在 S******s 的大作中提到】
: 这个很多书里有谈论，张走得是一步险棋，至于是谁让他上山的，是将电令他还是他自
: 己干的，从郝的访谈中得知，连郝到现在都不清楚。可能是张自作主张。不过他这样做
: 在军事上也说得通，不过是一招险棋而已。先做饵，然后等援军，然后里应外合，内部
: 开花，张达打地就是这个主意，并且这个算盘如果得逞了，那鲁西南也就不姓共了。张
: 走这部棋也不全是冒险，如果我是张，可能也会这么做，因为去看看孟良崮的地形就有
: 了底气，北面是坡度很大的断崖面，南坡非常平缓，易守难攻，在这样的地形下守着等
: 援军接应应该不是发疯的决定。遗憾的是张的这个主意早被识破，毛关于孟良崮战役安
: 排的亲笔信现在网上可以看到，阻击国军援军早就安排好了，并且命令粟裕孟良崮必须
: 在一定时间内拿下，拖久了张的算盘就可能成功。所以，共军才不计代价，所以孟良崮
: 区区一个山包竟盖了几万人的尸体（共军说死自己才死了两千人是纯JB扯蛋）。另外，
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S******s
发帖数: 914 | 79 不用说当时光头和毛的差距了，即使60年后的今天，连郝这个层次的人物的认识都跟60
年前的毛仍然没法比。
郝坚持一个中国这一点很值得欣赏，访谈里的一些观点也有一定见地。但是，郝仍然局
限在他自己描述的国民党里面，即使是60年后的今天。所以，让蒋和郝领着国民党跟60
年前的毛和共军再打一仗，蒋一定还会输。仅从这个录像里就可以看出郝的三个局限。
一，郝说国民党是世大夫党，高高在上。郝至今仍然是这种人，因为他今天仍然认为毛
不过是个耍笔杆子的文人。而就是这个只会耍笔杆子的文人，领着5个师打败了50个师
，郝认识是何其狭隘。二，郝认为，张灵甫完蛋后，光头应该继续进攻的部署，这是连
军事门外汉都不会采取的措施。中间的饵已经被吃掉了，援军又被阻击，再去进攻目的
何在，等着共军合流把援军吃光吗？三，郝认为蒋当时先安内后攘外是因为国内经济不
行，国人误解这一点是无知。外敌入侵，就是经济不行也得打，难道要等经济建设好了
再打，敌人已经在你家里了，还建设个P，只要不想投降，最后不还得打吗。在这种高
度的人物眼光却如此浅薄，哪有不输的道理。总之，国民党无人，跟共军再玩一次，还
会输。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 军事上的差距当然大。能做出挺进大别山和打锦州这样的决策的，的确是军事天才。
|
l********k
发帖数: 14844 | 80 郝柏村被调回来带保镖，可能是因为校长觉得他人品可靠但是水平不行，也就是个周仓
级别的人物。不过校长手下的英雄跟老毛的人比确实也差一截。老毛用人有一手，能把
底下的人水平发挥到超长。军阀就是斗不过土匪。
60
60
【在 S******s 的大作中提到】
: 不用说当时光头和毛的差距了，即使60年后的今天，连郝这个层次的人物的认识都跟60
: 年前的毛仍然没法比。
: 郝坚持一个中国这一点很值得欣赏，访谈里的一些观点也有一定见地。但是，郝仍然局
: 限在他自己描述的国民党里面，即使是60年后的今天。所以，让蒋和郝领着国民党跟60
: 年前的毛和共军再打一仗，蒋一定还会输。仅从这个录像里就可以看出郝的三个局限。
: 一，郝说国民党是世大夫党，高高在上。郝至今仍然是这种人，因为他今天仍然认为毛
: 不过是个耍笔杆子的文人。而就是这个只会耍笔杆子的文人，领着5个师打败了50个师
: ，郝认识是何其狭隘。二，郝认为，张灵甫完蛋后，光头应该继续进攻的部署，这是连
: 军事门外汉都不会采取的措施。中间的饵已经被吃掉了，援军又被阻击，再去进攻目的
: 何在，等着共军合流把援军吃光吗？三，郝认为蒋当时先安内后攘外是因为国内经济不
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S****t
发帖数: 2183 | 81 我最有感触的一段是郝伯村说国民党的干部是政治大学毕业的，一出校门就是县长之类
的，对中国社会完全不了解。最后是军队到哪里，党就到哪里，政府就到哪里；而共产
党则是党到哪里，政府就到哪里，军队也就到哪里。中国的广大农村完全被共产党掌握
，国民党失败就是必然的。
可见在中国掌握基层、掌握农民的重要性。要做到这一点靠洋学生不行，还得靠深入群
众。从这一点讲“上山下乡”确实是深谋远虑。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
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w********l
发帖数: 11447 | 82 确实是，现在的郝让他穿梭回去指挥军队和老毛打，一样被打得屁滚尿流，他也就在电
视上扯淡吧，什么他们下级军官都清楚。
60
60
【在 S******s 的大作中提到】
: 不用说当时光头和毛的差距了，即使60年后的今天，连郝这个层次的人物的认识都跟60
: 年前的毛仍然没法比。
: 郝坚持一个中国这一点很值得欣赏，访谈里的一些观点也有一定见地。但是，郝仍然局
: 限在他自己描述的国民党里面，即使是60年后的今天。所以，让蒋和郝领着国民党跟60
: 年前的毛和共军再打一仗，蒋一定还会输。仅从这个录像里就可以看出郝的三个局限。
: 一，郝说国民党是世大夫党，高高在上。郝至今仍然是这种人，因为他今天仍然认为毛
: 不过是个耍笔杆子的文人。而就是这个只会耍笔杆子的文人，领着5个师打败了50个师
: ，郝认识是何其狭隘。二，郝认为，张灵甫完蛋后，光头应该继续进攻的部署，这是连
: 军事门外汉都不会采取的措施。中间的饵已经被吃掉了，援军又被阻击，再去进攻目的
: 何在，等着共军合流把援军吃光吗？三，郝认为蒋当时先安内后攘外是因为国内经济不
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w********l
发帖数: 11447 | 83 傻了不是？ 与其说老毛用人有一手，还不如说老毛教的好。上井冈山的参加国北伐的
估计都不多。都是在老毛手把手的指导下打出来的。
【在 l********k 的大作中提到】
: 郝柏村被调回来带保镖，可能是因为校长觉得他人品可靠但是水平不行，也就是个周仓
: 级别的人物。不过校长手下的英雄跟老毛的人比确实也差一截。老毛用人有一手，能把
: 底下的人水平发挥到超长。军阀就是斗不过土匪。
:
: 60
: 60
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c*****i
发帖数: 11737 | 84 现在TG也快失去对基层的控制了。农村基层政权大有落入恶霸和宗族势力之手的趋势
【在 d*****l 的大作中提到】
: 历史的决定权在蒋和国民党自己的手里，郝柏村上了这条船很无奈，很清醒，却又无能
: 为力。回过头来看当然看得清楚了。其实，关于国民党的军事失败，大陆方面早就分析
: 的很清楚了，只是几十年来国民党自己看不到或者不愿意承认而已。
: 他所说的国民党的基层问题不就是土共早就看到的吗，所以采用发动群众和农村包围城
: 市的战略，早就分析的很清楚了。
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T*******e
发帖数: 1142 | 85 “共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没有一个活人了”
没有理解这里的逻辑
【在 S******s 的大作中提到】
: 不是屁股问题，去过孟良崮的人都很自然的得出这个结论。我去过孟良崮，对那个山洞
: 和作战的地形仔细观察过。孟良崮的断崖面朝北，共军当时是从北往南攻。山洞的开口
: 朝东北方向，北侧是巨石，防护很好，也就是共军只要不是冲到了山洞口，或是山头不
: 是被削平了，基本是不可能打死洞里的人，而共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没
: 有一个活人了。所以，我本人就书上的一切关于张是怎么死的都怀疑，例如自杀，被击
: 毙，死在共军的救护的担架上等等。真相到底是什么，好像说不清楚。
: 另外，孟良崮战役的惨烈程度难以想象，我去的时候（十几年以前），当时洞口不远处
: 有棵比碗口还粗的树，只剩树干了，我数过上面的炮弹片，超过一百片，都嵌在树干里
: 面生锈了，不知这棵树还有没有，因为当时树已经枯干得不成样子。山北面断面的有些
: 石头上子弹打的痕迹密密麻麻。我问过朵庄的老人，就是山下那个村子里的人，他当时
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g*******d
发帖数: 5873 | 86 只要选举，村和乡镇一定落入宗族之手
【在 c*****i 的大作中提到】
: 现在TG也快失去对基层的控制了。农村基层政权大有落入恶霸和宗族势力之手的趋势
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p*****c
发帖数: 20445 | 87 还有村霸
以前小姓的但是儿子多的也很霸道
【在 g*******d 的大作中提到】
: 只要选举，村和乡镇一定落入宗族之手
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c*****i
发帖数: 11737 | 88 主要原因还是跟随他去台湾的那批人吧，蒋必须给这批人画个大饼以保证他们优点盼头
不至于拿他的人头去和共产党谈判。说一个能让日本人不费一枪一弹占领东北华北的人
是民族主义者有点可笑啊
【在 g*******d 的大作中提到】
: 你忘了一个基本点，蒋介石是个民族主义者
: 他不能容忍中国的分裂
: 所以要么他赢要么土共赢，不可能在大陆分治
: 这也是为什么他去了台湾，念念不忘反攻大陆，几十年里绝对压制台独
: 美国早就想扶持他们独立了，如果他有这个念头，现在的大陆台湾就和南北韩、东西德
: 一样的情况
