s********n
发帖数: 26222 | 1 无论人民币财富还是美金外汇财富，说外汇储备和老百姓血汗无关的说法， 完全是违
背劳动产生财富的基本概念的。
国家是个空虚的概念，国家的财富钱的价值都来自于人民的劳动。 |
s******s
发帖数: 13035 | 2 你这个是过于愤青了。确实国家的财富是人民产生的，不过外汇局的说法
也没说错。你仔细看看原文，人家回答四平八稳
6、有观点认为，我国外汇储备是国内千千万万企业或个人用实实在在的商品、
能源、资源以及隐性的环境代价换来的，是老百姓的“血汗钱”，对此有何评论？
答：我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。购
汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，因
此外汇储备直接体现在中央银行资产负债表的资产方，与相应的央行负债对应。在
人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，
外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并
获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则，企业和个人的经济利益
在外汇和人民币兑换时已经实现。
【在 s********n 的大作中提到】
: 无论人民币财富还是美金外汇财富，说外汇储备和老百姓血汗无关的说法， 完全是违
: 背劳动产生财富的基本概念的。
: 国家是个空虚的概念，国家的财富钱的价值都来自于人民的劳动。
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s********n
发帖数: 26222 | 3 那么， 国家发行人民币的基础是什么？
外管局恰恰回避了一个关键问题， 那就是就连人民币发行的本身都是基于老百姓血汗
生产的，也就是说如果老百姓不生产， 连人民币的发行都没有法理基础。
所以，归根结底，人民币财富和外汇储备的基础就是老百姓的血汗。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是过于愤青了。确实国家的财富是人民产生的，不过外汇局的说法
: 也没说错。你仔细看看原文，人家回答四平八稳
: 6、有观点认为，我国外汇储备是国内千千万万企业或个人用实实在在的商品、
: 能源、资源以及隐性的环境代价换来的，是老百姓的“血汗钱”，对此有何评论？
: 答：我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。购
: 汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，因
: 此外汇储备直接体现在中央银行资产负债表的资产方，与相应的央行负债对应。在
: 人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，
: 外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并
: 获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则，企业和个人的经济利益
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m**y
发帖数: 5225 | 4 四平八稳个jb，国家的钱是哪里来的，是谁的？还要脸不要。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是过于愤青了。确实国家的财富是人民产生的，不过外汇局的说法
: 也没说错。你仔细看看原文，人家回答四平八稳
: 6、有观点认为，我国外汇储备是国内千千万万企业或个人用实实在在的商品、
: 能源、资源以及隐性的环境代价换来的，是老百姓的“血汗钱”，对此有何评论？
: 答：我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。购
: 汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，因
: 此外汇储备直接体现在中央银行资产负债表的资产方，与相应的央行负债对应。在
: 人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，
: 外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并
: 获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则，企业和个人的经济利益
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l******t
发帖数: 55733 | 5
你要不懂啥叫国家机器，就去复习一下马克思的著作。你真以为你是国家的主人了？
【在 s********n 的大作中提到】
: 那么， 国家发行人民币的基础是什么？
: 外管局恰恰回避了一个关键问题， 那就是就连人民币发行的本身都是基于老百姓血汗
: 生产的，也就是说如果老百姓不生产， 连人民币的发行都没有法理基础。
: 所以，归根结底，人民币财富和外汇储备的基础就是老百姓的血汗。
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s********n
发帖数: 26222 | 6 你水平就那么回事， 不多说了， 我对经济学的常识了解不比你少。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 你要不懂啥叫国家机器，就去复习一下马克思的著作。你真以为你是国家的主人了？
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m*******h
发帖数: 601 | 7 不要忘了大量的海外对华投资，这些不是中国人民的血汗钱。
外储重新投入市场使用需要相应收回对应的发行出去的人民币。 |
f*******g
发帖数: 377 | 8 同意
外汇局的说法是没有问题的
人民币是央行的负债
对应的外汇储备是央行的资产
这两个相互抵消了
其实央行没赚一分钱
现在因为trade surplus
所以央行balance sheet expands
（人们把血汗钱交给央行）
等到有一天trade deficit
人们拿人民币去换回外币
那是央行balance sheet shrinks
（那时候人们也就把血汗钱拿回来了）
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是过于愤青了。确实国家的财富是人民产生的，不过外汇局的说法
: 也没说错。你仔细看看原文，人家回答四平八稳
: 6、有观点认为，我国外汇储备是国内千千万万企业或个人用实实在在的商品、
: 能源、资源以及隐性的环境代价换来的，是老百姓的“血汗钱”，对此有何评论？
