p*****c
发帖数: 20445 | 1 錢尼：李肇星蠻橫 胡錦濤無信
2011-09-04
中國時報
【劉屏／華盛頓三日電】
美國前副總統錢尼的回憶錄指出，他兩度與中國領導人胡錦濤「一對一」對話，
但兩度都被中方破局。一次是曾任外交部長的李肇星蠻橫闖入「監軍」，一次則是被胡
錦濤方面擺了一道，而後面這次也導致他與胡錦濤從此不再來往。
錢尼回憶錄《我的歲月：個人及政治回憶錄》（In My Time: A Personal and
Political Memoir）沒有談及台灣，但有二處談及中國，一是為化解北韓核武而舉行的
「六方會談」，二是兩次「一對一」破局的詳細經過。
首次「一對一」是二○○二年，時任國家副主席、已準備接班的胡錦濤訪美，錢
尼在官邸以「接待外賓從未有過的高規格」午宴款待胡。美方出席者有國務卿鮑爾、財
政部長歐尼爾、商務部長伊凡斯、勞工部長趙小蘭、白宮國家安全顧問萊斯女士、國防
部副部長伍夫維茲等，全是布希政府的核心官員。
因此前胡錦濤與美方的每一場會談都是照本宣科，故錢尼想，或許「一對一，可
以讓胡錦濤輕鬆點，達到真正的交流」。於是午宴過後，錢尼把胡請進書房，然賓主落
坐未久，「門忽然開了，李肇星闖進來」。錢尼寫道，「李肇星與當時的國家主席江澤
民關係匪淺」。
錢尼寫道，他的幕僚曾經很禮貌的向李肇星解釋，希望阻止李，可是李硬闖進去
，且不但進去、還大剌剌地坐在錢、胡中間，很明顯的是扮演「監軍」角色，要把胡的
談話內容報回北京。想當然爾，胡又開始照本宣科了。
二○○四年，胡錦濤已是國家主席。錢尼訪問北京並受美國總統布希之囑，「要
在一對一的會談中，傳達一項敏感訊息給胡」。
雙方說好，在較大規模的會談結束後，錢、胡另外闢室密談，一切依約定進行。
密談結束後，錢尼「以為進行的很好」，因為沒有旁人在場，他依布希所囑，順利的把
敏感訊息傳遞給了胡錦濤。
錢尼萬萬沒有想到，離開會議室後，幕僚告訴他，他以為的「密談」，其實已經
「轉播到隔壁房間。胡的幕僚圍繞在音箱旁，聽個仔細」。
錢尼在回憶錄裡寫道，「中國人顯然不喜歡一對一會談」；而這次「密談」實況
轉播，也讓他與胡錦濤之間的關係就此畫上句點。 |
w*p
发帖数: 16484 | 2 切尼这人为了推销他的书，什么话都说出来了，骂了鲍威尔骂了莱斯，现在又骂中国人。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 錢尼：李肇星蠻橫 胡錦濤無信
: 2011-09-04
: 中國時報
: 【劉屏／華盛頓三日電】
: 美國前副總統錢尼的回憶錄指出，他兩度與中國領導人胡錦濤「一對一」對話，
: 但兩度都被中方破局。一次是曾任外交部長的李肇星蠻橫闖入「監軍」，一次則是被胡
: 錦濤方面擺了一道，而後面這次也導致他與胡錦濤從此不再來往。
: 錢尼回憶錄《我的歲月：個人及政治回憶錄》（In My Time: A Personal and
: Political Memoir）沒有談及台灣，但有二處談及中國，一是為化解北韓核武而舉行的
: 「六方會談」，二是兩次「一對一」破局的詳細經過。
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J*********r
发帖数: 5921 | 3 怎么骂那两个的？
人。
【在 w*p 的大作中提到】
: 切尼这人为了推销他的书，什么话都说出来了，骂了鲍威尔骂了莱斯，现在又骂中国人。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 4 这家伙是不是语无伦次了，美国不是讲民主、公开、透明吗？怎么这么喜欢搞一对一密
谈？还指控“中國人顯然不喜歡一對一會談”，日
人。
【在 w*p 的大作中提到】
: 切尼这人为了推销他的书，什么话都说出来了，骂了鲍威尔骂了莱斯，现在又骂中国人。
|
w*p
发帖数: 16484 | 5 这家伙应该是美国政坛最无耻最贪婪的一个了，搞了两场战争捞了这么多钱，还要搞这
破书。我觉得他这本书除了挣钱，还有一个目的是恶人先告状，避免自己在历史上留下
污名，至少要把水搅混。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 这家伙是不是语无伦次了，美国不是讲民主、公开、透明吗？怎么这么喜欢搞一对一密
: 谈？还指控“中國人顯然不喜歡一對一會談”，日
:
: 人。
|
w*p
发帖数: 16484 | 6 前不久的新闻里面有啊。他说鲍威尔虽然在公众面前反对伊战，但是在白宫的会议上从
来都不反对布什和切尼的计划。还有啥我记不清了，总之就是说别人的坏话。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 怎么骂那两个的？
:
: 人。
|
N*******d
发帖数: 5641 | 7 一个烂副总统而已，有什么资格一对一
人。
【在 w*p 的大作中提到】
: 切尼这人为了推销他的书，什么话都说出来了，骂了鲍威尔骂了莱斯，现在又骂中国人。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 8 小布什其实是个实在人，被这小子带坏了，是不是老布什托孤？
【在 w*p 的大作中提到】
: 这家伙应该是美国政坛最无耻最贪婪的一个了，搞了两场战争捞了这么多钱，还要搞这
: 破书。我觉得他这本书除了挣钱，还有一个目的是恶人先告状，避免自己在历史上留下
: 污名，至少要把水搅混。
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p**********6
发帖数: 3408 | 9 美国人是不是搞密室政治有瘾？国家大事一对一密谈和多对多有什么区别？ |
p*****c
发帖数: 20445 | 10 关于赖斯，他说赖斯跑到他office哭着说她错了，美国政府不应该为因为大杀器的错误
情报而攻打伊拉克而道歉。。。
【在 w*p 的大作中提到】
: 前不久的新闻里面有啊。他说鲍威尔虽然在公众面前反对伊战，但是在白宫的会议上从
: 来都不反对布什和切尼的计划。还有啥我记不清了，总之就是说别人的坏话。
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x********v
发帖数: 2535 | 11 李肇星曾经这么厉害过啊？以后谁还说中国外交部软蛋？
胡锦涛都不能独自对话，以后谁还有资格说中国独裁？
呵呵。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 12 你知道李肇星是怎么被赶下台的吗？
没人说胡锦涛个人独裁，中国现在是共产党独裁。
【在 x********v 的大作中提到】
: 李肇星曾经这么厉害过啊？以后谁还说中国外交部软蛋？
: 胡锦涛都不能独自对话，以后谁还有资格说中国独裁？
: 呵呵。
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p*****c
发帖数: 20445 | 13 当时胡是副主席，还真阻止不了李肇星。。。
看来老胡不喜欢李肇星是有原因的。。。
【在 x********v 的大作中提到】
: 李肇星曾经这么厉害过啊？以后谁还说中国外交部软蛋？
: 胡锦涛都不能独自对话，以后谁还有资格说中国独裁？
: 呵呵。
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B**W
发帖数: 2273 | 14 阴谋论在美国民众中这么有市场不是没原因的. 一对一的情况下，撒砂子，插钉子的可
能性大多了。看看苏联戈氏，中国邓氏，访美之后对西方那一套饭的不行，弄不好也是
人美帝一对一的成果呢.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 美国人是不是搞密室政治有瘾？国家大事一对一密谈和多对多有什么区别？
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x********v
发帖数: 2535 | 15 后来2004年那次也不是胡一个人啊，都被现场传到隔壁幕僚那里去了。我觉着这两件事
中国都做得很好啊，大赞。
如果中国国家主席跟美国人搞单独交易，那才是大问题呢。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 当时胡是副主席，还真阻止不了李肇星。。。
: 看来老胡不喜欢李肇星是有原因的。。。
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x********v
发帖数: 2535 | 16 有道理啊。
【在 B**W 的大作中提到】
: 阴谋论在美国民众中这么有市场不是没原因的. 一对一的情况下，撒砂子，插钉子的可
: 能性大多了。看看苏联戈氏，中国邓氏，访美之后对西方那一套饭的不行，弄不好也是
: 人美帝一对一的成果呢.