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c*****i
发帖数: 11737 | 89 正人君子？廖仲恺，杨虎城，杜重远，邹韬奋发来贺电
【在 p****y 的大作中提到】
: 蒋公过于正人君子，他要是有老毛那种恶毒的手段，中国历史得改写。
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p********f
发帖数: 787 | 90
那人家儿子也选上台北市长了。
【在 h*******9 的大作中提到】
: 郝拜拜这种人，早就该入土了。如今的台湾，已经不是“老总统”时代了。今天的台湾
: 人，对国共内战是怎么回事，根本就不关心，因为对他们来说那是外国历史。
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g*******d
发帖数: 5873 | 91 农村一直是这样，谁家儿子多，气势完全不一样
因为计划生育，现在一些村里有三个儿子的就不可一世了
不过这点在我家那还好点，因为我们是当地超级大姓，大家又很团结，一般不会对内搞
，都是对外横，呵呵
【在 p*****c 的大作中提到】
: 还有村霸
: 以前小姓的但是儿子多的也很霸道
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T*******e
发帖数: 1142 | 92 张并不完全是冒险，但是说他是为了吸引共军主动上山也恐怕说不过去。事实是，张灵
甫的后方（剁庄）被解放军占领，处于几面受敌的境地。张担心如果全力突围，有可能
在突围过程中崩溃（国军突围把自己突死的情况不要太多！），所以上山固守待援是比
较稳妥的做法。
说张的这个主意早就被毛识破，怎么说呢，是个傻子都知道应该迅速拿下孟良崮，应该
设阻援部队。
至于什么一个山包覆盖了几万人的尸体，这就扯纯JB扯淡了。双方加起来伤亡也就两万
，居然就能死出几万人来。撑死死个万把人了不起了。如果共军死亡个两万的话，加上
负伤的，伤亡8万是没有问题的。如果为了歼灭74师两万多人共军付出8万人的伤亡，那
国军要大力宣传孟良崮大捷了 －－－ 要知道7月分兵解放军损失5万人就极其被动面临
丢失山东的危险了！
【在 S******s 的大作中提到】
: 这个很多书里有谈论，张走得是一步险棋，至于是谁让他上山的，是将电令他还是他自
: 己干的，从郝的访谈中得知，连郝到现在都不清楚。可能是张自作主张。不过他这样做
: 在军事上也说得通，不过是一招险棋而已。先做饵，然后等援军，然后里应外合，内部
: 开花，张达打地就是这个主意，并且这个算盘如果得逞了，那鲁西南也就不姓共了。张
: 走这部棋也不全是冒险，如果我是张，可能也会这么做，因为去看看孟良崮的地形就有
: 了底气，北面是坡度很大的断崖面，南坡非常平缓，易守难攻，在这样的地形下守着等
: 援军接应应该不是发疯的决定。遗憾的是张的这个主意早被识破，毛关于孟良崮战役安
: 排的亲笔信现在网上可以看到，阻击国军援军早就安排好了，并且命令粟裕孟良崮必须
: 在一定时间内拿下，拖久了张的算盘就可能成功。所以，共军才不计代价，所以孟良崮
: 区区一个山包竟盖了几万人的尸体（共军说死自己才死了两千人是纯JB扯蛋）。另外，
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T*******e
发帖数: 1142 | 93 你这是假设国民党能干得很好。
【在 d********y 的大作中提到】
: 那就是类似于现在的南北朝鲜了。
: 老百姓开始被TG的土地政策蒙骗了，还傻乎乎的支持TG。
: 要是国军依据长江南北对峙，等过个30年，tg搞什么大跃进，三年饥荒，文化大革命。
: 北方中国人都要造反了，马上就回归国民党了。
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T*******e
发帖数: 1142 | 94 “郝认为，张灵甫完蛋后，光头应该继续进攻的部署，这是连军事门外汉都不会采取的
措施。中间的饵已经被吃掉了，援军又被阻击，再去进攻目的何在，等着共军合流把援
军吃光吗？”
这话不能同意。在孟良崮战场，国军整体兵力是有优势的。共军也已经打得精疲力竭，
根本没有可能再去吃掉前来增援的那么多部队。事实上，解放军方面曾经有进一步歼灭
整25师或者整83师的计划，但是因为部队已经非常疲惫，所以决心放弃。当时国军如果
能够有主动精神，全力追击，虽然不能捕捉到共军主力，好歹还能抓掉零星掉队的人马。
60
60
【在 S******s 的大作中提到】
: 不用说当时光头和毛的差距了，即使60年后的今天，连郝这个层次的人物的认识都跟60
: 年前的毛仍然没法比。
: 郝坚持一个中国这一点很值得欣赏，访谈里的一些观点也有一定见地。但是，郝仍然局
: 限在他自己描述的国民党里面，即使是60年后的今天。所以，让蒋和郝领着国民党跟60
: 年前的毛和共军再打一仗，蒋一定还会输。仅从这个录像里就可以看出郝的三个局限。
: 一，郝说国民党是世大夫党，高高在上。郝至今仍然是这种人，因为他今天仍然认为毛
: 不过是个耍笔杆子的文人。而就是这个只会耍笔杆子的文人，领着5个师打败了50个师
: ，郝认识是何其狭隘。二，郝认为，张灵甫完蛋后，光头应该继续进攻的部署，这是连
: 军事门外汉都不会采取的措施。中间的饵已经被吃掉了，援军又被阻击，再去进攻目的
: 何在，等着共军合流把援军吃光吗？三，郝认为蒋当时先安内后攘外是因为国内经济不
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c*****i
发帖数: 11737 | 95 说的很好。这么一个无能到家的政党，还有一帮人捧臭脚，可见这帮果粉都是什么水平。
60
60
【在 S******s 的大作中提到】
: 不用说当时光头和毛的差距了，即使60年后的今天，连郝这个层次的人物的认识都跟60
: 年前的毛仍然没法比。
: 郝坚持一个中国这一点很值得欣赏，访谈里的一些观点也有一定见地。但是，郝仍然局
: 限在他自己描述的国民党里面，即使是60年后的今天。所以，让蒋和郝领着国民党跟60
: 年前的毛和共军再打一仗，蒋一定还会输。仅从这个录像里就可以看出郝的三个局限。
: 一，郝说国民党是世大夫党，高高在上。郝至今仍然是这种人，因为他今天仍然认为毛
: 不过是个耍笔杆子的文人。而就是这个只会耍笔杆子的文人，领着5个师打败了50个师
: ，郝认识是何其狭隘。二，郝认为，张灵甫完蛋后，光头应该继续进攻的部署，这是连
: 军事门外汉都不会采取的措施。中间的饵已经被吃掉了，援军又被阻击，再去进攻目的
: 何在，等着共军合流把援军吃光吗？三，郝认为蒋当时先安内后攘外是因为国内经济不
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T*******e
发帖数: 1142 | 96 这不奇怪，总有人对现实不满，所以要去找心目中的偶像 －－－如果赵子龙还在世的
话，老子肯定不象现在这么背。
所以会有人去粉果脯，有人去粉文革，都属于发现早饭的BACON或者SAUSAGE不好吃于是
就感叹当年天天吃棒子面窝窝头有多爽。
平。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 说的很好。这么一个无能到家的政党，还有一帮人捧臭脚，可见这帮果粉都是什么水平。
:
: 60
: 60
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w********l
发帖数: 11447 | 97 幼稚，你坐到这个位置，能达倒土共一半的水准就不错了。
平。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 说的很好。这么一个无能到家的政党，还有一帮人捧臭脚，可见这帮果粉都是什么水平。
:
: 60
: 60
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T*******e
发帖数: 1142 | 98 你踢球的水平能达到国足的1／10就不错了。
【在 w********l 的大作中提到】
: 幼稚，你坐到这个位置，能达倒土共一半的水准就不错了。
:
: 平。
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w********l
发帖数: 11447 | 99 你说对了表象，里子你选择性禁口。现在的国足就是中国最好的水平。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 你踢球的水平能达到国足的1／10就不错了。
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p********f
发帖数: 787 | 100
人均GDP南韩70年代末才赶上北韩，要崩盘也是南韩先崩盘。
【在 d********y 的大作中提到】
: 那就是类似于现在的南北朝鲜了。
: 老百姓开始被TG的土地政策蒙骗了，还傻乎乎的支持TG。
: 要是国军依据长江南北对峙，等过个30年，tg搞什么大跃进，三年饥荒，文化大革命。
: 北方中国人都要造反了，马上就回归国民党了。
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d******a
发帖数: 32122 | 101 盐城口音和山东差远了
【在 p*****c 的大作中提到】
: 口音还挺明显的，他江苏盐城的，和山东那块差不多
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d******a
发帖数: 32122 | 102
台湾女生吧？正很正常
我敢肯定，奶燕卡伊之类的根本不知道白崇禧孙元良
【在 w********l 的大作中提到】
: 他说得历史，大陆人很容易理解。台湾人对中国近代史是一塌糊涂。我问过一堆台湾的
: 留学生，居然没人知道白崇禧是谁。
