d*s
发帖数: 3016 | 1 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
2.中国：大约占世界的27%或者28%；
3.印度：大约占世界的24%或者25%；
4.其他国家合计：大约20%的样子
也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
点抬头的样子，即便这样，过去15年中国铁路责任旅客死亡人数也不一定比发达国家的
总和多。说一句相差无几，大家应该同意吧？
而且与EU加日本相比，中国铁路的线路规模不到一半，还要同时运高达他们5，6倍的货
物。
说实话，我们的铁路职工拿着不到人家10分之一的工资，在用人家1/3的造价和1/5的工
期完成的铁路上能保持如此的安全记录，已经很不容易了。虽然出了这么大的事情，大
家还是多给他们些鼓励吧。都不容易。
印度什么的，就不要比好了。 | j******n
发帖数: 1568 | 2 你这番话道理没错,但是说的不和时宜. 人是感性和理性的混合体. 所以一个的正常的
人在考虑问题的时候, 不是简单的计算各种利益的总和. 人不是一台冰冷的金钱计算器
.你说的这些统计数字, 还有一部分人不停宣扬的快速通车带来的经济与社会效益, 这
些都没错,都是很理性的表达. 但是, 人还是要讲感情的. 就像在公司里, 一个员工,
只讲业绩, 不会social, 能干的长久么? 国家人口多, 资源少, 客观的讲很多问题不是
tg的错. 但是, tg自建国以来, 一贯简单粗暴的行政方式,的确太伤民心了.现在tg官员
, 一部分人认为掌握暴力机器就可以高枕无忧, 还有一部分认为只要有钱就能解决问题
.历史会证明, 这都是在自欺欺人.世上从来没有不倒的帝国, 金钱也买不到真正的民心
. | d*s
发帖数: 3016 | 3 我自己也骂了一个星期了，该骂的不该骂的，都骂了。
说到底，我们的目的是为了中国的好，中国铁道的好。
差不多就停停吧。难道要顺从民粹到底，把中国铁路事业骂死，骂毁掉了才过瘾吗。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这番话道理没错,但是说的不和时宜. 人是感性和理性的混合体. 所以一个的正常的
: 人在考虑问题的时候, 不是简单的计算各种利益的总和. 人不是一台冰冷的金钱计算器
: .你说的这些统计数字, 还有一部分人不停宣扬的快速通车带来的经济与社会效益, 这
: 些都没错,都是很理性的表达. 但是, 人还是要讲感情的. 就像在公司里, 一个员工,
: 只讲业绩, 不会social, 能干的长久么? 国家人口多, 资源少, 客观的讲很多问题不是
: tg的错. 但是, tg自建国以来, 一贯简单粗暴的行政方式,的确太伤民心了.现在tg官员
: , 一部分人认为掌握暴力机器就可以高枕无忧, 还有一部分认为只要有钱就能解决问题
: .历史会证明, 这都是在自欺欺人.世上从来没有不倒的帝国, 金钱也买不到真正的民心
: .
| p********1
发帖数: 2785 | 4 是的，骂死了才过瘾。之后铁路中石油化，涨价都是市场行为，与国际接轨。出事故都
是应该的，车票上明确印上：坐车有风险，后果自负。理赔你找自己的保险公司去。没
有？对不起，俺不是慈善机构。 | j******n
发帖数: 1568 | 5 你骂了一个礼拜, 骂累了, 那是你个人的问题. tg对于救援过程的过失, 有没有什么补
救呢?除了提高抚恤金, 还干了些啥? 不还是只会用钱来解决问题?不肯承认自己的过失
, 不愿放下架子, 总是摆出一副高高在上的姿态,把抚恤金当成给家属的施舍. 花钱消
灾骨子里没错,但是但是像tg做的这么赤裸裸,难怪出了钱还招人骂. 国内事务如此, 国
际事务也是如此.
铁道部事后的那些解释, 从技术角度上, 也许没错.但是铁道路忘了自己的身份,它不仅
仅是一个企业, 还是一个政府部门. 从企业的角度说, 它要挣钱, 要考虑自己的业绩,
要依靠冷冰冰的数字来实现科学管理.但是作为政府部门, 他还必须考虑社会影响, 要
讲政治.结果当两者发生冲突的时候, tg就得红脸白脸一起唱, 结果里外都不是人.政企
不分, 中央和地方不分, 怎么可能不挨骂.
