由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 民航华东局公布“吉祥航空未避让”事件调查结果
相关主题
吉祥航空险致卡塔尔班机坠毁续 涉事机组已停飞传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁
民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成吉航卡航两个机长都应该被处以极刑:永远停飞。
对吉祥航空的处置非常合理,但对卡航处置偏轻这下爆笑了:两个航空公司的飞机同时谎报油量
民航对吉祥航空的处理出来了驾驶舱的电力供应是否独立?
波音777的30分钟油复兴航空的那个飞行员真是大手笔
调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz巴甲空难的责任在机长啊
韩国机长恶行累累.宁可喊错18分钟,也一定要喊mayday, 决不能拿300名乘客生命开玩笑。
吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事南京今日将试鸣防空警报 悼念大屠杀中遇难同胞
相关话题的讨论汇总
话题: mayday话题: 油量话题: 分钟话题: 飞行员话题: 飞行
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
g*q
发帖数: 26623
1
http://finance.people.com.cn/caac/GB/204168/15537287.html
人民网上海8月29日电  (记者 沈文敏)近期有部分微博、论坛里有关“吉祥航
空拒不避让,险至卡塔尔航班坠毁”的消息被广泛转载并引发社会关注,民航华东管理
局29日晚正式公布调查结果,称“吉祥航机组在其它航空器宣布遇险情况下拒绝按管制
指令进行避让是一起严重违章行为,违反了《一般运行和飞行规则》等相关法规规章,
当事机组违背了飞行员应有的职业操守”。
调查报告显示,8月13日,浦东机场因雷雨覆盖造成上海进近管制区内20架飞机盘
旋等待。卡塔尔航空公司多哈至浦东的QR888航班在等待过程中机组报告油量紧张,申
请备降虹桥机场,并在备降途中申请优先着陆,管制员随即启动优先落地程序,按空中
流量情况对QR888航班进行了优先安排。
QR888航班机组接着报告仅有5分钟的续航能力(意指离剩下最后30分钟燃油还有5
分钟),管制员立即要求空域中相关的航班进行避让。已建立航道的南航CZ3525航班立
即做出了避让,而正在建立航道的HO1112航班称油量紧张拒绝执行管制员指令。
在QR888航班机组发出遇险(MAYDAY)呼叫、称油量不足再次请求优先着陆后,管
制员启动紧急状态下优先落地程序,再次向HO1112航班发出避让指令,该机组仍拒绝执
行指令。在整个事件中,管制员在7分钟时间内6次指令HO1112航班避让,但该机组均拒
绝执行。迫使管制员采取其它措施指挥QR888航班安全落地。
经查实,吉祥航空HO1112航班落地后,剩余油量为2900公斤,根据执飞该航班的
A320机型性能手册,在保留剩余最后30分钟燃油情况下仍可等待飞行约42分钟。QR888
航班落地后的剩余油量为5200公斤,根据执飞该航班的B777-300ER机型性能手册,在保
留剩余最后30分钟燃油情况下仍可等待飞行约18分钟。
目前的调查结果未发现卡塔尔航空公司QR888航班机组在此次事件中存在违章行为
,但在预测燃油可用时间上存在不足,中国民用航空局将就此事致函卡塔尔民航当局。
为此,民航华东管理局决定对吉祥航空公司及当事机组作出如下处理:
一、暂停受理吉祥航空公司扩大经营范围、设立分公司、购租飞机等事项的申请,
同时削减其航班运行总量10%的运力,削减时间为3个月。
二、暂停吉祥航空公司招录外籍飞行人员资格,并将对其招录外籍飞行员资质进行
重新评估。
三、要求吉祥航空公司在调查结果公布之日起30天内对全体外籍飞行员进行不少于
40小时的地面理论课程训练,训练重点是中国民航的有关飞行规则、运行规章、公司的
《运行手册》和驾驶舱资源管理等内容,我局将对训练过程和结果进行监察评估。
四、鉴于吉祥航HO1112航班机组已违反《一般运行和飞行规则》(CCAR-91-R2)的
相关规定,局方将依法吊销吉祥航空公司当事韩籍机长中国民航航线运输驾驶员执照,
不再受理其新的申请,不允许其再以机组成员身份在中国境内运行,并将处理结果通报
韩国民航当局;暂扣副驾驶6个月驾驶员执照。
此外,中国民用航空局已将事件过程通报了国际民航组织,还将向国际驾联(航线
运输驾驶员协会国际联合会)通报有关情况。
v*****s
发帖数: 20290
2
就这么放过卡塔尔人了?吉祥航空倒是处罚的不能再重了。果然民航都是买办啊。

【在 g*q 的大作中提到】
: http://finance.people.com.cn/caac/GB/204168/15537287.html
: 人民网上海8月29日电  (记者 沈文敏)近期有部分微博、论坛里有关“吉祥航
: 空拒不避让,险至卡塔尔航班坠毁”的消息被广泛转载并引发社会关注,民航华东管理
: 局29日晚正式公布调查结果,称“吉祥航机组在其它航空器宣布遇险情况下拒绝按管制
: 指令进行避让是一起严重违章行为,违反了《一般运行和飞行规则》等相关法规规章,
: 当事机组违背了飞行员应有的职业操守”。
: 调查报告显示,8月13日,浦东机场因雷雨覆盖造成上海进近管制区内20架飞机盘
: 旋等待。卡塔尔航空公司多哈至浦东的QR888航班在等待过程中机组报告油量紧张,申
: 请备降虹桥机场,并在备降途中申请优先着陆,管制员随即启动优先落地程序,按空中
: 流量情况对QR888航班进行了优先安排。

y*h
发帖数: 25423
3
"在整个事件中,管制员在7分钟时间内6次指令HO1112航班避让,但该机组均拒
绝执行。"这个大概创了世界民航史记录了。应该把那个棒子抓起来判刑,牛奶航空取
消营运资格至少要全面停业整顿,卡塔尔的至少也得脱产学习科学发展观一个月,目前
这个处理还是太轻了。
g*******g
发帖数: 9753
4
应该定个规矩:凡是申请优先降落的,降落后一律查剩余油量,每超出一分钟的油量罚
主驾驶1000美刀,所在航空公司1000美刀,只给收据不给发票。
g*q
发帖数: 26623
5
对卡塔尔没有什么合适的处罚手段吧。中国能采取的手段只有航班或者机组停飞,这个
太重了一点。
虚报这事毕竟还可以赖到仪器精度上,跟不执行空管指令比差好几条街了。

【在 y*h 的大作中提到】
: "在整个事件中,管制员在7分钟时间内6次指令HO1112航班避让,但该机组均拒
: 绝执行。"这个大概创了世界民航史记录了。应该把那个棒子抓起来判刑,牛奶航空取
: 消营运资格至少要全面停业整顿,卡塔尔的至少也得脱产学习科学发展观一个月,目前
: 这个处理还是太轻了。

y*h
发帖数: 25423
6

根本不重,这是严重的事故征候,应该全面停飞整顿,你敢坐这样的公司的飞机吗?对
卡塔尔太轻了,不过这也是没办法,他的执照不是中国民航总局发的,民航总局也没辙
。可以做的办法是介入刑事调查,不过连棒子都没抓,卡塔尔就更没法抓了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 就这么放过卡塔尔人了?吉祥航空倒是处罚的不能再重了。果然民航都是买办啊。
v**o
发帖数: 4956
7
谎报Mayday是更严重的犯罪,是破坏规则的祸首。
“但在预测燃油可用时间上存在不足”显然是在为卡塔尔开托。鄙视民航的小人作为。
汉奸!
m*t
发帖数: 7490
8
卡塔尔的要罚款,
把省出的油作价100倍罚,让丫乱报
i***z
发帖数: 7508
9
罚款, 这个权利还是有的。

【在 g*q 的大作中提到】
: 对卡塔尔没有什么合适的处罚手段吧。中国能采取的手段只有航班或者机组停飞,这个
: 太重了一点。
: 虚报这事毕竟还可以赖到仪器精度上,跟不执行空管指令比差好几条街了。

s****i
发帖数: 2993
10
fair and reasonable.
they could only ask QR to clarify, not a punishment as they didn't
investigate why they reported wrong fuel amount (ie, fuel indicator accuracy
, malfunction, technical error, human error, or exaggeration on purpose).
相关主题
调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁
韩国机长恶行累累.吉航卡航两个机长都应该被处以极刑:永远停飞。
吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事这下爆笑了:两个航空公司的飞机同时谎报油量
进入Military版参与讨论
z**n
发帖数: 22303
11
有针对性地调整运行图。

【在 g*q 的大作中提到】
: 对卡塔尔没有什么合适的处罚手段吧。中国能采取的手段只有航班或者机组停飞,这个
: 太重了一点。
: 虚报这事毕竟还可以赖到仪器精度上,跟不执行空管指令比差好几条街了。

f*********0
发帖数: 2538
12

我赞成这个处罚,安全总是第一的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 就这么放过卡塔尔人了?吉祥航空倒是处罚的不能再重了。果然民航都是买办啊。
y*h
发帖数: 25423
13

这个民航总局不好处理,首先卡塔尔的执照不归中国民航总局管,要处理只能上诉国际
组织,然后就要扯皮到第二个问题了。他把18分钟油量说成5分钟,可以辩解成计算错
误,油量计算通常是读出所有油箱的燃料总和,然后查飞行手册来算的,计算本来就是
各种情况修正下的估算,13分钟的误差不大,可以有很多借口来解释的,比如情况紧急
把手册看错了等等,官司打到国际组织恐怕多数人也没办法确认飞行员故意谎报,因为
世界民航史上计算燃料不精确的事太常见了,而mayday是燃料计算的结果。
而牛奶公司棒子飞行员的错误则无法用任何理由来辩解,因为空管多次指令其复飞,但
是牛奶航班说“明白”但是拒不执行,只是非常严重的问题,世界民航史上罕见。

【在 v**o 的大作中提到】
: 谎报Mayday是更严重的犯罪,是破坏规则的祸首。
: “但在预测燃油可用时间上存在不足”显然是在为卡塔尔开托。鄙视民航的小人作为。
: 汉奸!

v*****s
发帖数: 20290
14
这个处罚的结果就是下次大家一起喊mayday,搞死空管。

【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 我赞成这个处罚,安全总是第一的。

a***n
发帖数: 3633
15
赖到精度上不太现实。首先波音就会跳出来。

【在 g*q 的大作中提到】
: 对卡塔尔没有什么合适的处罚手段吧。中国能采取的手段只有航班或者机组停飞,这个
: 太重了一点。
: 虚报这事毕竟还可以赖到仪器精度上,跟不执行空管指令比差好几条街了。

z****e
发帖数: 54598
16
对,穆就喜欢撒谎

【在 i***z 的大作中提到】
: 罚款, 这个权利还是有的。
o****y
发帖数: 26355
17
Landing first does not mean you can arrive the deboarding gates first.
No one will do that just for landing first.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个处罚的结果就是下次大家一起喊mayday,搞死空管。
c*w
发帖数: 4736
18
haha, right!