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c*****i
发帖数: 11737 | 103 恩，也有人粉老邓，摸着石头过河摸进了臭水沟，短短10年就把一个以为人民服务的政
党毁到对内抢老百姓的钱，对老百姓开枪，对外给阳鬼子送钱结果被洋鬼子耍的团团转。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这不奇怪，总有人对现实不满，所以要去找心目中的偶像 －－－如果赵子龙还在世的
: 话，老子肯定不象现在这么背。
: 所以会有人去粉果脯，有人去粉文革，都属于发现早饭的BACON或者SAUSAGE不好吃于是
: 就感叹当年天天吃棒子面窝窝头有多爽。
:
: 平。
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S******s
发帖数: 914 | 104 洞口背向共军进攻方向，假设字母A为孟良崮的山顶，共军进攻方向和山洞位于山尖的
两侧，山洞的北面是很厚的石壁，进入山洞的小路北面是超过一人高的石壁。也就是说
只要你位于山洞这一边，共军的子弹根本打不着你，如果共军越过了山尖已经到了洞口
，国军要么是投降了，要么是死光了，已经没有第三种可能。因为山洞南侧地势极为平
坦，跟共军进攻一面是天壤之别，国军不可能退到这么个地形上反击。不亲眼看到很难
想象孟良崮的南北两面差别竟会如此之大。正是因为这个地形，我怀疑张自杀或被击毙
都有疑问。第一，张是很有血性的军人，从其抗日中可以看出，并且连老婆都敢杀。他
既然已经给蒋留下那么一个豪言壮语的电文说要与共军决死，断然不会自杀，更不会投
降，所以说他自杀或是投降后被士兵误伤而死站不住脚。第二，张的电文中说要与仁杰
（副师长）与共匪诀死，所以大概不会让手下投降，而事实是他手下很多将领被俘了，
还有书说众将领围着他的尸体下跪，那应该是在战争结束以后。上面说过，从地形上看
，共军如果能冲到洞口，说明大概只剩下张一人在抵抗了，他的手下要么死要么都投降
了，他手下是怎么做到在张的眼皮底下投降的，而剩下他自己在山洞的，这一点很让人
纳闷。电影《红日》里讲他的哥哥去劝降都被他打死了，他怎么可能让那么多将领活下
来或是投降。
历史有时就是这样，明明很简单一件事，可就是弄不清楚，因为敌我两方都在撒谎。按
说张是怎么死的应该是很简单的一件事，但是由于两方各自的利益，可能双方都在胡说
八道，到今天都存在自杀和被毙两种说法，我奇怪难道就没有人亲眼看到张是怎么死的
？另外，关于孟良崮战役双方死亡数字，两方的统计更是差别大得离谱。共军的一种普
遍说法是国军死13000，共军死2000多，这种说法当然是共军一向很SB的撒谎行为。只
要看一眼地形，就知道在孟良崮那个地方，攻方死亡一定会大于守方，悬崖上的守方的
死亡居然是崖下攻方的六倍，这不纯粹SB加NC到不行了嘛。所以，双方的数字都不可信
。我自己的亲身经验也说明数字不可信。我去过那里，那座山上死了几万人是铁定的事
实，但是在附近至今没有一个烈士陵园，几万尸体不可能运走，都烂在了山上，谁去统
计过确切的数字。我当时看到石碑上刻着死亡几万人的数字时，心里一阵悲哀，那么大
一个地方，几万亡魂，连个墓碑都没有，都被一个数字代表了。连这个数字都是不确切
的，有些亡魂就这么来无踪去无影地消失了。几十年后，两边的人们握手言和都并乐呵
呵地谈论着这些数字，你说这几万人的死是为了啥，操！
【在 T*******e 的大作中提到】
: “共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没有一个活人了”
: 没有理解这里的逻辑
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 老邓之前TG是为人民服务吗？为人民服务怎么服务出个十年浩劫了？为人民服务怎么饿
死那么多人民啊？
你要是觉得现在的中国是臭水沟，邓之前的中国就是粪坑。
转。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 恩，也有人粉老邓，摸着石头过河摸进了臭水沟，短短10年就把一个以为人民服务的政
: 党毁到对内抢老百姓的钱，对老百姓开枪，对外给阳鬼子送钱结果被洋鬼子耍的团团转。
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 “关于孟良崮战役双方死亡数字，两方的统计更是差别大得离谱。共军的一种普遍说法
是国军死13000，共军死2000多，这种说法当然是共军一向很SB的撒谎行为。”
你这就是信口开河了。共军没有任何一个说法说国军死亡13000。查《孟良崮战役资料
选》（参见附件），共军的说法是毙伤国民党军1万3千多人，这里面大部分是击伤。你
怎么一口就把毙伤全部算成死亡了？而共军方面说自己伤亡1万2千余人，你怎么又没有
给算成死亡1万2千余人？真糊涂还是装糊涂？
所以，这里，SB的不是共军，撒谎的也不是共军，而是。。。
【在 S******s 的大作中提到】
: 洞口背向共军进攻方向，假设字母A为孟良崮的山顶，共军进攻方向和山洞位于山尖的
: 两侧，山洞的北面是很厚的石壁，进入山洞的小路北面是超过一人高的石壁。也就是说
: 只要你位于山洞这一边，共军的子弹根本打不着你，如果共军越过了山尖已经到了洞口
: ，国军要么是投降了，要么是死光了，已经没有第三种可能。因为山洞南侧地势极为平
: 坦，跟共军进攻一面是天壤之别，国军不可能退到这么个地形上反击。不亲眼看到很难
: 想象孟良崮的南北两面差别竟会如此之大。正是因为这个地形，我怀疑张自杀或被击毙
: 都有疑问。第一，张是很有血性的军人，从其抗日中可以看出，并且连老婆都敢杀。他
: 既然已经给蒋留下那么一个豪言壮语的电文说要与共军决死，断然不会自杀，更不会投
: 降，所以说他自杀或是投降后被士兵误伤而死站不住脚。第二，张的电文中说要与仁杰
: （副师长）与共匪诀死，所以大概不会让手下投降，而事实是他手下很多将领被俘了，
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 “我去过那里，那座山上死了几万人是铁定的事实，但是在附近至今没有一个烈士陵园
，几万尸体不可能运走，都烂在了山上，谁去统计过确切的数字。我当时看到石碑上刻
着死亡几万人的数字时，心里一阵悲哀，那么大一个地方，几万亡魂，连个墓碑都没有
，都被一个数字代表了。”
你嘴巴一张就铁定了？哪块碑上刻了死亡几万人的数字？
如我前面所分析的，共军在孟良崮要是死了几万人的话，山东早就丢了，还孟良崮大捷
呢，整个一孟良崮惨败。
【在 S******s 的大作中提到】
: 洞口背向共军进攻方向，假设字母A为孟良崮的山顶，共军进攻方向和山洞位于山尖的
: 两侧，山洞的北面是很厚的石壁，进入山洞的小路北面是超过一人高的石壁。也就是说
: 只要你位于山洞这一边，共军的子弹根本打不着你，如果共军越过了山尖已经到了洞口
: ，国军要么是投降了，要么是死光了，已经没有第三种可能。因为山洞南侧地势极为平
: 坦，跟共军进攻一面是天壤之别，国军不可能退到这么个地形上反击。不亲眼看到很难
: 想象孟良崮的南北两面差别竟会如此之大。正是因为这个地形，我怀疑张自杀或被击毙
: 都有疑问。第一，张是很有血性的军人，从其抗日中可以看出，并且连老婆都敢杀。他
: 既然已经给蒋留下那么一个豪言壮语的电文说要与共军决死，断然不会自杀，更不会投
: 降，所以说他自杀或是投降后被士兵误伤而死站不住脚。第二，张的电文中说要与仁杰
: （副师长）与共匪诀死，所以大概不会让手下投降，而事实是他手下很多将领被俘了，
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s**********e
发帖数: 33562 | 108 “第一，张是很有血性的军人，从其抗日中可以看出，并且连老婆都敢杀。他既然已经
给蒋留下那么一个豪言壮语的电文说要与共军决死，断然不会自杀，更不会投降，所以
说他自杀或是投降后被士兵误伤而死站不住脚。”
笑话。敢杀老婆的就不会投降了？国军在抗日战争里很英雄回头被共军抓俘虏的不要太
多！
至于说发了电文就不会投降的，真是笑死我了。余程万在常德发没发电文？最后死了吗
？郑洞国在长春发没发电文？最后怎么跑到TG的国防委员会去任职了？
至于“也就是说只要你位于山洞这一边，共军的子弹根本打不着你，如果共军越过了山
尖已经到了洞口，国军要么是投降了，要么是死光了，已经没有第三种可能。”，我提
醒一下，共军当时有种装备叫手榴弹。谢谢。
【在 S******s 的大作中提到】
: 洞口背向共军进攻方向，假设字母A为孟良崮的山顶，共军进攻方向和山洞位于山尖的
: 两侧，山洞的北面是很厚的石壁，进入山洞的小路北面是超过一人高的石壁。也就是说
: 只要你位于山洞这一边，共军的子弹根本打不着你，如果共军越过了山尖已经到了洞口
: ，国军要么是投降了，要么是死光了，已经没有第三种可能。因为山洞南侧地势极为平
: 坦，跟共军进攻一面是天壤之别，国军不可能退到这么个地形上反击。不亲眼看到很难
: 想象孟良崮的南北两面差别竟会如此之大。正是因为这个地形，我怀疑张自杀或被击毙
: 都有疑问。第一，张是很有血性的军人，从其抗日中可以看出，并且连老婆都敢杀。他
: 既然已经给蒋留下那么一个豪言壮语的电文说要与共军决死，断然不会自杀，更不会投
: 降，所以说他自杀或是投降后被士兵误伤而死站不住脚。第二，张的电文中说要与仁杰
: （副师长）与共匪诀死，所以大概不会让手下投降，而事实是他手下很多将领被俘了，
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S******s
发帖数: 914 | 109 你先别过早下结论到底睡SB，也别拿着一处的数字来说事，即使是共军的官方数字。第
一，我没有说我提到的数组就是权威的准确的，那不过是我记忆中的数字。你似乎自我
感觉很NB，那请提供一个双方死亡的具体数字。我说过，你如果看一眼那个地形，就是
SB都会知道攻方死亡数字一定大于守方。就算你的附件算官方数字，我仍然有理由存疑
，因为在那么个地形下，共军的伤亡竟然小于国军的伤亡，难道74师是装备不如共军还