这次高铁的事故, 从小的方面说, 铁道部的改革势在必行. 从大的方面说, 中国走向联
邦制才能避免大的社会动荡,避免国家的分裂.以现在的科技水平, 大规模饿死人带来的
改朝换代大概不会发生了. 但是民间积聚的怨气却仍然可以颠覆一个政权. 不要以为中
东那些国家的动乱不会在中国发生.要避免闹革命, 中央政府就的放权, 专注于国防外
交等对外事务上. 对内, 要扮演仲裁者的角色, 要和地方政府割裂开. 得罪人的事要让
地方政府去干. tg要是继续这么搞下去, 从上到下一把抓,搞一言堂, 想不垮台都难.
【在 d*s 的大作中提到】
: 我自己也骂了一个星期了，该骂的不该骂的，都骂了。
: 说到底，我们的目的是为了中国的好，中国铁道的好。
: 差不多就停停吧。难道要顺从民粹到底，把中国铁路事业骂死，骂毁掉了才过瘾吗。
| s**********d
发帖数: 36899 | | t*********2
发帖数: 8 | 7 老兄说的公道吗？事故那里都有，可是老百姓愤怒的是那些‘领导’对待事故对待亡者
的态度。另外，我们不能把铁道部和铁路等同对待。我们不是要毁掉铁路，相反的我们
希望通过对这次灾难的反省，能够把更多的潜在事故消灭掉，让我们的老百姓能够更安
全的出行。可是你看看我们的官老爷在事故发生后的所作作为，从12小时就宣布结束救
援，掩埋火车头，再到逼遇难者家属接受他们的赔偿。他们这些畜牲作为，那是为了老
百姓着想！你现在不敲打敲打他们，等那天老兄就成了下一个悲剧了。
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| t****n
发帖数: 10724 | 8 大家说的是事故本身的低级和出事后的处理。高铁发展不会停止。 | h*****9
发帖数: 6643 | 9 我看之所以这次民愤极大，是因为高铁（包括动车）这些年化了太多的钱。 以前铁路
也出事，可没这么大民愤，因为以前铁路相对来说化钱不算多。
铁道部是全国腐败之首， 人民只是借机发作。
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| m*****i
发帖数: 2325 | 10 我也说句公道话。
大家都知道铁路职工拿着不到人家10分之一的工资，大家都理解。
大家不能理解的是铁路局的领导拿着别人领导几十倍的灰色收入没人管。
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| | | J*********r
发帖数: 5921 | | s*****r
发帖数: 43070 | 12 以你对铁路的了解，就算全国人民都吐口水，铁路会在意吗？
【在 d*s 的大作中提到】
: 我自己也骂了一个星期了，该骂的不该骂的，都骂了。
: 说到底，我们的目的是为了中国的好，中国铁道的好。
: 差不多就停停吧。难道要顺从民粹到底，把中国铁路事业骂死，骂毁掉了才过瘾吗。
| a******h
发帖数: 255 | 13 你说的我可不大赞同.
1.客运规模什么的.具体数字是否准确我不知道.中国的面积和整个欧洲差不多.人口和
欧盟加日本也差不多.规模和欧盟加日本差不多不是应该的吗?有什么特殊的?
2.总的死亡人数.相差无几?这个不知道从何而来.中国的铁路事故死亡人数,从这次政府
的表现看,还真不好说.
3.货运规模不清楚,不知道你的数据哪来的?
4.中国的人均GDP就是发达国家的差不多1/10,铁道工作人员收入也差不多这样,你觉得
很不公平?
5.铁路建造时间.我希望他们用同样的时间造出同样质量的铁路.
其实这些都不是重点.人们只是希望我们的政府在面对生命,尤其是自己同胞的生命的时
候表现出正常的人性.对生命的尊重.不要因为我们的百姓的收入只有发达国家的1/10,
甚至更低就不把他们当人看.我们需要的是活着,有尊严的活着.
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| g*q
发帖数: 26623 | 14 论死亡率,中国铁路整体当然还是不错的.
但是高铁本来应该更安全的,日本至少就做到了新建高速线乘客0死亡,法国也做到了.本
来还指望中国高铁能实现跟日本或者法国高铁类似的安全纪录(历史累计发送乘客数量
和周转量,中国高铁还未超过法国,离日本还差很远).实际上现在跟中国民航比,中国的
铁路或者高铁的安全纪录也不再占优了.民航过去6年死亡40多人,旅客周转量接近铁路2
年的水平.