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B**W
发帖数: 2273 | 17 没错，资本主义用个人利益至上那一套软化，拉拢人也是个传统。幸好中国有集体利益
，民族利益至上的传统，虽然现在估计也剩不下多少了。
【在 x********v 的大作中提到】
: 后来2004年那次也不是胡一个人啊，都被现场传到隔壁幕僚那里去了。我觉着这两件事
: 中国都做得很好啊，大赞。
: 如果中国国家主席跟美国人搞单独交易，那才是大问题呢。
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p*****c
发帖数: 20445 | 18 第一次估计不是老胡要求李肇星强行进来的，是老李老奸巨滑，知道这秃子没什么好事
第二次肯定是主动安排的，因为他一副总统也没有资格和他密谈啊，而且切尼名声也不好
【在 x********v 的大作中提到】
: 后来2004年那次也不是胡一个人啊，都被现场传到隔壁幕僚那里去了。我觉着这两件事
: 中国都做得很好啊，大赞。
: 如果中国国家主席跟美国人搞单独交易，那才是大问题呢。
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B**W
发帖数: 2273 | 19 老李是个真正看透西方政治外交把戏的老油条，说穿了就是陪你玩玩表面上这一套，底
下中国该发展就发展，犯不着跟他们太客气，太认真。
不好
【在 p*****c 的大作中提到】
: 第一次估计不是老胡要求李肇星强行进来的，是老李老奸巨滑，知道这秃子没什么好事
: 第二次肯定是主动安排的，因为他一副总统也没有资格和他密谈啊，而且切尼名声也不好
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x********v
发帖数: 2535 | |
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x********v
发帖数: 2535 | 21 可惜周总理不在了，如果总理在世，跟这切尼一对一之后，不知道能不能把切尼发展成
间谍。
金无怠的事情暴露之后，估计美国所有跟周总理进行过一对一谈话的，都得被审查。
所以李肇星和胡锦涛幕僚的这种举动，也是对胡锦涛的一种保护。否则如果以后某天切
尼突然说跟胡锦涛一对一如何如何了，全是他红口白牙，死无对证，胡锦涛就惨了。
不好
【在 p*****c 的大作中提到】
: 第一次估计不是老胡要求李肇星强行进来的，是老李老奸巨滑，知道这秃子没什么好事
: 第二次肯定是主动安排的，因为他一副总统也没有资格和他密谈啊，而且切尼名声也不好
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x********v
发帖数: 2535 | 22 是啊，老李不错。不过也别把别的中国领导人都看得那么笨，中国从周总理那里流传下
来的传统应该还是会有的。
而且中国从来都是集体领导的民主集中制，谁想跟什么外国单独接触，原本就是中国领
导人的大忌。
【在 B**W 的大作中提到】
: 老李是个真正看透西方政治外交把戏的老油条，说穿了就是陪你玩玩表面上这一套，底
: 下中国该发展就发展，犯不着跟他们太客气，太认真。
:
: 不好
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p*****c
发帖数: 20445 | 23 其实我也想说这个呢“所以李肇星。。。的这种举动，也是对胡锦涛的一种保护”
当时老胡还是副主席呢，md弄个蒋干盗书就可以把他给毁了
【在 x********v 的大作中提到】
: 可惜周总理不在了，如果总理在世，跟这切尼一对一之后，不知道能不能把切尼发展成
: 间谍。
: 金无怠的事情暴露之后，估计美国所有跟周总理进行过一对一谈话的，都得被审查。
: 所以李肇星和胡锦涛幕僚的这种举动，也是对胡锦涛的一种保护。否则如果以后某天切
: 尼突然说跟胡锦涛一对一如何如何了，全是他红口白牙，死无对证，胡锦涛就惨了。
:
: 不好
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p*****c
发帖数: 20445 | 24 “胡锦涛幕僚的这种举动”
第二次肯定是老胡同意的，肯定不是下面人偷着干的，他毕竟是主席了；切尼的指控也可以印证这个，“胡锦涛无信”，明显摆他一道嘛；以为说悄悄话呢，其实外面一帮子人听着呢
【在 x********v 的大作中提到】
: 可惜周总理不在了，如果总理在世，跟这切尼一对一之后，不知道能不能把切尼发展成
: 间谍。
: 金无怠的事情暴露之后，估计美国所有跟周总理进行过一对一谈话的，都得被审查。
: 所以李肇星和胡锦涛幕僚的这种举动，也是对胡锦涛的一种保护。否则如果以后某天切
: 尼突然说跟胡锦涛一对一如何如何了，全是他红口白牙，死无对证，胡锦涛就惨了。
:
: 不好
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x********v
发帖数: 2535 | 25 上次气候大会的时候奥巴马硬闯温家宝和别国领导人的会议室，原来也不是首创啊。还
是中国外交部长先对美国人耍这一套的。怪不得后来温家宝也不生气，还很热情地招呼
奥巴马，呵呵。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 其实我也想说这个呢“所以李肇星。。。的这种举动，也是对胡锦涛的一种保护”
: 当时老胡还是副主席呢，md弄个蒋干盗书就可以把他给毁了
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B**W
发帖数: 2273 | 26 hehe, 完全有可能啊
克松（尼）在主席那儿单独呆了一会儿，然后不就水门了么
【在 x********v 的大作中提到】
: 可惜周总理不在了，如果总理在世，跟这切尼一对一之后，不知道能不能把切尼发展成
: 间谍。
: 金无怠的事情暴露之后，估计美国所有跟周总理进行过一对一谈话的，都得被审查。
: 所以李肇星和胡锦涛幕僚的这种举动，也是对胡锦涛的一种保护。否则如果以后某天切
: 尼突然说跟胡锦涛一对一如何如何了，全是他红口白牙，死无对证，胡锦涛就惨了。
:
: 不好
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x********v
发帖数: 2535 | 27 第一次也是老胡同意的吧。中共民主集中制，像这种会谈肯定事先就讨论过的。李肇星
也不是自己的主意突然出现在会场坚持不出来。
也可以印证这个，“胡锦涛无信”，明显摆他一道嘛；以为说悄悄话呢，其实外面一帮
子人听着呢
【在 p*****c 的大作中提到】
: “胡锦涛幕僚的这种举动”
: 第二次肯定是老胡同意的，肯定不是下面人偷着干的，他毕竟是主席了；切尼的指控也可以印证这个，“胡锦涛无信”，明显摆他一道嘛；以为说悄悄话呢，其实外面一帮子人听着呢
|
p*****c
发帖数: 20445 | 28 如果日程上事先有这个单独会面，应该是老胡同意的
如果是临时的，只能是老胡默认的
【在 x********v 的大作中提到】
: 第一次也是老胡同意的吧。中共民主集中制，像这种会谈肯定事先就讨论过的。李肇星
: 也不是自己的主意突然出现在会场坚持不出来。
:
: 也可以印证这个，“胡锦涛无信”，明显摆他一道嘛；以为说悄悄话呢，其实外面一帮
: 子人听着呢
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s********i
发帖数: 17328 | 29 看来胡确实是puppy，如果是毛邓江，要搞个一对一，谁敢说个不字？by the way，一
对一，听得懂么？ |
v***t
发帖数: 27100 | 30 不可能同意，也没权利同意，政治局委员接待外宾，必需有人陪同，
其中至少有一人是外交部工作人员
【在 p*****c 的大作中提到】
: 如果日程上事先有这个单独会面，应该是老胡同意的
: 如果是临时的，只能是老胡默认的
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p*****c
发帖数: 20445 | 31 这也是胡锦涛的风格，谨慎驶得万年船啊
有翻译的
【在 s********i 的大作中提到】
: 看来胡确实是puppy，如果是毛邓江，要搞个一对一，谁敢说个不字？by the way，一
: 对一，听得懂么？
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B**W
发帖数: 2273 | 32 嗯，看来老李是为了维护外交纪律
【在 v***t 的大作中提到】
: 不可能同意，也没权利同意，政治局委员接待外宾，必需有人陪同，
: 其中至少有一人是外交部工作人员
|
x********v
发帖数: 2535 | 33 你没看懂。我们说的是胡锦涛同意李肇星的“突然闯入，全程陪同”这个行为。
【在 v***t 的大作中提到】
: 不可能同意，也没权利同意，政治局委员接待外宾，必需有人陪同，
: 其中至少有一人是外交部工作人员
|
p*****c
发帖数: 20445 | 34 你说的和我说的两种情况冲突吗？
【在 v***t 的大作中提到】
: 不可能同意，也没权利同意，政治局委员接待外宾，必需有人陪同，
: 其中至少有一人是外交部工作人员
|
v***t
发帖数: 27100 | 35 肯定是胡锦涛让他闯进来的，早就说好了，
政治局会见外宾的规定，是第一代领导核心定好的，谁也不能违反
【在 x********v 的大作中提到】
: 你没看懂。我们说的是胡锦涛同意李肇星的“突然闯入，全程陪同”这个行为。
|
x********v
发帖数: 2535 | 36 对呀，就是说胡锦涛同意这个。呵呵。
【在 v***t 的大作中提到】
: 肯定是胡锦涛让他闯进来的，早就说好了，
: 政治局会见外宾的规定，是第一代领导核心定好的，谁也不能违反
|
xt
发帖数: 17532 | 37 老李下台主要不是这次密谈当灯泡的原因，是因为有
另一场密谈...