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个处罚的结果就是下次大家一起喊mayday,搞死空管。
x****u
发帖数: 12955
19

Wrong. Disobeying ground command is a much more serious offense than false
mayday call. Refusing to clear airspace for another aircraft that declared
mayday is unconscionable for a pilot.

【在 v**o 的大作中提到】
: 谎报Mayday是更严重的犯罪,是破坏规则的祸首。
: “但在预测燃油可用时间上存在不足”显然是在为卡塔尔开托。鄙视民航的小人作为。
: 汉奸!

p*****m
发帖数: 7030
20
大家一起喊mayday的动机是?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个处罚的结果就是下次大家一起喊mayday,搞死空管。
相关主题
驾驶舱的电力供应是否独立?宁可喊错18分钟,也一定要喊mayday, 决不能拿300名乘客生命开玩笑。
复兴航空的那个飞行员真是大手笔南京今日将试鸣防空警报 悼念大屠杀中遇难同胞
巴甲空难的责任在机长啊(图文)中国产支线客机新舟60坠毁 25死
进入Military版参与讨论
y*h
发帖数: 25423
21

是不是大家下次都一起喊mayday看看就知道了,这种可能性很小。最多有人愿意冒险有
样学样,15分钟或者20分钟喊5分钟,回来接受几天的停飞调查,还不一定能象卡航那
么幸运。如果40分钟一小时的也模仿去喊,那是脑子进水了,西施效颦也不是这个效法。
另外即使有10个人同时喊mayday,也搞不死空管,空管有相应的程序处理,30+5分钟的
机动是足够应付的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个处罚的结果就是下次大家一起喊mayday,搞死空管。
v*****s
发帖数: 20290
22
ft,你到现在都没搞明白为啥要抢landing,不是因为省时间,是要省油。

【在 o****y 的大作中提到】
: Landing first does not mean you can arrive the deboarding gates first.
: No one will do that just for landing first.

v*****s
发帖数: 20290
23
省油啊,现在飞行员的奖金有一部分是和省下来的油挂钩的。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 大家一起喊mayday的动机是?
z****e
发帖数: 54598
24
降落时候要排队,而且繁忙的时候可能排队等待的时间很长
这样对于飞行员的心理是一个考验
因为在天上飞得越久,风险就越大

【在 p*****m 的大作中提到】
: 大家一起喊mayday的动机是?
o****y
发帖数: 26355
25
Pilots do not care about saving oil. They won't get bonus for that.
If any company does that, that will endanger the safety of the passangers.

【在 v*****s 的大作中提到】
: ft,你到现在都没搞明白为啥要抢landing,不是因为省时间,是要省油。
y*h
发帖数: 25423
26

波音不会跳,卡塔尔是大客户。而且飞机的油量表并不十分精确,隔一段时间都需要把
飞机弄空了来标定校对的,而且即使这样也有误差。你觉得你根据你汽车的油表能精确
计算出油箱里的油还能跑多远吗?飞机的计算比这精确一些但是没有本质的区别,油料
的飞行时间是估算,并非精确给出的数值,通常由副驾驶根据飞行手册的图表加飞行状
态、高度、速度、风等情况来计算(现在FAA允许用iPad了,但是其他任何Pad和笔记本
都还没有获得批准),有误差很正常,你没办法证明他是故意算错的。

【在 a***n 的大作中提到】
: 赖到精度上不太现实。首先波音就会跳出来。
o****y
发帖数: 26355
27
Are you imagize that or that is a fact.
The most important factor of using oil for aircrafts is the weight.
How can pilots controls the weight of passengers? Some pilots will refuse
to carry the overweight passangers just for his bonus.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 省油啊,现在飞行员的奖金有一部分是和省下来的油挂钩的。
f******i
发帖数: 4647
28
鸡巴大点事情

【在 g*q 的大作中提到】
: http://finance.people.com.cn/caac/GB/204168/15537287.html
: 人民网上海8月29日电  (记者 沈文敏)近期有部分微博、论坛里有关“吉祥航
: 空拒不避让,险至卡塔尔航班坠毁”的消息被广泛转载并引发社会关注,民航华东管理
: 局29日晚正式公布调查结果,称“吉祥航机组在其它航空器宣布遇险情况下拒绝按管制
: 指令进行避让是一起严重违章行为,违反了《一般运行和飞行规则》等相关法规规章,
: 当事机组违背了飞行员应有的职业操守”。
: 调查报告显示,8月13日,浦东机场因雷雨覆盖造成上海进近管制区内20架飞机盘
: 旋等待。卡塔尔航空公司多哈至浦东的QR888航班在等待过程中机组报告油量紧张,申
: 请备降虹桥机场,并在备降途中申请优先着陆,管制员随即启动优先落地程序,按空中
: 流量情况对QR888航班进行了优先安排。

b********6
发帖数: 35437
29
飞机剩余油料续航能力难道不是仪表直接给出?还要靠油量指示再查说明书计算?
两边的错误起因差不多。卡航谎报油量要求先降,但用了正规手序。吉祥的棒子机长则
没有按正常程序,而是赌气拒绝指令。如果棒子机长也使用mayday,空管就不能要求吉
祥避让。所以棒子智商比较低。
对于吉祥航空的处罚比较合理,他们的行为严重违反规定,危害了航空安全。
相比吉祥航空,对于卡航处罚过轻。确实没有适用的规定,但是也不能只向对方通报了
事。至少可以拒绝该机组飞中国航线。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 波音不会跳,卡塔尔是大客户。而且飞机的油量表并不十分精确,隔一段时间都需要把
: 飞机弄空了来标定校对的,而且即使这样也有误差。你觉得你根据你汽车的油表能精确
: 计算出油箱里的油还能跑多远吗?飞机的计算比这精确一些但是没有本质的区别,油料
: 的飞行时间是估算,并非精确给出的数值,通常由副驾驶根据飞行手册的图表加飞行状
: 态、高度、速度、风等情况来计算(现在FAA允许用iPad了,但是其他任何Pad和笔记本
: 都还没有获得批准),有误差很正常,你没办法证明他是故意算错的。

xt
发帖数: 17532
30
人的体重,如果样本数够多,应该是差不了多少的,统计学没有学过?

【在 o****y 的大作中提到】
: Are you imagize that or that is a fact.
: The most important factor of using oil for aircrafts is the weight.
: How can pilots controls the weight of passengers? Some pilots will refuse
: to carry the overweight passangers just for his bonus.

相关主题
俄毛售给叙利亚72枚宝石反舰导弹民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成
这一次,休想再玩不争论——坚决支持群众的“人民改革十六条”zt对吉祥航空的处置非常合理,但对卡航处置偏轻
吉祥航空险致卡塔尔班机坠毁续 涉事机组已停飞民航对吉祥航空的处理出来了
进入Military版参与讨论
o****y
发帖数: 26355
31
As far as I know, no airlines encourage pilots to save oil. They have no
controls how much oil will be used.

【在 xt 的大作中提到】
: 人的体重,如果样本数够多,应该是差不了多少的,统计学没有学过?
B******m
发帖数: 2643
32
如果飞行员工资跟省油没关系,看不出来卡塔尔的机长为嘛要喊mayday啊,而且他是先
申请转场的。

【在 b********6 的大作中提到】
: 飞机剩余油料续航能力难道不是仪表直接给出?还要靠油量指示再查说明书计算?
: 两边的错误起因差不多。卡航谎报油量要求先降,但用了正规手序。吉祥的棒子机长则
: 没有按正常程序,而是赌气拒绝指令。如果棒子机长也使用mayday,空管就不能要求吉
: 祥避让。所以棒子智商比较低。
: 对于吉祥航空的处罚比较合理,他们的行为严重违反规定,危害了航空安全。
: 相比吉祥航空,对于卡航处罚过轻。确实没有适用的规定,但是也不能只向对方通报了
: 事。至少可以拒绝该机组飞中国航线。

o****y
发帖数: 26355
33
If pilots salary is related to the oil they used, you will see many false "
Mayday" la.

【在 B******m 的大作中提到】
: 如果飞行员工资跟省油没关系,看不出来卡塔尔的机长为嘛要喊mayday啊,而且他是先
: 申请转场的。

y*h
发帖数: 25423
34

当然要查飞行手册,因为电脑不可能知道你下面打算怎么飞,怎么飞只有飞行员知道,
而耗油量和具体的飞行有巨大的关系。所以各个油箱油料的数量是自动显示的(用磅而
不是用公斤或吨位单位,这个油量表本身就有不小的误差),但所对应的飞行时间通常
是由副驾驶来算,手册上有曲线和表,根据飞行条件查一下。现在也有电脑帮助计算,
但是飞行参数还是飞行员手动输入的,电脑永远无法知道飞行员脑子怎么想。

【在 b********6 的大作中提到】
: 飞机剩余油料续航能力难道不是仪表直接给出?还要靠油量指示再查说明书计算?
: 两边的错误起因差不多。卡航谎报油量要求先降,但用了正规手序。吉祥的棒子机长则
: 没有按正常程序,而是赌气拒绝指令。如果棒子机长也使用mayday,空管就不能要求吉
: 祥避让。所以棒子智商比较低。
: 对于吉祥航空的处罚比较合理,他们的行为严重违反规定,危害了航空安全。
: 相比吉祥航空,对于卡航处罚过轻。确实没有适用的规定,但是也不能只向对方通报了
: 事。至少可以拒绝该机组飞中国航线。

M***r
发帖数: 98
35
飞行员的心理压力要考虑进去。没油了就没命了。这和汽车没油了停在路边差别太大了
。就算卡航还有48分钟的油量,这里还有几个因素要考虑:
1. 油量表精确度可能会让飞行时间少15分钟。
2. 不喊MAYDAY可能又要在天上等15分钟。
3. 剩下的18分钟可能就够一次降落的。
比起丧命的后果,谁都会在这时喊MAYDAY的。