而且这次事故的原因,也是让人对高铁安全信心打击最严重的.事故的根本原因不在于调
度,不在于司机,不在于维修人员,居然是信号系统设计缺陷.要让人恢复对高铁的信心,
至少要花5年.
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| g*q
发帖数: 26623 | 15 无知无畏啊
Google一下总可以吧.
Eschede都没听说过的话,就别在这掺和了
【在 a******h 的大作中提到】
: 你说的我可不大赞同.
: 1.客运规模什么的.具体数字是否准确我不知道.中国的面积和整个欧洲差不多.人口和
: 欧盟加日本也差不多.规模和欧盟加日本差不多不是应该的吗?有什么特殊的?
: 2.总的死亡人数.相差无几?这个不知道从何而来.中国的铁路事故死亡人数,从这次政府
: 的表现看,还真不好说.
: 3.货运规模不清楚,不知道你的数据哪来的?
: 4.中国的人均GDP就是发达国家的差不多1/10,铁道工作人员收入也差不多这样,你觉得
: 很不公平?
: 5.铁路建造时间.我希望他们用同样的时间造出同样质量的铁路.
: 其实这些都不是重点.人们只是希望我们的政府在面对生命,尤其是自己同胞的生命的时
| g*q
发帖数: 26623 | 16 在救援过程中，桥上有三节车厢挤压在一起，为使救援人员对中间一节受挤压变形严重
的车厢进行彻底搜救，必须把两端车厢移开。按救援方案，要在桥下使用大吨位汽车吊
，才能将两端车厢移开。为使汽车吊进入场地作业，须对桥下场地进行清理。这样就需
要将桥下较完整的车厢整体外移，对散落的部件，包括撞碎的车头部件，采取外移并集
中堆放在取土坑中，为吊车作业腾出场地。所有部件和车体绝没有实施掩埋，更不存在
销毁证据的问题。现场搜救工作结束后，车体和集中在取土坑中的零散部件，被统一转
运至温州西站，作进一步调查处理。
,
【在 j******n 的大作中提到】
: 你骂了一个礼拜, 骂累了, 那是你个人的问题. tg对于救援过程的过失, 有没有什么补
: 救呢?除了提高抚恤金, 还干了些啥? 不还是只会用钱来解决问题?不肯承认自己的过失
: , 不愿放下架子, 总是摆出一副高高在上的姿态,把抚恤金当成给家属的施舍. 花钱消
: 灾骨子里没错,但是但是像tg做的这么赤裸裸,难怪出了钱还招人骂. 国内事务如此, 国
: 际事务也是如此.
: 铁道部事后的那些解释, 从技术角度上, 也许没错.但是铁道路忘了自己的身份,它不仅
: 仅是一个企业, 还是一个政府部门. 从企业的角度说, 它要挣钱, 要考虑自己的业绩,
: 要依靠冷冰冰的数字来实现科学管理.但是作为政府部门, 他还必须考虑社会影响, 要
: 讲政治.结果当两者发生冲突的时候, tg就得红脸白脸一起唱, 结果里外都不是人.政企
: 不分, 中央和地方不分, 怎么可能不挨骂.
| a******h
发帖数: 255 | 17 我是中国公民.看到关系到自己的事情发表一下自己的看法.大哥你说话可不可以不要这
么"政府化”？
我是个学理科的。你要引用点数据怎么的，怎么样也应该是作者提供参考文献出处。没
见过审稿人自己去查文献出处的。
还有，不要一上来就“无知无畏”之类的用词。首先，你用的词不准确，应该是“无知
者无畏”。其次，无根据的贬低别人并不能证明你所说的正确。再次，尽信书不如无书
，要有独立思考的能力，这也是生命存在的意义。
【在 g*q 的大作中提到】
: 无知无畏啊
: Google一下总可以吧.