【在 p*****c 的大作中提到】
: 当时胡是副主席，还真阻止不了李肇星。。。
: 看来老胡不喜欢李肇星是有原因的。。。
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x********v
发帖数: 2535 | 38 说来听听？
【在 xt 的大作中提到】
: 老李下台主要不是这次密谈当灯泡的原因，是因为有
: 另一场密谈...
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v***t
发帖数: 27100 | 39 什么狗屎乱七八糟的，李肇星07年退位，那时候他都已经67岁了，
正省部级65岁退位，他早就到年龄了
【在 x********v 的大作中提到】
: 说来听听？
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x********v
发帖数: 2535 | 40 呵呵。
【在 v***t 的大作中提到】
: 什么狗屎乱七八糟的，李肇星07年退位，那时候他都已经67岁了，
: 正省部级65岁退位，他早就到年龄了
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p*****c
发帖数: 20445 | 41 but he is the first fm who doesn't get promoted to v.prem. or at least
councillor...
【在 v***t 的大作中提到】
: 什么狗屎乱七八糟的，李肇星07年退位，那时候他都已经67岁了，
: 正省部级65岁退位，他早就到年龄了
|
x********v
发帖数: 2535 | 42 貌似李肇星当外交部长的时候，中国外交部还是有些骨气的。怎么现在的外交部比那时
候还不行了呢？按理说中国现在发展更好，外交部底气更足才对啊。 |
v***t
发帖数: 27100 | 43 有什么大惊小怪的，他年纪比戴秉国大，地位比戴秉国低，当年戴秉国进国务委员
【在 p*****c 的大作中提到】
: but he is the first fm who doesn't get promoted to v.prem. or at least
: councillor...
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x********v
发帖数: 2535 | 44 李肇星之前的外交部长都有谁？ 陈毅是第一个吧，后来升成副总理了吗？
现在的外交部长叫啥名字？貌似没有李肇星有名啊。
【在 p*****c 的大作中提到】
: but he is the first fm who doesn't get promoted to v.prem. or at least
: councillor...
|
x********v
发帖数: 2535 | 45 嗯，67岁除非进常委，否则怎样都得退休了吧。 李肇星就算进政治局年龄也太大了。
【在 v***t 的大作中提到】
: 有什么大惊小怪的，他年纪比戴秉国大，地位比戴秉国低，当年戴秉国进国务委员
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 啥谨慎啊，不愿承担责任而以。从胡这一代起，彻底成为行尸走肉了。楚庄王三年不鸣
一鸣惊人，你谨慎没关系，以后你当了老大，你得叫一声啊，否则人家怎么认你这个老
大啊。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 这也是胡锦涛的风格，谨慎驶得万年船啊
: 有翻译的
|
v***t
发帖数: 27100 | 47 老李其实早该退了，他60多岁还只是一个副部级，按道理60岁就该退休了，却63岁当上
了正部级
67岁退位，该偷偷笑了
【在 x********v 的大作中提到】
: 嗯，67岁除非进常委，否则怎样都得退休了吧。 李肇星就算进政治局年龄也太大了。
|
v***t
发帖数: 27100 | 48 老李干到67，应该很高兴了。还想进国务委员啊。
戴秉国地位比他高，15大就是中央委员了，而且相当于胡锦涛的“国家安全顾问”，特
使，
有戴秉国，早就没老李什么事情了
【在 x********v 的大作中提到】
: 嗯，67岁除非进常委，否则怎样都得退休了吧。 李肇星就算进政治局年龄也太大了。
|
x********v
发帖数: 2535 | 49 能行尸走肉到让中国综合实力变世界第二，那也值得了啊。
美国小布什倒是不行尸走肉，看看国家被他折腾成啥样了。按照你的标准，奥巴马这个
傀儡是不是行尸走肉？
【在 s********i 的大作中提到】
: 啥谨慎啊，不愿承担责任而以。从胡这一代起，彻底成为行尸走肉了。楚庄王三年不鸣
: 一鸣惊人，你谨慎没关系，以后你当了老大，你得叫一声啊，否则人家怎么认你这个老
: 大啊。
|
h*******2
发帖数: 5093 | 50 跟他有鸡巴关系 ， 外汇储备是打工妹一针一线打工仔一个焊点一个焊点整出来的
【在 x********v 的大作中提到】
: 能行尸走肉到让中国综合实力变世界第二，那也值得了啊。
: 美国小布什倒是不行尸走肉，看看国家被他折腾成啥样了。按照你的标准，奥巴马这个
: 傀儡是不是行尸走肉？
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x********v
发帖数: 2535 | 51 这么说，2002年他闯进胡锦涛和切尼一对一的时候，还是中国驻美国大使？后来被胡锦
涛提成外交部长的？
【在 v***t 的大作中提到】
: 老李其实早该退了，他60多岁还只是一个副部级，按道理60岁就该退休了，却63岁当上
: 了正部级
: 67岁退位，该偷偷笑了
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v***t
发帖数: 27100 | 52 02年他还是副部长，那时候他都62岁了，03年提了，才能继续干
老胡对他不差！
【在 x********v 的大作中提到】
: 这么说，2002年他闯进胡锦涛和切尼一对一的时候，还是中国驻美国大使？后来被胡锦
: 涛提成外交部长的？
|
x********v
发帖数: 2535 | 53 我说的是国家综合实力世界第二啊，不是外储。若说外储，那是世界第一，不是第二。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 跟他有鸡巴关系 ， 外汇储备是打工妹一针一线打工仔一个焊点一个焊点整出来的
|
h*******2
发帖数: 5093 | 54 国家综合实力也跟他没关系， 他这个做派， 放个木偶， 说不定综合实力更强大一些
【在 x********v 的大作中提到】
: 我说的是国家综合实力世界第二啊，不是外储。若说外储，那是世界第一，不是第二。
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x********v
发帖数: 2535 | 55 嗯。确实。
【在 v***t 的大作中提到】
: 02年他还是副部长，那时候他都62岁了，03年提了，才能继续干
: 老胡对他不差！
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s********i
发帖数: 17328 | 56 大清那会儿还世界第一呢。布什咋了？军火石油赚翻了。who cares about美国。。。
奥巴当然不是行尸走肉，he tried but failed。。。最多是个没能力而以。
【在 x********v 的大作中提到】
: 能行尸走肉到让中国综合实力变世界第二，那也值得了啊。
: 美国小布什倒是不行尸走肉，看看国家被他折腾成啥样了。按照你的标准，奥巴马这个
: 傀儡是不是行尸走肉？
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x********v
发帖数: 2535 | 57 呵呵，放你上去，会更厉害一些。。。。。。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 国家综合实力也跟他没关系， 他这个做派， 放个木偶， 说不定综合实力更强大一些
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p*****c
发帖数: 20445 | 58 刚才在厕所用tp
年龄是一个因素，但不是主要因素；钱其琛70岁才开始当副总理呢
主要是不合老胡的脾气
【在 v***t 的大作中提到】
: 有什么大惊小怪的，他年纪比戴秉国大，地位比戴秉国低，当年戴秉国进国务委员
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h*******2
发帖数: 5093 | 59 你上去， 估计国家就完蛋了
【在 x********v 的大作中提到】
: 呵呵，放你上去，会更厉害一些。。。。。。
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x********v
发帖数: 2535 | 60 大清那会儿顶多GDP世界第一，综合实力可没世界第一啊。
布什作为美国总统，只让军火商赚翻了，却并不在意美国利益。所以说他作为美国总统
不称职啊。当然相比之下胡锦涛作为中国国家主席，称职多了。
奥巴马努力了，没成功。所以他也是个失败者，那就别到胡锦涛这个胜利者这里来显摆
了吧。
【在 s********i 的大作中提到】
: 大清那会儿还世界第一呢。布什咋了？军火石油赚翻了。who cares about美国。。。
: 奥巴当然不是行尸走肉，he tried but failed。。。最多是个没能力而以。
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v***t
发帖数: 27100 | 61 老钱1991年就副总理级别了，1992年就是政治局委员了，他当然能70岁继续干
【在 p*****c 的大作中提到】
: 刚才在厕所用tp
: 年龄是一个因素，但不是主要因素；钱其琛70岁才开始当副总理呢
