y**s
发帖数: 1054 | 1 天《南方都市报》一篇配照片的新闻被广泛转发，事情很罕见。让我转述一下这个故事
。1947年8月东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹
，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出
江山来算账”。
60多年来这张收据一直保存完好。1977年黄家人向县民政局申请解决借据，但县民政局
以“现在县里没钱支付”为由不了了之；2009年黄家再次找到县民政局，县民政局以“
双方当事人都已不在，只一个人作证不够”为由将他们挡了回来；2011年又有老游击队
员出来作证了。然后，黄观荣的曾孙将借据发到网上求助，他说，现在他们家境贫困，
当年给游击队送枪送粮的爷爷体弱多病，希望凭借这张借据，政府能够对他们有所补偿
。县民政局表示，国家没有相关政策他们也不知该怎么处理，只能针对黄海洋的家庭情
况进行困难救助。律师认为，从民事诉讼法来说，只保障权利人20年的权益，所以打官
司已经过了诉讼时效了。但是既然有借据，当年他们家对革命也有贡献，按情理政府应
给予一定补偿。
开头我说了，事情很罕见，值得讨论一下。革命战争年代，部队向老百姓征粮征款的事
情太普通了，红色电影里不是有这么一句广为流传的台词吗----等革命成功了凭条子来
领钱（大意）！可是革命成功后基本上没有人手上还有当年的“条子”了，就算个别人
有，也没人敢当真拿出来要还钱，偏偏这个当年的地主黄观荣不仅把欠条保存完好，而
且还有证人，还真敢站出来要还钱。那些基层官员傻眼了，不知如何应对了。
我个人认为，解决这个问题去问律师完全是扯淡。律师是要搬法条的，1947年只有民国
的法律，就算新中国的法律，合同法也是1999年才出台的，在这个问题上有什么用？怎
么办呢？人家虽然是地主，但当年也支持过革命啊！现在革命成功了，就翻脸不认账，
即便不谈法理，就算做人也实在太不够意思了，别忘了----公道自在人心。我经常说，
同样一件事情政府要是真想办，有的是理由，要是不想办同样有的是理由。这件事情显
然就属于政府不太想办的，也不太会办的事情。
我免费帮当地政府出个主意。第一，当地主要领导立刻上门，带上一笔拿得出手的钱，
先把帐算好，把说词想好，态度要谦恭要诚恳，不要说是什么“困难补助”之类的混账
话，就说是还款----兑现60多年前的承诺。即便当地政府一次拿不出这么多钱，也可以
分期支付。第二，通过媒体，代表党和政府向老人当年的义举表示感谢。很多人都知道
这样一个典故。1920年的赴法勤工俭学运动中，章士钊先生将募集的2万银元巨款赠与
毛泽东用于赴法勤工俭学和湖南的革命活动。1961年毛泽东每年从自己的稿费中以“还
钱”的名义解决章士钊先生生活上的困难，每年支付2000元给章士钊先生，连续支付了
10年。很多电影里都宣传过这一段，想想这是为什么？
一句话，游击队当年是党的队伍，所以欠条必须认账！当地政府一再刁难推诿形象实在
太恶劣。人家背后不会骂你县民政局的，想想会骂谁吧！ |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 这个是当地政府不对，建议他们直接去省政府解决。
一般情况是政府想赎回白条，持有人不愿意，要等着升值。
【在 y**s 的大作中提到】
: 天《南方都市报》一篇配照片的新闻被广泛转发，事情很罕见。让我转述一下这个故事
: 。1947年8月东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹
: ，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出
: 江山来算账”。
: 60多年来这张收据一直保存完好。1977年黄家人向县民政局申请解决借据，但县民政局
: 以“现在县里没钱支付”为由不了了之；2009年黄家再次找到县民政局，县民政局以“
: 双方当事人都已不在，只一个人作证不够”为由将他们挡了回来；2011年又有老游击队
: 员出来作证了。然后，黄观荣的曾孙将借据发到网上求助，他说，现在他们家境贫困，
: 当年给游击队送枪送粮的爷爷体弱多病，希望凭借这张借据，政府能够对他们有所补偿
: 。县民政局表示，国家没有相关政策他们也不知该怎么处理，只能针对黄海洋的家庭情
|
b***a
发帖数: 6422 | 3 TG应该先把文革，三反五反，抄家的财物还给苦主。
【在 y**s 的大作中提到】
: 天《南方都市报》一篇配照片的新闻被广泛转发，事情很罕见。让我转述一下这个故事
: 。1947年8月东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹
: ，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出
: 江山来算账”。
: 60多年来这张收据一直保存完好。1977年黄家人向县民政局申请解决借据，但县民政局
: 以“现在县里没钱支付”为由不了了之；2009年黄家再次找到县民政局，县民政局以“
: 双方当事人都已不在，只一个人作证不够”为由将他们挡了回来；2011年又有老游击队
: 员出来作证了。然后，黄观荣的曾孙将借据发到网上求助，他说，现在他们家境贫困，
: 当年给游击队送枪送粮的爷爷体弱多病，希望凭借这张借据，政府能够对他们有所补偿
: 。县民政局表示，国家没有相关政策他们也不知该怎么处理，只能针对黄海洋的家庭情
|
p****t
发帖数: 1787 | 4 地方财政要有法可依，有据执行