: 答：我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。购
: 汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，因
: 此外汇储备直接体现在中央银行资产负债表的资产方，与相应的央行负债对应。在
: 人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，
: 外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并
: 获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则，企业和个人的经济利益
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s********n
发帖数: 26222 | 9 少来， 你又要搬出“外汇储备不是中国人的都是外国投资人的”的陈词滥调来了？
海外对华投资有不少， 但是占中国外汇储备中的较少比例， 多数都是中国产品出口换
回来的。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 不要忘了大量的海外对华投资，这些不是中国人民的血汗钱。
: 外储重新投入市场使用需要相应收回对应的发行出去的人民币。
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s******s
发帖数: 13035 | 10 不错，人家回避了。不过人家说出来的都没错，你太激动了。至于
“否认”不“否认”啥的，我外汇局网站上没看到，无良记者自己
加的，你被记者调戏了
【在 s********n 的大作中提到】
: 那么， 国家发行人民币的基础是什么？
: 外管局恰恰回避了一个关键问题， 那就是就连人民币发行的本身都是基于老百姓血汗
: 生产的，也就是说如果老百姓不生产， 连人民币的发行都没有法理基础。
: 所以，归根结底，人民币财富和外汇储备的基础就是老百姓的血汗。
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l******t
发帖数: 55733 | 11
不错，有知识就好，解释下：
国家是个空虚的概念，国家的财富钱的价值都来自于人民的劳动。
国家怎么个空虚法？钱怎么来自人民的劳动？
【在 s********n 的大作中提到】
: 你水平就那么回事， 不多说了， 我对经济学的常识了解不比你少。
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m*******h
发帖数: 601 | 12 换回来的也是作为负债
如果外储直接再对内投资，那人民币真的就是废纸了
【在 s********n 的大作中提到】
: 少来， 你又要搬出“外汇储备不是中国人的都是外国投资人的”的陈词滥调来了？
: 海外对华投资有不少， 但是占中国外汇储备中的较少比例， 多数都是中国产品出口换
: 回来的。
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s****c
发帖数: 11300 | 13 你说的是对的 实际上赚取外币，兑换人民币，就相当于输入通胀
通胀实际上就意味着货币贬值 隐形的全民收税
这套理论实际上资本论里面就有
【在 s********n 的大作中提到】
: 那么， 国家发行人民币的基础是什么？
: 外管局恰恰回避了一个关键问题， 那就是就连人民币发行的本身都是基于老百姓血汗
: 生产的，也就是说如果老百姓不生产， 连人民币的发行都没有法理基础。
: 所以，归根结底，人民币财富和外汇储备的基础就是老百姓的血汗。
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s****c
发帖数: 11300 | 14 这不是对等的，人民币是不能自由兑换外币的，也就是说国家这个大银行不需要担心挤
兑的风险，也不用准备金，就可以超发货币
【在 f*******g 的大作中提到】
: 同意
: 外汇局的说法是没有问题的
: 人民币是央行的负债
: 对应的外汇储备是央行的资产
: 这两个相互抵消了
: 其实央行没赚一分钱
: 现在因为trade surplus
: 所以央行balance sheet expands
: （人们把血汗钱交给央行）
: 等到有一天trade deficit
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s****c
发帖数: 11300 | 15 如果国家不新印钞票，只是用税收的钱来购买老百姓赚来的美金，那么外汇管理局的说
法就是没问题的了 但是实际上国家购买的外汇都只是增加了本国的货币总量 也就是说
全变成输入的通胀了 外汇结余越多，国内的钱越毛，而由于外汇并不能自由兑换，人
民币的实际购买力和人民币的市场价值完全是两码事 差的还挺远 这样 外汇局的作用
实际上是个堤坝，国内的水越来越高，靠这种落差来赚钱
【在 s****c 的大作中提到】
: 你说的是对的 实际上赚取外币，兑换人民币，就相当于输入通胀
: 通胀实际上就意味着货币贬值 隐形的全民收税
: 这套理论实际上资本论里面就有
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f*******g
发帖数: 377 | 16 你说的是capital account convertibility
我说的是current account convertibility (by saying trade surplus/deficit)
China's current account became fully convertible, at least about 10 years
ago。
有朝一日，如果中国经济金融长期良性发展的话，capital account convertibility
也会实现的。
你所说的“国家这个大银行不需要担心挤兑的风险，也不用准备金，就可以超发货币”
是另外一回事，这叫铸币税（http://en.wikipedia.org/wiki/Seigniorage），不是中国独有的。它适用于几乎所以的采用中央银行制度的国家。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这不是对等的，人民币是不能自由兑换外币的，也就是说国家这个大银行不需要担心挤
: 兑的风险，也不用准备金，就可以超发货币
|
s****c
发帖数: 11300 | 17 不对不对 你再想想把 如果没有外汇结余 国家会不会发行这个钞票？
这不是铸币税 或者说 这是铸币税以上的另外加的铸币税
years
有的。它适用于几乎所以的采用中央银行制度的国家。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 你说的是capital account convertibility
