t******t
发帖数: 15246 | 1 http://www.ccthere.com/article/3343020
这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
么都不用论述了。
带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
名最大的贪污国家财产的首脑，也是世界石油出口国的印度尼西亚苏哈托排第一，无非
150-350亿美元的数额，第二名只有50-100亿美元，其他就更少了。实际上，能够贪污
上百亿美元并不容易，贪污上千亿基本就是笑话。卡扎菲究竟贪污多少钱，有没有实质
意义上的侵吞人民财产，并没有什么证据。问题在于，世界第一贪的苏哈托一直是美国
的朋友，美国人从来没有说过他有什么不对。
苏哈托是政变上台的，而且是推翻的民选政府。卡扎菲是政变上台的，推翻的是皇帝。
苏哈托执政33年，卡扎菲执政42年。但西方从来不说苏哈托独裁，政权非法，卡扎菲就
没这个待遇了。
说到镇压群众，苏哈托自上台就屠杀华侨30-50万，这都是有记载的。最严重的是，70
年代苏哈托为了镇压东帝汶反抗，几年内屠杀了上百万人。卡扎菲独裁，但从来没有大
规模屠杀过其他部族的同胞。利比亚是部族社会，而且地域广大。如果卡扎菲依靠武力
通过镇压其他部族维持政权，早就打起内战了。带路党能举出历史上卡扎菲大规模屠杀
利比亚人的记录吗？卡扎菲在维持国内统治杀的人不要说不能与苏哈托相比了，连与西
方扶持的其他如智利的皮诺切特、越南独裁者阮家、韩国独裁者李承晚等相比都不算什
么。空说不算，说的再多也没有用，举出个事实才行。
再说一点，一个政权究竟好还是不好，最重要标准是政府对老百姓的生活怎么考虑的，
是不是把大部分钱都拿来解决民生问题了，普通老百姓，尤其是中下层老百姓过得怎么
样。根据凤凰网资料，卡扎菲“首先将石油收入的50%分给各家各户，然后再做国家预
算；教育医疗都是免费，国内治不了的病，就送到外国治，病人分文不出；一户只能有
一套住房，多余的谁住就归谁；剥削是不被允许的，店铺不允许有雇员，只能有参与分
成的合伙人；国家输水工程惠及之处，那里的牧民就可以变成农民，农场、房屋和拖拉
机无偿赠送；利比亚缺劳力和壮丁，就吸引邻国难民来效力，只要给钱，他们就忠心耿
耿，更不要说自家部落的利益连带群体了”。也就是说，卡扎菲是搞的是“社会主义”
，消灭私有制。我们都清楚，一个国家的财富是否是老百姓得益，不在于“人均”，而
在于“人人”。人人都得益才算，人均没用的。由于利比亚只有600万人，人均国民收
入接近1万美元，因此利比亚普通百姓生活并不差。反政府武装再不满意政府，也是开
着自家轿车出来打仗的。1万美元不算多，维持人人享受医疗、教育免费不是个小数。
对比一下沙特。沙特王室人数众多，第一任国王阿卜杜勒先后娶过300多个妻子，所生
子女不计其数，得到正式承认的儿子有43人，孙子100多人，重孙500多人，连同三个旁
系叔伯的子孙，王室现有男性成员即亲王5000多人，整个家族在 17000人以上，是世界
上最庞大的王室。5000多个亲王每人每月从石油收入中领取6万美元生活津贴，每年还
有数十亿美元用于补贴17000名王室成员。也就是说仅仅皇亲国戚每年就花掉上百亿美
元。
这些亲王占据了所有省的总督和内阁官员中一半的职位，并垄断了除石油部以外所有的
部，还占据了武装部队、警察、海岸警卫队和中央、地方行政机构的200个高级职位。
亲王们做各种生意获取财富，有些亲王在私营企业、银行中握有股份，还有一些亲王充
当中间人或外国公司的代理人，坐收佣金和回扣。国家对亲王们经营的企业给予各种各
样的优惠，从提供无息贷款、赠款到免除税收，使他们发财致富。据美国《新闻周刊》
报道，沙特王室财产已达800多亿美元。
沙特阿拉伯2400万人口，3800亿美元GDP，人均国民收入16000美元。而5000亲王人均直
接发的钱就达到每人72万美元，是平均值的45倍。 17000皇亲国戚的几十亿加上他们的
生意和利用权力赚的钱，基尼系数肯定远大于利比亚。当然，沙特人主要靠外国劳工生
活的。老百姓倒是不辛苦。
什么叫独裁？执政时间长就是？一个国家从殖民地变成独立国家，或者从帝制变成选举
制，通常第一任领导都是终身执政的，这一点不稀罕，基本是上世纪第三世界的规则。
因为这种革命要消除很严重的传统制度。卡扎菲无非是活得有点长了，否则可以将二十