虽然这件事地方政府于请于理都应该支付，但是如果不合规定无法支付，也不能就说这
是耻辱。最起码说明制度是有效的 |
p****t
发帖数: 1787 | 5 地方财政要有法可依，有据执行
虽然这件事地方政府于请于理都应该支付，但是如果不合规定无法支付，也不能就说这
是耻辱。最起码说明制度是有效的 |
u**********l
发帖数: 2036 | 6 他这个买枪的钱当年要是买了地，就根本没有借这一说，都充公了。
应该号召当年的地主子孙出来找政府要地要补偿。 |
C*******d
发帖数: 15836 | |
d*b
发帖数: 21830 | 8 这个比较罕见，解放后土鳖游击队欠的帐都认，而且基本都还了。这些帐的主要问题不
是不还，而是很多苦主不敢在家留账本--怕被人说成通共，都烧了。成了死帐。
当年共产党光脚的打下天下，啥帐还不起啊？
【在 y**s 的大作中提到】
: 天《南方都市报》一篇配照片的新闻被广泛转发，事情很罕见。让我转述一下这个故事
: 。1947年8月东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹
: ，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出
: 江山来算账”。
: 60多年来这张收据一直保存完好。1977年黄家人向县民政局申请解决借据，但县民政局
: 以“现在县里没钱支付”为由不了了之；2009年黄家再次找到县民政局，县民政局以“
: 双方当事人都已不在，只一个人作证不够”为由将他们挡了回来；2011年又有老游击队
: 员出来作证了。然后，黄观荣的曾孙将借据发到网上求助，他说，现在他们家境贫困，
: 当年给游击队送枪送粮的爷爷体弱多病，希望凭借这张借据，政府能够对他们有所补偿
: 。县民政局表示，国家没有相关政策他们也不知该怎么处理，只能针对黄海洋的家庭情
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T*R
发帖数: 25894 | 9 中国制度还是有效的。
--小将
【在 p****t 的大作中提到】
: 地方财政要有法可依，有据执行
: 虽然这件事地方政府于请于理都应该支付，但是如果不合规定无法支付，也不能就说这
: 是耻辱。最起码说明制度是有效的
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g*******d
发帖数: 5873 | 10 你要这么说他们当年的行为就是资匪,应该请国军回来突突掉
哈哈
【在 C*******d 的大作中提到】
: 把土共当成土匪就没有疑问了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 11 他们当时的行为本来就是帮助土匪反抗中央政府，而且很多其实是被强迫的，呵呵。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 你要这么说他们当年的行为就是资匪,应该请国军回来突突掉
: 哈哈
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Y**r
发帖数: 687 | 12 这个当地政府真是NC了，
这种钱就应该多多的还，大张旗鼓的还
民政局
【在 y**s 的大作中提到】
: 天《南方都市报》一篇配照片的新闻被广泛转发，事情很罕见。让我转述一下这个故事
: 。1947年8月东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹
: ，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出
: 江山来算账”。
: 60多年来这张收据一直保存完好。1977年黄家人向县民政局申请解决借据，但县民政局
: 以“现在县里没钱支付”为由不了了之；2009年黄家再次找到县民政局，县民政局以“
: 双方当事人都已不在，只一个人作证不够”为由将他们挡了回来；2011年又有老游击队
: 员出来作证了。然后，黄观荣的曾孙将借据发到网上求助，他说，现在他们家境贫困，
: 当年给游击队送枪送粮的爷爷体弱多病，希望凭借这张借据，政府能够对他们有所补偿
: 。县民政局表示，国家没有相关政策他们也不知该怎么处理，只能针对黄海洋的家庭情
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m*****t
发帖数: 2800 | 13 别的地方也有不少类似的革命年代的借条的故事啊，都敲锣打鼓地加倍兑现了，报纸上
报道的多了。 |
b*******k
发帖数: 16989 | 14 扯吧？国民党来要债怎么办？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 别的地方也有不少类似的革命年代的借条的故事啊，都敲锣打鼓地加倍兑现了，报纸上
: 报道的多了。
|
m*****t
发帖数: 2800 | 15 报纸上见得多了。这不是什么法律的问题，这是政治的问题。
人家投了你的票，你当选了当然得兑现当初的承诺，虽然不见得当时有白纸黑字的法律
文件。
国民党丢了政权，还有什么政治依据？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 扯吧？国民党来要债怎么办？
|
s*****r
发帖数: 43070 | |
p********n