是张是个软柿子？第二，我也说过，那个地方至今没有烈士陵园，没有单个数的墓碑，
尸体是烂在山上的，难道你去数的具体数字? 只要不是清点尸体，就没有确切死亡数字
，即使按编制查，你能确认多少人跑了。国军记录的双方伤亡数字于你提供的附件数字
不同。国军被打败了，它连清点尸体的机会都没有，他是怎么得出共军伤亡数字的，难
道又是你去清点的？第三，自己去google一下，除了你提供的附件外，还有多少不同数
字的出处和讨论，你怎么确认你的附件就是唯一正确的。我也没有说我的数字就是正确
的，我甚至没有提供具体数字，我不过根据我亲眼的观察和询问提出一点疑问而已，怎
么，这又可以遭到你权威的嘲笑了？
军板很多人的可笑之处在于，自己多读了几本军事书，多看了几本传记，知道几个数字
，就狂妄自大地不得了，以为自己就是神了，任何别人的观点都没有他正确，这才是正
真的SB。按目前的资讯，他那点货色不过就是敲打几下键盘而已。最后，历史是用来探
讨借鉴的，不是用来装B的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “关于孟良崮战役双方死亡数字，两方的统计更是差别大得离谱。共军的一种普遍说法
: 是国军死13000，共军死2000多，这种说法当然是共军一向很SB的撒谎行为。”
: 你这就是信口开河了。共军没有任何一个说法说国军死亡13000。查《孟良崮战役资料
: 选》（参见附件），共军的说法是毙伤国民党军1万3千多人，这里面大部分是击伤。你
: 怎么一口就把毙伤全部算成死亡了？而共军方面说自己伤亡1万2千余人，你怎么又没有
: 给算成死亡1万2千余人？真糊涂还是装糊涂？
: 所以，这里，SB的不是共军，撒谎的也不是共军，而是。。。
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p********n
发帖数: 2482 | 110 博物馆馆长说了，那个山洞后来垮过了，现在的博物馆是建在一个相似的山洞里。
另外，怎么排除是投降后被击毙呢？
【在 S******s 的大作中提到】
: 不是屁股问题，去过孟良崮的人都很自然的得出这个结论。我去过孟良崮，对那个山洞
: 和作战的地形仔细观察过。孟良崮的断崖面朝北，共军当时是从北往南攻。山洞的开口
: 朝东北方向，北侧是巨石，防护很好，也就是共军只要不是冲到了山洞口，或是山头不
: 是被削平了，基本是不可能打死洞里的人，而共军如果冲动洞口，那时国军恐怕已经没
: 有一个活人了。所以，我本人就书上的一切关于张是怎么死的都怀疑，例如自杀，被击
: 毙，死在共军的救护的担架上等等。真相到底是什么，好像说不清楚。
: 另外，孟良崮战役的惨烈程度难以想象，我去的时候（十几年以前），当时洞口不远处
: 有棵比碗口还粗的树，只剩树干了，我数过上面的炮弹片，超过一百片，都嵌在树干里
: 面生锈了，不知这棵树还有没有，因为当时树已经枯干得不成样子。山北面断面的有些
: 石头上子弹打的痕迹密密麻麻。我问过朵庄的老人，就是山下那个村子里的人，他当时
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S******s
发帖数: 914 | 111 请问，不是几万是多少？你能给出个确切数字吗？好像你又有机会表达一下你的知识和
权威了，你好象终于又有一块糖果了。Kid, grow up!
你去过孟良崮吗？如果没去过，那哪块碑上有数字你还真不知道。孟良崮山上一块大碑
，记得好像是迟浩田的题字，进山洞的路上有块碑记录着双方伤亡的数字。上面确切数
字我已经记不清，我印象里双方伤亡总数是4万左右。你没有必要为这些数字激动，敲
打几下键盘就可以给你这些数字。还是那句话，我不过是提出一个疑问而已，你如果喜
欢激动，我可以给你提供点别的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “我去过那里，那座山上死了几万人是铁定的事实，但是在附近至今没有一个烈士陵园
: ，几万尸体不可能运走，都烂在了山上，谁去统计过确切的数字。我当时看到石碑上刻
: 着死亡几万人的数字时，心里一阵悲哀，那么大一个地方，几万亡魂，连个墓碑都没有
: ，都被一个数字代表了。”
: 你嘴巴一张就铁定了？哪块碑上刻了死亡几万人的数字？
: 如我前面所分析的，共军在孟良崮要是死了几万人的话，山东早就丢了，还孟良崮大捷
: 呢，整个一孟良崮惨败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 确切数字吗？那就是解放军伤亡1万2，国民党军伤亡1万3，这是华东野战军司令部的统
计数字。你说我信你的还是信华野司令部的呢？
您现在突然又说自己记不清具体数字了。那你凭什么说山上肯定死了几万人呢？你现在
说你印象里双方伤亡总数是4万左右。根据1：3的伤亡比，双方阵亡也就是1万人左右，
这不是否定你自己前面说的肯定死了几万人吗？
事实上，解放军的阵亡数字现在还有些争议，有些人认为阵亡不止两千，这也有可能，
但是还没有确切证据。至于你说的死亡好几万，那就是无稽之谈了。
【在 S******s 的大作中提到】
: 请问，不是几万是多少？你能给出个确切数字吗？好像你又有机会表达一下你的知识和
: 权威了，你好象终于又有一块糖果了。Kid, grow up!
: 你去过孟良崮吗？如果没去过，那哪块碑上有数字你还真不知道。孟良崮山上一块大碑
: ，记得好像是迟浩田的题字，进山洞的路上有块碑记录着双方伤亡的数字。上面确切数
: 字我已经记不清，我印象里双方伤亡总数是4万左右。你没有必要为这些数字激动，敲
: 打几下键盘就可以给你这些数字。还是那句话，我不过是提出一个疑问而已，你如果喜
: 欢激动，我可以给你提供点别的。
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S******s
发帖数: 914 | 113 看来你还真让我说着了，你终于又有糖果了，可以自豪地满足地欣慰地派发了。
我说过敢杀老婆就一定不会投降了吗？我讲的一切不过是我个人的看法，我清楚地说明
是我的疑问，不是结论，你还在这里激动，你脑子没事吧？
你真有学问，还知道共军除了子弹外还有手榴弹，那你知道还有种东西叫炮吗？你恐怕
连山洞的门口朝哪开都不知道，还谈手榴弹，笑可笑。跟你谈地形有点累，还是算了。
你好像自我感觉很NB的样子,比别人多知道几个人名多知道几个数字，但是我有一点可
以肯定，你扔手榴弹不会扔过一座山。当然，SB是有可能连山洞在哪都看不到就瞎扔手
榴弹的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “第一，张是很有血性的军人，从其抗日中可以看出，并且连老婆都敢杀。他既然已经
: 给蒋留下那么一个豪言壮语的电文说要与共军决死，断然不会自杀，更不会投降，所以
: 说他自杀或是投降后被士兵误伤而死站不住脚。”
: 笑话。敢杀老婆的就不会投降了？国军在抗日战争里很英雄回头被共军抓俘虏的不要太
: 多！
: 至于说发了电文就不会投降的，真是笑死我了。余程万在常德发没发电文？最后死了吗
: ？郑洞国在长春发没发电文？最后怎么跑到TG的国防委员会去任职了？
: 至于“也就是说只要你位于山洞这一边，共军的子弹根本打不着你，如果共军越过了山
: 尖已经到了洞口，国军要么是投降了，要么是死光了，已经没有第三种可能。”，我提
: 醒一下，共军当时有种装备叫手榴弹。谢谢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 我就问你一个问题：既然你说共军一个普遍的说法是国军阵亡1万3，那请问共军这个说
法出自何处？如果你给不出相关证据，那么我是否可以认为你在撒谎？
【在 S******s 的大作中提到】
: 你先别过早下结论到底睡SB，也别拿着一处的数字来说事，即使是共军的官方数字。第
: 一，我没有说我提到的数组就是权威的准确的，那不过是我记忆中的数字。你似乎自我
: 感觉很NB，那请提供一个双方死亡的具体数字。我说过，你如果看一眼那个地形，就是
: SB都会知道攻方死亡数字一定大于守方。就算你的附件算官方数字，我仍然有理由存疑
: ，因为在那么个地形下，共军的伤亡竟然小于国军的伤亡，难道74师是装备不如共军还
: 是张是个软柿子？第二，我也说过，那个地方至今没有烈士陵园，没有单个数的墓碑，
: 尸体是烂在山上的，难道你去数的具体数字? 只要不是清点尸体，就没有确切死亡数字
: ，即使按编制查，你能确认多少人跑了。国军记录的双方伤亡数字于你提供的附件数字
: 不同。国军被打败了，它连清点尸体的机会都没有，他是怎么得出共军伤亡数字的，难
: 道又是你去清点的？第三，自己去google一下，除了你提供的附件外，还有多少不同数
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 那我来问你：什么叫做国军的子弹能够打到共军，共军的子弹打不到国军？
难道共军不能用机枪和手榴弹掩护，冲到洞口向洞内开枪？
【在 S******s 的大作中提到】
: 看来你还真让我说着了，你终于又有糖果了，可以自豪地满足地欣慰地派发了。
: 我说过敢杀老婆就一定不会投降了吗？我讲的一切不过是我个人的看法，我清楚地说明
: 是我的疑问，不是结论，你还在这里激动，你脑子没事吧？
: 你真有学问，还知道共军除了子弹外还有手榴弹，那你知道还有种东西叫炮吗？你恐怕
: 连山洞的门口朝哪开都不知道，还谈手榴弹，笑可笑。跟你谈地形有点累，还是算了。
: 你好像自我感觉很NB的样子,比别人多知道几个人名多知道几个数字，但是我有一点可
: 以肯定，你扔手榴弹不会扔过一座山。当然，SB是有可能连山洞在哪都看不到就瞎扔手
: 榴弹的。
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p********n
发帖数: 2482 | 116 4万是含阻击战的吧
【在 S******s 的大作中提到】
: 请问，不是几万是多少？你能给出个确切数字吗？好像你又有机会表达一下你的知识和
: 权威了，你好象终于又有一块糖果了。Kid, grow up!