: Eschede都没听说过的话,就别在这掺和了
| f**r
发帖数: 1178 | | c********l
发帖数: 3254 | 19 其实不光是铁道安全，老百姓这么气，是因为高铁的建设上，花了太多的钱，而中国的
大小官员，贪污了太多的钱。
一方面是很多老百姓苦苦挣扎，另外一方面是各级官员贪污腐化，官商勾结迫害百姓，
老百姓完全没有任何可以申述的渠道。
加上这次事故前，铁道部的大话连篇，２００７年一再的保证动车追尾不可能。这次事
故后视老百姓生命为草芥，所有的事情加在一起，老百姓不干了，媒体也不干了。
这类的事情以后会越来越多的，不信等着瞧。一个蔑视自己老百姓的政府，一定会完蛋
的，只是什么时候而已。
这次事情的反应，只是一个很小的信号。就这么简单。 | b**********n
发帖数: 32 | 20 同意。长期积累的民怨这次终于找到了一个共同的出口。 如果不看大的背景，是很难
理解为什么中国最近几年出现这么多群体抗议的行为都是由很小的偶然事件引发的。政
府现在的做法就好像只有一个出气孔的高压锅，非常容易爆炸。 要保证体制提供一个
安全阀才行。可是中宣部连个安全阀都怕。不明白为什么强大的祖国为什么这么脆弱，
而且总是充满了“少数不明真相的群众”和一小撮造谣的人。 用共产党的套话来说就
是人民群众的眼睛是雪亮的。
【在 t*********2 的大作中提到】
: 老兄说的公道吗？事故那里都有，可是老百姓愤怒的是那些‘领导’对待事故对待亡者
: 的态度。另外，我们不能把铁道部和铁路等同对待。我们不是要毁掉铁路，相反的我们
: 希望通过对这次灾难的反省，能够把更多的潜在事故消灭掉，让我们的老百姓能够更安
: 全的出行。可是你看看我们的官老爷在事故发生后的所作作为，从12小时就宣布结束救
: 援，掩埋火车头，再到逼遇难者家属接受他们的赔偿。他们这些畜牲作为，那是为了老
: 百姓着想！你现在不敲打敲打他们，等那天老兄就成了下一个悲剧了。
:
: 界。
| | | r**q
发帖数: 251 | 21 你骂了一个星期了，还有多少人没开始骂呢？
装b装的一塌糊涂， 还为了中国好， 中国铁道的好， 要不要脸？
跳梁小丑的特点：先是跟着潮流疯咬落水狗， 咬爽了， 看一堆人还在扁落水狗，小丑
为了表先自己的理性， 有想法， 跳出来说：: 我自己也咬了一个星期了，该咬的不该
咬的，都咬了 说到底，我们的目的是为了我们狗类的好，落水狗的好。
差不多就停停吧。难道要顺从民粹到底，把落水狗咬死，咬毁掉了才过瘾吗。
【在 d*s 的大作中提到】
: 我自己也骂了一个星期了，该骂的不该骂的，都骂了。
: 说到底，我们的目的是为了中国的好，中国铁道的好。
: 差不多就停停吧。难道要顺从民粹到底，把中国铁路事业骂死，骂毁掉了才过瘾吗。
| w***3
发帖数: 1469 | 22 公平地说，我认为中国铁路是安全的
但是人们悲痛的是处理问题的态度
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| s*******l
发帖数: 8210 | 23 谁说评价客运规模的指标是人公里？ 这简直是一个无厘头的指标。 世界各国在计算
货物运输时普遍使用吨/公里，计算客运时用人/次。 哪里，哪个国家用过什么人公里
来考核客运量了？
不要捏了，你那个人公路的中国，印度的什么27%，24% 还有其它国家的20%从哪里来的？
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| s*****r
发帖数: 43070 | 24 让人惊讶的是，出事的不是先前饱受争议的路基沉降和整体道床，也不是车辆，更不是
毛病不断的电气系统，而是事前被非议最少的信号系统。
看到动车客流并没受到影响，国人对铁路信号系统的关键性根本没有什么认识。
国人还是缺乏科学的态度，包括破口大骂的人，都只喜欢纠缠什么救援和赔偿的问题，
而不是技术缺陷。
路2
【在 g*q 的大作中提到】
: 论死亡率,中国铁路整体当然还是不错的.
: 但是高铁本来应该更安全的,日本至少就做到了新建高速线乘客0死亡,法国也做到了.本
: 来还指望中国高铁能实现跟日本或者法国高铁类似的安全纪录(历史累计发送乘客数量
: 和周转量,中国高铁还未超过法国,离日本还差很远).实际上现在跟中国民航比,中国的
: 铁路或者高铁的安全纪录也不再占优了.民航过去6年死亡40多人,旅客周转量接近铁路2
: 年的水平.
: 而且这次事故的原因,也是让人对高铁安全信心打击最严重的.事故的根本原因不在于调
: 度,不在于司机,不在于维修人员,居然是信号系统设计缺陷.要让人恢复对高铁的信心,
: 至少要花5年.
