w****2
发帖数: 12072 | 1 不得不赞当年private company翻译的春秋笔法 [ 文字君子 ] 于:2011-07-10 16:44:
02 复:3489770
分明就是一个“私”，什么时候可以=“民”了？
资本逐利的本性从来就不会也没有变过，真以为换个字眼就能改头换面了？无非是张画
皮罢了。
"国退民进“的民字用法中大有玄机 [ 早春二月 ]
对应国企， 相应的应该是私企， 英语中是"private company", 而不是什么不伦不类
的“民企”。
在中国的语境中设想一下“国退私进”会是什么情形？ 国家有好好的钱不赚了， 让私
人赚。这样的提议会让老百姓骂死， 但改成“国退民进”后形象一下子高大起来，仿
佛是先进生产力的代表。有时候不得不佩服，张维迎们也是油菜花啊， 为了掏空国家
资产， 真是费尽心机。
真的民营企业，可以看成是上市公司， 特别是没有一家独大的控股股东的上市公司可
以勉强算是民营企业。
以后不能再管私企叫民企了 [ sialons ] 于:2011-07-09 12:27:29 复:3489770
民企这个概念也算是中国特色了，戴了个“民”的帽子听忽悠人的。别有用心的人利用
这个“民”字，与国企中的“国”字对立起来，好像“民企”是才是老百姓的，国企反
而跟人民群众没关系。什么“国进民退”之类的说法甚嚣尘上，很能蒙蔽人。不提民企
，改叫私企，“国进私退”，大家的感受是不是大不同啊。 |
h******k
发帖数: 13418 | 2 well said!
挫轮就是阉党文狗，玩文字游戏颠倒黑白是他们的看家本领。 |
x****u
发帖数: 12955 | 3 "国企反
而跟人民群众没关系"
You think China's national company belong to the people? Wake up. It's not
1950's anymore. |
h******k
发帖数: 13418 | 4 还是部分属于的，即使不是全部还是比私企多一些的。
国企属于官僚，私企属于资本。官僚资本就是中国当今的写照。
not
【在 x****u 的大作中提到】
: "国企反
: 而跟人民群众没关系"
: You think China's national company belong to the people? Wake up. It's not
: 1950's anymore.
|
h*********n
发帖数: 11319 | 5 大庆油田、建设银行、湖南中烟工业、工商银行、国家开发银行分列２００７年度中国
独立企业属地纳税五百强排行榜前五名。私营企业纳税百强排行榜中最多的是房地产企
业，银行业占据代扣代缴个人所得税企业百强排行榜中数量之首。从行业集中程度来看
，电力、热力的生产和供应业在纳税五百强排行榜中上榜企业最多。
作为对比，GE在2010年里，一分钱联邦税都没有缴还拿到下一年度30亿的tax credit。
GE全年毛利润一共140亿美元。
not
【在 x****u 的大作中提到】
: "国企反
: 而跟人民群众没关系"
: You think China's national company belong to the people? Wake up. It's not
: 1950's anymore.
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 7 国退民进还是国进民退, 早已经不是停留在国企私企的层次了. 现在讨论的是国家和个
人的利益对立.
国家GDP全球第2, 我个人收入进不了世界前50, 就是国家要的太多, 老百姓退的太多,
我个人收入至少应该和美国看齐, 生活水准应该和美国接近.
【在 w****2 的大作中提到】
: 不得不赞当年private company翻译的春秋笔法 [ 文字君子 ] 于:2011-07-10 16:44:
: 02 复:3489770
: 分明就是一个“私”，什么时候可以=“民”了？
: 资本逐利的本性从来就不会也没有变过，真以为换个字眼就能改头换面了？无非是张画
: 皮罢了。
: "国退民进“的民字用法中大有玄机 [ 早春二月 ]
: 对应国企， 相应的应该是私企， 英语中是"private company", 而不是什么不伦不类
: 的“民企”。
: 在中国的语境中设想一下“国退私进”会是什么情形？ 国家有好好的钱不赚了， 让私
: 人赚。这样的提议会让老百姓骂死， 但改成“国退民进”后形象一下子高大起来，仿
|
h******k
发帖数: 13418 | 8
扯蛋！
,
继续扯蛋，是国家要的多，还是中国人口多？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国退民进还是国进民退, 早已经不是停留在国企私企的层次了. 现在讨论的是国家和个
: 人的利益对立.