【在 B******m 的大作中提到】
: 如果飞行员工资跟省油没关系,看不出来卡塔尔的机长为嘛要喊mayday啊,而且他是先
: 申请转场的。

v*****s
发帖数: 20290
36
这个是扯,我非常确定的知道很多airline是强烈encourage的,有financial
incentive,有的airline sb到把这个作为政绩写入了airline magazine和企业年报里
面。

【在 o****y 的大作中提到】
: As far as I know, no airlines encourage pilots to save oil. They have no
: controls how much oil will be used.

y*h
发帖数: 25423
37

所以飞行续航时间是个估计的数字,无论飞机上人的体重,剩余油量的数量、风、密度
、温度等等的阻力都不是非常精确的结果,没有任何一个飞机公司会说根据它的手册算
出来的结果是精确的,都只是做参考而已,这也是为什么飞机要求至少30分钟剩余油量
的原因之一,落地少于30分钟就属于严重事故征候了。
说到精确,其实飞机的自重就没有精确的数字,基本只有飞机出厂的时候和使用中的大
型维护之后才会称重,其他时间飞机的自重都是一个估计数字,实际出入不小。

【在 xt 的大作中提到】
: 人的体重,如果样本数够多,应该是差不了多少的,统计学没有学过?
c******k
发帖数: 8998
38
你丫什么烂英语,怎么混进政府部门的

【在 o****y 的大作中提到】
: Are you imagize that or that is a fact.
: The most important factor of using oil for aircrafts is the weight.
: How can pilots controls the weight of passengers? Some pilots will refuse
: to carry the overweight passangers just for his bonus.

o****y
发帖数: 26355
39
Then that is not correct. If what you claimed was true, then you must say
that many pilots have the morals, not just delclare "Mayday" left and right
to get them the bonus.

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是扯,我非常确定的知道很多airline是强烈encourage的,有financial
: incentive,有的airline sb到把这个作为政绩写入了airline magazine和企业年报里
: 面。

l*******n
发帖数: 1867
40
已经进步很多了

【在 c******k 的大作中提到】
: 你丫什么烂英语,怎么混进政府部门的
相关主题
民航对吉祥航空的处理出来了韩国机长恶行累累.
波音777的30分钟油吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事
调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁
进入Military版参与讨论
L*********d
发帖数: 7037
41
机长以为自己油不够,慌了神儿,非要马上降落,不然就崩溃了

【在 g*******g 的大作中提到】
: 应该定个规矩:凡是申请优先降落的,降落后一律查剩余油量,每超出一分钟的油量罚
: 主驾驶1000美刀,所在航空公司1000美刀,只给收据不给发票。

o****y
发帖数: 26355
42
They need someone can speak Chinese too ah.

【在 c******k 的大作中提到】
: 你丫什么烂英语,怎么混进政府部门的
o****y
发帖数: 26355
43
Thank you for the encouragement.

【在 l*******n 的大作中提到】
: 已经进步很多了
b*******8
发帖数: 37364
44
燃料余量时间难道是临时翻手册算的?应该是自动计算显示的吧?
z****e
发帖数: 54598
45
算不来,不同的风速和气候会导致不同的耗油量
所以多数时候还是估测,如果用仪器计算的话
有可能误导

【在 b*******8 的大作中提到】
: 燃料余量时间难道是临时翻手册算的?应该是自动计算显示的吧?
o****y
发帖数: 26355
46
The alarm light is on just like the gas low alarm light on the cars.

【在 b*******8 的大作中提到】
: 燃料余量时间难道是临时翻手册算的?应该是自动计算显示的吧?
j****c
发帖数: 19908
47
QR888航班机组接着报告仅有5分钟的续航能力(意指离剩下最后30分钟燃油还有5分钟)
看来大家以前全都理解错了
o****y
发帖数: 26355
48
In the reality, it had 18 minutes, not a major discrepency la.

钟)

【在 j****c 的大作中提到】
: QR888航班机组接着报告仅有5分钟的续航能力(意指离剩下最后30分钟燃油还有5分钟)
: 看来大家以前全都理解错了

z****e
发帖数: 54598
49
没理解错,机长故意谎报的

钟)

【在 j****c 的大作中提到】
: QR888航班机组接着报告仅有5分钟的续航能力(意指离剩下最后30分钟燃油还有5分钟)
: 看来大家以前全都理解错了

c*****i
发帖数: 11737
50
怎么不处理卡塔尔的飞行员?不是这个东西撒谎再现怎么会出这样的事情?有18分钟却
撒谎说成5分钟,而且吉祥航空的飞行员已经开始着陆了,这种情况下如果再拉起造成
事故谁负责?像卡塔尔这么明显的撒谎都不处理,那以后大家都可以随便叫MADDAY了

【在 g*q 的大作中提到】
: http://finance.people.com.cn/caac/GB/204168/15537287.html
: 人民网上海8月29日电  (记者 沈文敏)近期有部分微博、论坛里有关“吉祥航
: 空拒不避让,险至卡塔尔航班坠毁”的消息被广泛转载并引发社会关注,民航华东管理
: 局29日晚正式公布调查结果,称“吉祥航机组在其它航空器宣布遇险情况下拒绝按管制
: 指令进行避让是一起严重违章行为,违反了《一般运行和飞行规则》等相关法规规章,
: 当事机组违背了飞行员应有的职业操守”。
: 调查报告显示,8月13日,浦东机场因雷雨覆盖造成上海进近管制区内20架飞机盘
: 旋等待。卡塔尔航空公司多哈至浦东的QR888航班在等待过程中机组报告油量紧张,申
: 请备降虹桥机场,并在备降途中申请优先着陆,管制员随即启动优先落地程序,按空中
: 流量情况对QR888航班进行了优先安排。

相关主题
吉航卡航两个机长都应该被处以极刑:永远停飞。复兴航空的那个飞行员真是大手笔
这下爆笑了:两个航空公司的飞机同时谎报油量巴甲空难的责任在机长啊
驾驶舱的电力供应是否独立?宁可喊错18分钟,也一定要喊mayday, 决不能拿300名乘客生命开玩笑。
进入Military版参与讨论
y*h
发帖数: 25423
51

就象很多汽车上现在可以自动算剩下的油能跑的里程一样,你觉得那个有多准?飞行员
要算的东西很多,飞行手册厚厚的,里面很多计算曲线和表,因为很多条件只有飞行员
自己知道甚至他自己也不知道,即使根据手册加了各种条件算的结果也只是估计而已,
所以在油量续航时间上纠缠并不能找到制裁卡航飞行员的可靠依据,因为你没法说他一
定是故意算错的,所以民航总局也只能和稀泥建议和卡塔尔当局进一步调查而没法拿飞
行员怎么样。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 燃料余量时间难道是临时翻手册算的?应该是自动计算显示的吧?
c*****i
发帖数: 11737
52
罚航空公司1000到叶太轻了,100万刀吧

【在 g*******g 的大作中提到】
: 应该定个规矩:凡是申请优先降落的,降落后一律查剩余油量,每超出一分钟的油量罚
: 主驾驶1000美刀,所在航空公司1000美刀,只给收据不给发票。

j****c
发帖数: 19908
53
之前大家都理解成卡航只能再飞5分钟,没想到这个5分钟实际上是35分钟

【在 z****e 的大作中提到】
: 没理解错,机长故意谎报的
:
: 钟)

B******m
发帖数: 2643
54
飞机的准备降落再拉起的事情多了,做飞机能够赶上几次吧。
人家喊mayday你不让是非常严重的错误,而且塔台7分钟给你56次信号,这个是拉不起
来么?

【在 c*****i 的大作中提到】
: 怎么不处理卡塔尔的飞行员?不是这个东西撒谎再现怎么会出这样的事情?有18分钟却
: 撒谎说成5分钟,而且吉祥航空的飞行员已经开始着陆了,这种情况下如果再拉起造成
: 事故谁负责?像卡塔尔这么明显的撒谎都不处理,那以后大家都可以随便叫MADDAY了

z****e
发帖数: 54598
55
事实上卡航的飞行员就是经常谎报mayday

【在 c*****i 的大作中提到】
: 怎么不处理卡塔尔的飞行员?不是这个东西撒谎再现怎么会出这样的事情?有18分钟却
: 撒谎说成5分钟,而且吉祥航空的飞行员已经开始着陆了,这种情况下如果再拉起造成
: 事故谁负责?像卡塔尔这么明显的撒谎都不处理,那以后大家都可以随便叫MADDAY了

o****y
发帖数: 26355
56
It already tell one airport, it ran out of oil and the air control tell it
to go another airport, they came to the new airport and hoped it could be
landed first ah. Otherwise they would wait at the original airport.

【在 c*****i 的大作中提到】
: 怎么不处理卡塔尔的飞行员?不是这个东西撒谎再现怎么会出这样的事情?有18分钟却
: 撒谎说成5分钟,而且吉祥航空的飞行员已经开始着陆了,这种情况下如果再拉起造成
: 事故谁负责?像卡塔尔这么明显的撒谎都不处理,那以后大家都可以随便叫MADDAY了

c*****i
发帖数: 11737
57
这次要是吉祥航空因为听话在下降过程中拉起飞机造成事故怎么办?

【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 我赞成这个处罚,安全总是第一的。

z****e
发帖数: 54598
58
人就是想让你们这么理解的

【在 j****c 的大作中提到】
: 之前大家都理解成卡航只能再飞5分钟,没想到这个5分钟实际上是35分钟
o****y
发帖数: 26355
59
If everyone flies that way, why do they need the air control.