世纪后半叶第三世界大多数国家定义为独裁国家。因此用卡扎菲执政时间来说事基本是
小孩子说的话。
帝制才是真的独裁，因为这个家族要一直统治的。现在美国在中东地区依靠的国家主要
是帝制，如沙特、科威特、巴林、阿联酋等。相反，凡是非帝制的穆斯林国家，如伊朗
、利比亚、伊拉克、叙利亚等都与美国关系一般甚至敌对。
在选举制下老子死了儿子当政是家族统治，是独裁？新加坡不就是这样吗？你见过带路
党和西方说过一句话没？
非洲第三世界国家大多处于部族、部落社会，在殖民期开始时多数地方连国家都没有。
而殖民国家划分统治区基本是按直线划的，不同部族和部落往往会划在一起。这与其他
地区以民族为中心形成的国家很不一致。不同民族（部族）强制划为一个国家，政权往
往是靠暴力完成和维护的。同一民族但不同部落，不同教派也很难统一，一般都靠暴力
。而且越是少数部族、教派掌权镇压的残酷性就越大。而且还与周边国家力量有关。萨
达姆的逊尼派在伊拉克是少数人，什叶派和库尔德人比他们多得多。没有沙特、叙利亚
等逊尼派大国支持，没有萨达姆血腥镇压，伊拉克很难维持统一。这些不是什么“民主
概念”就能解决的事儿，因为这是殖民制度留下的问题。连西方学者都清楚这些问题的
来由和解决可能性。
带路党基本是由中国一群文盲组成的，认识了几个名词就在网上胡闹。一些带路党还说
贫道愤青，贫道顶多叫“愤叟”。
利比亚现在可能的结果有两个：
一个是西方列强胜利，反对派把现政府推翻。结局最大可能是索马里化，也就是一直形
不成一个有效的政府治理，各部族成为各武装集团，叫军阀也可以。也可能伊拉克化，
但前提是西方必须驻军维持。只要驻军一撤离，一定索马里化。
另一个可能是双方长期僵持，长期处于分裂和内战状态。
无论哪个结果，对利比亚人来讲都是彻底的灾难。每个月因战乱死亡的人数不会少于百
位数。这大概是带路党们愿意看见的结果——因为西方愿意看见这种结果。虽然他们成
天唱着什么人权和民生。 |
c**********w
发帖数: 1746 | 2 TG都很有先见之明的给反对派送钱了
等两天估计CCAV就开始算卡扎菲巴结台湾的旧账了 |
o****y
发帖数: 26355 | 3 所以当年TG不应该推翻国民党。
内战爆发，民不聊生啊。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3343020
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
|
x****u
发帖数: 44466 | 4 TG推翻国民党时，北约轰炸南京了吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以当年TG不应该推翻国民党。
: 内战爆发，民不聊生啊。
|
t******t
发帖数: 15246 | 5 如果太祖在世，肯定会路见不平拔刀相助，最起码会道义上支持，现在的TG已经没有理
想可言了，眼睛里只有钱。
【在 c**********w 的大作中提到】
: TG都很有先见之明的给反对派送钱了
: 等两天估计CCAV就开始算卡扎菲巴结台湾的旧账了
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 太祖不会帮委员长的座上客的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果太祖在世，肯定会路见不平拔刀相助，最起码会道义上支持，现在的TG已经没有理
: 想可言了，眼睛里只有钱。
|
N****w
发帖数: 21578 | 7 鞭长莫及。。。这不，平顶船刚能开。。。
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果太祖在世，肯定会路见不平拔刀相助，最起码会道义上支持，现在的TG已经没有理
: 想可言了，眼睛里只有钱。
|
o****y
发帖数: 26355 | 8 轰炸过TG啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: TG推翻国民党时，北约轰炸南京了吗？
|
q*1
发帖数: 1128 | |
x****u
发帖数: 44466 | 10 有没有出动F22？
【在 o****y 的大作中提到】
: 轰炸过TG啊。
|
|
|
t******t
发帖数: 15246 | 11 拿破仑发来贺电
【在 q*1 的大作中提到】
: 独裁40年, 就是最大的错.