: 主要是不合老胡的脾气
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s********i
发帖数: 17328 | 62 切尼是美国的实权人物，一个实权人物想跟他认为的实权人物或未来的实权人物谈谈，
你却这副德性，人家当然不care你了。 |
S******8
发帖数: 24594 | 63 搞得好像美国的真可多温柔，多有信用似的，操他吗的1 |
p*****c
发帖数: 20445 | 64 李瑞环发来贺电
【在 v***t 的大作中提到】
: 老钱1991年就副总理级别了，1992年就是政治局委员了，他当然能70岁继续干
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v***t
发帖数: 27100 | 65 你丫连年龄线什么时候开始都不知道，就在一边造谣啊造谣
【在 p*****c 的大作中提到】
: 李瑞环发来贺电
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p*****c
发帖数: 20445 | 66 摆事实讲道理，以理服人，别理屈词穷就开始人身攻击了
你个年龄教条狂，就硬凹吧
【在 v***t 的大作中提到】
: 你丫连年龄线什么时候开始都不知道，就在一边造谣啊造谣
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v***t
发帖数: 27100 | 67 啥都不懂，就在这里造谣
【在 p*****c 的大作中提到】
: 摆事实讲道理，以理服人，别理屈词穷就开始人身攻击了
: 你个年龄教条狂，就硬凹吧
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x********v
发帖数: 2535 | 68 钱其琛1993年当副总理，那时候还没开始严格按照年龄卡吧。后来据说是天津小木匠退
休的时候，定下来的规矩。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 刚才在厕所用tp
: 年龄是一个因素，但不是主要因素；钱其琛70岁才开始当副总理呢
: 主要是不合老胡的脾气
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g**8
发帖数: 4951 | 69 看了切尼的这个说法，突然想到当时胡作为国家主席第一次访问美国期间的新闻。当时
有三个事情新闻里面曾经很多议论，一个是当时胡在白宫草坪上的欢迎仪式上居然遇到
法轮功的抗议，二是布什对胡直接肢体动作拉扯，三是随后的白宫会见中，就是这个切
尼居然在会上不但完全不顾其他官员都站着他却一人坐着，而且就直接打瞌睡了，现在
看了这个切尼的回忆，估计很可能都是切尼一手策划的，目的就是给胡特别是当时的外
长李肇星点好看。中国的高层出访的外交思路一个很重要的方面就是要面子，不是要国
宴吗？我切尼做为布什这朝的说了算的幕后大管家就是不给你们国宴，工作午餐吧就。
而且从欢迎仪式到白宫会议都处处给你点恶心难看，切尼这个回忆录里不是说了吗：
2002年胡作为副主席的时候访问白宫时，胡和李得罪了他，他从那就此结下了梁子，不
准备再给这两位任何面子了。以此典型切尼类的性格和一定回报的风格，现在看来2006
年胡访问米国时的场面，原因就很明显了。。。
这里是当时的几张新闻照片，分别是布什拉扯胡和切尼打瞌睡，刚在网上找到的。 |
v***t
发帖数: 27100 | 70 老钱63岁副总理级别，64岁进政治局，65岁副总理，没啥问题
他就为了造谣李肇星被整，然后拿出远古时代说是
真要拉出远古时代，乔冠华之流，也是外交部长下线，啥都不是
老李67岁退位不冤枉他，年纪到了，往上提的话，戴秉国怎么办？
【在 x********v 的大作中提到】
: 钱其琛1993年当副总理，那时候还没开始严格按照年龄卡吧。后来据说是天津小木匠退
: 休的时候，定下来的规矩。
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p*****c
发帖数: 20445 | 71 超期服役的多了，李肇星中途被拿下不是很说明问题么；安排他出任正职的全国人大外
事委员会主任明显是有所补偿
【在 x********v 的大作中提到】
: 钱其琛1993年当副总理，那时候还没开始严格按照年龄卡吧。后来据说是天津小木匠退
: 休的时候，定下来的规矩。
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v***t
发帖数: 27100 | 72 又来造谣，有几个超期服役的？
【在 p*****c 的大作中提到】
: 超期服役的多了，李肇星中途被拿下不是很说明问题么；安排他出任正职的全国人大外
: 事委员会主任明显是有所补偿
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x********v
发帖数: 2535 | 73 布什拉扯胡没啥吧，他本来就是大大咧咧的人。访问英国，惹得英女王大发雷霆的，还
被英国人嘲笑他不懂礼仪。
切尼打瞌睡其实是切尼自己形象受损。这种事情上，美国人是不会管他背后有什么动机
的。
至于法轮功和不给国宴，可能确实是故意给胡锦涛和李肇星难堪。但是两国关系好不好
，基调也不是这一次访问就定下来的。所以可能还是跟中美两国当时的关系更相关一些。
2006
【在 g**8 的大作中提到】
: 看了切尼的这个说法，突然想到当时胡作为国家主席第一次访问美国期间的新闻。当时
: 有三个事情新闻里面曾经很多议论，一个是当时胡在白宫草坪上的欢迎仪式上居然遇到
: 法轮功的抗议，二是布什对胡直接肢体动作拉扯，三是随后的白宫会见中，就是这个切
: 尼居然在会上不但完全不顾其他官员都站着他却一人坐着，而且就直接打瞌睡了，现在
: 看了这个切尼的回忆，估计很可能都是切尼一手策划的，目的就是给胡特别是当时的外
: 长李肇星点好看。中国的高层出访的外交思路一个很重要的方面就是要面子，不是要国
: 宴吗？我切尼做为布什这朝的说了算的幕后大管家就是不给你们国宴，工作午餐吧就。
: 而且从欢迎仪式到白宫会议都处处给你点恶心难看，切尼这个回忆录里不是说了吗：
: 2002年胡作为副主席的时候访问白宫时，胡和李得罪了他，他从那就此结下了梁子，不
: 准备再给这两位任何面子了。以此典型切尼类的性格和一定回报的风格，现在看来2006
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p*****c
发帖数: 20445 | 74 造你妈谣啊？有事说事，观点不同争论很正常，非得tmd扣帽子，人身攻击，真是没品
【在 v***t 的大作中提到】
: 老钱63岁副总理级别，64岁进政治局，65岁副总理，没啥问题
: 他就为了造谣李肇星被整，然后拿出远古时代说是
: 真要拉出远古时代，乔冠华之流，也是外交部长下线，啥都不是
: 老李67岁退位不冤枉他，年纪到了，往上提的话，戴秉国怎么办？
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v***t
发帖数: 27100 | 75 你丫就是啥都不懂，成天造谣，别人揭穿，恼羞成怒
【在 p*****c 的大作中提到】
: 造你妈谣啊？有事说事，观点不同争论很正常，非得tmd扣帽子，人身攻击，真是没品
|
x********v
发帖数: 2535 | 76 你要找李瑞环退休之后的。年龄这个规矩就是从他那里开始定下来严格执行的。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 超期服役的多了，李肇星中途被拿下不是很说明问题么；安排他出任正职的全国人大外
: 事委员会主任明显是有所补偿
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p*****c
发帖数: 20445 | 77 属实
那次访问出差错，承担后果的是周文重，后来被打发去了博鳌论坛
些。
【在 x********v 的大作中提到】
: 布什拉扯胡没啥吧，他本来就是大大咧咧的人。访问英国，惹得英女王大发雷霆的，还
: 被英国人嘲笑他不懂礼仪。
: 切尼打瞌睡其实是切尼自己形象受损。这种事情上，美国人是不会管他背后有什么动机
: 的。
: 至于法轮功和不给国宴，可能确实是故意给胡锦涛和李肇星难堪。但是两国关系好不好
: ，基调也不是这一次访问就定下来的。所以可能还是跟中美两国当时的关系更相关一些。
:
: 2006
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v***t
发帖数: 27100 | 78 又来造谣，人周文重一个副部级，65岁退休，怎么算打法
【在 p*****c 的大作中提到】
: 属实
: 那次访问出差错，承担后果的是周文重，后来被打发去了博鳌论坛
:
: 些。
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T*******I
发帖数: 5138 | 79 切尼太幼稚了。根本不懂中国共产党最高权力机构的权力运作。那个叫做民主集中制，
少数服从多数。胡锦涛和切尼的任何谈话都将被提交到常委会讨论。他一个人没有权利
独自处理。否则将被扣上违反党纪的罪名而失去职位。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 80 日，你就一年龄狂
【在 v***t 的大作中提到】
: 又来造谣，人周文重一个副部级，65岁退休，怎么算打法
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v***t
发帖数: 27100 | 81 啥都不懂，成天造谣，你有意思啊，人周文重65岁下课，不算亏待他
外交战线需要培养人，
让张业遂担任大使，
他年轻，副部长，联合国大使，美国大使都干过，以后可以用用
【在 p*****c 的大作中提到】
: 日，你就一年龄狂
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x********v