【在 c*****i 的大作中提到】
: 这次要是吉祥航空因为听话在下降过程中拉起飞机造成事故怎么办?
y*h
发帖数: 25423
60

牛奶航空在准备着陆的近进航线上,这种情况下拉起太正常了,全世界每年至少发生几
千次。这要是能导致出事只能说明棒子飞行员技术实在太差,连做实习生的资格都不具
备,更说明牛奶航空的管理和培训完全不具备适航资格。

【在 c*****i 的大作中提到】
: 怎么不处理卡塔尔的飞行员?不是这个东西撒谎再现怎么会出这样的事情?有18分钟却
: 撒谎说成5分钟,而且吉祥航空的飞行员已经开始着陆了,这种情况下如果再拉起造成
: 事故谁负责?像卡塔尔这么明显的撒谎都不处理,那以后大家都可以随便叫MADDAY了

相关主题
南京今日将试鸣防空警报 悼念大屠杀中遇难同胞这一次,休想再玩不争论——坚决支持群众的“人民改革十六条”zt
(图文)中国产支线客机新舟60坠毁 25死吉祥航空险致卡塔尔班机坠毁续 涉事机组已停飞
俄毛售给叙利亚72枚宝石反舰导弹民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成
进入Military版参与讨论
B******m
发帖数: 2643
61
可以拒绝这个飞行员以后飞中国航线并且在国际上面通报这个行为,行内的人都知道这
是什么意思,不用处罚但是也很严重了。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 牛奶航空在准备着陆的近进航线上,这种情况下拉起太正常了,全世界每年至少发生几
: 千次。这要是能导致出事只能说明棒子飞行员技术实在太差,连做实习生的资格都不具
: 备,更说明牛奶航空的管理和培训完全不具备适航资格。

i***z
发帖数: 7508
62
其实这个排队有歧视的, 本土的航空公司回到住地, 都是很优先的。 外国公司的飞
机,降落以前似乎都要传几圈。

【在 z****e 的大作中提到】
: 降落时候要排队,而且繁忙的时候可能排队等待的时间很长
: 这样对于飞行员的心理是一个考验
: 因为在天上飞得越久,风险就越大

c*****i
发帖数: 11737
63
老大,西施效谁的颦?

法。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 牛奶航空在准备着陆的近进航线上,这种情况下拉起太正常了,全世界每年至少发生几
: 千次。这要是能导致出事只能说明棒子飞行员技术实在太差,连做实习生的资格都不具
: 备,更说明牛奶航空的管理和培训完全不具备适航资格。

l*******n
发帖数: 1867
64
no relations, live to old, study to old.

【在 o****y 的大作中提到】
: Thank you for the encouragement.
o****y
发帖数: 26355
65
good good study, day day up ah.

【在 l*******n 的大作中提到】
: no relations, live to old, study to old.
g*q
发帖数: 26623
66
油耗在不同工作状况下完全不同,所以续航时间需要自己算。

【在 b********6 的大作中提到】
: 飞机剩余油料续航能力难道不是仪表直接给出?还要靠油量指示再查说明书计算?
: 两边的错误起因差不多。卡航谎报油量要求先降,但用了正规手序。吉祥的棒子机长则
: 没有按正常程序,而是赌气拒绝指令。如果棒子机长也使用mayday,空管就不能要求吉
: 祥避让。所以棒子智商比较低。
: 对于吉祥航空的处罚比较合理,他们的行为严重违反规定,危害了航空安全。
: 相比吉祥航空,对于卡航处罚过轻。确实没有适用的规定,但是也不能只向对方通报了
: 事。至少可以拒绝该机组飞中国航线。

j******l
发帖数: 10445
67
以后卡塔尔的飞机一来中国,中国飞机群们就抢先喊mayday.喊5个小时。
z****e
发帖数: 54598
68
好像这个跟基地有关
如果这个机场是某个航空公司的基地的话
那么优先级就会高一点
国内不放开航权,国外航空公司没有办法在国内建基地
所以优先级就低了

【在 i***z 的大作中提到】
: 其实这个排队有歧视的, 本土的航空公司回到住地, 都是很优先的。 外国公司的飞
: 机,降落以前似乎都要传几圈。

j****c
发帖数: 19908
69
不一定吧?看谁给机场交的钱多
我从浦东机场出发,东航的国内航班经常趴在跑道边上等好久,美联航的国际航班从航
站楼出来就直接奔跑道起飞了

【在 i***z 的大作中提到】
: 其实这个排队有歧视的, 本土的航空公司回到住地, 都是很优先的。 外国公司的飞
: 机,降落以前似乎都要传几圈。

y*h
发帖数: 25423
70

因为剩30分钟油量的时候任何意外或者误差都可能导致严重事故,所以通常要求着陆的
时候必须至少有30分钟剩余油量,否则就是严重事故征候。飞机的油表是通过电容来测
的,比汽车油箱的浮子好一点,但是也并不是那么准,万一多指示了你留的油量过少可
能就悲剧了。所以报油量先把法定要求的最低油量减掉就象你车里油灯开始闪的时候其
实还剩一两加仑能让你继续跑几十迈的设计差不多意思。

【在 j****c 的大作中提到】
: 之前大家都理解成卡航只能再飞5分钟,没想到这个5分钟实际上是35分钟
相关主题
民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成波音777的30分钟油
对吉祥航空的处置非常合理,但对卡航处置偏轻调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz
民航对吉祥航空的处理出来了韩国机长恶行累累.
进入Military版参与讨论
c**e
发帖数: 5555
71
省油啊!省下的油飞行员提成的!而且人家喊了你不喊,避让了误点了扣奖金都算飞行
员自己的。

【在 o****y 的大作中提到】
: Landing first does not mean you can arrive the deboarding gates first.
: No one will do that just for landing first.

i***z
发帖数: 7508
72
是, 基地机场对本公司的航班照顾的很多, 欧洲也是这样的。

【在 z****e 的大作中提到】
: 好像这个跟基地有关
: 如果这个机场是某个航空公司的基地的话
: 那么优先级就会高一点
: 国内不放开航权,国外航空公司没有办法在国内建基地
: 所以优先级就低了

L*********d
发帖数: 7037
73
已建立航道的南航CZ3525航班立即做出了避让,而正在建立航道的HO1112航班称油量紧
张拒绝执行管制员指令
离final approach还远呢,哪来的拉起

【在 c*****i 的大作中提到】
: 这次要是吉祥航空因为听话在下降过程中拉起飞机造成事故怎么办?
o****y
发帖数: 26355
74
Landing first does not mean you can get into the deboarding gates first.
Only reason is saving oil la. At least now, not many pilots doing that means
those pilots do care about that bonus ah.

【在 c**e 的大作中提到】
: 省油啊!省下的油飞行员提成的!而且人家喊了你不喊,避让了误点了扣奖金都算飞行
: 员自己的。

y*h
发帖数: 25423
75
飞友网上有人说拒绝执行空管命令可以被当作劫机而击落!呵呵:
“吉祥航空的飞行员不管是韩国的还是中国的,只能说简直不是人。别人不管是不是谎
报,呼叫MAYDAY了,只能做紧急推定,竟然不服塔台命令,才是最大错误!!!真是无
法无天。我觉得根本不是事后处理问题,当时该做劫机推定,强制命令不执行就该警告
要将其击落,二次不执行华东空军就应该果断击落这架民航。这个机长下次可以试试飞
北京禁飞区不听地面调度看看结果如果,380满员飞禁区照样可以击落你。这样才能真
正保护我国领空的安全。”
F*****t
发帖数: 3219
76
如何处罚吉航这个事情和卡航是否撒谎没有一点关系,因为吉航机长当时不可能知道对
方撒谎。
吉航的问题就是拒绝执行空管、强行着路,这个就相当于天上有一个不听指挥的疯子飞
行员,其行为事实上相当于一种恐怖袭击。
g*q
发帖数: 26623
77
理论上不服从空管指令确实有可能被击落。实际上降落这个情况不太容易真打就是了。

【在 y*h 的大作中提到】
: 飞友网上有人说拒绝执行空管命令可以被当作劫机而击落!呵呵:
: “吉祥航空的飞行员不管是韩国的还是中国的,只能说简直不是人。别人不管是不是谎
: 报,呼叫MAYDAY了,只能做紧急推定,竟然不服塔台命令,才是最大错误!!!真是无
: 法无天。我觉得根本不是事后处理问题,当时该做劫机推定,强制命令不执行就该警告
: 要将其击落,二次不执行华东空军就应该果断击落这架民航。这个机长下次可以试试飞
: 北京禁飞区不听地面调度看看结果如果,380满员飞禁区照样可以击落你。这样才能真
: 正保护我国领空的安全。”

F*****t
发帖数: 3219
78
这只是一个正常的飞行操作而已,如果在这个过程中出现问题,也只能算是一个意外事
故,自己倒霉而已,和“听话拉起”没有必然联系。

【在 c*****i 的大作中提到】
: 这次要是吉祥航空因为听话在下降过程中拉起飞机造成事故怎么办?
b********6
发帖数: 35437
79
卡航剩油48分钟,吉航剩油72分钟,都不算多,也不算少。卡航违规使用mayday,吉航
回应mayday就行了,不应该赌气违反调度指令。

【在 y*h 的大作中提到】
: 飞友网上有人说拒绝执行空管命令可以被当作劫机而击落!呵呵:
: “吉祥航空的飞行员不管是韩国的还是中国的,只能说简直不是人。别人不管是不是谎
: 报,呼叫MAYDAY了,只能做紧急推定,竟然不服塔台命令,才是最大错误!!!真是无
: 法无天。我觉得根本不是事后处理问题,当时该做劫机推定,强制命令不执行就该警告
: 要将其击落,二次不执行华东空军就应该果断击落这架民航。这个机长下次可以试试飞
: 北京禁飞区不听地面调度看看结果如果,380满员飞禁区照样可以击落你。这样才能真
: 正保护我国领空的安全。”

L*********d
发帖数: 7037
80
飞机上的乘客发来决心书,坚决拥护保护我国领空的安全

【在 y*h 的大作中提到】
: 飞友网上有人说拒绝执行空管命令可以被当作劫机而击落!呵呵:
: “吉祥航空的飞行员不管是韩国的还是中国的,只能说简直不是人。别人不管是不是谎
: 报,呼叫MAYDAY了,只能做紧急推定,竟然不服塔台命令,才是最大错误!!!真是无
: 法无天。我觉得根本不是事后处理问题,当时该做劫机推定,强制命令不执行就该警告
: 要将其击落,二次不执行华东空军就应该果断击落这架民航。这个机长下次可以试试飞
: 北京禁飞区不听地面调度看看结果如果,380满员飞禁区照样可以击落你。这样才能真
: 正保护我国领空的安全。”

相关主题
吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事这下爆笑了:两个航空公司的飞机同时谎报油量
传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁驾驶舱的电力供应是否独立?
吉航卡航两个机长都应该被处以极刑:永远停飞。复兴航空的那个飞行员真是大手笔
进入Military版参与讨论
F*****t
发帖数: 3219
81
如果吉航也同时宣布五月的话,那这个就复杂一点了,呵呵。
可是,吉航没有宣布啊,那就是纯粹的抗拒空管,必须极刑的。

【在 b********6 的大作中提到】
: 卡航剩油48分钟,吉航剩油72分钟,都不算多,也不算少。卡航违规使用mayday,吉航
: 回应mayday就行了,不应该赌气违反调度指令。

c*****i
发帖数: 11737
82
操,吉祥航空上还有100多乘客呢,不是2B说击落就击落的

【在 y*h 的大作中提到】
: 飞友网上有人说拒绝执行空管命令可以被当作劫机而击落!呵呵:
: “吉祥航空的飞行员不管是韩国的还是中国的,只能说简直不是人。别人不管是不是谎
: 报,呼叫MAYDAY了,只能做紧急推定,竟然不服塔台命令,才是最大错误!!!真是无
: 法无天。我觉得根本不是事后处理问题,当时该做劫机推定,强制命令不执行就该警告
: 要将其击落,二次不执行华东空军就应该果断击落这架民航。这个机长下次可以试试飞
: 北京禁飞区不听地面调度看看结果如果,380满员飞禁区照样可以击落你。这样才能真
: 正保护我国领空的安全。”

y*h
发帖数: 25423
83

棒子以前胡搞被击落过,KL007.