: 我说的是current account convertibility (by saying trade surplus/deficit)
: China's current account became fully convertible, at least about 10 years
: ago。
: 有朝一日，如果中国经济金融长期良性发展的话，capital account convertibility
: 也会实现的。
: 你所说的“国家这个大银行不需要担心挤兑的风险，也不用准备金，就可以超发货币”
: 是另外一回事，这叫铸币税（http://en.wikipedia.org/wiki/Seigniorage），不是中国独有的。它适用于几乎所以的采用中央银行制度的国家。
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T*******e
发帖数: 6425 | 18 得了，你也犯了一个原则性得错误，认为国家的就是人民的，这个是错的。偶已经想清
楚了，呵呵！ |
s********n
发帖数: 26222 | 19 输入性的通货膨胀造成了人民币的实际贬值，所以外管局的说法是扭曲的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 如果国家不新印钞票，只是用税收的钱来购买老百姓赚来的美金，那么外汇管理局的说
: 法就是没问题的了 但是实际上国家购买的外汇都只是增加了本国的货币总量 也就是说
: 全变成输入的通胀了 外汇结余越多，国内的钱越毛，而由于外汇并不能自由兑换，人
: 民币的实际购买力和人民币的市场价值完全是两码事 差的还挺远 这样 外汇局的作用
: 实际上是个堤坝，国内的水越来越高，靠这种落差来赚钱
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f*******g
发帖数: 377 | 20 我当然知道这个。。。
我已经说了铸币税（跟咱们谈的外汇结余引起的本币发行）是另外一回事。。。
你在看一下我的回帖。。。
【在 s****c 的大作中提到】
: 不对不对 你再想想把 如果没有外汇结余 国家会不会发行这个钞票？
: 这不是铸币税 或者说 这是铸币税以上的另外加的铸币税
:
: years
: 有的。它适用于几乎所以的采用中央银行制度的国家。
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s****c
发帖数: 11300 | 21 这是一定的 实际上 只要印钞票 就是对老百姓的课税 这点很清楚
所以我说国家应该用税款来对外币结算 然后用外币买军火高科技的东西 那就对了
但是你说外汇结余都是老百姓的钱也不对 要看结余总量占当前货币总量的多少
【在 s********n 的大作中提到】
: 输入性的通货膨胀造成了人民币的实际贬值，所以外管局的说法是扭曲的。
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s****c
发帖数: 11300 | 22 说的就是这个啊 以外汇结余为基础发行货币 不就是增加税收了么
既然是这样 那说国家在外汇结余制度中赚取的外汇有一部分是老百姓的血汗钱
应该没什么问题吧
如果没有外汇结余这档子事，国家也无从发行这笔货币，也就无从收这个税了
【在 f*******g 的大作中提到】
: 我当然知道这个。。。
: 我已经说了铸币税（跟咱们谈的外汇结余引起的本币发行）是另外一回事。。。
: 你在看一下我的回帖。。。
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T*******i
发帖数: 4992 | 23 是在买呀，不过买的时候也在被骂的
【在 s****c 的大作中提到】
: 这是一定的 实际上 只要印钞票 就是对老百姓的课税 这点很清楚
: 所以我说国家应该用税款来对外币结算 然后用外币买军火高科技的东西 那就对了
: 但是你说外汇结余都是老百姓的钱也不对 要看结余总量占当前货币总量的多少
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s********n
发帖数: 26222 | 24 有道理，我不反对部分外汇来自于FDI投资等渠道，但是反对外汇储备和百姓血汗无关
的说法，毕竟其中大部分和老百姓的血汗生产有关系。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这是一定的 实际上 只要印钞票 就是对老百姓的课税 这点很清楚
: 所以我说国家应该用税款来对外币结算 然后用外币买军火高科技的东西 那就对了
: 但是你说外汇结余都是老百姓的钱也不对 要看结余总量占当前货币总量的多少
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s****c
发帖数: 11300 | 25 那个发言人是脑残把 连国家都是人民的 一个小破外汇管理局不就是代表人民管理这批
外币么。。。 原理上来讲
【在 s********n 的大作中提到】
: 有道理，我不反对部分外汇来自于FDI投资等渠道，但是反对外汇储备和百姓血汗无关
: 的说法，毕竟其中大部分和老百姓的血汗生产有关系。
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T*******i
发帖数: 4992 | 26 那个是记者加的
所以说无良记者挖个坑，肾上腺过剩的网民一冲动，微博再一转，就齐活了
【在 s****c 的大作中提到】
: 那个发言人是脑残把 连国家都是人民的 一个小破外汇管理局不就是代表人民管理这批
: 外币么。。。 原理上来讲
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f*******g
发帖数: 377 | 27 我理解你的意思了
但是这和一般意义上的税收不一样
一般的税收收上去就是国家的了，in return you get nothing
这个税（外汇结余）,in return you get some amount of 人民币（相当于外汇结余收
据）
有朝一日，如果你拿着人民币（收据），可以换回外币（你原来交的外汇结余/税）
【在 s****c 的大作中提到】
: 说的就是这个啊 以外汇结余为基础发行货币 不就是增加税收了么
: 既然是这样 那说国家在外汇结余制度中赚取的外汇有一部分是老百姓的血汗钱
: 应该没什么问题吧
: 如果没有外汇结余这档子事，国家也无从发行这笔货币，也就无从收这个税了
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s****c
发帖数: 11300 | 28 换不回来啊 所以我说这个不是对等的 兑换外币要受种种的限制
非对等原则下，受限制的方面是吃亏的，因为对方没有挤兑风险
所以我说这种单向的结汇相当于是筑了个坝。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 我理解你的意思了