发帖数: 2535 | 82 话说就切尼这样一个黑完这个黑那个的人，怎么会在美国政坛混到这么高的位置上的，
而且退位了之后还有这么大的力气折腾。
如果美国充斥他这样的政客的话，我看不衰败也难啊。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 切尼太幼稚了。根本不懂中国共产党最高权力机构的权力运作。那个叫做民主集中制，
: 少数服从多数。胡锦涛和切尼的任何谈话都将被提交到常委会讨论。他一个人没有权利
: 独自处理。否则将被扣上违反党纪的罪名而失去职位。
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g**8
发帖数: 4951 | 83 还有， 这个切尼的回忆录里面提到他试图安排一次和胡的独自会晤，考虑到胡不会英文，想必英文翻译一定是美方的，否则这会晤也不可能进行，而且如果翻译是中方的话，和官式会晤也没什么差别。。。那么这个切尼如此刻意在2002年要安排和胡进行只有美方翻译参加的单独会晤到底想做什么呢？ 这大家当然只能瞎猜了，不过看切尼如此恼怒这次会晤被李搅了局而且从此记恨如此，很明显这次会晤对切尼他们的算盘很重要。。。我估计切尼当时想做的无外乎就是软性的恐吓甚至讹诈。比如说，他们很可能掌握了一些对胡不利的事情然后办开玩笑的说笑中就把包袱抖一下软性恐吓他一下，从而起到威吓的影响。比如前些天WIKILEAK上不是有什么神传说胡和央视女记者有外遇吗？切尼可以很容易地就在一个貌似不经意的笑话里面把包袱抖出来：（比如这样说）我们的新闻记者可厉害了，特别是女记者，不知你们那里的记者如何，我听说你们中央电视台的女记者都很漂亮也很厉害，哈哈哈哈。。。（我不是说那个WILILEAK的报道就是真的了，这里只是拿这个举个例子说切尼他们可以怎么玩法，而且现在那个WIKILEAK上的所谓外交电文很可能早都被“蒋干盗书”手法过了，呵呵）。最起码的，在国家首脑一级的会晤中如果完全单独会晤，如果有一方是切尼这样卑鄙阴险的人的话，最简单将来传出一个小话说当年他和胡单独会晤中胡承诺过这个那个，根本就是死无对证，而且很容易就起到了媒体舆论和心战甚至诋毁的效果。
那么切尼是不是这样一个卑鄙阴险的人呢？他当年的副手现在好像就还在坐牢，为什么？就是玩的上述阴险卑鄙的整人手法甚至触犯了法律，而且他们整的对手甚至还是美国人，只是因为政见不同。
有意思的是，2005年9月，也就是上述切尼要2002年安排单独会晤胡未能做到之后三年，胡在访问墨西哥时遇到电梯故障被困15分钟。不知道当时被困电梯内的还有什么人，也不知是否这次切尼派人给胡传上一两句小话了。。。呵呵。
大家总骂胡，胡当然有很多问题，但是我觉得他最多就是不够有魄力但是良心不怀。75的时候他在国外出访，当时第二天神经质极度混蛋的开放西方记者到乌鲁木齐采访的决定到底是他做的还是来自国务院系统？我倒是觉得很多舆论有时候确实也要反着听，比如李和胡，越是有人骂，某种程度上是一种肯定，哈哈。倒是仰望星空出手就是四万亿的和把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导，媒体上都是夸奖和称赞。
看了切尼的这个说法，突然想到当时胡作为国家主席第一次访问美国期间的新闻。当时有三个事情新闻里面曾经很多议论，一个是当时胡在白宫草坪上的欢迎仪式上居然遇到法轮功的抗议，二是布什对胡直接肢体动作拉扯，三是随后的白宫会见中，就是这个切尼居然在会上不但完全不顾其他官员都站着他却一人坐着，而且就直接打瞌睡了，现在看了这个切尼的回忆，估计很可能都是切尼一手策划的，目的就是给胡特别是当时的外长李肇星点好看。中国的高层出访的外交思路一个很重要的方面就是要面子，不是要国宴吗？我切尼做为布什这朝的说了算的幕后大管家就是不给你们国宴，工作午餐吧就。而且从欢迎仪式到白宫会议都处处给你点恶心难看，切尼这个回忆录里不是说了吗：2002年胡作为副主席的时候访问白宫时，胡和李得罪了他，他从那就此结下了梁子，不准备再给这两位任何面子了。以此典型切尼类的性格和一定回报的风格，现在看来2006年胡访问米国时的场面，原因就很明显了。。。
【在 g**8 的大作中提到】
: 看了切尼的这个说法，突然想到当时胡作为国家主席第一次访问美国期间的新闻。当时
: 有三个事情新闻里面曾经很多议论，一个是当时胡在白宫草坪上的欢迎仪式上居然遇到
: 法轮功的抗议，二是布什对胡直接肢体动作拉扯，三是随后的白宫会见中，就是这个切
: 尼居然在会上不但完全不顾其他官员都站着他却一人坐着，而且就直接打瞌睡了，现在
: 看了这个切尼的回忆，估计很可能都是切尼一手策划的，目的就是给胡特别是当时的外
: 长李肇星点好看。中国的高层出访的外交思路一个很重要的方面就是要面子，不是要国
: 宴吗？我切尼做为布什这朝的说了算的幕后大管家就是不给你们国宴，工作午餐吧就。
: 而且从欢迎仪式到白宫会议都处处给你点恶心难看，切尼这个回忆录里不是说了吗：
: 2002年胡作为副主席的时候访问白宫时，胡和李得罪了他，他从那就此结下了梁子，不
: 准备再给这两位任何面子了。以此典型切尼类的性格和一定回报的风格，现在看来2006
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b*****d
发帖数: 61690 | 84 年龄线是从97年15大开始的。当时划得是70岁。但是给老江了一个例外，老江当时71。
这样乔石退休了。后来68岁线是02年，李瑞环定下的。如果以后有个人67下，估计就定
到67了。
【在 x********v 的大作中提到】
: 钱其琛1993年当副总理，那时候还没开始严格按照年龄卡吧。后来据说是天津小木匠退
: 休的时候，定下来的规矩。
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x********v
发帖数: 2535 | 85 对，看切尼这么恨李肇星和胡锦涛，就说明这两位是确实保护了中国的国家利益，没有
向美国投降。
把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导是哪个？普京当然也
没安好心，但是这么把话传过去，还是太过分了吧。
英文，想必英文翻译一定是美方的，否则这会晤也不可能进行，而且如果翻译是中方的
话，和官式会晤也没什么差别。。。那么这个切尼如此刻意在2002年要安排和胡进行只
有美方翻译参加的单独会晤到底想做什么呢？ 这大家当然只能瞎猜了，不过看切尼如
此恼怒这次会晤被李搅了局而且从此记恨如此，很明显这次会晤对切尼他们的算盘很重
要。。。我估计切尼当时想做的无外乎就是软性的恐吓甚至讹诈。比如说，他们很可能
掌握了一下对胡不利的事情然后办开玩笑的说笑中就: 寻ざ兑幌氯硇钥窒潘幌拢
佣鸬酵诺挠跋臁１热缜靶┨霿IKILEAK上不是有什么神传说胡和央视女记者有外
遇吗？切尼很容易地就在一个貌似不经意的笑话里面把包袱抖出来：（比如这样说）我
们的新闻记者可厉害了，特别是女记者，不知你们那里的记者如何，我听说你们中央电
视台的女记者都很漂亮也很厉害，哈哈哈哈。。。（我不是说那个WILILEAK的报道就是
真的了，这里那这个举个例子说切尼他们可以怎么玩法，而且现在那个WIKILEAK上的所
谓外交电文很可能都被“蒋干盗书”手法过了，呵呵）。最起码的，在国家首脑一级的
会晤中如果完全单独: 会晤，如果有一方是切尼这样卑鄙阴险的人的话，最简单将来传
出一个小话说当年他和胡单独会晤中胡承诺过这个那个，根本就是死无对证，而且很容
易就起到了媒体舆论和心战甚至诋毁的效果。
么？就是玩的上述阴险卑鄙的整人手法甚至触犯了法律，而且他们整的对手甚至还是美
国人，只是因为政见不同。
年，胡在访问墨西哥时遇到电梯故障被困15分钟。不知道当时被困电梯内的还有什么人
，也不知是否这次切尼派人给胡传上一两句小话了。。。呵呵。
和胡，越是有人骂，某种程度上是一种肯定，哈哈。倒是仰望星空出手就是四万亿的和
把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导，媒体上都是夸奖和
称赞。
时有三个事情新闻里面曾经很多议论，一个是当时胡在白宫草坪上的欢迎仪式上居然遇
到法轮功的抗议，二是布什对胡直接肢体动作拉扯，三是随后的白宫会见中，就是这个
切尼居然在会上不但完全不顾其他官员都站着他却一人坐着，而且就直接打瞌睡了，现
在看了这个切尼的回忆，估计很可能都是切尼一手策划的，目的就是给胡特别是当时的
外长李肇星点好看。中国的高层出访的外交思路一个很重要的方面就是要面子，不是要
国宴吗？我切尼做为布什这朝的说了算的幕后大管: 揖褪遣桓忝枪纾ぷ魑绮桶
删汀６掖踊队鞘降桨坠嵋槎即ΥΩ愕愣裥哪芽矗心嵴飧龌匾渎祭锊皇撬盗寺
穑2年胡作为副主席的时候访问白宫时，胡和李得罪了他，他从那就此结下了梁子，
不准备再给这两位任何面子了。以此典型切尼类的性格和一定回报的风格，现在看来
2006年胡访问米国时的场面，原因就很明显了。。。
【在 g**8 的大作中提到】
: 还有， 这个切尼的回忆录里面提到他试图安排一次和胡的独自会晤，考虑到胡不会英文，想必英文翻译一定是美方的，否则这会晤也不可能进行，而且如果翻译是中方的话，和官式会晤也没什么差别。。。那么这个切尼如此刻意在2002年要安排和胡进行只有美方翻译参加的单独会晤到底想做什么呢？ 这大家当然只能瞎猜了，不过看切尼如此恼怒这次会晤被李搅了局而且从此记恨如此，很明显这次会晤对切尼他们的算盘很重要。。。我估计切尼当时想做的无外乎就是软性的恐吓甚至讹诈。比如说，他们很可能掌握了一些对胡不利的事情然后办开玩笑的说笑中就把包袱抖一下软性恐吓他一下，从而起到威吓的影响。比如前些天WIKILEAK上不是有什么神传说胡和央视女记者有外遇吗？切尼可以很容易地就在一个貌似不经意的笑话里面把包袱抖出来：（比如这样说）我们的新闻记者可厉害了，特别是女记者，不知你们那里的记者如何，我听说你们中央电视台的女记者都很漂亮也很厉害，哈哈哈哈。。。（我不是说那个WILILEAK的报道就是真的了，这里只是拿这个举个例子说切尼他们可以怎么玩法，而且现在那个WIKILEAK上的所谓外交电文很可能早都被“蒋干盗书”手法过了，呵呵）。最起码的，在国家首脑一级的会晤中如果完全单独会晤，如果有一方是切尼这样卑鄙阴险的人的话，最简单将来传出一个小话说当年他和胡单独会晤中胡承诺过这个那个，根本就是死无对证，而且很容易就起到了媒体舆论和心战甚至诋毁的效果。