: 国家GDP全球第2, 我个人收入进不了世界前50, 就是国家要的太多, 老百姓退的太多,
: 我个人收入至少应该和美国看齐, 生活水准应该和美国接近.
|
h******k
发帖数: 13418 | 9 还有更狠的，就是把国企翻译成央企，这样黑白就彻底被颠倒了，竟然是中央与民争利。
官绅文狗是任何国家灾难的根源。 |
w****2
发帖数: 12072 | 10 上交税收和利润都比私企多得多.
私企只是老板获利,你没有我没有连他的员工都没有. 你还没权利从他口袋里掏钱出来,
甚至呼吁都没权利.
国企在产权方面当然比50-70年代的公有制企业差多了,但起码名义上还是属于全体人民
,还可以监督(比如三鹿奶粉用三聚, 董事长下台; 蒙牛用三聚, 牛根生照样在董事长位
置上逍遥, 你能奈他何?). 实际上大部分人民福利(如现在公租房建设)确实是来自国企
. 当然还有卖地,也是50-70年代的政府积聚起来的属于全民的财富. 改开后政府从私企
外企积聚的财富少之又少,80年代改革时政府就没有从私企里得到钱,都是从国企里抽钱
(这个有专门的研究,比如规定私企建立几年之内私企不用交税,结果几年之后私企往往
换个名字来),同时其他政策上歧视国企,终于在89年的时候国库空了,赵紫阳要彻底倒向
私企即资本主义(因为他一家都捞到了,想要固定既有利益, 跟现在温家宝一个想法).
not
【在 x****u 的大作中提到】
: "国企反
: 而跟人民群众没关系"
: You think China's national company belong to the people? Wake up. It's not
: 1950's anymore.
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 不是我扯蛋, 是现在大陆的一种心态. 都是强调个人利益, 除了我以外, 其他中国人都
算国那边.
【在 h******k 的大作中提到】
: 还有更狠的，就是把国企翻译成央企，这样黑白就彻底被颠倒了，竟然是中央与民争利。
: 官绅文狗是任何国家灾难的根源。
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L*********d
发帖数: 7037 | 12 public company就是过国企吗？也学得不咋地呀
【在 w****2 的大作中提到】
: 不得不赞当年private company翻译的春秋笔法 [ 文字君子 ] 于:2011-07-10 16:44:
: 02 复:3489770
: 分明就是一个“私”，什么时候可以=“民”了？
: 资本逐利的本性从来就不会也没有变过，真以为换个字眼就能改头换面了？无非是张画
: 皮罢了。
: "国退民进“的民字用法中大有玄机 [ 早春二月 ]
: 对应国企， 相应的应该是私企， 英语中是"private company", 而不是什么不伦不类
: 的“民企”。
: 在中国的语境中设想一下“国退私进”会是什么情形？ 国家有好好的钱不赚了， 让私
: 人赚。这样的提议会让老百姓骂死， 但改成“国退民进”后形象一下子高大起来，仿
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f****e
发帖数: 24964 | 13 private company对应的是public company
民营企业 对应的是 国有企业
民营企业包括了民营上市和非上市企业
这个叫法没什么问题
【在 w****2 的大作中提到】
: 不得不赞当年private company翻译的春秋笔法 [ 文字君子 ] 于:2011-07-10 16:44:
: 02 复:3489770
: 分明就是一个“私”，什么时候可以=“民”了？
: 资本逐利的本性从来就不会也没有变过，真以为换个字眼就能改头换面了？无非是张画
: 皮罢了。
: "国退民进“的民字用法中大有玄机 [ 早春二月 ]
: 对应国企， 相应的应该是私企， 英语中是"private company", 而不是什么不伦不类
: 的“民企”。
: 在中国的语境中设想一下“国退私进”会是什么情形？ 国家有好好的钱不赚了， 让私
: 人赚。这样的提议会让老百姓骂死， 但改成“国退民进”后形象一下子高大起来，仿
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x****u
发帖数: 12955 | 14
Of course these national companies are going to pay large amount of tax,
they make the overwhelming amount of profit in China. Calculate the ratio
of their tax in relation to their total revenue, then compare to the same
ratio from a private company. If the national company's ratio is much
higher, then you can say they contributed more than private companies.