: 但是这和一般意义上的税收不一样
: 一般的税收收上去就是国家的了，in return you get nothing
: 这个税（外汇结余）,in return you get some amount of 人民币（相当于外汇结余收
: 据）
: 有朝一日，如果你拿着人民币（收据），可以换回外币（你原来交的外汇结余/税）
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f*******g
发帖数: 377 | 29 这个要以发展的眼光看
有朝一日
如果中国经济金融长期良性发展的话
capital account convertibility（资本账户自由兑换）也会实现的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 换不回来啊 所以我说这个不是对等的 兑换外币要受种种的限制
: 非对等原则下，受限制的方面是吃亏的，因为对方没有挤兑风险
: 所以我说这种单向的结汇相当于是筑了个坝。
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T*******i
发帖数: 4992 | 30 就目前的结余没有挤兑风险吧
【在 s****c 的大作中提到】
: 换不回来啊 所以我说这个不是对等的 兑换外币要受种种的限制
: 非对等原则下，受限制的方面是吃亏的，因为对方没有挤兑风险
: 所以我说这种单向的结汇相当于是筑了个坝。
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s********n
发帖数: 26222 | 31 你的这个说法应该可以用来形成一个机制， 也就是说央行不能任意发行人民币来兑换
百姓企业手中的美金， 而必须以国家财政的税款做依托， 每年可以从税款中拨款一定
的数额来做这项业务， 超过税款拨款的份额， 央行就不能强行从百姓企业手中兑换外
币，而只能以外币形势继续存在。
这样就可以避免人民币结汇导致的输入型通货膨胀。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这是一定的 实际上 只要印钞票 就是对老百姓的课税 这点很清楚
: 所以我说国家应该用税款来对外币结算 然后用外币买军火高科技的东西 那就对了
: 但是你说外汇结余都是老百姓的钱也不对 要看结余总量占当前货币总量的多少
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s****c
发帖数: 11300 | 32 这玩意。。。 这种预期还是别相信的好
【在 f*******g 的大作中提到】
: 这个要以发展的眼光看
: 有朝一日
: 如果中国经济金融长期良性发展的话
: capital account convertibility（资本账户自由兑换）也会实现的。
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T*******i
发帖数: 4992 | 33 企业拿着外币怎么发工资？
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个说法应该可以用来形成一个机制， 也就是说央行不能任意发行人民币来兑换
: 百姓企业手中的美金， 而必须以国家财政的税款做依托， 每年可以从税款中拨款一定
: 的数额来做这项业务， 超过税款拨款的份额， 央行就不能强行从百姓企业手中兑换外
: 币，而只能以外币形势继续存在。
: 这样就可以避免人民币结汇导致的输入型通货膨胀。
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s****c
发帖数: 11300 | 34 这是正确的做法 但是现在已经制度化了 给我个理由国家为什么要这么做？
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个说法应该可以用来形成一个机制， 也就是说央行不能任意发行人民币来兑换
: 百姓企业手中的美金， 而必须以国家财政的税款做依托， 每年可以从税款中拨款一定
: 的数额来做这项业务， 超过税款拨款的份额， 央行就不能强行从百姓企业手中兑换外
: 币，而只能以外币形势继续存在。
: 这样就可以避免人民币结汇导致的输入型通货膨胀。
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s******s
发帖数: 13035 | 35 你的意思其实就是央行收美金不再国内投入等额货币，而是对非出口
企业多征税补贴出口。你确定你真的要这样干？
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个说法应该可以用来形成一个机制， 也就是说央行不能任意发行人民币来兑换
: 百姓企业手中的美金， 而必须以国家财政的税款做依托， 每年可以从税款中拨款一定
: 的数额来做这项业务， 超过税款拨款的份额， 央行就不能强行从百姓企业手中兑换外
: 币，而只能以外币形势继续存在。
: 这样就可以避免人民币结汇导致的输入型通货膨胀。
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s****c
发帖数: 11300 | 36 外币市场如果可以自由兑换的话 就不会对本币造成冲击
【在 T*******i 的大作中提到】
: 企业拿着外币怎么发工资？
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s*****e
发帖数: 16824 | 37 同学，现在不是央行强行兑换美金，而是老百姓企业非要跟央行换，央行没有办法不换
，因为不换就失去人民币的信誉了。中国早就不是强制结汇了。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你的这个说法应该可以用来形成一个机制， 也就是说央行不能任意发行人民币来兑换
: 百姓企业手中的美金， 而必须以国家财政的税款做依托， 每年可以从税款中拨款一定
: 的数额来做这项业务， 超过税款拨款的份额， 央行就不能强行从百姓企业手中兑换外
: 币，而只能以外币形势继续存在。
: 这样就可以避免人民币结汇导致的输入型通货膨胀。
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s****c
发帖数: 11300 | 38 他的意思实际上跟自由兑换货币差不多了
跟税收无关 因为国家机器唯一合法收入只有税收 所以国家要外汇储备 只能靠税收款
购买
【在 s******s 的大作中提到】
: 你的意思其实就是央行收美金不再国内投入等额货币，而是对非出口
: 企业多征税补贴出口。你确定你真的要这样干？
|
s****c
发帖数: 11300 | 39 不对 强制结汇另外一个重要用途就是避免外国货币冲击本国货币
比如明朝清朝的时候 中国的货币就比东南亚小国的货币要强势，说白话就是“好使”
再比如现在朝鲜，人民币比朝鲜本国的货币还硬。