【在 c*****i 的大作中提到】
: 操,吉祥航空上还有100多乘客呢,不是2B说击落就击落的
c*****i
发帖数: 11737
84
KAL007上的乘客不是苏联人,而吉航上的乘客都是中国人.果然是某些中国人对中国
人最恨

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 棒子以前胡搞被击落过,KL007.

m***6
发帖数: 8479
85
无非就是燃油计算失误而已

【在 p*****m 的大作中提到】
: 大家一起喊mayday的动机是?
b*********w
发帖数: 1486
86
卡航并没有违规。
吉祥离mayday油量还差实在太远,韩国人不敢喊。但是韩国人的思维很无敌,mayday不
敢喊,不给mayday避让倒是敢做,不知道韩国人是不是真的不知道哪个责任更重。

【在 b********6 的大作中提到】
: 卡航剩油48分钟,吉航剩油72分钟,都不算多,也不算少。卡航违规使用mayday,吉航
: 回应mayday就行了,不应该赌气违反调度指令。

y*h
发帖数: 25423
87

棒子连苏联的机密禁飞区都敢飞,在上海连747都敢做400多米的急速俯冲,还有啥不敢
的?

【在 b*********w 的大作中提到】
: 卡航并没有违规。
: 吉祥离mayday油量还差实在太远,韩国人不敢喊。但是韩国人的思维很无敌,mayday不
: 敢喊,不给mayday避让倒是敢做,不知道韩国人是不是真的不知道哪个责任更重。

v**o
发帖数: 4956
88
路见不平有人踩
如果卡塔尔一贯谎报Mayday,业界大家都知道,航管局明知又放任不管,那棒子就是替
大家出头,顶棒子机长
g*q
发帖数: 26623
89
棒国的飞机出事确实太多了。前几天还有韩亚一架飞往上海的747在海上坠毁,机上人员无一生还。
99年大韩航空在上海空难,砸死了地面好多人。
世界上747全毁的事故,一共49起(其中有几次是恐怖活动)。去掉恐怖活动和没死人的,wiki上列了20起,其中棒国贡献了4起,日本1起,台湾2起。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 棒子连苏联的机密禁飞区都敢飞,在上海连747都敢做400多米的急速俯冲,还有啥不敢
: 的?

b********6
发帖数: 35437
90
落地后还剩18+30分钟油,在天上喊的时候剩更多。
18分种就不违规,42分钟就还差太远?转圈一次就十几分钟了。棒子机长回报的油料不
足也属实,但没有使用正规代码,mayday.

【在 b*********w 的大作中提到】
: 卡航并没有违规。
: 吉祥离mayday油量还差实在太远,韩国人不敢喊。但是韩国人的思维很无敌,mayday不
: 敢喊,不给mayday避让倒是敢做,不知道韩国人是不是真的不知道哪个责任更重。

相关主题
巴甲空难的责任在机长啊(图文)中国产支线客机新舟60坠毁 25死
宁可喊错18分钟,也一定要喊mayday, 决不能拿300名乘客生命开玩笑。俄毛售给叙利亚72枚宝石反舰导弹
南京今日将试鸣防空警报 悼念大屠杀中遇难同胞这一次,休想再玩不争论——坚决支持群众的“人民改革十六条”zt
进入Military版参与讨论
i***h
发帖数: 12655
91
恩, 这个不服空管太严重了
油量是小事

false
declared

【在 x****u 的大作中提到】
:
: Wrong. Disobeying ground command is a much more serious offense than false
: mayday call. Refusing to clear airspace for another aircraft that declared
: mayday is unconscionable for a pilot.

b*********w
发帖数: 1486
92
油量不足和mayday是两码事。
mayday是遇险状况,可以是劫机、即将爆炸,快要摔机等紧急情况,最高求救信号。喊
了mayday下来就要接受调查,如果还活着的话。
韩国人连Pan Pan都不敢喊。当然,在Mayday面前,Pan Pan也不管用。

【在 b********6 的大作中提到】
: 落地后还剩18+30分钟油,在天上喊的时候剩更多。
: 18分种就不违规,42分钟就还差太远?转圈一次就十几分钟了。棒子机长回报的油料不
: 足也属实,但没有使用正规代码,mayday.

x********v
发帖数: 2535
93
我以前看人说,30分钟以内可以喊mayday. 如果按照这个标准,很明显18分钟时可以喊,42分钟不能喊啊。

【在 b********6 的大作中提到】
: 落地后还剩18+30分钟油,在天上喊的时候剩更多。
: 18分种就不违规,42分钟就还差太远?转圈一次就十几分钟了。棒子机长回报的油料不
: 足也属实,但没有使用正规代码,mayday.

g*q
发帖数: 26623
94
是“预计落地时油量少于30分或者35分”可以喊,卡塔尔实际落地后剩48分
吉祥落地后剩72分。

以喊,42分钟不能喊啊。

【在 x********v 的大作中提到】
: 我以前看人说,30分钟以内可以喊mayday. 如果按照这个标准,很明显18分钟时可以喊,42分钟不能喊啊。
y***k
发帖数: 9459
95
这类阿拉伯劣等动物的航空公司出这样的事,都是中国航空公司tmd惯出来的
b********6
发帖数: 35437
96
油料不足=不能降落=摔机
两机都不想在天上排队,一人在天上谎报只有5分钟油料,实际当时应该超过一小时。
另一人则称油料也不足,莽撞地拒绝调度。对后者严惩是必需的。但是对前者放过处罚
非常不妥,有可能纵容乱发紧急代码。就像911不能乱打一样。

【在 b*********w 的大作中提到】
: 油量不足和mayday是两码事。
: mayday是遇险状况,可以是劫机、即将爆炸,快要摔机等紧急情况,最高求救信号。喊
: 了mayday下来就要接受调查,如果还活着的话。
: 韩国人连Pan Pan都不敢喊。当然,在Mayday面前,Pan Pan也不管用。

x********v
发帖数: 2535
97
你确定mayday是这个标准吗?
前面事情刚出来的时候,还看见有人指责卡塔尔的飞行员,说,为什么只剩5分钟了才喊,早干什么去了?
当然这里的5分钟意思是35分钟,因为最后30分钟是压箱底的,不算在内的。
所以我的理解是,剩18分钟的时候他喊mayday是没问题的,只是他说还剩5分钟,这个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围内。

【在 g*q 的大作中提到】
: 是“预计落地时油量少于30分或者35分”可以喊,卡塔尔实际落地后剩48分
: 吉祥落地后剩72分。
:
: 以喊,42分钟不能喊啊。

g*********r
发帖数: 9366
98
估计卡塔尔飞行员是急眼了----------你问早干嘛去了? 他说在天上转圈呢,已经转
了一个钟头了还不让降落,于是就开始瞎喊了

才喊,早干什么去了?
个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
内。

【在 x********v 的大作中提到】
: 你确定mayday是这个标准吗?
: 前面事情刚出来的时候,还看见有人指责卡塔尔的飞行员,说,为什么只剩5分钟了才喊,早干什么去了?
: 当然这里的5分钟意思是35分钟,因为最后30分钟是压箱底的,不算在内的。
: 所以我的理解是,剩18分钟的时候他喊mayday是没问题的,只是他说还剩5分钟,这个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围内。

g*********r
发帖数: 9366
99
油料估计误差没有那么大
飞机的油料计量很精确地,估计就2% -3% 的误差,
而在不同情况下的耗油量, 作为正经飞行员不能估算差别那么大 5分钟和18分钟差别
很大了

才喊,早干什么去了?
个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
内。

【在 x********v 的大作中提到】
: 你确定mayday是这个标准吗?
: 前面事情刚出来的时候,还看见有人指责卡塔尔的飞行员,说,为什么只剩5分钟了才喊,早干什么去了?
: 当然这里的5分钟意思是35分钟,因为最后30分钟是压箱底的,不算在内的。
: 所以我的理解是,剩18分钟的时候他喊mayday是没问题的,只是他说还剩5分钟,这个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围内。

b*********w
发帖数: 1486
100
没人谎报只有5分钟油量。你从头到尾没搞清状况。
卡航报的是5分钟的续航能力,就是说再过5分钟,我就满足可以喊mayday的条件了!(
预计落地后剩30分钟油量)。韩国人不让。然后5分钟后,人卡航喊了mayday。
只要喊mayday,下机就要接受调查,不管是机长还是飞机。人家敢喊就表明人家敢当。
调查的结果也明明白白地写着“没有发现卡航有违规行为”。
你还是一厢情愿地认为人家违规。

【在 b********6 的大作中提到】
: 油料不足=不能降落=摔机
: 两机都不想在天上排队,一人在天上谎报只有5分钟油料,实际当时应该超过一小时。
: 另一人则称油料也不足,莽撞地拒绝调度。对后者严惩是必需的。但是对前者放过处罚
: 非常不妥,有可能纵容乱发紧急代码。就像911不能乱打一样。

相关主题
吉祥航空险致卡塔尔班机坠毁续 涉事机组已停飞民航对吉祥航空的处理出来了
民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成波音777的30分钟油
对吉祥航空的处置非常合理,但对卡航处置偏轻调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz
进入Military版参与讨论
g*q
发帖数: 26623
101
在mayday之前,卡航也喊过油料不足,这样空管才让它从浦东改到虹桥备降的。

才喊,早干什么去了?
个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
内。

【在 x********v 的大作中提到】
: 你确定mayday是这个标准吗?
: 前面事情刚出来的时候,还看见有人指责卡塔尔的飞行员,说,为什么只剩5分钟了才喊,早干什么去了?
: 当然这里的5分钟意思是35分钟,因为最后30分钟是压箱底的,不算在内的。
: 所以我的理解是,剩18分钟的时候他喊mayday是没问题的,只是他说还剩5分钟,这个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围内。

g*q
发帖数: 26623
102
误差是48分钟跟35分钟的区别。考虑到降落期间油耗变动比较大,这个数字误差不算太
大。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 油料估计误差没有那么大
: 飞机的油料计量很精确地,估计就2% -3% 的误差,
: 而在不同情况下的耗油量, 作为正经飞行员不能估算差别那么大 5分钟和18分钟差别
: 很大了
:
: 才喊,早干什么去了?
: 个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
: 内。

x********v
发帖数: 2535
103
晕倒。卡航是大飞机,飞了10来个小时到上海的吧?然后在浦东机场上空又盘旋了一个
小时。
你能从10几个小时的油料箱里,准确判断出5分钟还是18分钟油料的区别?更详细一点
,是35分钟和48分钟的油料区别?