|
t******t
发帖数: 15246 | |
L*********d
发帖数: 7037 | 13 谁上台对中国有利就支持谁。理想不能当饭吃。
【在 t******t 的大作中提到】
: 如果太祖在世，肯定会路见不平拔刀相助，最起码会道义上支持，现在的TG已经没有理
: 想可言了，眼睛里只有钱。
|
o****y
发帖数: 26355 | 14 老百姓不造反就好。
【在 t******t 的大作中提到】
: 沙特搞封建帝制，也没鸟事
|
x****u
发帖数: 44466 | 15 有木桩刑。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老百姓不造反就好。
|
t******t
发帖数: 15246 | 16 老毛能团结和解放人民，号召黑兄弟，不是靠理想是靠什么
【在 L*********d 的大作中提到】
: 谁上台对中国有利就支持谁。理想不能当饭吃。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 17 团结和解放人民其实是靠分地
【在 t******t 的大作中提到】
: 老毛能团结和解放人民，号召黑兄弟，不是靠理想是靠什么
|
b****k
发帖数: 315 | 18 你多余说这么多道理。这论坛看看就知道不是讲理的地方。跟政坛一样，党同伐异，不
是一边的就帽子扣上去破口大骂就行了，想办法抓住理由或者话柄斗倒斗臭。古今中外
都是如此。 |
w********t
发帖数: 12853 | 19 推翻卡扎菲肯定符合西方国家，尤其卡扎菲一直顶牛的美国的利益。这个不用唧唧歪歪
说为什么苏哈托，沙特国王不是民主，就不去推翻。大家也看到了，西方就是对卡扎菲
不喜欢，其自身产生内乱之前也还没有什么具体计划，而且其他被推翻的独裁者，比如
穆巴拉克，干脆就是美国的盟友。
我通过卡扎菲被推翻，看到的是独裁政权更替的血腥恐怖。卡扎菲其实是个理想主义者
，他虽然霸道，但是肯定是一心想建设利比亚，让利比亚人民过好日子的统治者，你看
看他的那些富民政策，还有那么多真心的拥护者，就可以知道。但是这个政体是独裁政
体，反对派如果和独裁者立场格格不入，最后的较量必然是在战场上兵戎相见。
我提醒还在为独裁制度辩护的某些中国人注意这个关键问题。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3343020
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
|
A*Q
发帖数: 1579 | 20 将中国现在的体制定义为独裁，那需要多大的无耻。
最近三十年，谁独裁了？ 如果说共产党独裁，请定义独裁的含义。
西方国家指责中国，无非将共产主义提出来。
前苏联也不是独裁体制。
【在 w********t 的大作中提到】
: 推翻卡扎菲肯定符合西方国家，尤其卡扎菲一直顶牛的美国的利益。这个不用唧唧歪歪
: 说为什么苏哈托，沙特国王不是民主，就不去推翻。大家也看到了，西方就是对卡扎菲
: 不喜欢，其自身产生内乱之前也还没有什么具体计划，而且其他被推翻的独裁者，比如
: 穆巴拉克，干脆就是美国的盟友。
: 我通过卡扎菲被推翻，看到的是独裁政权更替的血腥恐怖。卡扎菲其实是个理想主义者
: ，他虽然霸道，但是肯定是一心想建设利比亚，让利比亚人民过好日子的统治者，你看
: 看他的那些富民政策，还有那么多真心的拥护者，就可以知道。但是这个政体是独裁政
: 体，反对派如果和独裁者立场格格不入，最后的较量必然是在战场上兵戎相见。
: 我提醒还在为独裁制度辩护的某些中国人注意这个关键问题。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 21 斯大林，毛泽东，邓小平，都是强人独裁。这个你不知道吗，你不知道江泽民当上总书
记都不敢多说话 ？其他的一些领导人有温和的姿态，但是仍然是一个党在独裁。
你懂什么叫做“党“吗 ？ 中国共产党和美国的民主党，共和党，在这个定义上，都是
一样的，也就是一群有相似政治理念的人组成的集团。请问，在中国，和共产党不同治
国理念的人，在政治上有出头之日吗 ？简单讲，你如果不加入共产党，你在治理国家
方面能有多大气候。这个不是一党独裁，是什么 ？
我第一次看到有人说“将中国现在的体制定义为独裁“是无耻。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 将中国现在的体制定义为独裁，那需要多大的无耻。
: 最近三十年，谁独裁了？ 如果说共产党独裁，请定义独裁的含义。