Your information on GE is incorrect. GE did not have to pay ADDITIONAL tax
on the traditional tax day. They pre paid quarterly tax payment to IRS.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 大庆油田、建设银行、湖南中烟工业、工商银行、国家开发银行分列２００７年度中国
: 独立企业属地纳税五百强排行榜前五名。私营企业纳税百强排行榜中最多的是房地产企
: 业，银行业占据代扣代缴个人所得税企业百强排行榜中数量之首。从行业集中程度来看
: ，电力、热力的生产和供应业在纳税五百强排行榜中上榜企业最多。
: 作为对比，GE在2010年里，一分钱联邦税都没有缴还拿到下一年度30亿的tax credit。
: GE全年毛利润一共140亿美元。
:
: not
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 这是分蛋糕的问题, 重庆正在做. 鼓吹私企(即"民进国退")的人是反对分蛋糕的,事实
上最反对分钱给你的就是民企的老总(你看他们偷税漏税就知道了).
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国退民进还是国进民退, 早已经不是停留在国企私企的层次了. 现在讨论的是国家和个
: 人的利益对立.
: 国家GDP全球第2, 我个人收入进不了世界前50, 就是国家要的太多, 老百姓退的太多,
: 我个人收入至少应该和美国看齐, 生活水准应该和美国接近.
|
L*********d
发帖数: 7037 | 16 民营上市是public company, 非上市是private company
再学学吧
【在 f****e 的大作中提到】
: private company对应的是public company
: 民营企业 对应的是 国有企业
: 民营企业包括了民营上市和非上市企业
: 这个叫法没什么问题
|
m*******r
发帖数: 1701 | 17 GE赚的钱都不在国内。就跟GM赚的钱不在国内一个道理。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 大庆油田、建设银行、湖南中烟工业、工商银行、国家开发银行分列２００７年度中国
: 独立企业属地纳税五百强排行榜前五名。私营企业纳税百强排行榜中最多的是房地产企
: 业，银行业占据代扣代缴个人所得税企业百强排行榜中数量之首。从行业集中程度来看
: ，电力、热力的生产和供应业在纳税五百强排行榜中上榜企业最多。
: 作为对比，GE在2010年里，一分钱联邦税都没有缴还拿到下一年度30亿的tax credit。
: GE全年毛利润一共140亿美元。
:
: not
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m*******r
发帖数: 1701 | 18 你不也是臭老九？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 更深刻体会到文革批判臭老九的必要性了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 在分钱这个事情上, 除了我个人是民, 其它都是国, 凭什么国世界第二了, 我还第100.
【在 w****2 的大作中提到】
: 这是分蛋糕的问题, 重庆正在做. 鼓吹私企(即"民进国退")的人是反对分蛋糕的,事实
: 上最反对分钱给你的就是民企的老总(你看他们偷税漏税就知道了).
:
: ,
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f****e
发帖数: 24964 | 20 美国就没几家国有企业吧
况且美国国有企业也是可以公开招股的
我前面也说了“民营企业包括了民营上市和非上市企业”
【在 L*********d 的大作中提到】
: 民营上市是public company, 非上市是private company
: 再学学吧
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w****2
发帖数: 12072 | 21 我赞同你, 即赞同重庆关注分配的行为.
现在问题是既得利益者(尤其是私企老板)反对分钱给你,比如广东的汪洋(目前私企和资
本的代言人)继续鼓吹做蛋糕,反对分给你.
实际上我的主张是收取财产税,每年收一次,对于上亿财产以上的人每次进行分等级的收
取(比如十亿者收10%,百亿者收15%,其他各自算出相应税率). 这些钱放入全民医疗保险或者全民教育基金.
100.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 在分钱这个事情上, 除了我个人是民, 其它都是国, 凭什么国世界第二了, 我还第100.
|
w****2
发帖数: 12072 | 22 问题是这种跨国公司可以通过内部作帐使得它赚的钱只在那些避税天堂,不在其他任何
国家.