: 你去过孟良崮吗？如果没去过，那哪块碑上有数字你还真不知道。孟良崮山上一块大碑
: ，记得好像是迟浩田的题字，进山洞的路上有块碑记录着双方伤亡的数字。上面确切数
: 字我已经记不清，我印象里双方伤亡总数是4万左右。你没有必要为这些数字激动，敲
: 打几下键盘就可以给你这些数字。还是那句话，我不过是提出一个疑问而已，你如果喜
: 欢激动，我可以给你提供点别的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 应该也没有四万（阻击战毙伤国民党军6千多）。
如果是计算国民党军和解放军的总损失数字，倒是四万多。
【在 p********n 的大作中提到】
: 4万是含阻击战的吧
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S******s
发帖数: 914 | 118 看来遇到较真的了。现在给你答案，到google或百度输入孟良崮战役双方伤亡数字，查
一查有多少不同答案然后像我汇报；），咱再讨论死亡数字。
我有必要教教你研究历史的方法论：第一，别激动。第二，正史野史相结合。历史上几
乎任何的数字都是有水分的，我们可能永远不知道真相，但是可以提出疑问。你既然相
信共军战史记载，那你相信共军统计的南京大屠杀的具体人数吗？你相信共党谈到的文
革饿死的具体人数吗？你相信共党宣布的六四死亡具体人数吗？如果你相信那都是真实
具体的数字，那你可以退朝了，如果不信，为何唯独相信共党的军史数字呢？再说一次
，我没否认共军的数字，只是有疑问。如果你还要继续激动，随手给你个例子，你相信
毙伤1.3万是正确数字，并且下结论这其中大多数是击伤，那么，输入上面的查询，你
会很容易找到类似的描述：
“。。。14时许，战斗基本平息，各部正在打扫战场，华野指挥部电台监听到孟良崮地
区还有国军电台活动，立即判断74师还有残部没有解决，粟裕随即严令各部清查毙伤俘
虏战果，发现所报数字与74师编制数目尚有数千之差，马上命令各部加强搜索，果然在
孟良崮、雕窝之间的山谷中发现约7000多人，这些官兵不开枪不走动，静静等待解放军
撤走后与增援部队会合，大败之后还能如此，其战力之强军纪之严可见一斑！解放军先
前曾发现过，但见其既没有开火也没有奔跑，以为是友军而未注意，解放军第4、8、9
纵随即组织兜剿，这7000人枪膛里几乎都已没有了子弹，所以基本没有抵抗，很快就被
全歼。”
光收拾残敌就全歼了7000，你的1.3万大半是击伤从何而来？这是很权威的网站哦；）
你说我是信你还是信它？
算了，你自己玩吧，这是我最后一帖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就问你一个问题：既然你说共军一个普遍的说法是国军阵亡1万3，那请问共军这个说
: 法出自何处？如果你给不出相关证据，那么我是否可以认为你在撒谎？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 呵呵，你发贴前能先想想自己说了些什么吗？
你说这7000人跟解放军统计的毙伤统计有什么关系？这7000人被解放军发现后基本就放
下武器被俘虏了，当然不能计算进毙伤的1万3千人里面。
说到底，阁下还是严重缺乏军事常识 －－－你以为“歼灭”就是“击毙”啊？呵呵。
【在 S******s 的大作中提到】
: 看来遇到较真的了。现在给你答案，到google或百度输入孟良崮战役双方伤亡数字，查
: 一查有多少不同答案然后像我汇报；），咱再讨论死亡数字。
: 我有必要教教你研究历史的方法论：第一，别激动。第二，正史野史相结合。历史上几
: 乎任何的数字都是有水分的，我们可能永远不知道真相，但是可以提出疑问。你既然相
: 信共军战史记载，那你相信共军统计的南京大屠杀的具体人数吗？你相信共党谈到的文
: 革饿死的具体人数吗？你相信共党宣布的六四死亡具体人数吗？如果你相信那都是真实
: 具体的数字，那你可以退朝了，如果不信，为何唯独相信共党的军史数字呢？再说一次
: ，我没否认共军的数字，只是有疑问。如果你还要继续激动，随手给你个例子，你相信
: 毙伤1.3万是正确数字，并且下结论这其中大多数是击伤，那么，输入上面的查询，你
: 会很容易找到类似的描述：
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S******s
发帖数: 914 | 120 唉，不回你都不行。哦，‘全歼’意思是放下武器被俘虏了，看来你学的中文里‘全歼
’跟‘被俘’是同义词。‘歼灭’不是消灭而是‘毙伤’啊，您实在是太NB了。我自己
严重缺乏军事知识这一点我很清楚，所以我才不装B。但是我很清楚你严重具备军事知
识，当年要是你领着国民党跟共军作战，国民党今天就不在台湾了。委员长没有你这样
军事天才在坟墓里都会感叹生不逢时。并且，你的中文知识也跟军事知识一样NB，您没
通知中华大辞典按你的意思改改词条？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你发贴前能先想想自己说了些什么吗？
: 你说这7000人跟解放军统计的毙伤统计有什么关系？这7000人被解放军发现后基本就放
: 下武器被俘虏了，当然不能计算进毙伤的1万3千人里面。
: 说到底，阁下还是严重缺乏军事常识 －－－你以为“歼灭”就是“击毙”啊？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 121 这7000人基本放下武器投降，当然是有出处的，详情可见刘统的《华东解放战争纪实》
中关于孟良崮战役的一章。
现在的问题是：你认为这7000人都被击毙了吗？回答我！YES OR NO？！
【在 S******s 的大作中提到】
: 唉，不回你都不行。哦，‘全歼’意思是放下武器被俘虏了，看来你学的中文里‘全歼
: ’跟‘被俘’是同义词。‘歼灭’不是消灭而是‘毙伤’啊，您实在是太NB了。我自己
: 严重缺乏军事知识这一点我很清楚，所以我才不装B。但是我很清楚你严重具备军事知
: 识，当年要是你领着国民党跟共军作战，国民党今天就不在台湾了。委员长没有你这样
: 军事天才在坟墓里都会感叹生不逢时。并且，你的中文知识也跟军事知识一样NB，您没
: 通知中华大辞典按你的意思改改词条？
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S******s
发帖数: 914 | 122 呵呵，答案是NOT SURE. 你既然NB哄哄地这么纠结于这么个数字，为什么不提供一个双
方伤亡的确切数字。连个确切的死亡数字都不知道，又是如何得出准确1.3万毙伤这个
数字的？如果知道确切死亡人数，为什么战史中不干净利落地记明，1.3万，死多少，
伤多少，俘多少。难道死人活人分不清？语文没学好，点点活人人头数总该会吧？为什
么只说毙伤1.3万。现在给你个答案，共军不会装B，因为它根本不知道具体人数，1.3万
不过是个估计。一个把几万或几千士兵尸体扔在山上任其腐烂的军队会把尸体清点清楚
？那才是个笑话。
既然你对数字纠缠不已，现在给你个作业，调查完后给我个报告；）别看了一本书发现
个数字就跟李将军打了鸡血一样，不然，对这些混乱的数字你会精神错乱的。
1. 孟良崮战役纪念馆资料记录为：仅74师，就伤亡2.2万，不包括被俘虏和83师伤亡，
而最后的官方数字是毙伤1.3万（《孟良崮战役》）。
2. 《孟良崮战役》一书中写明：共军死2043人，精确到了个位，而孟良崮战役纪念馆
资料记录为：死2800余人。纪念馆罔顾事实？
3. 具有丰富军事知识的军事N（S？）B奇才“李将军又打鸡血了”指出，1.3万大部分
为击伤，而华东野战军1947年8月写成的《孟良崮战役总结》中明确写明毙敌7000余，
伤5000余，俘1万9。NB奇才“李将军又打鸡血了”所学的数学表明5000>7000。
4.央视的《电影传奇－红日》中说，在华东烈士陵园中，现在已找到姓名的孟良崮战役
烈士就有2700多人，这个数字原超过了诸多战史上的2000人。并且烈士名字仍在统计，
估计在4000左右。这算军史自己打脸还是央视自己打脸？算了，两个大概都不要脸。
5. 国民党军对战役的官方声称数字：此役“匪军伤亡当在八万人左右”，国军自己所
承认的伤亡数字为“亡官一七一七员，亡兵一一二五三名，伤官一三九二员，伤兵七四
七九名，失踪官一六七员，失踪士兵三三一五名”（出自“蒙阴东南地区战役战斗详报
”，《孟良崮战役资料选编》，《孟良崮战役》）合计伤亡失踪官兵25323人。8万对1.