如果外币代替本币，就相当于把本国经济命脉交给其他国家
怕国外货币替代本国货币 第一可能是本国政府信用不佳，第二可能是国家想从强制结
汇中赚钱
中国的情况，在刚建国的时候是第一种，现在更类似第二种
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同学，现在不是央行强行兑换美金，而是老百姓企业非要跟央行换，央行没有办法不换
: ，因为不换就失去人民币的信誉了。中国早就不是强制结汇了。
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s********n
发帖数: 26222 | 40 不错这样做确实增加了税收负担，相当于全民补贴出口税，但是好处是用税收款项的限
制来约束外汇储备的规模，这样有一个控制外汇储备增长的机制。
另外，全面结汇而引起输入型通货膨胀也相当于对全面课税啊。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你的意思其实就是央行收美金不再国内投入等额货币，而是对非出口
: 企业多征税补贴出口。你确定你真的要这样干？
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s****c
发帖数: 11300 | 41 现在中国银行是唯一合法的换汇银行 这就是强制结汇
如果老百姓可以在任一私人银行换汇 就不是强制结汇
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同学，现在不是央行强行兑换美金，而是老百姓企业非要跟央行换，央行没有办法不换
: ，因为不换就失去人民币的信誉了。中国早就不是强制结汇了。
|
s******s
发帖数: 13035 | 42 不错，这样确实抑制了国家储备增长，不过只要出口导向不变，企业的
外汇储备一样要增加。这些钱和国家的储备一样，最终要流到美国。
外汇储备要真正减少，那就是要么快点买东西花掉，比如石油铁矿技术，
要么不搞出口导向。但是不搞出口导向，GDP增长必然放慢，虽然我看也
不是啥大坏事，不知道TG怎么决定
【在 s********n 的大作中提到】
: 不错这样做确实增加了税收负担，相当于全民补贴出口税，但是好处是用税收款项的限
: 制来约束外汇储备的规模，这样有一个控制外汇储备增长的机制。
: 另外，全面结汇而引起输入型通货膨胀也相当于对全面课税啊。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 43 扯淡，所谓强制结汇是指，央行不允许你拥有外汇，你拿到外汇必须兑换人民币。但是
现在早就不是这样了，所有的出口企业拿到外汇以后可以自己留着，不用换给央行，问
题是现在人民币人人都认为要升值，所有的企业拿到美元后第一件事就是换人民币，要
不然就有损失了。如果企业不跟央行换美元，央行就不需要发行相应的人民币。
至于说跟那个私人银行换，那根本没关系，因为央行控制了汇率，就是开放给所有银行
换，汇率也还是一样的。就像美国这里，你随便找哪家银行换外币，汇率都差不多，最
多有一两分不同而已。
【在 s****c 的大作中提到】
: 现在中国银行是唯一合法的换汇银行 这就是强制结汇
: 如果老百姓可以在任一私人银行换汇 就不是强制结汇
|
s****c
发帖数: 11300 | 44 你如果想避免这些 可以专门的增发货币 套用一句时髦的话 “量化宽松” 别搞这种隐
性的货币增发 这说白了就是糊弄人的
当然 中国的问题更复杂 因为中国手里面拿的不是真金白银 美元的信誉是个问题 更严
重的是中国人手里拿的是限量购物券，想买高科技的东西？没门！想买资源？涨价！这
样只能回去买美国国债。。。。而美债跟白条也差不多了。。。 同样的话又回来了 中
国对美国的关系和老百姓对中国的关系差不多 也是受剥削的对象，美债也是吃果果剥
削中国的手段 综合起来就是美国的美元来中国走一圈换来了一堆衣服裤子玩具然后又
回美国了 中国换来国内的通胀和一堆白条。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 不错，这样确实抑制了国家储备增长，不过只要出口导向不变，企业的
: 外汇储备一样要增加。这些钱和国家的储备一样，最终要流到美国。
: 外汇储备要真正减少，那就是要么快点买东西花掉，比如石油铁矿技术，
: 要么不搞出口导向。但是不搞出口导向，GDP增长必然放慢，虽然我看也
: 不是啥大坏事，不知道TG怎么决定
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s****c
发帖数: 11300 | 45 你对强制结汇完全不懂 。。。。 建议还是补习一下吧
美元现在在中国不能合法流通，用美元交易是非法的。难道国家还怕你不换本币？
你去换本币，建行也好，工商业好，最后都是到中国银行结汇。
中国银行一起吧外币交给外汇储备局，国家发行相应数额的本币，这就是强制结汇
你如果想开一家银行 专门经营外汇直换业务，你看看国家抓不抓你？
在美国一样么？美国政府买人民币的时候，他难道也发行相应数额的美元？
连外汇储备局都不敢说中国现在不是强制结汇了 你就敢这么说。。 胆子真大
【在 s*****e 的大作中提到】
: 扯淡，所谓强制结汇是指，央行不允许你拥有外汇，你拿到外汇必须兑换人民币。但是
: 现在早就不是这样了，所有的出口企业拿到外汇以后可以自己留着，不用换给央行，问
: 题是现在人民币人人都认为要升值，所有的企业拿到美元后第一件事就是换人民币，要
: 不然就有损失了。如果企业不跟央行换美元，央行就不需要发行相应的人民币。
: 至于说跟那个私人银行换，那根本没关系，因为央行控制了汇率，就是开放给所有银行
: 换，汇率也还是一样的。就像美国这里，你随便找哪家银行换外币，汇率都差不多，最
: 多有一两分不同而已。
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f*******g
发帖数: 377 | 46 哥俩别争了
你们说的都有对的地方，也都有错的地方
把哥俩说的对的地方放到一起就好了
【在 s****c 的大作中提到】
: 你对强制结汇完全不懂 。。。。 建议还是补习一下吧
: 美元现在在中国不能合法流通，用美元交易是非法的。难道国家还怕你不换本币？
: 你去换本币，建行也好，工商业好，最后都是到中国银行结汇。
: 中国银行一起吧外币交给外汇储备局，国家发行相应数额的本币，这就是强制结汇
: 你如果想开一家银行 专门经营外汇直换业务，你看看国家抓不抓你？
: 在美国一样么？美国政府买人民币的时候，他难道也发行相应数额的美元？
: 连外汇储备局都不敢说中国现在不是强制结汇了 你就敢这么说。。 胆子真大
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s****c
发帖数: 11300 | 47 中国现在还是强制结汇这个没错吧。。。
其他的我也不觉得那里有错了 请明示
【在 f*******g 的大作中提到】
: 哥俩别争了
: 你们说的都有对的地方，也都有错的地方
: 把哥俩说的对的地方放到一起就好了