【在 m*******r 的大作中提到】
: GE赚的钱都不在国内。就跟GM赚的钱不在国内一个道理。
|
l**k
发帖数: 45267 | 23 对，跨国公司的各分部会有很多交易，比如中国工厂生产的零件运向设在美国的装配工
厂，这个价格由公司自己决定，想让哪边赚就让哪边赚。
所以美国政府最近搞的公司纳税改革中包括了这样一样，分公司之间的内部交易价格要
符合市场价，不然audit的时候IRS会重新计算各分公司的利润
【在 w****2 的大作中提到】
: 问题是这种跨国公司可以通过内部作帐使得它赚的钱只在那些避税天堂,不在其他任何
: 国家.
|
L*********d
发帖数: 7037 | 24 有什么问题吗？
【在 w****2 的大作中提到】
: 问题是这种跨国公司可以通过内部作帐使得它赚的钱只在那些避税天堂,不在其他任何
: 国家.
|
w****2
发帖数: 12072 | 25 问题是民企并不属于民,这才是问题的关键.我转的是别人的贴子,它们有些错误.但这关
键一点没错,即我们所说的民企其实是私企,它赚的钱不属于你不属于我不属于民. 事实
上他们对民贡献很小(比如税收很少,因为把获利做帐为亏损)
【在 L*********d 的大作中提到】
: public company就是过国企吗？也学得不咋地呀
|
w****2
发帖数: 12072 | 26 没有国家可以收到它们的税.
【在 L*********d 的大作中提到】
: 有什么问题吗？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 27 人均生产总值就只用美国的1/10, 要全面达到美国的生活水准, 怎么分配都不够.
在某些方面达到美国的水准, 比如医疗保障和教育, 是合理的, 可行的. 但是这么做是
国进民退还是国退民进? 整体受教育水平提高, 整体医疗保障提高, 鼓吹民进的可以把
它看做是国进.
现在大陆的问题是不强调共同利益, 把共同利益看做邪恶的. 人家老将看见共同利益,
马上就想到国家利益, 民族利益都个人利益的侵害.
险或者全民教育基金.
【在 w****2 的大作中提到】
: 我赞同你, 即赞同重庆关注分配的行为.
: 现在问题是既得利益者(尤其是私企老板)反对分钱给你,比如广东的汪洋(目前私企和资
: 本的代言人)继续鼓吹做蛋糕,反对分给你.
: 实际上我的主张是收取财产税,每年收一次,对于上亿财产以上的人每次进行分等级的收
: 取(比如十亿者收10%,百亿者收15%,其他各自算出相应税率). 这些钱放入全民医疗保险或者全民教育基金.
:
: 100.
|
L*********d
发帖数: 7037 | 28 买它股票的民很高兴呀
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有国家可以收到它们的税.
|
w****2
发帖数: 12072 | 29 没有吧,买GE股票的小民还不是被大资金通过各种股市做局给吃掉了.
统计上来讲小民在股市里就赚不到钱(亏的比赚的多得多,这是炒过股的人都知道的常识
),即使是对GE这种不交税的也成立.
【在 L*********d 的大作中提到】
: 买它股票的民很高兴呀
|
g*******1
发帖数: 6009 | 30 少来了,
中国政府收入占GDP的比重直线上升,
中国老百姓的收入占GDP的比重下降了至少16年.
中国政府肥的流油,
可是中国政府的公共医疗开支比例是全球倒数第四.
(注意不是绝对值,不要用什么人均生产总值低来搅混水)
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 人均生产总值就只用美国的1/10, 要全面达到美国的生活水准, 怎么分配都不够.
: 在某些方面达到美国的水准, 比如医疗保障和教育, 是合理的, 可行的. 但是这么做是
: 国进民退还是国退民进? 整体受教育水平提高, 整体医疗保障提高, 鼓吹民进的可以把
: 它看做是国进.
: 现在大陆的问题是不强调共同利益, 把共同利益看做邪恶的. 人家老将看见共同利益,
: 马上就想到国家利益, 民族利益都个人利益的侵害.
:
: 险或者全民教育基金.
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 31 那是因为这个政府是邓小平路线的政府.你没看重庆要分点给老百姓阻力多大,汪洋就跳
出来反对.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 少来了,
: 中国政府收入占GDP的比重直线上升,
: 中国老百姓的收入占GDP的比重下降了至少16年.
: 中国政府肥的流油,
: 可是中国政府的公共医疗开支比例是全球倒数第四.