:
| d*******o
发帖数: 213 | 25 人次才是个无厘头的指标，运人1公里和1000公里一样么
要是算人次，最高的就是地铁，上海地铁网才400公里里程，去年一年拉了19亿人次，比
十万公里铁路网拉的人都多
的？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 谁说评价客运规模的指标是人公里？ 这简直是一个无厘头的指标。 世界各国在计算
: 货物运输时普遍使用吨/公里，计算客运时用人/次。 哪里，哪个国家用过什么人公里
: 来考核客运量了？
: 不要捏了，你那个人公路的中国，印度的什么27%，24% 还有其它国家的20%从哪里来的？
:
: 界。
| g*q
发帖数: 26623 | 26 这次铁道部敢这么快通车也是够大胆的,尽管这个bug重现的几率非常小.....
开始还以为肯定是查出人为疏忽了才通车的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 让人惊讶的是，出事的不是先前饱受争议的路基沉降和整体道床，也不是车辆，更不是
: 毛病不断的电气系统，而是事前被非议最少的信号系统。
: 看到动车客流并没受到影响，国人对铁路信号系统的关键性根本没有什么认识。
: 国人还是缺乏科学的态度，包括破口大骂的人，都只喜欢纠缠什么救援和赔偿的问题，
: 而不是技术缺陷。
:
: 路2
| j******n
发帖数: 1568 | 27 事故发生这么多天才有一个副部长站出来解释, 这本身就说明铁道部不把屁民放在眼里
. 对于这个解释, 你信不信由你, 反正我是不信了.
【在 g*q 的大作中提到】
: 在救援过程中，桥上有三节车厢挤压在一起，为使救援人员对中间一节受挤压变形严重
: 的车厢进行彻底搜救，必须把两端车厢移开。按救援方案，要在桥下使用大吨位汽车吊
: ，才能将两端车厢移开。为使汽车吊进入场地作业，须对桥下场地进行清理。这样就需
: 要将桥下较完整的车厢整体外移，对散落的部件，包括撞碎的车头部件，采取外移并集
: 中堆放在取土坑中，为吊车作业腾出场地。所有部件和车体绝没有实施掩埋，更不存在
: 销毁证据的问题。现场搜救工作结束后，车体和集中在取土坑中的零散部件，被统一转
: 运至温州西站，作进一步调查处理。
:
: ,
| h*******r
发帖数: 1083 | 28 “我希望他们用同样的时间造出同样质量的铁路.”
你一个外国人，当然恨不得中国没有一寸铁路，只有高质量的菲佣（不，华佣）出口。
我前些天回国，发现动车真是方便多了。老毛说了，“有奋斗就有牺牲”。我宁可承担
风险坐动车，不愿意万无一失地做牛车。
【在 a******h 的大作中提到】
: 你说的我可不大赞同.
: 1.客运规模什么的.具体数字是否准确我不知道.中国的面积和整个欧洲差不多.人口和
: 欧盟加日本也差不多.规模和欧盟加日本差不多不是应该的吗?有什么特殊的?
: 2.总的死亡人数.相差无几?这个不知道从何而来.中国的铁路事故死亡人数,从这次政府
: 的表现看,还真不好说.
: 3.货运规模不清楚,不知道你的数据哪来的?
: 4.中国的人均GDP就是发达国家的差不多1/10,铁道工作人员收入也差不多这样,你觉得
: 很不公平?
: 5.铁路建造时间.我希望他们用同样的时间造出同样质量的铁路.
: 其实这些都不是重点.人们只是希望我们的政府在面对生命,尤其是自己同胞的生命的时
| l*********8
发帖数: 4642 | 29 中国“高铁”不也是零死亡吗？ 动车以前安全记录也还好，不幸出现了这个事故。
路2
【在 g*q 的大作中提到】
: 论死亡率,中国铁路整体当然还是不错的.
: 但是高铁本来应该更安全的,日本至少就做到了新建高速线乘客0死亡,法国也做到了.本
: 来还指望中国高铁能实现跟日本或者法国高铁类似的安全纪录(历史累计发送乘客数量
: 和周转量,中国高铁还未超过法国,离日本还差很远).实际上现在跟中国民航比,中国的
: 铁路或者高铁的安全纪录也不再占优了.民航过去6年死亡40多人,旅客周转量接近铁路2
: 年的水平.
: 而且这次事故的原因,也是让人对高铁安全信心打击最严重的.事故的根本原因不在于调
: 度,不在于司机,不在于维修人员,居然是信号系统设计缺陷.要让人恢复对高铁的信心,
: 至少要花5年.