2万，死1.3对死7000余，伤亡8万对1.2万，歼灭3.2万对2.5万，信谁？还是李将军打鸡
血后再定吧。这里的死1.3万是国军自己承认的，NB加仁慈的“李将军又打鸡血了”打了
鸡血似地为国军死亡减少到1.3万大多数为击伤。张将军一定会在地狱里感谢你的。
打鸡血的李将军，这些数字够你玩得了吗？其实矛盾的数字远远不止这些，到底谁NB谁
SB能下结论了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这7000人基本放下武器投降，当然是有出处的，详情可见刘统的《华东解放战争纪实》
: 中关于孟良崮战役的一章。
: 现在的问题是：你认为这7000人都被击毙了吗？回答我！YES OR NO？！
|
t**s
发帖数: 1 | 123 这货就是一大号装13。看了整个帖子就是一句话：凡是共军的资料都假的，凡是这货自
己编的都真的，不服你就没pussy. 算了，购物时间别再和猪谈文化了，咱丢不起这个
脸啊。
发信人: Starbugs (星巴哥), 信区: Military
标 题: Re: 郝柏村谈国共内战
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 08:07:13 2011, 美东)
唉，不回你都不行。哦，‘全歼’意思是放下武器被俘虏了，看来你学的中文里‘全歼
’跟‘被俘’是同义词。‘歼灭’不是消灭而是‘毙伤’啊，您实在是太NB了。我自己
严重缺乏军事知识这一点我很清楚，所以我才不装B。但是我很清楚你严重具备军事知
识，当年要是你领着国民党跟共军作战，国民党今天就不在台湾了。委员长没有你这样
军事天才在坟墓里都会感叹生不逢时。并且，你的中文知识也跟军事知识一样NB，您没
通知中华大辞典按你的意思改改词条？ |
S******s
发帖数: 914 | 124 呵呵，答案是NOT SURE. 你既然NB哄哄地这么纠结于这么个数字，为什么不提供一个双
方伤亡的确切数字。连个确切的死亡数字都不知道，又是如何得出准确1.3万毙伤这个
数字的？如果知道确切死亡人数，为什么战史中不干净利落地记明，1.3万，死多少，
伤多少，俘多少。难道死人活人分不清？语文没学好，点点活人人头数总该会吧？为什
么只说毙伤1.3万。现在给你个答案，共军不会装B，因为它根本不知道具体人数，1.3万
不过是个估计。一个把几万或几千士兵尸体扔在山上任其腐烂的军队会把尸体清点清楚
？那才是个笑话。
既然你对数字纠缠不已，现在给你个作业，调查完后给我个报告；）别看了一本书发现
个数字就跟李将军打了鸡血一样，不然，对这些混乱的数字你有精神错乱的。
1. 孟良崮战役纪念馆资料记录为：仅74师，就伤亡2.2万，不包括被俘虏和83师伤亡，
而最后的官方数字是毙伤1.3万（《孟良崮战役》）。
2. 《孟良崮战役》一书中写明：共军死2043人，精确到了个位，而孟良崮战役纪念馆
资料记录为：死2800余人。纪念馆罔顾事实？
3. 具有丰富军事知识的军事N（S？）B奇才“李将军又打鸡血了”指出，1.3万大部分
为击伤，而华东野战军1947年8月写成的《孟良崮战役总结》中明确写明毙敌7000余，
伤5000余，俘1万9。NB奇才“李将军又打鸡血了”所学的数学表明5000>7000。报告离
战役结束仅2个半月，并且是战役部队编写的。
4.央视的《电影传奇－红日》中说，在华东烈士陵园中，现在已找到姓名的孟良崮战役
烈士就有2700多人，这个数字原超过了诸多战史上的2000人。并且烈士名字仍在统计，
估计在4000左右。这算军史自己打脸还是央视自己打脸？算了，两个大概都不要脸。
5. 国民党军对战役的官方声称数字：此役“匪军伤亡当在八万人左右”，国军自己所
承认的伤亡数字为“亡官一七一七员，亡兵一一二五三名，伤官一三九二员，伤兵七四
七九名，失踪官一六七员，失踪士兵三三一五名”（出自“蒙阴东南地区战役战斗详报
”，《孟良崮战役资料选编》，《孟良崮战役》）合计伤亡失踪官兵25323人。8万对1.
2万，死1.3万对7000余，歼灭3.2万对2.5万，信谁？还是李将军打鸡血后再定吧。这里的死1.3万是国军自己承认的，NB加仁慈的“李将军又打鸡血了”象打了鸡血一样把国军死亡数字减少为1.3万大部分为击伤。张将军在地狱里一定会感谢你的。
打鸡血的李将军，这些数字够你玩得了吗？其实矛盾的数字远远不止这些，到底谁NB谁
SB能下结论了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这7000人基本放下武器投降，当然是有出处的，详情可见刘统的《华东解放战争纪实》
: 中关于孟良崮战役的一章。
: 现在的问题是：你认为这7000人都被击毙了吗？回答我！YES OR NO？！
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h***e
发帖数: 20195 | 125 精辟
转。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 恩，也有人粉老邓，摸着石头过河摸进了臭水沟，短短10年就把一个以为人民服务的政
: 党毁到对内抢老百姓的钱，对老百姓开枪，对外给阳鬼子送钱结果被洋鬼子耍的团团转。
|
f******i
发帖数: 4647 | 126 国民党是贵族精英党，共产党是农民土鳖党。
中国人民选择了土鳖党，说明中国就是土。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
|
s*****e
发帖数: 16824 | 127 共军能发现最后少了7000人就是因为清点尸体和伤员之后发现跟编制对不上，你觉得共
军当时会没点清楚尸体？
【在 S******s 的大作中提到】
: 呵呵，答案是NOT SURE. 你既然NB哄哄地这么纠结于这么个数字，为什么不提供一个双
: 方伤亡的确切数字。连个确切的死亡数字都不知道，又是如何得出准确1.3万毙伤这个
: 数字的？如果知道确切死亡人数，为什么战史中不干净利落地记明，1.3万，死多少，
: 伤多少，俘多少。难道死人活人分不清？语文没学好，点点活人人头数总该会吧？为什
: 么只说毙伤1.3万。现在给你个答案，共军不会装B，因为它根本不知道具体人数，1.3万
: 不过是个估计。一个把几万或几千士兵尸体扔在山上任其腐烂的军队会把尸体清点清楚
: ？那才是个笑话。
: 既然你对数字纠缠不已，现在给你个作业，调查完后给我个报告；）别看了一本书发现
: 个数字就跟李将军打了鸡血一样，不然，对这些混乱的数字你有精神错乱的。
: 1. 孟良崮战役纪念馆资料记录为：仅74师，就伤亡2.2万，不包括被俘虏和83师伤亡，
|
i*****y
发帖数: 3449 | 128 现在的共产党无论左派还是右派，都不想去农村。现在最积极去农村发展的就是基
督教团体，尽管遇到了各种各样的逼害。信主耶稣的越来越多了，村村建教堂，户户诵
阿门，看来，神要完完全全的掌握中国这地。
【在 S****t 的大作中提到】
: 我最有感触的一段是郝伯村说国民党的干部是政治大学毕业的，一出校门就是县长之类
: 的，对中国社会完全不了解。最后是军队到哪里，党就到哪里，政府就到哪里；而共产
: 党则是党到哪里，政府就到哪里，军队也就到哪里。中国的广大农村完全被共产党掌握
: ，国民党失败就是必然的。
: 可见在中国掌握基层、掌握农民的重要性。要做到这一点靠洋学生不行，还得靠深入群
: 众。从这一点讲“上山下乡”确实是深谋远虑。
|
i*****y
发帖数: 3449 | 129 基督教才是中国农村的出路。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 现在TG也快失去对基层的控制了。农村基层政权大有落入恶霸和宗族势力之手的趋势
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y**o
发帖数: 8897 | 130 产党被春天以后
自己人都信基督
【在 i*****y 的大作中提到】
: 基督教才是中国农村的出路。
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f******i
发帖数: 4647 | 131 也好，真正的全盘西化。
以后农民都会说英语了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 基督教才是中国农村的出路。
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f******i
发帖数: 4647 | 132 基督教对于提高农民的文明程度应该有作用。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 基督教才是中国农村的出路。
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y**o
发帖数: 8897 | 133 你这种人就是渐X啊
你把你自己说的这句话翻译成英语再说一遍
【在 f******i 的大作中提到】
: 也好，真正的全盘西化。
: 以后农民都会说英语了。
|
f******i
发帖数: 4647 | 134 你全家贱X.
【在 y**o 的大作中提到】
: 你这种人就是渐X啊
: 你把你自己说的这句话翻译成英语再说一遍
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S******s
发帖数: 914 | 135 爷天不怕地不怕，就怕你这样的SB。脑子里一堆屎，只会冷不丁撂下句话就窜。你这样
的SB还顾什么脸，你露出屁股都不会有人感兴趣。今天你购物时别忘了给自己买点安定
，据说那药对精神病狂躁症有些疗效。
【在 t**s 的大作中提到】
: 这货就是一大号装13。看了整个帖子就是一句话：凡是共军的资料都假的，凡是这货自
: 己编的都真的，不服你就没pussy. 算了，购物时间别再和猪谈文化了，咱丢不起这个
: 脸啊。
: 发信人: Starbugs (星巴哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 郝柏村谈国共内战
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 08:07:13 2011, 美东)
: 唉，不回你都不行。哦，‘全歼’意思是放下武器被俘虏了，看来你学的中文里‘全歼
: ’跟‘被俘’是同义词。‘歼灭’不是消灭而是‘毙伤’啊，您实在是太NB了。我自己
: 严重缺乏军事知识这一点我很清楚，所以我才不装B。但是我很清楚你严重具备军事知
: 识，当年要是你领着国民党跟共军作战，国民党今天就不在台湾了。委员长没有你这样
|
y**o
发帖数: 8897 | 136 you all family cheap capital x.
【在 f******i 的大作中提到】
: 你全家贱X.
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f******i
发帖数: 4647 | 137 贱人，一大清早找骂，这下你爽了把？
【在 y**o 的大作中提到】
: you all family cheap capital x.
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y**o
发帖数: 8897 | 138 cheap person, one big clear morning looking for curse, this beat you
refreshed bah?
【在 f******i 的大作中提到】
: 贱人，一大清早找骂，这下你爽了把？
|
f******i
发帖数: 4647 | 139 因为你妈逼被我操爽了。
【在 y**o 的大作中提到】
: cheap person, one big clear morning looking for curse, this beat you
: refreshed bah?
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y**o
发帖数: 8897 | 140 because for you mama pussy me fucked refreshed.