: (注意不是绝对值,不要用什么人均生产总值低来搅混水)
:
: ,
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w*********r
发帖数: 42116 | 32
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/309232.sht
医疗开支公共支出比 平均寿命 每10万产妇死亡 每千婴儿死亡
世界平均 59.6 69 260 43
澳大利亚 67.5 81.29 8 4
加拿大 70.0 80.80 12 5
瑞典 81.7 81.86 5 2
法国 79.0 81.15 8 3
德国 76.9 79.97 7 4
意大利 76.5 81.58 5 3
西班牙 71.8 80.96 6 4
英国 81.7 79.62 12 5
日本 81.3 82.50 6 2
韩国 54.9 79.31 18 5
美国 45.5 78.17 24 7
巴西 41.6 72.15 58 17
墨西哥 45.4 74.90 85 15
俄罗斯 64.2 67.49 39 11
南非 41.4 51.43 410 43
中国 44.7 72.94 38 17
印度 26.2 63.39 230 50
古巴 95.5 78.50 53 4
朝鲜 无数据 66.95 250 26
卢旺达 47.0 49.61 540 70
巴西, 南非, 印度比中国低, 中美是44.7 VS 45.5
就这个数据, 说中国倒数第四落后, 开支太少行; 用来说开支太多也行, 公务员医疗开
支占国家支出的比例和全美国人的一样, 太国进了.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 少来了,
: 中国政府收入占GDP的比重直线上升,
: 中国老百姓的收入占GDP的比重下降了至少16年.
: 中国政府肥的流油,
: 可是中国政府的公共医疗开支比例是全球倒数第四.
: (注意不是绝对值,不要用什么人均生产总值低来搅混水)
:
: ,
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m*******r
发帖数: 1701 | 33 散户就不要指望了。问题是，你干吗要当散户？你就不能当个基金持有者？
国企不就是这样的变种么？国企，你不买它的股票你也没利益。别拿什么税收扯淡了。
小将眼里，那美国那种房地产税这类直接专款专用的税收都没办法让老百姓收益呢。
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有吧,买GE股票的小民还不是被大资金通过各种股市做局给吃掉了.
: 统计上来讲小民在股市里就赚不到钱(亏的比赚的多得多,这是炒过股的人都知道的常识
: ),即使是对GE这种不交税的也成立.
|
a***e
发帖数: 27968 | 34 靠，你平均有美国人的劳动生产率么？
想不劳而获？
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国退民进还是国进民退, 早已经不是停留在国企私企的层次了. 现在讨论的是国家和个
: 人的利益对立.
: 国家GDP全球第2, 我个人收入进不了世界前50, 就是国家要的太多, 老百姓退的太多,
: 我个人收入至少应该和美国看齐, 生活水准应该和美国接近.
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h********n
发帖数: 1671 | 35 拿国民生产总值排名和人均收入排名比。要比也应该是拿人均GDP排名和人均收入排名
比。
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国退民进还是国进民退, 早已经不是停留在国企私企的层次了. 现在讨论的是国家和个
: 人的利益对立.
: 国家GDP全球第2, 我个人收入进不了世界前50, 就是国家要的太多, 老百姓退的太多,
: 我个人收入至少应该和美国看齐, 生活水准应该和美国接近.
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 天天上班，累的要命，我不要到达美国中产阶级的水准，哪怕美国领社会救济的人那样
，我就满意了。
这么低的要求就被说不劳而获。太MEAN了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，你平均有美国人的劳动生产率么？
: 想不劳而获？
:
: ,
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L*********d
发帖数: 7037 | 37 意思是GE不交税比缴税更让买它股票的民高兴。你没看懂呀
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有吧,买GE股票的小民还不是被大资金通过各种股市做局给吃掉了.
: 统计上来讲小民在股市里就赚不到钱(亏的比赚的多得多,这是炒过股的人都知道的常识
: ),即使是对GE这种不交税的也成立.
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h******k
发帖数: 13418 | 38 hehe，有人不是ＹＹ薄和汪都是我党派的试验品，做对比试验的，靠！
【在 w****2 的大作中提到】
: 那是因为这个政府是邓小平路线的政府.你没看重庆要分点给老百姓阻力多大,汪洋就跳
: 出来反对.
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f****i
发帖数: 9419 | 39 公司净利润账面亏损，股票必然下跌，哪儿来得股民高兴？
【在 L*********d 的大作中提到】
: 买它股票的民很高兴呀
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w****2
发帖数: 12072 | 40 我已经说得很清楚了,小民不管GE交不交税,都是亏钱. 你说的事情大面积上不存在.