:
| l******t
发帖数: 12659 | 30 顶！
你说的有理有据，很在理。
,
【在 j******n 的大作中提到】
: 你骂了一个礼拜, 骂累了, 那是你个人的问题. tg对于救援过程的过失, 有没有什么补
: 救呢?除了提高抚恤金, 还干了些啥? 不还是只会用钱来解决问题?不肯承认自己的过失
: , 不愿放下架子, 总是摆出一副高高在上的姿态,把抚恤金当成给家属的施舍. 花钱消
: 灾骨子里没错,但是但是像tg做的这么赤裸裸,难怪出了钱还招人骂. 国内事务如此, 国
: 际事务也是如此.
: 铁道部事后的那些解释, 从技术角度上, 也许没错.但是铁道路忘了自己的身份,它不仅
: 仅是一个企业, 还是一个政府部门. 从企业的角度说, 它要挣钱, 要考虑自己的业绩,
: 要依靠冷冰冰的数字来实现科学管理.但是作为政府部门, 他还必须考虑社会影响, 要
: 讲政治.结果当两者发生冲突的时候, tg就得红脸白脸一起唱, 结果里外都不是人.政企
: 不分, 中央和地方不分, 怎么可能不挨骂.
| | | w******1
发帖数: 842 | 31 铁路工人也许拿着人家10分之一的工资，但领导们可是拿着人家10倍的收入，特权还不
算。
高铁造价便宜吗？几千亿啊！这时有不说自己人工便宜了？ | n******7
发帖数: 495 | 32 不骂他，他能长进么？还能骂得死，你太高估p民的能力，低估tg的无耻了。
【在 d*s 的大作中提到】
: 我自己也骂了一个星期了，该骂的不该骂的，都骂了。
: 说到底，我们的目的是为了中国的好，中国铁道的好。
: 差不多就停停吧。难道要顺从民粹到底，把中国铁路事业骂死，骂毁掉了才过瘾吗。
| m***b
发帖数: 265 | 33 如果你回国不敢坐高铁 ，那你去上高速试试 。当你的车以110-120Km公里行驶时，，
时不时前面一辆超载大货车，只能跑到60-70公里。 | u*******6
发帖数: 61 | 34 典型的中国特色，下达每万元鸡的屁（GDP）死亡指标，包括石化，交通，煤矿等行业
。生命是不能以钱来衡量的，关键是要改变这种视老百姓生命如草芥的官僚资本家-所
谓的“领导”
本人认为最大的问题是以人民币买美债，二是广大人民没有民主,在政府也没有代表，
那些所谓的人大代表只是当官的,或是有钱的,或是一些花瓶。 | h**u
发帖数: 304 | 35 中国铁路一年收入6000多亿，利润1500万。自己想去吧。 | l*****i
发帖数: 20533 | 36 根长期积累无关。现在主要是国内发展太快，大家的压力都大，就怕一步跟不上步步跟
不上，所以心理上特别警惕被人害了，一有风吹草动就赶紧看看对自己是不是有影响。
那么很多人这么聚在一起关注，假消息再来一炫，不就容易闹了么？
人民群众的眼睛才不是雪亮的。这就是洗脑。稍微有点社会经验的就知道不明真相的群
众永远是大多数。道理很简单，想要明真相，那是得花力气去探究，去辨别的。又不是
说脑门上刻个群众两字，真相就自动从天上掉手里了。一般人哪有那工夫去仔细探究真
相呢？
说到底，谁让他官方教育是鼓吹革命的呢？那被洗脑出来的人当然见贤思齐，一脑门子
心思来cosplay一下革命前辈了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 同意。长期积累的民怨这次终于找到了一个共同的出口。 如果不看大的背景，是很难
: 理解为什么中国最近几年出现这么多群体抗议的行为都是由很小的偶然事件引发的。政
: 府现在的做法就好像只有一个出气孔的高压锅，非常容易爆炸。 要保证体制提供一个
: 安全阀才行。可是中宣部连个安全阀都怕。不明白为什么强大的祖国为什么这么脆弱，
: 而且总是充满了“少数不明真相的群众”和一小撮造谣的人。 用共产党的套话来说就
: 是人民群众的眼睛是雪亮的。
| t*********2
发帖数: 8 | 37 你的话太有趣了。你要不是没脑子，就是故意装没脑子。车头埋了就是埋了，那么多照
片为证。不管你是为了填坑还是为了销毁证据，在没有仔细勘查事故现场前这么做就是
错。你铁道部什么人出来承认错误啦？这些都是官本位的思想在作祟。没有体制的改变
，这种猥琐的事还得发生。