【在 f******i 的大作中提到】
: 因为你妈逼被我操爽了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 141 1. 孟良崮战役纪念馆资料记录为：仅74师，就伤亡2.2万，不包括被俘虏和83师伤亡，
而最后的官方数字是毙伤1.3万（《孟良崮战役》）。
》》》请问孟良崮战役纪念馆的资料纪录在哪里？相关连接或者是图片？没证据没真相。
2. 《孟良崮战役》一书中写明：共军死2043人，精确到了个位，而孟良崮战役纪念馆
资料记录为：死2800余人。纪念馆罔顾事实？
》》》再次请问孟良崮战役纪念馆的相关连接或者图片在哪里？
3. 具有丰富军事知识的军事N（S？）B奇才“李将军又打鸡血了”指出，1.3万大部分
为击伤，而华东野战军1947年8月写成的《孟良崮战役总结》中明确写明毙敌7000余，
伤5000余，俘1万9。NB奇才“李将军又打鸡血了”所学的数学表明5000>7000。报告离
战役结束仅2个半月，并且是战役部队编写的。
》》》还是同一个问题：你的《孟良崮战役总结》在哪里？在哪里啊在哪里？
4.央视的《电影传奇－红日》中说，在华东烈士陵园中，现在已找到姓名的孟良崮战役
烈士就有2700多人，这个数字原超过了诸多战史上的2000人。并且烈士名字仍在统计，
估计在4000左右。这算军史自己打脸还是央视自己打脸？算了，两个大概都不要脸。
》》》你说我是信《电影传奇》的呢？还是信解放军战史的呢？而且我前面也说过，对
于孟良崮战役里解放军阵亡数字是有争议的。但是这个争议也是在几千人的范围内的。
您大嘴一张就成了解放军阵亡好几万，羞不羞啊？
5. 国民党军对战役的官方声称数字：此役“匪军伤亡当在八万人左右”，国军自己所
承认的伤亡数字为“亡官一七一七员，亡兵一一二五三名，伤官一三九二员，伤兵七四
七九名，失踪官一六七员，失踪士兵三三一五名”（出自“蒙阴东南地区战役战斗详报
”，《孟良崮战役资料选编》，《孟良崮战役》）合计伤亡失踪官兵25323人。8万对1.
2万，死1.3万对7000余，歼灭3.2万对2.5万，信谁？还是李将军打鸡血后再定吧。
》》》国民党军对于共军战损的统计数字，你信吗？反正智力正常的人都不会信的。合乎
》》》最后我再问你一句：你说共军的说法是国民党军阵亡1万3。你现在是否承认你自
己撒谎？！
3万
【在 S******s 的大作中提到】
: 呵呵，答案是NOT SURE. 你既然NB哄哄地这么纠结于这么个数字，为什么不提供一个双
: 方伤亡的确切数字。连个确切的死亡数字都不知道，又是如何得出准确1.3万毙伤这个
: 数字的？如果知道确切死亡人数，为什么战史中不干净利落地记明，1.3万，死多少，
: 伤多少，俘多少。难道死人活人分不清？语文没学好，点点活人人头数总该会吧？为什
: 么只说毙伤1.3万。现在给你个答案，共军不会装B，因为它根本不知道具体人数，1.3万
: 不过是个估计。一个把几万或几千士兵尸体扔在山上任其腐烂的军队会把尸体清点清楚
: ？那才是个笑话。
: 既然你对数字纠缠不已，现在给你个作业，调查完后给我个报告；）别看了一本书发现
: 个数字就跟李将军打了鸡血一样，不然，对这些混乱的数字你有精神错乱的。
: 1. 孟良崮战役纪念馆资料记录为：仅74师，就伤亡2.2万，不包括被俘虏和83师伤亡，
|
s**********e
发帖数: 33562 | 142 另外，我郑重向李将军道歉。
3万
【在 S******s 的大作中提到】
: 呵呵，答案是NOT SURE. 你既然NB哄哄地这么纠结于这么个数字，为什么不提供一个双
: 方伤亡的确切数字。连个确切的死亡数字都不知道，又是如何得出准确1.3万毙伤这个
: 数字的？如果知道确切死亡人数，为什么战史中不干净利落地记明，1.3万，死多少，
: 伤多少，俘多少。难道死人活人分不清？语文没学好，点点活人人头数总该会吧？为什
: 么只说毙伤1.3万。现在给你个答案，共军不会装B，因为它根本不知道具体人数，1.3万
: 不过是个估计。一个把几万或几千士兵尸体扔在山上任其腐烂的军队会把尸体清点清楚
: ？那才是个笑话。
: 既然你对数字纠缠不已，现在给你个作业，调查完后给我个报告；）别看了一本书发现
: 个数字就跟李将军打了鸡血一样，不然，对这些混乱的数字你有精神错乱的。
: 1. 孟良崮战役纪念馆资料记录为：仅74师，就伤亡2.2万，不包括被俘虏和83师伤亡，
|
s**********e
发帖数: 33562 | 143 他根本搞不懂全歼消灭是什么意思，看见个歼灭就以为是击毙了。
【在 t**s 的大作中提到】
: 这货就是一大号装13。看了整个帖子就是一句话：凡是共军的资料都假的，凡是这货自
: 己编的都真的，不服你就没pussy. 算了，购物时间别再和猪谈文化了，咱丢不起这个
: 脸啊。
: 发信人: Starbugs (星巴哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 郝柏村谈国共内战
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 5 08:07:13 2011, 美东)
: 唉，不回你都不行。哦，‘全歼’意思是放下武器被俘虏了，看来你学的中文里‘全歼
: ’跟‘被俘’是同义词。‘歼灭’不是消灭而是‘毙伤’啊，您实在是太NB了。我自己
: 严重缺乏军事知识这一点我很清楚，所以我才不装B。但是我很清楚你严重具备军事知
: 识，当年要是你领着国民党跟共军作战，国民党今天就不在台湾了。委员长没有你这样
|
s**********e
发帖数: 33562 | 144 你的确是天不怕地不怕，大嘴一张解放军就死了好几万。呵呵。
【在 S******s 的大作中提到】
: 爷天不怕地不怕，就怕你这样的SB。脑子里一堆屎，只会冷不丁撂下句话就窜。你这样
: 的SB还顾什么脸，你露出屁股都不会有人感兴趣。今天你购物时别忘了给自己买点安定
: ，据说那药对精神病狂躁症有些疗效。
|
p****y
发帖数: 23737 | 145 真是屁股决定立场，你很会扯。要是你家祖先是国军，我保证你
可以找到很多支持国军的资料来说明国军为国家多么的壮烈牺牲。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他根本搞不懂全歼消灭是什么意思，看见个歼灭就以为是击毙了。
|
y**o
发帖数: 8897 | 146 也不一定
你家祖先就是个中国种地的
你现在天天给外国普西唱赞歌.
【在 p****y 的大作中提到】
: 真是屁股决定立场，你很会扯。要是你家祖先是国军，我保证你
: 可以找到很多支持国军的资料来说明国军为国家多么的壮烈牺牲。
|
a****h
发帖数: 3780 | 147 几百万两黄金，常公如果主抓经济，肯定是把好手 |
y**o
发帖数: 8897 | 148 呵呵
【在 a****h 的大作中提到】
: 几百万两黄金，常公如果主抓经济，肯定是把好手
|
s**********e
发帖数: 33562 | 149 不用我家祖先是国军，我就能找出很多国军壮烈牺牲的例子，但是问题是国军壮烈牺牲
的结果是在抗战里丢失半壁江山，而共军壮烈牺牲的结果是从鸭绿江打到三八线。
【在 p****y 的大作中提到】
: 真是屁股决定立场，你很会扯。要是你家祖先是国军，我保证你
: 可以找到很多支持国军的资料来说明国军为国家多么的壮烈牺牲。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 150 另外，您看懂了我前面在说些什么吗？我说的跟国军是不是壮烈牺牲有关系吗？
【在 p****y 的大作中提到】
: 真是屁股决定立场，你很会扯。要是你家祖先是国军，我保证你
: 可以找到很多支持国军的资料来说明国军为国家多么的壮烈牺牲。
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|
|
o****u
发帖数: 714 | 151 两岸关系是有国际因素的内政问题，真正问题是制度，而不是主权
45-49年是，
现在也是。
45-49 TG政策比KMP 好。
现在 TAIWAN 比 大陆 好。
TAIWAN 是真选举，好歹有制约。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 他也认为，国民党掌握不了中国的基层社会，在大陆的失败是必然的．
|
g*****9
发帖数: 226 | 152 老同志还是颇有见地滴，应该把阿扁叫来看看，呵呵 |
r*******3
发帖数: 10886 | 153 地理也一团糟，四川湖南河北都不知道是什么地方什么行政级别
【在 w********l 的大作中提到】
: 他说得历史，大陆人很容易理解。台湾人对中国近代史是一塌糊涂。我问过一堆台湾的
: 留学生，居然没人知道白崇禧是谁。
|
H*********S
发帖数: 22772 | 154 台湾洗脑不知道比大陆狠多少。
大陆中共方面基本只是带点自吹自擂，大致还不至于太离谱，对国民党该肯定的还是给
予肯定。台湾方面完全就是意识形态大洗脑，根本不正常。
【在 w********l 的大作中提到】
: 他说得历史，大陆人很容易理解。台湾人对中国近代史是一塌糊涂。我问过一堆台湾的
: 留学生，居然没人知道白崇禧是谁。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 155 当然是为人民服务，官僚的十年浩劫不是老百姓的十年浩劫，老百姓那几年是最扬眉吐
气的10年。饿死人是怎么回事你看看那正邓矬站在谷堆上的照片就明白了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老邓之前TG是为人民服务吗？为人民服务怎么服务出个十年浩劫了？为人民服务怎么饿
: 死那么多人民啊？
: 你要是觉得现在的中国是臭水沟，邓之前的中国就是粪坑。
:
: 转。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 156 基督教是中华文化的灭亡之路
【在 i*****y 的大作中提到】
: 基督教才是中国农村的出路。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 157 呵呵，文革里老百姓扬眉吐气吗？整倒哪个官僚不整倒哪个官僚是老百姓说了算吗？文
革武斗打死那么多人难道没有老百姓？人整人，人害人，就扬眉吐气了？整死科学家文
学家世界冠军老百姓就扬眉吐气了？既然老百姓扬眉吐气为什么最后文革大失人心？
至于饿死人的事情，我就问你当时是不是共产党执政，饿死那么多人共产党要不要负全
责？毛泽东没有站在谷堆上他就没有责任了？你的逻辑是共产党是为人民服务的但是都
被非共产党员老邓给整坏了？
说到底，共产党到了邓改后，也说不上为人民服务，只不过不象毛时代那样把老百姓往