: 那么切尼是不是这样一个卑鄙阴险的人呢？他当年的副手现在好像就还在坐牢，为什么？就是玩的上述阴险卑鄙的整人手法甚至触犯了法律，而且他们整的对手甚至还是美国人，只是因为政见不同。
: 有意思的是，2005年9月，也就是上述切尼要2002年安排单独会晤胡未能做到之后三年，胡在访问墨西哥时遇到电梯故障被困15分钟。不知道当时被困电梯内的还有什么人，也不知是否这次切尼派人给胡传上一两句小话了。。。呵呵。
: 大家总骂胡，胡当然有很多问题，但是我觉得他最多就是不够有魄力但是良心不怀。75的时候他在国外出访，当时第二天神经质极度混蛋的开放西方记者到乌鲁木齐采访的决定到底是他做的还是来自国务院系统？我倒是觉得很多舆论有时候确实也要反着听，比如李和胡，越是有人骂，某种程度上是一种肯定，哈哈。倒是仰望星空出手就是四万亿的和把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导，媒体上都是夸奖和称赞。
:
: 看了切尼的这个说法，突然想到当时胡作为国家主席第一次访问美国期间的新闻。当时有三个事情新闻里面曾经很多议论，一个是当时胡在白宫草坪上的欢迎仪式上居然遇到法轮功的抗议，二是布什对胡直接肢体动作拉扯，三是随后的白宫会见中，就是这个切尼居然在会上不但完全不顾其他官员都站着他却一人坐着，而且就直接打瞌睡了，现在看了这个切尼的回忆，估计很可能都是切尼一手策划的，目的就是给胡特别是当时的外长李肇星点好看。中国的高层出访的外交思路一个很重要的方面就是要面子，不是要国宴吗？我切尼做为布什这朝的说了算的幕后大管家就是不给你们国宴，工作午餐吧就。而且从欢迎仪式到白宫会议都处处给你点恶心难看，切尼这个回忆录里不是说了吗：2002年胡作为副主席的时候访问白宫时，胡和李得罪了他，他从那就此结下了梁子，不准备再给这两位任何面子了。以此典型切尼类的性格和一定回报的风格，现在看来2006年胡访问米国时的场面，原因就很明显了。。。
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x********v
发帖数: 2535 | 86 以后年龄不会再往小改了。原因是现在人保养越来越好，你看胡锦涛，一点儿看不出年
龄。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 年龄线是从97年15大开始的。当时划得是70岁。但是给老江了一个例外，老江当时71。
: 这样乔石退休了。后来68岁线是02年，李瑞环定下的。如果以后有个人67下，估计就定
: 到67了。
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g**8
发帖数: 4951 | 87 美国前财长泡尔森，也是在其回忆录中提到过中国官员对他说的（俄罗斯拉中国一起DUMP米国国债）。。。
对，看切尼这么恨李肇星和胡锦涛，就说明这两位是确实保护了中国的国家利益，没有向美国投降。
把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导是哪个？普京当然也没安好心，但是这么把话传过去，还是太过分了吧。
【在 x********v 的大作中提到】
: 对，看切尼这么恨李肇星和胡锦涛，就说明这两位是确实保护了中国的国家利益，没有
: 向美国投降。
: 把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导是哪个？普京当然也
: 没安好心，但是这么把话传过去，还是太过分了吧。
:
: 英文，想必英文翻译一定是美方的，否则这会晤也不可能进行，而且如果翻译是中方的
: 话，和官式会晤也没什么差别。。。那么这个切尼如此刻意在2002年要安排和胡进行只
: 有美方翻译参加的单独会晤到底想做什么呢？ 这大家当然只能瞎猜了，不过看切尼如
: 此恼怒这次会晤被李搅了局而且从此记恨如此，很明显这次会晤对切尼他们的算盘很重
: 要。。。我估计切尼当时想做的无外乎就是软性的恐吓甚至讹诈。比如说，他们很可能
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b*****d
发帖数: 61690 | 88 切尼在吹牛。他自己在布什第2个任期就边缘化了。胡为什么还要和他发展关系？ |
x********v
发帖数: 2535 | 89 俄罗斯后来啥反应？
DUMP米国国债）。。。
有向美国投降。
也没安好心，但是这么把话传过去，还是太过分了吧。
【在 g**8 的大作中提到】
: 美国前财长泡尔森，也是在其回忆录中提到过中国官员对他说的（俄罗斯拉中国一起DUMP米国国债）。。。
:
: 对，看切尼这么恨李肇星和胡锦涛，就说明这两位是确实保护了中国的国家利益，没有向美国投降。
: 把俄罗斯普京让中国DUMP米国国债的小话传给别人的中国国家领导是哪个？普京当然也没安好心，但是这么把话传过去，还是太过分了吧。
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g**8
发帖数: 4951 | 90 不知道俄罗斯啥反应。。。另外我前面说的好像记错了，好像俄罗斯提醒中国抛售的是两房债券，还不是简单的米国国债。那是在2008年底金融危机和两房危机之前。。。
【在 x********v 的大作中提到】
: 俄罗斯后来啥反应？
:
: DUMP米国国债）。。。
: 有向美国投降。
: 也没安好心，但是这么把话传过去，还是太过分了吧。
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v***t
发帖数: 27100 | 91 毛子这么好？
【在 g**8 的大作中提到】
: 不知道俄罗斯啥反应。。。另外我前面说的好像记错了，好像俄罗斯提醒中国抛售的是两房债券，还不是简单的米国国债。那是在2008年底金融危机和两房危机之前。。。
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g**8
发帖数: 4951 | 92 http://finance.sina.com.cn/j/20100302/07407481983.shtml
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美前财长保尔森撰书披露金融危机中美博弈内幕
（部分段落）
俄曾提议与中国联合抛售“两房”债券
2008年8月8日，北京奥运会开幕。此前一天，保尔森作为布什总统的随员，去北京
出席奥运会开幕式并观看随后的奥运比赛。但此时的美国已是次贷危机肆虐，金融海啸
山雨欲来。
他回忆说，当时最重要的任务就是避免金融形势失控，尤其是避免美国两大房贷巨
头——房利美和房地美情况失控。保尔森在书中说，当时财政部已不断接到外国官员打
来的“紧张不安的电话”，询问相关情况。
而中国持有“两房”的大量机构债权。保尔森回忆说，当时“在中国通信并不安全
，我可不想任何有关政府授权企业很糟糕的消息泄露出去”；因此，在当时北京的各种
秘密会谈和晚宴上，“我竭尽全力向中方确保所有事情都会正常运转。”
保尔森披露说，正是在北京期间，他得知了一个令人震惊的消息：俄罗斯官员已和
中方高层接触，并提议两国采取联合行动，大量抛售持有的“两房”机构债券，以此迫
使美国实行紧急授权，接管这两大企业。“中国方面拒绝采取这一破坏性的计划，但这
样的报道却非常让人烦恼——大量抛售将严重打击外界对这两大机构的信心，并使资本
市场陷入动荡。”保尔森在书中说。因此，8月15日，保尔森一回到美国，马上集中精
力应对“两房”危机。9月7日，美国政府迅速果断行动，将“两房”收归国有，以此确
保外界投资者对美国的信心。
======================
【在 v***t 的大作中提到】
: 毛子这么好？
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x********v
发帖数: 2535 | 93 这么说俄罗斯的普京很有先见之明啊。到底是克格勃出身的，应该是知道很多别人不知
道的消息呢吧。中国不听人家的，好心当成驴肝肺，结果现在被套了吧。
普京前些天还说米国的黄金都被抛售空了，所以才整卡恩的，这么说应该也是知道些内
幕的。
是两房债券，还不是简单的米国国债。那是在2008年底金融危机和两房危机之前。。。
【在 g**8 的大作中提到】
: 不知道俄罗斯啥反应。。。另外我前面说的好像记错了，好像俄罗斯提醒中国抛售的是两房债券，还不是简单的米国国债。那是在2008年底金融危机和两房危机之前。。。
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Y**r
发帖数: 687 | 94 李肇星蛮横闯入“监军”胡锦涛？切尼吃错药了？
【在 p*****c 的大作中提到】
: 錢尼：李肇星蠻橫 胡錦濤無信
: 2011-09-04
: 中國時報
: 【劉屏／華盛頓三日電】
: 美國前副總統錢尼的回憶錄指出，他兩度與中國領導人胡錦濤「一對一」對話，
: 但兩度都被中方破局。一次是曾任外交部長的李肇星蠻橫闖入「監軍」，一次則是被胡
: 錦濤方面擺了一道，而後面這次也導致他與胡錦濤從此不再來往。
: 錢尼回憶錄《我的歲月：個人及政治回憶錄》（In My Time: A Personal and
: Political Memoir）沒有談及台灣，但有二處談及中國，一是為化解北韓核武而舉行的
: 「六方會談」，二是兩次「一對一」破局的詳細經過。
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Y**r
发帖数: 687 | 95 应该说是97年15大的时候，为了让乔石同志退休，
定了70以上必须退休的规定，老江当年算是核心，特例，71没退，
乔石73岁不得不退了，
到了02年，为了让小李木匠退休，定了7上8下。。。
【在 x********v 的大作中提到】
: 钱其琛1993年当副总理，那时候还没开始严格按照年龄卡吧。后来据说是天津小木匠退
: 休的时候，定下来的规矩。
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Y**r
发帖数: 687 | 96 您啥都不懂还是歇了吧
【在 p*****c 的大作中提到】