【在 g*q 的大作中提到】
: 在救援过程中，桥上有三节车厢挤压在一起，为使救援人员对中间一节受挤压变形严重
: 的车厢进行彻底搜救，必须把两端车厢移开。按救援方案，要在桥下使用大吨位汽车吊
: ，才能将两端车厢移开。为使汽车吊进入场地作业，须对桥下场地进行清理。这样就需
: 要将桥下较完整的车厢整体外移，对散落的部件，包括撞碎的车头部件，采取外移并集
: 中堆放在取土坑中，为吊车作业腾出场地。所有部件和车体绝没有实施掩埋，更不存在
: 销毁证据的问题。现场搜救工作结束后，车体和集中在取土坑中的零散部件，被统一转
: 运至温州西站，作进一步调查处理。
:
: ,
| o******d
发帖数: 58 | 38 １ 快速通车这个事情本身不是错。少损失的钱可以用于铁路还债，否则这些损失还是
老百姓卖单。
２ 生命是可以用钱来衡量，无论是在美帝还是在中国，只是价格不同而已。
国内现在是民粹主义在普通民众盛行，而社会精英只信奉威权主义。 一个死结。 | o******d
发帖数: 58 | 39 主要原因是中国铁路都是债务融资，毛利都拿去还利息了。
虽然铁路投资巨大，但是equity比例很小。
【在 h**u 的大作中提到】
: 中国铁路一年收入6000多亿，利润1500万。自己想去吧。
| t***h
发帖数: 5601 | 40 铁道部是全国腐败之首? 这绝非事实.
至于说到高铁这些年化了太多的钱, 告诉你一个数据.
从2000年至2009年的十年间, 公路总投资为51370亿元, 铁路总投资为21442亿元. 公路
总投资额是铁路的2.4倍, 占到整个交通运输业总投资额的63.4%.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 我看之所以这次民愤极大，是因为高铁（包括动车）这些年化了太多的钱。 以前铁路
: 也出事，可没这么大民愤，因为以前铁路相对来说化钱不算多。
: 铁道部是全国腐败之首， 人民只是借机发作。
:
: 界。
| | | t***h
发帖数: 5601 | 41 正式的调查结果要等事故调查组的报告. 但是调查组说了, 争取到9月中旬才能发表调
查结果.
事故发生了这么多天, 调查组没有公布任何的信息. 按照你的说法, 岂不是调查组比铁
道部更加蔑视老百姓?
【在 j******n 的大作中提到】
: 事故发生这么多天才有一个副部长站出来解释, 这本身就说明铁道部不把屁民放在眼里
: . 对于这个解释, 你信不信由你, 反正我是不信了.
| x****o
发帖数: 29677 | 42
界。
说实话，我们的铁路职工拿着不到人家10分之一的工资，在用人家1/3的造价和1/5的工
期完成的铁路上能保持如此的安全记录，已经很不容易了。虽然出了这么大的事情，大
家还是多给他们些鼓励吧。都不容易。
请问你们铁路职工是指你还是所有的铁路工作人员？
请问1/3造价 1/5工期是谁完成的，工程队？铁路队？还是什么，还有这几分之一是如
何衡量出来的
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| t***h
发帖数: 5601 | 43 又来了一个“体制党”. 国外的事故就是意外, 中国的事故就是“体制问题”?
要清理现场, 当然就要处理车厢. 你又不在现场, 有什么根据指责搜救人员犯错误?
【在 t*********2 的大作中提到】
: 你的话太有趣了。你要不是没脑子，就是故意装没脑子。车头埋了就是埋了，那么多照
: 片为证。不管你是为了填坑还是为了销毁证据，在没有仔细勘查事故现场前这么做就是
: 错。你铁道部什么人出来承认错误啦？这些都是官本位的思想在作祟。没有体制的改变
: ，这种猥琐的事还得发生。
| g*q
发帖数: 26623 | 44 铁路总投资为21442亿元还包括了车辆购置等投资。公路可没把汽车购置投资算进来。
只算基建，那10年铁路只有1.7万亿投资，其中00-04年每年都只有500亿，而公路投资
00-01年就大约有每年2500亿。
05年光进口飞机就花了60亿美元（去年110亿），还不算机场建设投资。
【在 t***h 的大作中提到】
: 铁道部是全国腐败之首? 这绝非事实.