发帖数: 2482 | 17 你认为那个充满简体字的收据是真的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是当地政府不对，建议他们直接去省政府解决。
: 一般情况是政府想赎回白条，持有人不愿意，要等着升值。
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 国民党来要什么债？共产党给国民党打借条了？
你自己孤陋寡闻而已。《中原解放战争纪实》里就有刘邓在大别山打的布匹的借条的例
子。地方政府后来给了很多钱。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 扯吧？国民党来要债怎么办？
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 孟爷爷就是干时事起家而且出名的。搞娱乐只不过是扩展业务范围而已。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 孟非是搞配对的那个？怎么关心起时事来了
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 这个好像的确有不少人指出来了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 你认为那个充满简体字的收据是真的？
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m**d
发帖数: 21441 | 21 那就还给他4只步枪，2把手枪500子弹，2000斤粮食，四头猪
【在 y**s 的大作中提到】
: 天《南方都市报》一篇配照片的新闻被广泛转发，事情很罕见。让我转述一下这个故事
: 。1947年8月东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹
: ，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出
: 江山来算账”。
: 60多年来这张收据一直保存完好。1977年黄家人向县民政局申请解决借据，但县民政局
: 以“现在县里没钱支付”为由不了了之；2009年黄家再次找到县民政局，县民政局以“
: 双方当事人都已不在，只一个人作证不够”为由将他们挡了回来；2011年又有老游击队
: 员出来作证了。然后，黄观荣的曾孙将借据发到网上求助，他说，现在他们家境贫困，
: 当年给游击队送枪送粮的爷爷体弱多病，希望凭借这张借据，政府能够对他们有所补偿
: 。县民政局表示，国家没有相关政策他们也不知该怎么处理，只能针对黄海洋的家庭情
|
x****u
发帖数: 12955 | 22
单这一点不能作为确切证据。简体字不是解放后才有。
简体字的一个根据就是民间惯用的简化写法。你要找出以前没有过的简体字才是证据。
【在 p********n 的大作中提到】
: 你认为那个充满简体字的收据是真的？
|
p********n
发帖数: 2482 | 23 稻穀的“穀”和“谷”一直是两个不同的字，那时候的简体字也不是怎么写的。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 单这一点不能作为确切证据。简体字不是解放后才有。
: 简体字的一个根据就是民间惯用的简化写法。你要找出以前没有过的简体字才是证据。
|
N*******d
发帖数: 1316 | 24 然后他收了以后马上以非法持有枪支罪逮捕？
【在 m**d 的大作中提到】
: 那就还给他4只步枪，2把手枪500子弹，2000斤粮食，四头猪
|
S***P
发帖数: 108 | |
d*b
发帖数: 21830 | 26 人民政府承认民国么？
【在 S***P 的大作中提到】
: 还有为啥写公元xxxx年而不是民国xx年
|
t**********t
发帖数: 12071 | 27 1947年有人民政府吗？难道1947年冻僵游击队就知道未来用的是公元纪年？
当时共产党也不用公元纪年的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 人民政府承认民国么？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 这是一个巨大的BUG
【在 S***P 的大作中提到】
: 还有为啥写公元xxxx年而不是民国xx年
|
l*******n
发帖数: 1972 | 29 他是在扇国民党的脸么？共产党欠条无数，一解放能还的都还了，没还的成了新闻，国
民党的欠条还了的才是新闻。
另外，这个家伙的欠条真的假的还两说 |
m****s
发帖数: 10867 | 30 逮捕个P，照天朝现在的枪械管制力度，这些军火够把丫就地枪决100回了
【在 N*******d 的大作中提到】
: 然后他收了以后马上以非法持有枪支罪逮捕？
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 31 查了一下，类似的一个事例如下：
1947年底，中野二纵在商城的一个村子里发现农民霍家忠囤积的632匹布，二纵供给部
长陈三记打了个借条后全部拿走。1982年征集革命文物时，霍把当年的借条捐献出来。
省政府偿还了人民币6388元。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 32 中华人民共和国的确采用了公元纪年，但是中华民国在他之前就已经采用了。不同的是