【在 g*********r 的大作中提到】
: 油料估计误差没有那么大
: 飞机的油料计量很精确地,估计就2% -3% 的误差,
: 而在不同情况下的耗油量, 作为正经飞行员不能估算差别那么大 5分钟和18分钟差别
: 很大了
:
: 才喊,早干什么去了?
: 个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
: 内。

a***n
发帖数: 444
104
我分不清你是真的智商低,還是做出智商低的樣子在网上攪混水。
報錯Mayday,有可能是謊報,有可能是判斷失誤,沒有辦法下結論。如果是謊報,那也
並不會帶來擊毀人亡的嚴重後果。
但拒絕向已經報Mayday的飛機讓路,卻是威脅別的飛行員和無數乘客的生命,具有極大
的主觀惡意,是非常罪惡的。
請問vigo網友,你貴庚幾何? 學的是文科還是理科?

【在 v**o 的大作中提到】
: 谎报Mayday是更严重的犯罪,是破坏规则的祸首。
: “但在预测燃油可用时间上存在不足”显然是在为卡塔尔开托。鄙视民航的小人作为。
: 汉奸!

c**e
发帖数: 5555
105
原来飞机油量都靠掐手指头算,嘉陵牌儿的飞机也没这么原始。

【在 x********v 的大作中提到】
: 晕倒。卡航是大飞机,飞了10来个小时到上海的吧?然后在浦东机场上空又盘旋了一个
: 小时。
: 你能从10几个小时的油料箱里,准确判断出5分钟还是18分钟油料的区别?更详细一点
: ,是35分钟和48分钟的油料区别?

g*q
发帖数: 26623
106
77W的最大油量是18万升,大约150吨。最后剩的油比30分也就多2吨,1%出头。

【在 x********v 的大作中提到】
: 晕倒。卡航是大飞机,飞了10来个小时到上海的吧?然后在浦东机场上空又盘旋了一个
: 小时。
: 你能从10几个小时的油料箱里,准确判断出5分钟还是18分钟油料的区别?更详细一点
: ,是35分钟和48分钟的油料区别?

x********v
发帖数: 2535
107
你小白还充内行,我不跟你说了。

【在 c**e 的大作中提到】
: 原来飞机油量都靠掐手指头算,嘉陵牌儿的飞机也没这么原始。
y*h
发帖数: 25423
108

比掐指头算强点,但是也强不了多少。油料的数量有传感器和电脑控制仪表给出,虽然
也并不是很准。但是能用多长时间是飞行员根据飞行手册上的图表和预计飞行的状况
估算的,这个误差比较大。不能依靠飞机的电脑直接算续航时间,因为耗油量和实际
飞行状况有很大的关系,比如飞行高度、速度、空气的温度、密度、风力、飞机重量、
飞机翼面的情况、副翼、起落架等等都有关系,电脑不可能预知飞行员打算怎么飞,
所以只能靠飞行员根据自己的意图估算。
这个飞机落地后检查油料所得到的48分钟续航时间也是指在按重量算的油料数量准确
的情况下,估测在飞机着陆前一定的标准高度标准速度下的理论续航时间,并不是飞
机在实际情况下一定能在油料耗尽时准确地飞那么长时间。
剩30分钟油的时候到底真的还能飞多久,这个谁也没办法精确预知,所以民航飞机要求
落地时必须有至少30分钟的剩余油料,否则就是严重事故征候。

【在 c**e 的大作中提到】
: 原来飞机油量都靠掐手指头算,嘉陵牌儿的飞机也没这么原始。
c**e
发帖数: 5555
109
小学生也不会有你那么低级的逻辑。还剩多少时间凭经验,但还剩多少油是显示的。油
量都靠估的飞机哪个敢去开?

【在 x********v 的大作中提到】
: 你小白还充内行,我不跟你说了。
x********v
发帖数: 2535
110
你看楼上给你科普吧。

【在 c**e 的大作中提到】
: 小学生也不会有你那么低级的逻辑。还剩多少时间凭经验,但还剩多少油是显示的。油
: 量都靠估的飞机哪个敢去开?

相关主题
调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁
韩国机长恶行累累.吉航卡航两个机长都应该被处以极刑:永远停飞。
吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事这下爆笑了:两个航空公司的飞机同时谎报油量
进入Military版参与讨论
y*h
发帖数: 25423
111

油的数量有显示(虽然也不是很准,飞机公司只能保证一定的误差),但是这个数值对
于飞行指挥没有直接意义对于空管没有意义。空管只询问飞行员你的油预计还能飞多久
,而不会问你还有多少磅油,因为每个飞机的耗油量都不同,在不同飞行状况下耗油量
也不同,具体的续航时间由飞行员全权决定,而这个决定一定是个估算值,而非精确的
预测。所以很难在一定的误差范围内确认飞行员是否是故意撒谎还是非主观计算错误。

【在 c**e 的大作中提到】
: 小学生也不会有你那么低级的逻辑。还剩多少时间凭经验,但还剩多少油是显示的。油
: 量都靠估的飞机哪个敢去开?

c**e
发帖数: 5555
112
自己糊涂别拉别人打圆场。
你就说有那些飞机的油量(看清楚,不是时间),是靠十几个小时一路掐指头估过来的。

【在 x********v 的大作中提到】
: 你看楼上给你科普吧。
j***w
发帖数: 5379
113
动机是everyone wants to suicide.

【在 p*****m 的大作中提到】
: 大家一起喊mayday的动机是?
d****e
发帖数: 2856
114
人家都呼叫Mayday了,在根本不了解对方情况的条件下,仍然不服从塔台调度,
这罚的就算轻的了。
象吉祥航空这样的飞行员开的飞机,怎么敢去做?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 就这么放过卡塔尔人了?吉祥航空倒是处罚的不能再重了。果然民航都是买办啊。
d****e
发帖数: 2856
115
你就继续胡搅吧。
根本问题就是不服从调度。就跟铁路调度系统已经显示红灯,你照开不停一样的
道理。
卡塔尔剩油18分钟,和吉祥的42分钟,显然前者更具危险性。然而你不能每次都
这么揣测一把再决定是不是让对方先降落,要求的就是服从塔台调度。吉祥航空
有什么天大的理由不去做?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是扯,我非常确定的知道很多airline是强烈encourage的,有financial
: incentive,有的airline sb到把这个作为政绩写入了airline magazine和企业年报里
: 面。

l***y
发帖数: 4671
116
是落地后还有 18+30 min 的油。他们喊 5 min 之后又在天上呆了很久。起码 7 min
以上。所以报 5 min 时起码还有 25 min + 的油。

【在 o****y 的大作中提到】
: In the reality, it had 18 minutes, not a major discrepency la.
:
: 钟)

o****y
发帖数: 26355
117
When they say 5 mininutes, it was really 30+5 too. The aircraft must have 30
minutes oil left when they landed.

【在 l***y 的大作中提到】
: 是落地后还有 18+30 min 的油。他们喊 5 min 之后又在天上呆了很久。起码 7 min
: 以上。所以报 5 min 时起码还有 25 min + 的油。

l***y
发帖数: 4671
118
我知道这个啊。我是说,他们把 > 25 + 30 (> 7 + 18 + 30)的油报成了 5 + 30,
而不是大多数人理解的 18 + 30 vs 5 + 30,这个更过分一点儿。

30

【在 o****y 的大作中提到】
: When they say 5 mininutes, it was really 30+5 too. The aircraft must have 30
: minutes oil left when they landed.

C*******d
发帖数: 15836
119
狗日的大粪都能舔,更别提卡塔尔人了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 就这么放过卡塔尔人了?吉祥航空倒是处罚的不能再重了。果然民航都是买办啊。
C*******d
发帖数: 15836
120
绝对应该如此规定!

【在 g*******g 的大作中提到】
: 应该定个规矩:凡是申请优先降落的,降落后一律查剩余油量,每超出一分钟的油量罚
: 主驾驶1000美刀,所在航空公司1000美刀,只给收据不给发票。

相关主题
驾驶舱的电力供应是否独立?宁可喊错18分钟,也一定要喊mayday, 决不能拿300名乘客生命开玩笑。
复兴航空的那个飞行员真是大手笔南京今日将试鸣防空警报 悼念大屠杀中遇难同胞
巴甲空难的责任在机长啊(图文)中国产支线客机新舟60坠毁 25死
进入Military版参与讨论
R*********r
发帖数: 1855
121
18分种就不违规,转圈一次就十几分钟了
两句话连在一起看

【在 b********6 的大作中提到】
: 落地后还剩18+30分钟油,在天上喊的时候剩更多。
: 18分种就不违规,42分钟就还差太远?转圈一次就十几分钟了。棒子机长回报的油料不
: 足也属实,但没有使用正规代码,mayday.

d**********i
发帖数: 636
122
然!

【在 F*****t 的大作中提到】
: 如何处罚吉航这个事情和卡航是否撒谎没有一点关系,因为吉航机长当时不可能知道对
: 方撒谎。
: 吉航的问题就是拒绝执行空管、强行着路,这个就相当于天上有一个不听指挥的疯子飞
: 行员,其行为事实上相当于一种恐怖袭击。

g*q
发帖数: 26623
123
5+30本来说的就是预测落地的时候的油量.