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s*****e
发帖数: 16824 | 48 这不叫强制结汇，要照你这么说，美国境内，外币也不能流通，难道美国也强制结汇？
关于这点你自己去google一下就知道了，中国就是因为外汇储备太多，前几年放弃了对
企业的强制结汇。企业拿了外汇以后完全可以存在境内，境外机构，或者自行投资，只
不过这些年最好的投资机会就是人民币，所以企业还是照样换外汇给央行，央行倒是早
就不想换了，但是人民币在经常性项目下可兑换，所以央行没办法不换。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你对强制结汇完全不懂 。。。。 建议还是补习一下吧
: 美元现在在中国不能合法流通，用美元交易是非法的。难道国家还怕你不换本币？
: 你去换本币，建行也好，工商业好，最后都是到中国银行结汇。
: 中国银行一起吧外币交给外汇储备局，国家发行相应数额的本币，这就是强制结汇
: 你如果想开一家银行 专门经营外汇直换业务，你看看国家抓不抓你？
: 在美国一样么？美国政府买人民币的时候，他难道也发行相应数额的美元？
: 连外汇储备局都不敢说中国现在不是强制结汇了 你就敢这么说。。 胆子真大
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s****c
发帖数: 11300 | 49 汗 是不是强制结汇和外币流通两码事。。。
google一下好么
强制结汇的意思是合法换汇的手段 只有跟国家换
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这不叫强制结汇，要照你这么说，美国境内，外币也不能流通，难道美国也强制结汇？
: 关于这点你自己去google一下就知道了，中国就是因为外汇储备太多，前几年放弃了对
: 企业的强制结汇。企业拿了外汇以后完全可以存在境内，境外机构，或者自行投资，只
: 不过这些年最好的投资机会就是人民币，所以企业还是照样换外汇给央行，央行倒是早
: 就不想换了，但是人民币在经常性项目下可兑换，所以央行没办法不换。
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f*******g
发帖数: 377 | 50 我同意“中国现在还是强制结汇是对的”（除非我的知识已经过时了）
但是你说的
"现在中国银行是唯一合法的换汇银行 这就是强制结汇
如果老百姓可以在任一私人银行换汇 就不是强制结汇 "
是比较狭隘的解释。那哥们在这方面是对的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 中国现在还是强制结汇这个没错吧。。。
: 其他的我也不觉得那里有错了 请明示
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 http://finance.ifeng.com/news/hgjj/200808/0810_2201_709396.shtm
你还非要我去google？
【在 s****c 的大作中提到】
: 汗 是不是强制结汇和外币流通两码事。。。
: google一下好么
: 强制结汇的意思是合法换汇的手段 只有跟国家换
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S***a
发帖数: 3956 | 52 中国“强制结汇”时代终结 跨境监督紧盯热钱
2008年08月10日 09:31中国经营报【大 中 小】 【打印】
强制结汇制度正式“谢幕”。
8月7日，国务院颁布修订后的《中华人民共和国外汇管理条例》（以下简称《条例》）
，此为11年以来首次修订。新《条例》取消了企业经常项目外汇收入强制结汇的要求，
允许国内企业将外汇收入存放境外，同时大大加强对跨境资金流动的监测。
这是7月14日实行《出口收结汇联网核查办法》和《企业贸易项下外债登记管理办法》
后，外汇管理改革的另一措施。
这显示出中国外汇管制的弹性和谨慎，但在人民币升值轨迹未改的预期下，新《条例》
似乎仍难挡境外热钱进入。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 我同意“中国现在还是强制结汇是对的”（除非我的知识已经过时了）
: 但是你说的
: "现在中国银行是唯一合法的换汇银行 这就是强制结汇
: 如果老百姓可以在任一私人银行换汇 就不是强制结汇 "
: 是比较狭隘的解释。那哥们在这方面是对的。
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s****c
发帖数: 11300 | 53 那哥们的结论都是错的怎么论据还对了？ 中国还有什么合法部门可以换汇？
【在 f*******g 的大作中提到】
: 我同意“中国现在还是强制结汇是对的”（除非我的知识已经过时了）
: 但是你说的
: "现在中国银行是唯一合法的换汇银行 这就是强制结汇
: 如果老百姓可以在任一私人银行换汇 就不是强制结汇 "
: 是比较狭隘的解释。那哥们在这方面是对的。
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f*******g
发帖数: 377 | 54 多谢。。。
【在 S***a 的大作中提到】
: 中国“强制结汇”时代终结 跨境监督紧盯热钱
: 2008年08月10日 09:31中国经营报【大 中 小】 【打印】
: 强制结汇制度正式“谢幕”。
: 8月7日，国务院颁布修订后的《中华人民共和国外汇管理条例》（以下简称《条例》）
: ，此为11年以来首次修订。新《条例》取消了企业经常项目外汇收入强制结汇的要求，
: 允许国内企业将外汇收入存放境外，同时大大加强对跨境资金流动的监测。
: 这是7月14日实行《出口收结汇联网核查办法》和《企业贸易项下外债登记管理办法》
: 后，外汇管理改革的另一措施。
: 这显示出中国外汇管制的弹性和谨慎，但在人民币升值轨迹未改的预期下，新《条例》
: 似乎仍难挡境外热钱进入。
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S***a
发帖数: 3956 | 55 什么是强制结售汇制度
强制结售汇制度是指，除国家规定的外汇账户可以保留外，企业和个人必须将多余
的外汇卖给外汇指定银行，外汇指定银行必须把高于国家外汇管理局头寸的外汇在银行
间市场卖出。在这套制度里，央行是银行间市场最大的接盘者，从而形成国家的外汇储
备。
自1994年外汇体制改革以来，我国一直实行的是强制性的银行结售汇制度。结汇是
指外汇收入者将其外汇收入出售给外汇指定银行，后者按市场汇率付给本币的行为。结
汇分为强制结汇、意愿结汇和限额结汇等形式。强制结汇是指所有外汇收人必须卖给外
汇指定银行，不允许保留外汇；意愿结汇是指外汇收入可以卖给外汇指定银行，也可以
开立外汇账户保留，结汇与否由外汇收入所有者自己决定；限额结汇是指外汇收入在国
家核定的限额内可不结汇，超过限额的必须卖给外汇指定银行。