死里折腾而已了。从这个意义上，老邓是中华民族的千秋功臣。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 当然是为人民服务，官僚的十年浩劫不是老百姓的十年浩劫，老百姓那几年是最扬眉吐
: 气的10年。饿死人是怎么回事你看看那正邓矬站在谷堆上的照片就明白了
|
r*******3
发帖数: 10886 | 158 现在是不是鸡毒的农村七月十五都不给祖宗烧纸了？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 基督教是中华文化的灭亡之路
|
v*****s
发帖数: 20290 | 159 这位的主要问题是只会google，连全歼，歼灭，伤亡这些基本军语都一无所知，根本没
法开始讨论，骂两句完事算球。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的确是天不怕地不怕，大嘴一张解放军就死了好几万。呵呵。
|
c*****i
发帖数: 11737 | 160 笑话，现在的TG不是对老百姓往死里折腾？ 野蛮拆迁，大规模污染，一胎化政策，那
一向不是把老百姓往死里折腾？表面上老百姓能吃饱饭了，有了几个钱，但为了这几个
钱老百姓付出的辛苦，付出的代价却极大。 中国的先富门对外及其无能，却又富的流
油，钱都是那里来的？ 还不都是对内剥削来百姓来的？这样的结果都是邓矬极其短视
愚蠢的政策造成的。
谁告诉你文革大失人心了？几个臭老九对文革不满了就是文革大失人心了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，文革里老百姓扬眉吐气吗？整倒哪个官僚不整倒哪个官僚是老百姓说了算吗？文
: 革武斗打死那么多人难道没有老百姓？人整人，人害人，就扬眉吐气了？整死科学家文
: 学家世界冠军老百姓就扬眉吐气了？既然老百姓扬眉吐气为什么最后文革大失人心？
: 至于饿死人的事情，我就问你当时是不是共产党执政，饿死那么多人共产党要不要负全
: 责？毛泽东没有站在谷堆上他就没有责任了？你的逻辑是共产党是为人民服务的但是都
: 被非共产党员老邓给整坏了？
: 说到底，共产党到了邓改后，也说不上为人民服务，只不过不象毛时代那样把老百姓往
: 死里折腾而已了。从这个意义上，老邓是中华民族的千秋功臣。
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v*****s
发帖数: 20290 | 161 这位大妈啊，真不是我有意鄙视你的智商和见识，你知道什么叫歼灭，什么叫击毙，知
道老虎肉在和人家吵什么吗？
【在 p****y 的大作中提到】
: 真是屁股决定立场，你很会扯。要是你家祖先是国军，我保证你
: 可以找到很多支持国军的资料来说明国军为国家多么的壮烈牺牲。
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s**********e
发帖数: 33562 | 162 这倒不奇怪。
只是冤枉了李将军。他以为我是李将军呢，结果大骂李将军打鸡血。不过李将军脾气好
，不认为打鸡血是PA。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这位的主要问题是只会google，连全歼，歼灭，伤亡这些基本军语都一无所知，根本没
: 法开始讨论，骂两句完事算球。
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v*****s
发帖数: 20290 | 163 这个是典型的暑假党，没必要搭理，倒是李将军到现在都没出来，很让人诧异，可以考
虑开赌盘了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这倒不奇怪。
: 只是冤枉了李将军。他以为我是李将军呢，结果大骂李将军打鸡血。不过李将军脾气好
: ，不认为打鸡血是PA。
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s**********e
发帖数: 33562 | 164 呵呵，现在老百姓的生活当然不容易，但是比起60年饿死人文革武斗打死人可好多了。
你该不会认为连饭都吃不饱的日子更甜美吧？
你批现在的问题我不反对，追捧文革就是脑残了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 笑话，现在的TG不是对老百姓往死里折腾？ 野蛮拆迁，大规模污染，一胎化政策，那
: 一向不是把老百姓往死里折腾？表面上老百姓能吃饱饭了，有了几个钱，但为了这几个
: 钱老百姓付出的辛苦，付出的代价却极大。 中国的先富门对外及其无能，却又富的流
: 油，钱都是那里来的？ 还不都是对内剥削来百姓来的？这样的结果都是邓矬极其短视
: 愚蠢的政策造成的。
: 谁告诉你文革大失人心了？几个臭老九对文革不满了就是文革大失人心了？
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y***i
发帖数: 11639 | 165 呵呵呵，满篇胡说八道的标签。
“有了几个钱”：文革吃不饱穿不暖，城市人均住房3.6平米。现在你查查人均的食
物，消费品，人均住房面积（~30平米），这在你嘴里是几个钱？你丢了这几个钱住筒
子楼天天吃白饭给大家看看？
“付出的代价却极大”：没饿死一千万大，没教育断代的愚民政策大。
“对外及其无能”及其无能还是世界经济第二。老毛及其有能还是饿死一千万。
“极其短视愚蠢的政策”：极其短视愚蠢的政策老毛排第二世界没人敢排第一，饿死
一千万的政策，上山下乡荒废一代人得政策，取消高考的政策。。。。
？文
家文
负全
是都
姓往
【在 c*****i 的大作中提到】
: 笑话，现在的TG不是对老百姓往死里折腾？ 野蛮拆迁，大规模污染，一胎化政策，那
: 一向不是把老百姓往死里折腾？表面上老百姓能吃饱饭了，有了几个钱，但为了这几个
: 钱老百姓付出的辛苦，付出的代价却极大。 中国的先富门对外及其无能，却又富的流
: 油，钱都是那里来的？ 还不都是对内剥削来百姓来的？这样的结果都是邓矬极其短视
: 愚蠢的政策造成的。
: 谁告诉你文革大失人心了？几个臭老九对文革不满了就是文革大失人心了？
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c*****i
发帖数: 11737 | 166 文革不是尽善尽美，错误做法是有的．但文革是场革命，是革命就会有流血． 看不清
楚文革的大方向而只纠缠于几个细节问题，说明你看问题很肤浅，脑残的一种．
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，现在老百姓的生活当然不容易，但是比起60年饿死人文革武斗打死人可好多了。
: 你该不会认为连饭都吃不饱的日子更甜美吧？
: 你批现在的问题我不反对，追捧文革就是脑残了。
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y***i
发帖数: 11639 | 167 祸害了全国老百姓，你一张嘴就这些都是细节了，呵呵呵。。。
了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 文革不是尽善尽美，错误做法是有的．但文革是场革命，是革命就会有流血． 看不清
: 楚文革的大方向而只纠缠于几个细节问题，说明你看问题很肤浅，脑残的一种．
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f***a
发帖数: 7286 | |
g*********o
发帖数: 4653 | 169 国内基层民众，哈，连人家国民党都知道基层民众的力量。
倒是这里很多精英知识分子，一再地企图抹煞基层民众的力量和权力，
企图维护他们吸血的特权。。。 |
j******u
发帖数: 1968 | 170 你的了吧，那天把李将军给群殴了，你还津津乐道，呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这倒不奇怪。
: 只是冤枉了李将军。他以为我是李将军呢，结果大骂李将军打鸡血。不过李将军脾气好
: ，不认为打鸡血是PA。
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s**********e
发帖数: 33562 | 171 流了血，革了命，最后得到了什么？文革武斗里打死那么多人整死那么多人，在你看来
只是细节问题？
按照你得逻辑，我们也可以说
改革不是尽善尽美，错误做法是有的．但改革是场改革，是改革就会有失误． 看不清
楚改革的大方向而只纠缠于几个细节问题，说明你看问题很肤浅，脑残的一种．
呵呵。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 文革不是尽善尽美，错误做法是有的．但文革是场革命，是革命就会有流血． 看不清
: 楚文革的大方向而只纠缠于几个细节问题，说明你看问题很肤浅，脑残的一种．
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s**********e
发帖数: 33562 | 172 在李将军看来不是群殴就行了。呵呵。
【在 j******u 的大作中提到】
: 你的了吧，那天把李将军给群殴了，你还津津乐道，呵呵
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l****0
发帖数: 1032 | 173 蒋某人真抗日，为什么41年底才对日宣战？战而不宣是什么道道？
把江苏、山东等“让”给共产党，又不是国军控制的地盘，共产党从日本人手里面挖下
来的，说甚么“让”？
前两句是蒋某人一心维护领土完整，然后“雅尔达密约”就装不知道？
几百万两黄金的事情是确认了。 |
a****h
发帖数: 3780 | 174 其实你骂毛时代的政策，也没什么。可是你用35年之后的住房生活水平，来说明毛时代
不好，就没有说服力了，因为时代总是在发展进步的。照你的逻辑，20年前的中国，是
不是也不咋地？你再拿毛时代的生活水平，跟那时的35年前比，如何？
【在 y***i 的大作中提到】
: 祸害了全国老百姓，你一张嘴就这些都是细节了，呵呵呵。。。
:
: 了。
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p********n
发帖数: 2482 | 175 黄柏涛不说他伤亡近万么？
老常太老实了，尽被这帮家伙欺骗。
哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该也没有四万（阻击战毙伤国民党军6千多）。
: 如果是计算国民党军和解放军的总损失数字，倒是四万多。
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