中华民国采用公元与年号并存的方法，而共和国只采用公元纪年
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是一个巨大的BUG
|
m***6
发帖数: 8479 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 34 借条是怎么写的？写的是民国几年还是公元纪年？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 查了一下，类似的一个事例如下：
: 1947年底，中野二纵在商城的一个村子里发现农民霍家忠囤积的632匹布，二纵供给部
: 长陈三记打了个借条后全部拿走。1982年征集革命文物时，霍把当年的借条捐献出来。
: 省政府偿还了人民币6388元。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 查了一下以前的借条。使用公元纪年的很多啊。难道那些借条都是假的伪造的？
http://sb5050.blog.163.com/blog/static/29814215201171853210141/
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是一个巨大的BUG
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 当时的人日常生活中用公元纪年还是民国纪年？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中华人民共和国的确采用了公元纪年，但是中华民国在他之前就已经采用了。不同的是
: 中华民国采用公元与年号并存的方法，而共和国只采用公元纪年
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 孟非：共产党的游击队长的借条不能兑现是政权的耻辱
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 11:52:56 2011, 美东)
查了一下以前的借条。使用公元纪年的很多啊。难道那些借条都是假的伪造的？
http://sb5050.blog.163.com/blog/static/29814215201171853210141/
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当时的人日常生活中用公元纪年还是民国纪年？
|
l*****s
发帖数: 2109 | 38 普世分子真无知。
共产党的欠条大规模兑换过两次，刚解放一次，80年代一次。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 39 你这些用公元纪年的基本都是主力红军，他们是中华苏维埃共和国的，用的是公元纪年
，当然不会用民国纪年。
而原借条是冻僵游击队的人写的。冻僵游击队在哪里大家都知道。而且1947年中共又没
有自己的国号和中央政府。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 孟非：共产党的游击队长的借条不能兑现是政权的耻辱
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 11:52:56 2011, 美东)
: 查了一下以前的借条。使用公元纪年的很多啊。难道那些借条都是假的伪造的？
: http://sb5050.blog.163.com/blog/static/29814215201171853210141/
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 这也不能完全解释。基本上因打借条的人而异。你有解放战争期间的其他借条吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这些用公元纪年的基本都是主力红军，他们是中华苏维埃共和国的，用的是公元纪年
: ，当然不会用民国纪年。
: 而原借条是冻僵游击队的人写的。冻僵游击队在哪里大家都知道。而且1947年中共又没
: 有自己的国号和中央政府。
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|
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 有东江纵队的老兵说借条是真的。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2011_08
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这些用公元纪年的基本都是主力红军，他们是中华苏维埃共和国的，用的是公元纪年
: ，当然不会用民国纪年。
: 而原借条是冻僵游击队的人写的。冻僵游击队在哪里大家都知道。而且1947年中共又没
: 有自己的国号和中央政府。
|
y****e
发帖数: 23939 | 42 无知，简体字不是凭空产生的，民间早就在用了
【在 p********n 的大作中提到】
: 你认为那个充满简体字的收据是真的？
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