实行结汇制度的目的是将我国企业的外汇收入及时足额地汇人外汇储备，为进口支
付外汇提供保障，通常在外汇储备规模较小时，主要采取强制结汇方式；随着外汇瓶颈
的解除，意愿结汇更符合间接管理的需要。根据我国目前的外汇收支状况，我国同时采
用强制结汇和限额结汇两种方式，即对一般中资企业经常项目外汇收入实行强制结汇，
而年进出口总额和注册资本达到一定规模、财务状况良好的中资企业以及外商投资企业
可以开立外汇账户，实行限额结汇。在银行结汇制度下，特别是在强制结汇制度下，外
汇指定银行比较被动地从企业和个人手中购买外汇，无法对外汇币种、数量进行选择，
由此形成的外汇头寸特别容易遭受外汇风险。
【在 s****c 的大作中提到】
: 那哥们的结论都是错的怎么论据还对了？ 中国还有什么合法部门可以换汇？
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s****c
发帖数: 11300 | 56 呵呵 这个取消的本来就已经是默认的东西了
“近几年，事实上强制结汇制已经取消，企业可自行保留经常项目外汇收入，只不过这
次明确提出来。”商务部研究院研究员李雨时表示。”
企业国外存钱这个早就不是监管的对象了 事实上也没法监管。我在这里说的强制结汇
不是这部分
【在 S***a 的大作中提到】
: 中国“强制结汇”时代终结 跨境监督紧盯热钱
: 2008年08月10日 09:31中国经营报【大 中 小】 【打印】
: 强制结汇制度正式“谢幕”。
: 8月7日，国务院颁布修订后的《中华人民共和国外汇管理条例》（以下简称《条例》）
: ，此为11年以来首次修订。新《条例》取消了企业经常项目外汇收入强制结汇的要求，
: 允许国内企业将外汇收入存放境外，同时大大加强对跨境资金流动的监测。
: 这是7月14日实行《出口收结汇联网核查办法》和《企业贸易项下外债登记管理办法》
: 后，外汇管理改革的另一措施。
: 这显示出中国外汇管制的弹性和谨慎，但在人民币升值轨迹未改的预期下，新《条例》
: 似乎仍难挡境外热钱进入。
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S***a
发帖数: 3956 | 57 给个link支持你的“强制结汇”定义。
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 这个取消的本来就已经是默认的东西了
: “近几年，事实上强制结汇制已经取消，企业可自行保留经常项目外汇收入，只不过这
: 次明确提出来。”商务部研究院研究员李雨时表示。”
: 企业国外存钱这个早就不是监管的对象了 事实上也没法监管。我在这里说的强制结汇
: 不是这部分
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f*******g
发帖数: 377 | 58 中国银行恰好是人行/外汇局的唯一代理而已。。。
另外，你我“强制结汇”的知识都过时了。。。
【在 s****c 的大作中提到】
: 那哥们的结论都是错的怎么论据还对了？ 中国还有什么合法部门可以换汇？
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s****c
发帖数: 11300 | 59 对的 强制结汇是指所有外汇收人必须卖给外汇指定银行
【在 S***a 的大作中提到】
: 什么是强制结售汇制度
: 强制结售汇制度是指，除国家规定的外汇账户可以保留外，企业和个人必须将多余
: 的外汇卖给外汇指定银行，外汇指定银行必须把高于国家外汇管理局头寸的外汇在银行
: 间市场卖出。在这套制度里，央行是银行间市场最大的接盘者，从而形成国家的外汇储
: 备。
: 自1994年外汇体制改革以来，我国一直实行的是强制性的银行结售汇制度。结汇是
: 指外汇收入者将其外汇收入出售给外汇指定银行，后者按市场汇率付给本币的行为。结
: 汇分为强制结汇、意愿结汇和限额结汇等形式。强制结汇是指所有外汇收人必须卖给外
: 汇指定银行，不允许保留外汇；意愿结汇是指外汇收入可以卖给外汇指定银行，也可以
: 开立外汇账户保留，结汇与否由外汇收入所有者自己决定；限额结汇是指外汇收入在国
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s****c
发帖数: 11300 | 60 强制结汇是指所有外汇收人必须卖给外汇指定银行
这不就是强制结汇的定义么？
你看待问题要看本质
【在 f*******g 的大作中提到】
: 中国银行恰好是人行/外汇局的唯一代理而已。。。
: 另外，你我“强制结汇”的知识都过时了。。。
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T*******i
发帖数: 4992 | 61 "连外汇储备局都不敢说中国现在不是强制结汇了 你就敢这么说。。 胆子真大"
你这个有点硬撑了
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 这个取消的本来就已经是默认的东西了
: “近几年，事实上强制结汇制已经取消，企业可自行保留经常项目外汇收入，只不过这
: 次明确提出来。”商务部研究院研究员李雨时表示。”
: 企业国外存钱这个早就不是监管的对象了 事实上也没法监管。我在这里说的强制结汇
: 不是这部分
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S***a
发帖数: 3956 | 62 所以“所有外汇收人不必须卖给外汇指定银行”就不是强制结汇
【在 s****c 的大作中提到】
: 强制结汇是指所有外汇收人必须卖给外汇指定银行
: 这不就是强制结汇的定义么？
: 你看待问题要看本质
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S***a
发帖数: 3956 | |
s********n
发帖数: 26222 | 64 你说的很对。 央行乱发人民币强制兑换美元， 实际上就是掠夺民财， 而还之以人民
币的通货膨胀。
所以你提出强制结汇限额应该与国家税收挂钩， 是非常正确的。
一针见血。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你对强制结汇完全不懂 。。。。 建议还是补习一下吧
: 美元现在在中国不能合法流通，用美元交易是非法的。难道国家还怕你不换本币？
: 你去换本币，建行也好，工商业好，最后都是到中国银行结汇。
: 中国银行一起吧外币交给外汇储备局，国家发行相应数额的本币，这就是强制结汇
: 你如果想开一家银行 专门经营外汇直换业务，你看看国家抓不抓你？
: 在美国一样么？美国政府买人民币的时候，他难道也发行相应数额的美元？
: 连外汇储备局都不敢说中国现在不是强制结汇了 你就敢这么说。。 胆子真大
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s****c
发帖数: 11300 | 65 对呀 现在国内的外汇还必须卖给制定银行 就是中国银行 所以国内的还是强制结汇