【在 L*********d 的大作中提到】
: 意思是GE不交税比缴税更让买它股票的民高兴。你没看懂呀
|
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L*********d
发帖数: 7037 | 41 啥叫净利润账面亏损？
GE没缴税是因为账面亏损吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 公司净利润账面亏损，股票必然下跌，哪儿来得股民高兴？
|
m***u
发帖数: 110 | 42 这说的太过分了
GE在过于30年里涨了15倍，这还是有2000 tech bubble 和 2008 金融危机的情况下。
好比你现在在401k里买一万块的GE等你退休时就是15万
GE的表现并不是最好的一等。
事实上对于美国来说再过于90年里基本任意取二十年股市都比其他任何投资方式赚钱
【在 w****2 的大作中提到】
: 我已经说得很清楚了,小民不管GE交不交税,都是亏钱. 你说的事情大面积上不存在.
|
w****2
发帖数: 12072 | 43 炒股的小民一般都亏钱,即使该股票大涨.
【在 m***u 的大作中提到】
: 这说的太过分了
: GE在过于30年里涨了15倍，这还是有2000 tech bubble 和 2008 金融危机的情况下。
: 好比你现在在401k里买一万块的GE等你退休时就是15万
: GE的表现并不是最好的一等。
: 事实上对于美国来说再过于90年里基本任意取二十年股市都比其他任何投资方式赚钱
|
f****i
发帖数: 9419 | 44 说的是中国民营企业，GE的缴税问题是它的交易等问题的税法避税。说的是国内的情况
，扯GE缴税问题干嘛？先搞清楚GE和国内的企业区别。国内逃税就是用的账面亏损的方
式来逃避税务。GE涉及的税务问题比国内民营企业复杂多了。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 啥叫净利润账面亏损？
: GE没缴税是因为账面亏损吗？
|
m***u
发帖数: 110 | 45 老兄，说话要有根据
你说的再中国可能是，再美国不是
美国股票是不需要炒的
再过去90年美国所有股票的平均年收益率是12%
散户买一个大盘的基金平均年收益率是12%。二十年什么都不管取出来就是将近10倍的
收益
大牛如巴非特平均可以超过20%一年，二十年下来就是将近40倍。
美国的股市不是零和游戏，是屁民可以积累财富的地方
【在 w****2 的大作中提到】
: 炒股的小民一般都亏钱,即使该股票大涨.
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 你呆的是哪个星球的美国？美国没有亏钱的？按照你说的，中国投资指数型基金20年还
2、30倍以上呢。问题是有几个人能跑得过指数型基金的？中国很少，美国同样很少。
这次金融危机，现在看起来当时不卖，到现在没亏多少，但是这种马后炮可能吗？不管
是基金经理还是个人投资者，全都在当时低点卖了。能不亏？扯淡。
【在 m***u 的大作中提到】
: 老兄，说话要有根据
: 你说的再中国可能是，再美国不是
: 美国股票是不需要炒的
: 再过去90年美国所有股票的平均年收益率是12%
: 散户买一个大盘的基金平均年收益率是12%。二十年什么都不管取出来就是将近10倍的
: 收益
: 大牛如巴非特平均可以超过20%一年，二十年下来就是将近40倍。
: 美国的股市不是零和游戏，是屁民可以积累财富的地方
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m***u
发帖数: 110 | 47 不是说美国没有亏钱的,是说美国股市长期是赚钱的
你可以选历史上任何一次股市崩溃, 再任意选一个包括那次崩溃的20年区间，大盘都是
赚的
美国没有人能持续的高于大盘除非此人极端幸运,也没有人会持续的低于大盘除非此人
极端倒霉，大部分投资者都是和大盘八九不离十
很多美国大学本科的金融课都会有一个实时的试验。开学第一堂课让学生随记选几十只
股票建一个投资组合（注意是随机）.学期末比较这个随机的投资组合和大盘。收益基
本是一样的
如果你想和大盘收益一模一样,可以买这个 "SPDR".谁都可以买
【在 f****i 的大作中提到】
: 你呆的是哪个星球的美国？美国没有亏钱的？按照你说的，中国投资指数型基金20年还
: 2、30倍以上呢。问题是有几个人能跑得过指数型基金的？中国很少，美国同样很少。
: 这次金融危机，现在看起来当时不卖，到现在没亏多少，但是这种马后炮可能吗？不管
: 是基金经理还是个人投资者，全都在当时低点卖了。能不亏？扯淡。
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m***u
发帖数: 110 | 48 不要没根据的瞎说
GE今年第二个季度给uncle sam 交了8.9亿税
here is the link:
http://www.ge.com/pdf/investors/events/07222011/ge_webcast_pres
page 4
【在 w****2 的大作中提到】
: 没有国家可以收到它们的税.