【在 l***y 的大作中提到】
: 我知道这个啊。我是说,他们把 > 25 + 30 (> 7 + 18 + 30)的油报成了 5 + 30,
: 而不是大多数人理解的 18 + 30 vs 5 + 30,这个更过分一点儿。
:
: 30

B*G
发帖数: 13438
124
我的理解是卡航mayday的时候报的油量是5+30,mayday的原因是假如再不落地,落地时
就会小于30,考虑到他们后来是做了几分钟机动才落地和落地油量,他们确实蓄意虚报
了不少。这里外里差了好几吨,要说是sensor误差,那是对波音和我们做sensor这行的
侮辱。他们已经从浦东改虹桥了,虹桥天上又兜了这么久,急着落地呗。要不是牛奶航
这个烂事,我看他喊了mayday下来也不一定会查他油量,屁事没有。

【在 g*q 的大作中提到】
: 5+30本来说的就是预测落地的时候的油量.
g*q
发帖数: 26623
125
只要预计落地时<30或者35分钟油量就可以喊mayday.<30降落的话是严重事故征候
35分钟跟48分钟的油量只差1吨多一点,而77W的油箱容量是150吨.这个误差真的非常小.
而且降落过程的实际油耗变化非常大,1吨很容易就差出来了的.

【在 B*G 的大作中提到】
: 我的理解是卡航mayday的时候报的油量是5+30,mayday的原因是假如再不落地,落地时
: 就会小于30,考虑到他们后来是做了几分钟机动才落地和落地油量,他们确实蓄意虚报
: 了不少。这里外里差了好几吨,要说是sensor误差,那是对波音和我们做sensor这行的
: 侮辱。他们已经从浦东改虹桥了,虹桥天上又兜了这么久,急着落地呗。要不是牛奶航
: 这个烂事,我看他喊了mayday下来也不一定会查他油量,屁事没有。

s**********d
发帖数: 36899
126
你做sensor的来说说boeing 777油量表误差多少?
计算成飞行时间误差又是多少?
另外每架飞机落地都测油量。

【在 B*G 的大作中提到】
: 我的理解是卡航mayday的时候报的油量是5+30,mayday的原因是假如再不落地,落地时
: 就会小于30,考虑到他们后来是做了几分钟机动才落地和落地油量,他们确实蓄意虚报
: 了不少。这里外里差了好几吨,要说是sensor误差,那是对波音和我们做sensor这行的
: 侮辱。他们已经从浦东改虹桥了,虹桥天上又兜了这么久,急着落地呗。要不是牛奶航
: 这个烂事,我看他喊了mayday下来也不一定会查他油量,屁事没有。

i*******r
发帖数: 377
127
这个是错误的,浦东当时天气不好才转场的

【在 g*q 的大作中提到】
: 在mayday之前,卡航也喊过油料不足,这样空管才让它从浦东改到虹桥备降的。
:
: 才喊,早干什么去了?
: 个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
: 内。

t****1
发帖数: 934
128
牛奶航空据说是有节油奖的。

【在 o****y 的大作中提到】
: Pilots do not care about saving oil. They won't get bonus for that.
: If any company does that, that will endanger the safety of the passangers.

s**********d
发帖数: 36899
129

在浦东先转了几十分钟才转到虹桥的。
不是直接飞虹桥。

【在 i*******r 的大作中提到】
: 这个是错误的,浦东当时天气不好才转场的
t****1
发帖数: 934
130
仪表只能告诉你现在还有多少油,至于你能用这个油飞多久,和重量,空速,油门,风
速,高度,configuration (比方说,flap的位置,起落架是否放下),都有关系。所以
只有估算。

【在 b********6 的大作中提到】
: 飞机剩余油料续航能力难道不是仪表直接给出?还要靠油量指示再查说明书计算?
: 两边的错误起因差不多。卡航谎报油量要求先降,但用了正规手序。吉祥的棒子机长则
: 没有按正常程序,而是赌气拒绝指令。如果棒子机长也使用mayday,空管就不能要求吉
: 祥避让。所以棒子智商比较低。
: 对于吉祥航空的处罚比较合理,他们的行为严重违反规定,危害了航空安全。
: 相比吉祥航空,对于卡航处罚过轻。确实没有适用的规定,但是也不能只向对方通报了
: 事。至少可以拒绝该机组飞中国航线。

相关主题
俄毛售给叙利亚72枚宝石反舰导弹民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成
这一次,休想再玩不争论——坚决支持群众的“人民改革十六条”zt对吉祥航空的处置非常合理,但对卡航处置偏轻
吉祥航空险致卡塔尔班机坠毁续 涉事机组已停飞民航对吉祥航空的处理出来了
进入Military版参与讨论
t****1
发帖数: 934
131
同意,go around是降落中最基本的训练。如果不能果断处置,做出正确的判断和动作
复飞,那这就算降落训练不行,严重不行。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 油的数量有显示(虽然也不是很准,飞机公司只能保证一定的误差),但是这个数值对
: 于飞行指挥没有直接意义对于空管没有意义。空管只询问飞行员你的油预计还能飞多久
: ,而不会问你还有多少磅油,因为每个飞机的耗油量都不同,在不同飞行状况下耗油量
: 也不同,具体的续航时间由飞行员全权决定,而这个决定一定是个估算值,而非精确的
: 预测。所以很难在一定的误差范围内确认飞行员是否是故意撒谎还是非主观计算错误。

i*******r
发帖数: 377
132
所有航空公司都有省油的说法阿,根据你的航线加油
另外有个背景知识板上老将小将不知道
国内航空口领导飞行员出身的每年都要找飞机飞飞行时数,有补贴
华东管理局的领导是在吉祥飞时数的,所以他们想把吉祥摘出来
找卡塔尔的麻烦,有一段时间的新闻风向各打五十就是他们搞的。

【在 t****1 的大作中提到】
: 牛奶航空据说是有节油奖的。
v********m
发帖数: 3531
133
还是不仔细啊,落地还剩18分钟,他开始喊的时候是多少分钟? 那时候吉祥还没降落,
等吉祥降落后3分钟卡航才降落。

才喊,早干什么去了?
个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
内。

【在 x********v 的大作中提到】
: 你确定mayday是这个标准吗?
: 前面事情刚出来的时候,还看见有人指责卡塔尔的飞行员,说,为什么只剩5分钟了才喊,早干什么去了?
: 当然这里的5分钟意思是35分钟,因为最后30分钟是压箱底的,不算在内的。
: 所以我的理解是,剩18分钟的时候他喊mayday是没问题的,只是他说还剩5分钟,这个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围内。

y*h
发帖数: 25423
134

这事从“常理”来判断,卡航飞行员有比较强的谎报油料的嫌疑。但是从找不到客观上
确凿的证据来证明,所以民航总局也没办法处分卡航,否则没证据的情况下就会引起纠
纷,上诉到国际民航组织没有证据的话对中国民航总局也不利。民航总局对卡航的调查
结论说没有发现违规但是向卡塔尔民航管理当局发函要求进一步调查卡航油量估算方法
也就是基于这一基本点。
前面有网友纠缠到传感器的精度,其实这次的事情跟传感器的精度基本没关系。飞机上
有油量表指示以美制加仑为单位的剩余容积油量,这个是客观的读数。但是这个容积油
量在空中交通管制协调上没有意义,因为机型和工况对耗油量影响极大,虹桥空管肯定
不会问卡航你还剩多少吨燃油,而是问你的燃油还能维持多少飞行时间,而燃油对应的
飞行时间是一个主观计算的估算量没有任何公式可以精确计算飞机上剩余燃料还能维持
的飞行时间。燃油对应的飞行时间要飞行员根据他的飞行状态以及下一步的飞行计划等
多方因素来计算,所以他说剩5分钟,这是他的计算结果,即使落地后证明他错了,只
要这个误差不是太离谱就没办法证明他是故意谎报还是只是计算精确度的问题。18+30
分钟和5+30分钟的误差就在这个范围内,所以很难找到证据来追究他。卡航飞行员如果
当时给空管说的是我还剩3吨油,结果下来发现还有5吨多,那么可以明确证明其撒谎,
但是没有飞行员会报这种油量,除非迫降需要放油或者计算载荷之类的,普通飞行管制
提到油量都是报对应的飞行时间,这是一个主观计算值,误差一定范围之内证明撒谎就
很难了。
另外报mayday的条件是各航空公司自己规定的权限,并没有统一规定(中国民航总局有
文件统一规定,国外不一定采用同一标准),所以民航总局的结论在mayday这个问题上
并未提出质疑。
如果民航总局有客观证据找卡塔尔航空的麻烦早就找了,但是卡航在规定的模糊地带利
用了规则而无法追究。

【在 v********m 的大作中提到】
: 还是不仔细啊,落地还剩18分钟,他开始喊的时候是多少分钟? 那时候吉祥还没降落,
: 等吉祥降落后3分钟卡航才降落。
:
: 才喊,早干什么去了?
: 个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
: 内。

v********m
发帖数: 3531
135
对啊,只能说卡航水份大了点,吉祥是严重违规,而且不严打的话会对今后产生极坏的
影响。卡航只能象学校里孩子犯错了,老师不能体罚,只能叫家长领回去。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这事从“常理”来判断,卡航飞行员有比较强的谎报油料的嫌疑。但是从找不到客观上
: 确凿的证据来证明,所以民航总局也没办法处分卡航,否则没证据的情况下就会引起纠
: 纷,上诉到国际民航组织没有证据的话对中国民航总局也不利。民航总局对卡航的调查
: 结论说没有发现违规但是向卡塔尔民航管理当局发函要求进一步调查卡航油量估算方法
: 也就是基于这一基本点。
: 前面有网友纠缠到传感器的精度,其实这次的事情跟传感器的精度基本没关系。飞机上
: 有油量表指示以美制加仑为单位的剩余容积油量,这个是客观的读数。但是这个容积油
: 量在空中交通管制协调上没有意义,因为机型和工况对耗油量影响极大,虹桥空管肯定
: 不会问卡航你还剩多少吨燃油,而是问你的燃油还能维持多少飞行时间,而燃油对应的

e*c
发帖数: 395
136
航空公司把省油政绩写入年报,并不等于说鼓励飞行员执飞时省油。航空公司省油的途
径很多,飞行路线的规划、航班时间的排定、油料的tankering、货舱的配重、省油设
备的安装(如翼端小翼)、地勤规程的优化等等。这些如果做得好的话,当然可以拿来
吹嘘。没有航空公司会吹嘘他们靠飞行员相机行事省油的,更不可能把省油置于安全之
上。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是扯,我非常确定的知道很多airline是强烈encourage的,有financial
: incentive,有的airline sb到把这个作为政绩写入了airline magazine和企业年报里
: 面。

f*****Q
发帖数: 1912
137
一个有证据,一个没证据。
g*********o
发帖数: 4653
138
刻意的犯错违规
和因为判断误差犯错,
性质还是不一样的
不过,后者因为也不能完全排除刻意成分有多少,
所以判断起来就比较麻烦
l******e
发帖数: 956
139
估计他喊的时候是照他在天上转的架势,排队等待的时间也包括进去了一部分,他不可
能估计他多快能插队降落,所以18分钟的误差真的很小,考虑他飞了10个小时。