: 超期服役的多了，李肇星中途被拿下不是很说明问题么；安排他出任正职的全国人大外
: 事委员会主任明显是有所补偿
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Y**r
发帖数: 687 | 97 他压根不知道，02年以后，年龄就是硬杠子的道理，
别说周文重，
明年小胡同志也得退。。。
又来造谣，人周文重一个副部级，65岁退休，怎么算打法
【在 v***t 的大作中提到】
: 又来造谣，人周文重一个副部级，65岁退休，怎么算打法
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x********v
发帖数: 2535 | 98 这个7上8下就把薄熙来也给卡住了，顶多当一届政治局常委了，到2017年换届时候正好
68。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 应该说是97年15大的时候，为了让乔石同志退休，
: 定了70以上必须退休的规定，老江当年算是核心，特例，71没退，
: 乔石73岁不得不退了，
: 到了02年，为了让小李木匠退休，定了7上8下。。。
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b*****d
发帖数: 61690 | 99 坊间传说是小木匠自己主动退的。这样也立了新的规矩了。这个规矩在庆红同志遵守后
，就成了红线了。没有人敢违反了。
不过李当年要不退，也确实没有办法安排他。他的资历是第三代领导集体成员，插到第
四代不合适。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 应该说是97年15大的时候，为了让乔石同志退休，
: 定了70以上必须退休的规定，老江当年算是核心，特例，71没退，
: 乔石73岁不得不退了，
: 到了02年，为了让小李木匠退休，定了7上8下。。。
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x********v
发帖数: 2535 | 100 才发现曾庆红只当了一届常委。 68岁卡年龄线退了。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 坊间传说是小木匠自己主动退的。这样也立了新的规矩了。这个规矩在庆红同志遵守后
: ，就成了红线了。没有人敢违反了。
: 不过李当年要不退，也确实没有办法安排他。他的资历是第三代领导集体成员，插到第
: 四代不合适。
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b*****d
发帖数: 61690 | 101 庆红同志是直接从政治局候补委员跳到常委的。
【在 x********v 的大作中提到】
: 才发现曾庆红只当了一届常委。 68岁卡年龄线退了。
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v***t
发帖数: 27100 | 102 克强近平还是中央委员跳到常委的呢
候补委员也差不多算政委了
【在 b*****d 的大作中提到】
: 庆红同志是直接从政治局候补委员跳到常委的。
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b*****d
发帖数: 61690 | 103 嗯。可以列席政治局会议，但是没有投票权。
【在 v***t 的大作中提到】
: 克强近平还是中央委员跳到常委的呢
: 候补委员也差不多算政委了
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l**k
发帖数: 45267 | 104 朱镕基也是
【在 b*****d 的大作中提到】
: 庆红同志是直接从政治局候补委员跳到常委的。
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v***t
发帖数: 27100 | 105 后来也取消候补了，正式并入政委了
【在 b*****d 的大作中提到】
: 嗯。可以列席政治局会议，但是没有投票权。
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l**k
发帖数: 45267 | 106 候补中委和政治局会议？这事也就朱镕基干过吧，特例
【在 b*****d 的大作中提到】
: 嗯。可以列席政治局会议，但是没有投票权。
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b*****d
发帖数: 61690 | 107 朱镕基更牛，中央候补委员火箭式一步到位成常委。历史上应该是罕见的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 朱镕基也是
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b*****d
发帖数: 61690 | 108 庆红是政治局候补委员，按例可以出席政治局会议。
【在 l**k 的大作中提到】
: 候补中委和政治局会议？这事也就朱镕基干过吧，特例
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b*****d
发帖数: 61690 | 109 恩。这一届没有候补委员。上一届王刚是候补委员。
【在 v***t 的大作中提到】
: 后来也取消候补了，正式并入政委了
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l**k
发帖数: 45267 | 110 哦，我看错你的帖子了
【在 b*****d 的大作中提到】
: 庆红是政治局候补委员，按例可以出席政治局会议。
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v***t
发帖数: 27100 | 111 朱镕基87-92这五年就是坐火箭
【在 b*****d 的大作中提到】
: 朱镕基更牛，中央候补委员火箭式一步到位成常委。历史上应该是罕见的。
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J*********r
发帖数: 5921 | 112 前几年也算是
【在 v***t 的大作中提到】
: 朱镕基87-92这五年就是坐火箭
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D**S
发帖数: 24887 | 113 连W也间接骂了
所以Y就是个bitter bitch (old)
人。
【在 w*p 的大作中提到】
: 切尼这人为了推销他的书，什么话都说出来了，骂了鲍威尔骂了莱斯，现在又骂中国人。
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v***t
发帖数: 27100 | 114 朱镕基搞得太过火了，本来地位比胡锦涛，温家宝都低的，坐个火箭就跑到人家前面了
【在 J*********r 的大作中提到】
: 前几年也算是
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D**S
发帖数: 24887 | 115 跟Y比，W都成君子了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 这家伙应该是美国政坛最无耻最贪婪的一个了，搞了两场战争捞了这么多钱，还要搞这
: 破书。我觉得他这本书除了挣钱，还有一个目的是恶人先告状，避免自己在历史上留下
: 污名，至少要把水搅混。
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l**k
发帖数: 45267 | 116 都是正部级，朱镕基和胡锦涛从正部变常委，温家宝继续正部，不算什么
【在 v***t 的大作中提到】
: 朱镕基搞得太过火了，本来地位比胡锦涛，温家宝都低的，坐个火箭就跑到人家前面了
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b*****d
发帖数: 61690 | 117 中央办公厅主任如果是书记处书记，应该算党的领导人，比正部要高吧？
【在 l**k 的大作中提到】
: 都是正部级，朱镕基和胡锦涛从正部变常委，温家宝继续正部，不算什么
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v***t
发帖数: 27100 | 118 家宝87年就是党和国家领导人了
【在 b*****d 的大作中提到】
: 中央办公厅主任如果是书记处书记，应该算党的领导人，比正部要高吧？
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b*****d
发帖数: 61690 | 119 书记处候补书记算半个党的领导人。
【在 v***t 的大作中提到】
: 家宝87年就是党和国家领导人了
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v***t
发帖数: 27100 | 120 候补太坑爹了，后来都取消了
他相当于现在的令计划，是党和国家领导人
【在 b*****d 的大作中提到】
: 书记处候补书记算半个党的领导人。
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b*****d
发帖数: 61690 | 121 80年代干部年轻化的结果。提拔了一批年轻人，同时一批老头还在任。就搞出了候补书
记来过渡。14大后，温就扶正了。
【在 v***t 的大作中提到】
: 候补太坑爹了，后来都取消了
: 他相当于现在的令计划，是党和国家领导人
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M*****8
发帖数: 17722 | 122
..........................