: 西方国家指责中国，无非将共产主义提出来。
: 前苏联也不是独裁体制。
|
A*Q
发帖数: 1579 | 22 你也太嫩了吧。
美国的民主党，共和党代表你我的利益吗，为什么美国没有第三党出现。可怜的茶党不
过是是极端的共和党人。
民主党和共和党不过是AB角，换汤不换药。你要有什么非分的想法，将你抓起来毫不含
糊。
美国大部分人不想打战，美国撤军了吗？
不错美国容许很多声音，但不符合米犹的东西永远上不了台面。
你现在也可以在网上骂共产党，国内的老将也没有抓起来。
我最头疼的就是有些人PUSSY挂在嘴边,在美国的话，多听一下美国国内的新闻，多自己
的一点分析。
【在 w********t 的大作中提到】
: 斯大林，毛泽东，邓小平，都是强人独裁。这个你不知道吗，你不知道江泽民当上总书
: 记都不敢多说话 ？其他的一些领导人有温和的姿态，但是仍然是一个党在独裁。
: 你懂什么叫做“党“吗 ？ 中国共产党和美国的民主党，共和党，在这个定义上，都是
: 一样的，也就是一群有相似政治理念的人组成的集团。请问，在中国，和共产党不同治
: 国理念的人，在政治上有出头之日吗 ？简单讲，你如果不加入共产党，你在治理国家
: 方面能有多大气候。这个不是一党独裁，是什么 ？
: 我第一次看到有人说“将中国现在的体制定义为独裁“是无耻。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 23 1。带路党和西方列强一向双重标准。沙特就没事，但同样是美国老朋友的萨达姆被推
翻，不是因为独裁，是因为反水。
2。独裁总体不好，但有些独裁者相对治理的较好，卡扎非就是里面相当好的。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3343020
: 这些天带路党党徒们为西方列强侵略利比亚辩护的唯一理由，就是卡扎菲贪污几百亿到
: 一千多亿美元，而且残酷镇压国内民众，实行残酷统治。一个“独裁者”帽子，似乎什
: 么都不用论述了。
: 带路党最大的特点就是说大话，玩概念，事实不摆，逻辑不讲，几句空洞口号，一个月
: 亮比喻，什么都论证完了。轻松的很，还俏皮的很。其实这种争取群众方式很无效，因
: 为事实都在那里摆着呢，很多事实大家都知道。而且逻辑关系所有人都一样，不能带路
: 党一不讲逻辑所有人就都糊涂了。
: 带路党动辄说卡扎菲贪污转移了从五百亿到一千五百亿美元的资产。这消息哪里来的？
: 是否真实？对他们来说不重要，只用张嘴一说就成真的了。2007年世界银行公布全球9
|
w********t
发帖数: 12853 | 24 从来就没有觉得美国的民主无懈可击，或者就代表了我的利益。
但是，人家的制度是对比过去人类的制度的一种进步。你说的话
（1）“民主党和共和党不过是AB角，换汤不换药。你要有什么非分的想法，将你抓起
来毫不含糊。“ 举个例子说说，什么是非分的，要被你说的米犹抓的想法 ？
（2）“美国大部分人不想打战，美国撤军了吗？“ 第一，布什出兵的时候，美国人大
部分不想打仗吗 ？ 第二，现在美国人大部分不想打那些仗了，美国人不在撤军吗 ？
再说了，美国现在不撤军能行吗 ！？
（3）“你现在也可以在网上骂共产党，国内的老将也没有抓起来。“ 首先，你现在在
国内网上夸共产党，估计许多网站都要禁止你。其次，你在国内用真名字骂过共产党
？你别更我说骂过猪肉店二傻，他是共产党，你必须挑战共产党作为政党在中国的执政
地位，也就是说你认为共产党做的不好，请别人来干，这个才是真的挑战。要是批评某
个党委，某个党员，这个就是文革都没有禁止。
（4）“我最头疼的就是有些人PUSSY挂在嘴边,在美国的话，多听一下美国国内的新闻
，多自己的一点分析。“ 这个也是我对你的忠告，多看些英文的新闻，多接触些英文
的分析，多交些说英文的朋友。我从来就没有认为什么是 “普适“，每个问题要具体
分析。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 你也太嫩了吧。
: 美国的民主党，共和党代表你我的利益吗，为什么美国没有第三党出现。可怜的茶党不
: 过是是极端的共和党人。
: 民主党和共和党不过是AB角，换汤不换药。你要有什么非分的想法，将你抓起来毫不含
: 糊。
: 美国大部分人不想打战，美国撤军了吗？
: 不错美国容许很多声音，但不符合米犹的东西永远上不了台面。
: 你现在也可以在网上骂共产党，国内的老将也没有抓起来。
: 我最头疼的就是有些人PUSSY挂在嘴边,在美国的话，多听一下美国国内的新闻，多自己
: 的一点分析。
|
j******l
发帖数: 10445 | |