【在 v********m 的大作中提到】
: 还是不仔细啊,落地还剩18分钟,他开始喊的时候是多少分钟? 那时候吉祥还没降落,
: 等吉祥降落后3分钟卡航才降落。
:
: 才喊,早干什么去了?
: 个是油料估计错误,偏差比较大。但不管怎么说,喊mayday不违规,属于可以喊的范围
: 内。

p****t
发帖数: 4256
140
说实话,俩公司都不是啥好鸟,卡航玩了个“狼来了”,以后狼真的来了,也没人信了
。就像那谁讲的,以后随便哪个飞机不想排队等降落了,就想加塞了,都喊mayday,到
时候怎么办?
吉祥说劳资知道你玩狼来了,所以不让,但问题是万一是真的呢?
所以,要罚,都得罚,都是不拿乘客当回事的主。
相关主题
民航对吉祥航空的处理出来了韩国机长恶行累累.
波音777的30分钟油吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事
调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁
进入Military版参与讨论
y*h
发帖数: 25423
141

吉祥航空当时的A320-200型飞机,最多可载客180人,最大起飞重量77.1吨。
巡航油耗(相当于汽车跑高速时)2.5吨左右,油箱容量23吨。
卡塔尔航空的B777-300ER型飞机,最多可载客550人,最大起飞重量351.5吨。
巡航油耗7.0吨左右,油箱容量140吨。——该飞机是业内巡航时比较省油的飞机。
也就是说:
吉祥落地后,油箱有12.6%的油。
卡航落地后,油箱里有3.7%的油。
另外,飞机的油箱里,有一部分是“死油”,是没有办法抽给发动机用的。

【在 l******e 的大作中提到】
: 估计他喊的时候是照他在天上转的架势,排队等待的时间也包括进去了一部分,他不可
: 能估计他多快能插队降落,所以18分钟的误差真的很小,考虑他飞了10个小时。

y*h
发帖数: 25423
142

不存在“以后狼真的来了,也没人信了”,不管狼是不是真的来,只有有人喊狼来了就
得按狼来了做,所有的飞行员都很清楚这一点。这次女棒不做,就被极刑了。
谁都可以喊mayday,但是所有的mayday落地后都要正式调查的,没那么容易过关。这次
卡塔尔的油量估算出于误差边缘的模糊地带,所以调查之后中国民航方面没有追究,
别人想模仿的话也不是那么简单,稍微掌握不好就可能会被停止执照的。
反正我不相信因为卡航这次喊了mayday没被处罚,以后飞行员就敢因此随便喊,或者喊
了别人就敢把他当成假的不予理睬。观察个一年半载不就清楚了。
飞行员不是傻瓜,都知道航空制度和法规不是开玩笑的。象棒子这种二愣子能混进民航
飞行员队伍的还是极少数。

【在 p****t 的大作中提到】
: 说实话,俩公司都不是啥好鸟,卡航玩了个“狼来了”,以后狼真的来了,也没人信了
: 。就像那谁讲的,以后随便哪个飞机不想排队等降落了,就想加塞了,都喊mayday,到
: 时候怎么办?
: 吉祥说劳资知道你玩狼来了,所以不让,但问题是万一是真的呢?
: 所以,要罚,都得罚,都是不拿乘客当回事的主。

v********m
发帖数: 3531
143
你也替他考虑得太周到了。估计剩余飞行时间,跟前面飞10个小时没关系,只要知道当
前剩余油量和现在耗油量就行了。这种时候就是要精确,那吉祥的人也可以估计我再飞
起来去绕圈子要好1个小时也可以喊救命了?飞行员就是应该报告真实情况,航管的人
据此决定怎么做。

【在 l******e 的大作中提到】
: 估计他喊的时候是照他在天上转的架势,排队等待的时间也包括进去了一部分,他不可
: 能估计他多快能插队降落,所以18分钟的误差真的很小,考虑他飞了10个小时。

t*****m
发帖数: 254
144
那如何让一个140吨的大邮箱和一个23吨的小油箱一样能够精确地估计剩余油量呢?大
家都精确到1吨还是1%呢?

【在 v********m 的大作中提到】
: 你也替他考虑得太周到了。估计剩余飞行时间,跟前面飞10个小时没关系,只要知道当
: 前剩余油量和现在耗油量就行了。这种时候就是要精确,那吉祥的人也可以估计我再飞
: 起来去绕圈子要好1个小时也可以喊救命了?飞行员就是应该报告真实情况,航管的人
: 据此决定怎么做。

y*h
发帖数: 25423
145

这不符合实际。飞机的状态只有飞行员知道,所以关于飞机的决定无论是进入紧急状态
还是如何降落都只能由飞行员作出,而绝不是航管可以做决定的。航管能做的就是协调
管理飞机的航线和空域。
至于飞行员报告真实情况,也不是报告当前剩余油量和所谓“现在耗油量”,因为前者
虽然有仪表读数,但是“现在耗油量”对于判断飞机的续航能力和风险根本没有多大价
值,这不是小学生做应用题,有个油量有个耗油量除一下就行了。飞机在降落的过程中
并不是一个匀速直线运动的物体,每个动作每个状态对应的耗油量都不同,比如什么状
态放起落架就对耗油量有明显影响,什么时候打开襟翼打开到什么程度对耗油量影响更
大,如果降落有意外重新拉起的话这一个动作对于777这么大的飞机至少需要多消耗接
近一吨的燃料,所以计算续航时间是个专业性很强,对飞行计划和飞行风格以及各种状
态和环境变量的依赖性很强的作业,通常会专门有一个人(副驾驶)来根据飞行手册、
经验和下一步的计划来计算,航管根本没有能力算这个,因为他连找该型飞机的手册都
来不及,更别说他根本就没有该型飞机的飞行经验了。大航空公司每个公司的甚至同型
号飞机的手册都有所不同,因为每个公司订购飞机时都有自行定制的改进、选装设备等
变化,飞机制造公司都会有专门针对每个公司每种改型的飞行手册。你如果在网上下载
盗版的影印版飞行手册,就会发现波音737-400这一个机型就有很多种不同版本,都写
着是哪个航空公司哪一批次飞机的。
所以剩余油量还能续航多久是当值飞行员的排他性权利,任何其他人包括航管都无权替
他做出计算或者判断。空管询问飞机油量也没有问你还剩多少吨燃油,也没有问你现在
的油耗是多少,而是直接问你估计还有多少续航时间。让空管来替飞行员做是否宣布
紧急状态以及如何着陆的决定更是天方夜谭。紧急状态只能由机长来决定和宣布,进入
紧急状态以后航管能做的也只能是协调空域中的其他飞行器避让,清空合适的跑道,
准备好消防车、救护车等工作,而不能越俎代庖告诉机长具体要做什么,因为航管根本
不知道飞机现在的情况和状态,即使他是该机型的资深飞行员也无法替机上的飞行员
做判断和决定。

【在 v********m 的大作中提到】
: 你也替他考虑得太周到了。估计剩余飞行时间,跟前面飞10个小时没关系,只要知道当
: 前剩余油量和现在耗油量就行了。这种时候就是要精确,那吉祥的人也可以估计我再飞
: 起来去绕圈子要好1个小时也可以喊救命了?飞行员就是应该报告真实情况,航管的人
: 据此决定怎么做。

v********m
发帖数: 3531
146
我说的就是这个意思啊。飞行员说我还有5分钟,航管说好你先降落吧,我让别人年躲
开。我说的飞行员汇报真实情况就是飞行员说几分钟就是几分钟,有经验的飞行员误差
不会太大,卡航这个误差好像大了点,但有不是太过分。

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这不符合实际。飞机的状态只有飞行员知道,所以关于飞机的决定无论是进入紧急状态
: 还是如何降落都只能由飞行员作出,而绝不是航管可以做决定的。航管能做的就是协调
: 管理飞机的航线和空域。
: 至于飞行员报告真实情况,也不是报告当前剩余油量和所谓“现在耗油量”,因为前者
: 虽然有仪表读数,但是“现在耗油量”对于判断飞机的续航能力和风险根本没有多大价
: 值,这不是小学生做应用题,有个油量有个耗油量除一下就行了。飞机在降落的过程中
: 并不是一个匀速直线运动的物体,每个动作每个状态对应的耗油量都不同,比如什么状
: 态放起落架就对耗油量有明显影响,什么时候打开襟翼打开到什么程度对耗油量影响更
: 大,如果降落有意外重新拉起的话这一个动作对于777这么大的飞机至少需要多消耗接

v********m
发帖数: 3531
147
飞机大,油箱大,变数也多,误差水平这两个飞机没有本质差别。

【在 t*****m 的大作中提到】
: 那如何让一个140吨的大邮箱和一个23吨的小油箱一样能够精确地估计剩余油量呢?大
: 家都精确到1吨还是1%呢?

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
南京今日将试鸣防空警报 悼念大屠杀中遇难同胞波音777的30分钟油
(图文)中国产支线客机新舟60坠毁 25死调查称航班拒绝避让案两机组都撒谎 zz
俄毛售给叙利亚72枚宝石反舰导弹韩国机长恶行累累.
这一次,休想再玩不争论——坚决支持群众的“人民改革十六条”zt吉祥航空太过分了,差点让卡航飞机出事
吉祥航空险致卡塔尔班机坠毁续 涉事机组已停飞传吉祥航空拒不避让险致卡塔尔班机坠毁
民航局否认公布“避让门”结论 称调查还未完成吉航卡航两个机长都应该被处以极刑:永远停飞。
对吉祥航空的处置非常合理,但对卡航处置偏轻这下爆笑了:两个航空公司的飞机同时谎报油量
民航对吉祥航空的处理出来了驾驶舱的电力供应是否独立?
相关话题的讨论汇总
话题: mayday话题: 油量话题: 分钟话题: 飞行员话题: 飞行