普京一看土共如此窝囊废，以后也不会再提供了。
我就认识过几个扶不起的阿斗型的窝囊中国人。
发现窝囊成事不足败事有余后，就不再理会。
【在 x********v 的大作中提到】
: 这么说俄罗斯的普京很有先见之明啊。到底是克格勃出身的，应该是知道很多别人不知
: 道的消息呢吧。中国不听人家的，好心当成驴肝肺，结果现在被套了吧。
: 普京前些天还说米国的黄金都被抛售空了，所以才整卡恩的，这么说应该也是知道些内
: 幕的。
:
: 是两房债券，还不是简单的米国国债。那是在2008年底金融危机和两房危机之前。。。
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i*****g
发帖数: 11893 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 124 好像长长的，有人把obama拉了进来
搞不懂美国政治，Obama本来目标是FDR 罗斯福，怎么折腾了2年，都没弄明白
2010年应该是他最拽的时候，结果进了烂摊子
或许是美国中国的救市反而害了美国，如果事情崩溃，美国佬失业率飚到20%-30%，那
obama说什么，美国人民就做什么，他就是FDR了
民主社会就是这样的，平均人政治，不等到事情发展得很清晰，就会有无穷扯皮，总有
人不懂，在那里反对。
要事情发展得很清晰，人人都理解，那不就是经济崩溃，20-30% 失业率么？？？！！！ |
l******r
发帖数: 18699 | 125 自从有了切尼，布什就退居笑星排行榜老二了。
切尼屁股上挨了布什一枪好了没有啊？
【在 p*****c 的大作中提到】
: 錢尼：李肇星蠻橫 胡錦濤無信
: 2011-09-04
: 中國時報
: 【劉屏／華盛頓三日電】
: 美國前副總統錢尼的回憶錄指出，他兩度與中國領導人胡錦濤「一對一」對話，
: 但兩度都被中方破局。一次是曾任外交部長的李肇星蠻橫闖入「監軍」，一次則是被胡
: 錦濤方面擺了一道，而後面這次也導致他與胡錦濤從此不再來往。
: 錢尼回憶錄《我的歲月：個人及政治回憶錄》（In My Time: A Personal and
: Political Memoir）沒有談及台灣，但有二處談及中國，一是為化解北韓核武而舉行的
: 「六方會談」，二是兩次「一對一」破局的詳細經過。
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x****u
发帖数: 12955 | 126
让中国先抛，俄国跟风也抛。说不定同时还做空债卷，好大大赚一笔。当然对中国也不
是什么坏事就是了。想不到中共领导们很有雷锋精神，毫不利己，专门利人。
【在 v***t 的大作中提到】
: 毛子这么好？
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j******u
发帖数: 1968 | 127 it已经是落水狗了
【在 p*****c 的大作中提到】
: 錢尼：李肇星蠻橫 胡錦濤無信
: 2011-09-04
: 中國時報
: 【劉屏／華盛頓三日電】
: 美國前副總統錢尼的回憶錄指出，他兩度與中國領導人胡錦濤「一對一」對話，
: 但兩度都被中方破局。一次是曾任外交部長的李肇星蠻橫闖入「監軍」，一次則是被胡
: 錦濤方面擺了一道，而後面這次也導致他與胡錦濤從此不再來往。
: 錢尼回憶錄《我的歲月：個人及政治回憶錄》（In My Time: A Personal and
: Political Memoir）沒有談及台灣，但有二處談及中國，一是為化解北韓核武而舉行的
: 「六方會談」，二是兩次「一對一」破局的詳細經過。
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x********v
发帖数: 2535 | 128 救市的政策2008年小布什执政时候就出台了。那会儿Obama刚当选，但是还没有掌握政
权，所以不由他决定。小布什当然不会故意不救市让事情恶化，让Obama当救世主。 而
如果Obama上台之后再翻转小布什的救市政策，那么他首当其中就会被民众抛弃，让下
一个人来当救世主。
！！
【在 i*****g 的大作中提到】
: 好像长长的，有人把obama拉了进来
: 搞不懂美国政治，Obama本来目标是FDR 罗斯福，怎么折腾了2年，都没弄明白
: 2010年应该是他最拽的时候，结果进了烂摊子
: 或许是美国中国的救市反而害了美国，如果事情崩溃，美国佬失业率飚到20%-30%，那
: obama说什么，美国人民就做什么，他就是FDR了
: 民主社会就是这样的，平均人政治，不等到事情发展得很清晰，就会有无穷扯皮，总有
: 人不懂，在那里反对。
: 要事情发展得很清晰，人人都理解，那不就是经济崩溃，20-30% 失业率么？？？！！！
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x********v
发帖数: 2535 | 129 中国那时候持有量已经很大了，如果抛的话，最后肯定是净亏损。俄罗斯因为是做空，
所以是净赚。 美国当然大亏。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 让中国先抛，俄国跟风也抛。说不定同时还做空债卷，好大大赚一笔。当然对中国也不
: 是什么坏事就是了。想不到中共领导们很有雷锋精神，毫不利己，专门利人。
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i*****g
发帖数: 11893 | 130 你说的是人人皆知的，皆可以推测的
我说的你听不懂
【在 x********v 的大作中提到】
: 救市的政策2008年小布什执政时候就出台了。那会儿Obama刚当选，但是还没有掌握政
: 权，所以不由他决定。小布什当然不会故意不救市让事情恶化，让Obama当救世主。 而
: 如果Obama上台之后再翻转小布什的救市政策，那么他首当其中就会被民众抛弃，让下
: 一个人来当救世主。
:
: ！！
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m***6
发帖数: 8479 | 131 老狗一条，西方特产
【在 p*****c 的大作中提到】
: 錢尼：李肇星蠻橫 胡錦濤無信
: 2011-09-04
: 中國時報
: 【劉屏／華盛頓三日電】
: 美國前副總統錢尼的回憶錄指出，他兩度與中國領導人胡錦濤「一對一」對話，
: 但兩度都被中方破局。一次是曾任外交部長的李肇星蠻橫闖入「監軍」，一次則是被胡
: 錦濤方面擺了一道，而後面這次也導致他與胡錦濤從此不再來往。
: 錢尼回憶錄《我的歲月：個人及政治回憶錄》（In My Time: A Personal and
: Political Memoir）沒有談及台灣，但有二處談及中國，一是為化解北韓核武而舉行的
: 「六方會談」，二是兩次「一對一」破局的詳細經過。
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n**q
发帖数: 1147 | |
w*********g
发帖数: 30882 | |