你刚才列的，只是取消了企业强制本币结算，这个本来也控制不了的 是一个无法执行
的规则 当然会被取消
比如中国的外企，人家本来就是外币结算的 你管得着人家在外面存款用的是什么货币
么？就算是中国的企业 比如联想之流也把公司总部开在国外，你怎么限制人家强制结
算？
真正的取消强制结汇，要看以下几种表现
1.个人换汇限制的取消
2.允许私人银行和外资银行真正进入中国并开展换汇业务
3.国家购买外币，不再发行等量本币
上面3条如果有两条实现了 就可以认为国家已经取消外汇强制结算了 否则按照现有的
游戏规则 还是强制结算。
【在 S***a 的大作中提到】
: 所以“所有外汇收人不必须卖给外汇指定银行”就不是强制结汇
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z****m
发帖数: 715 | 66 这种是书呆子的说法，说的这么专业，还不如顺着问题，圆滑一点。完全可以回避是否
是血汗钱这个问题，多谈谈自己多么努力的让外汇增值。
现在五毛和美分党都不满意，都要上来打脸，真是两面不是人。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你这个是过于愤青了。确实国家的财富是人民产生的，不过外汇局的说法
: 也没说错。你仔细看看原文，人家回答四平八稳
: 6、有观点认为，我国外汇储备是国内千千万万企业或个人用实实在在的商品、
: 能源、资源以及隐性的环境代价换来的，是老百姓的“血汗钱”，对此有何评论？
: 答：我国外汇储备是由人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。购
: 汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，因
: 此外汇储备直接体现在中央银行资产负债表的资产方，与相应的央行负债对应。在
: 人民银行买入外汇的时候，已经向原外汇持有人支付了相应的人民币。换句话说，
: 外汇储备形成过程中，企业和个人不是把外汇无偿交给国家，而是卖给了国家，并
: 获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则，企业和个人的经济利益
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z****m
发帖数: 715 | 67 现在国内，无论是个人还是企业，都是可以持有外汇而不必结汇吧。所以很难说还是在
强制结汇。
你说的三条，应该是属于另外两个金融政策：资本管制和人民币不可自由兑换。
【在 s****c 的大作中提到】
: 对呀 现在国内的外汇还必须卖给制定银行 就是中国银行 所以国内的还是强制结汇
: 你刚才列的，只是取消了企业强制本币结算，这个本来也控制不了的 是一个无法执行
: 的规则 当然会被取消
: 比如中国的外企，人家本来就是外币结算的 你管得着人家在外面存款用的是什么货币
: 么？就算是中国的企业 比如联想之流也把公司总部开在国外，你怎么限制人家强制结
: 算？
: 真正的取消强制结汇，要看以下几种表现
: 1.个人换汇限制的取消
: 2.允许私人银行和外资银行真正进入中国并开展换汇业务
: 3.国家购买外币，不再发行等量本币
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z****m
发帖数: 715 | 68 你跟他说西方经济学，他和你讲政治经济学，这不是鸡同鸭讲么。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那么， 国家发行人民币的基础是什么？
: 外管局恰恰回避了一个关键问题， 那就是就连人民币发行的本身都是基于老百姓血汗
: 生产的，也就是说如果老百姓不生产， 连人民币的发行都没有法理基础。
: 所以，归根结底，人民币财富和外汇储备的基础就是老百姓的血汗。
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s********n
发帖数: 26222 | 69 他们讲的是官僚经济学， 脑残专家经济学
【在 z****m 的大作中提到】
: 你跟他说西方经济学，他和你讲政治经济学，这不是鸡同鸭讲么。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 70 你这个说法成立的条件是，政府为了换外币而印钞票。
但是实际上，上面已经说得很明白了。
购汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，
如果是印钱的话，哪有什么负债的增加呢。
基本的过程应该是这样的。
（1）老百姓工作赚钱了存人民币到银行
（2）银行要交一部分准备金啥的到央行，这些钱其实并不是央行的，只是央行代管
（3）有人需要用美元换人民币，央行给他人民币，得到美元，这个时候央行的资产总
额并没有变，只是换成不同形式了。
（4）如果有人需要用人民币，换成美元，央行必须有足够的美元，否则无法维持人民
币的汇率，这个决定了央行不能随意花掉美元
这个过程中老百姓没有损失任何钱。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你说的是对的 实际上赚取外币，兑换人民币，就相当于输入通胀
: 通胀实际上就意味着货币贬值 隐形的全民收税
: 这套理论实际上资本论里面就有
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z****m
发帖数: 715 | 71 那人说的都是西方经济学里的标准说法，你反西方，反tg也就罢了，竟然敢反西方金融
理论，太大胆了
【在 s********n 的大作中提到】
: 他们讲的是官僚经济学， 脑残专家经济学
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l*******n
发帖数: 219 | 72 开玩笑吧，央行的准备金恐怕都不够cover这么多外汇的。央行必须印钞票来兑换外汇
，印出来的人民币在央行的balance sheet上应该就是人民币资产的负债。换来的外汇
是他们的资产。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你这个说法成立的条件是，政府为了换外币而印钞票。
: 但是实际上，上面已经说得很明白了。
: 购汇所使用的本币资金直接来源于中央银行的负债，反映为中央银行负债的增加，
: 如果是印钱的话，哪有什么负债的增加呢。
: 基本的过程应该是这样的。
: （1）老百姓工作赚钱了存人民币到银行
: （2）银行要交一部分准备金啥的到央行，这些钱其实并不是央行的，只是央行代管
: （3）有人需要用美元换人民币，央行给他人民币，得到美元，这个时候央行的资产总
: 额并没有变，只是换成不同形式了。
: （4）如果有人需要用人民币，换成美元，央行必须有足够的美元，否则无法维持人民
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