: 至于说到高铁这些年化了太多的钱, 告诉你一个数据.
: 从2000年至2009年的十年间, 公路总投资为51370亿元, 铁路总投资为21442亿元. 公路
: 总投资额是铁路的2.4倍, 占到整个交通运输业总投资额的63.4%.
| g*q
发帖数: 26623 | 45 要是铁路利润多一点，又要被人骂暴利了。
铁路价格完全受国家控制，控制的标准就是利润为0。这个跟石油电信什么的还不一样。
【在 h**u 的大作中提到】
: 中国铁路一年收入6000多亿，利润1500万。自己想去吧。
| l********k
发帖数: 14844 | 46 你跟他讲法律，他就跟你讲政治；你跟他讲政治，他就跟你讲民意；你跟他讲民意，他
就跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他就跟你讲法律。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这番话道理没错,但是说的不和时宜. 人是感性和理性的混合体. 所以一个的正常的
: 人在考虑问题的时候, 不是简单的计算各种利益的总和. 人不是一台冰冷的金钱计算器
: .你说的这些统计数字, 还有一部分人不停宣扬的快速通车带来的经济与社会效益, 这
: 些都没错,都是很理性的表达. 但是, 人还是要讲感情的. 就像在公司里, 一个员工,
: 只讲业绩, 不会social, 能干的长久么? 国家人口多, 资源少, 客观的讲很多问题不是
: tg的错. 但是, tg自建国以来, 一贯简单粗暴的行政方式,的确太伤民心了.现在tg官员
: , 一部分人认为掌握暴力机器就可以高枕无忧, 还有一部分认为只要有钱就能解决问题
: .历史会证明, 这都是在自欺欺人.世上从来没有不倒的帝国, 金钱也买不到真正的民心
: .
| I******a
发帖数: 3812 | 47 这个绝对是正理。
界。
【在 d*s 的大作中提到】
: 评价安全记录不能单单看发生的事故件数或者死伤者人数，必须同时考虑铁道运输的规
: 模。以中国铁路客货运规模之大，安全记录在世界范围内根本不算差。考虑到我们的运
: 输密度和建设规模，应该说算是很不错了。
: 评价客运规模的指标是人公里。以人公里计算，世界铁路客运大致上可以分为4个世界。
: 1.发达国家： 日本，欧盟的合计大约占世界的27%或28%（美国打酱油呢）；
: 2.中国：大约占世界的27%或者28%；
: 3.印度：大约占世界的24%或者25%；
: 4.其他国家合计：大约20%的样子
: 也就是说，中国的铁路客运规模大约相当于发达国家的总和。安全记录来说，中国铁路
: 在80年代末到90年初的时候是个事故多发期，以后比较稳定。虽然2005年大建设后又有
| l*********u
发帖数: 2323 | 48 最烦你这样的人了，不管出什么事儿就一句话：人是理性和感性的混合体你要尊重理性
而不是事实。我XXX那还要事实干吗？就不能正常点塌下心来研究研究事实么？
【在 j******n 的大作中提到】
: 你这番话道理没错,但是说的不和时宜. 人是感性和理性的混合体. 所以一个的正常的
: 人在考虑问题的时候, 不是简单的计算各种利益的总和. 人不是一台冰冷的金钱计算器
: .你说的这些统计数字, 还有一部分人不停宣扬的快速通车带来的经济与社会效益, 这
: 些都没错,都是很理性的表达. 但是, 人还是要讲感情的. 就像在公司里, 一个员工,
: 只讲业绩, 不会social, 能干的长久么? 国家人口多, 资源少, 客观的讲很多问题不是
: tg的错. 但是, tg自建国以来, 一贯简单粗暴的行政方式,的确太伤民心了.现在tg官员
: , 一部分人认为掌握暴力机器就可以高枕无忧, 还有一部分认为只要有钱就能解决问题
: .历史会证明, 这都是在自欺欺人.世上从来没有不倒的帝国, 金钱也买不到真正的民心
: .
| c********k
发帖数: 311 | | t***h
发帖数: 5601 | 50 中国的眼光还是要高一些, 不能总与印度比.
中国的铁路发展水平在世界上还是比较靠前的.
【在 c********k 的大作中提到】
: 同为发展中国家，中国比印度好多了。这就够了
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