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d*****g
发帖数: 4364 | 49 精辟。
【在 h******k 的大作中提到】
: 还是部分属于的，即使不是全部还是比私企多一些的。
: 国企属于官僚，私企属于资本。官僚资本就是中国当今的写照。
:
: not
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l********7
发帖数: 1077 | 50 国进民退本来就是伪命题。
虽然几个大国企这几年牛逼轰轰，媒体乱翻轰炸。
事实上国企和外企占经济比重这些年不断下降。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 51 你还可以说中国指数到现在2、30倍的收益呢。指数型基金向来是新兴市场比成熟市场
收益率更高。能静下心投资指数的中国少，美国同样谈不上太多。所以，谈不上美国中
国在证券市场投资，说什么美国不是零和游戏就是扯淡，证券市场哪儿都差不多的道理
。尤其是大盘，你知道90年到2010年20年中国指数从多少到多少吗？
【在 m***u 的大作中提到】
: 不是说美国没有亏钱的,是说美国股市长期是赚钱的
: 你可以选历史上任何一次股市崩溃, 再任意选一个包括那次崩溃的20年区间，大盘都是
: 赚的
: 美国没有人能持续的高于大盘除非此人极端幸运,也没有人会持续的低于大盘除非此人
: 极端倒霉，大部分投资者都是和大盘八九不离十
: 很多美国大学本科的金融课都会有一个实时的试验。开学第一堂课让学生随记选几十只
: 股票建一个投资组合（注意是随机）.学期末比较这个随机的投资组合和大盘。收益基
: 本是一样的
: 如果你想和大盘收益一模一样,可以买这个 "SPDR".谁都可以买
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m***u
发帖数: 110 | 52 你有什么证据支持
“说什么美国不是零和游戏就是扯淡，证券市场哪儿都差不多的道理”
说说那些公司把美国股市的钱都赚走了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你还可以说中国指数到现在2、30倍的收益呢。指数型基金向来是新兴市场比成熟市场
: 收益率更高。能静下心投资指数的中国少，美国同样谈不上太多。所以，谈不上美国中
: 国在证券市场投资，说什么美国不是零和游戏就是扯淡，证券市场哪儿都差不多的道理
: 。尤其是大盘，你知道90年到2010年20年中国指数从多少到多少吗？
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i*****g
发帖数: 11893 | 53 同意，邓阉党文人的文字把戏，他们就好这一口，骗骗p民可以，但也不要以为天下人
都是白痴
民企，私企，国企，官僚企，央企 |
w****2
发帖数: 12072 | 54 G.E.’s Strategies Let It Avoid Taxes Altogether
http://www.nytimes.com/2011/03/25/business/economy/25tax.html?_
【在 m***u 的大作中提到】
: 不要没根据的瞎说
: GE今年第二个季度给uncle sam 交了8.9亿税
: here is the link:
: http://www.ge.com/pdf/investors/events/07222011/ge_webcast_pres
: page 4
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w****2
发帖数: 12072 | 55 "过去90年", 问题是我们说的是现在. 现在不是过去了,最近十多年的美国就是股市大
部分亏钱,中产阶级财富逐渐被消灭.指数上也是如此体现的(动荡不已,没有涨).
而且"过去90年"中指数基金的黄金时代也就只有80年代到90年代(2000年之后指数动荡
不已,没有涨,大多亏了). 说得好像美国老百姓这90年靠股市大赚了一样.
" 指数基金起源于美国,并且主要在美国获得发展。世界上第一只指数基金于1971年
出现于美国,是威弗银行向机构投资者推出的指数基金产品,当时所引起的反对远远多于
支持和拥护。到了70年代后期,才有一些年金基金,包括美国电报电话公司(AT & T)在内
,部分地改变了对指数投资的看法。进入80年代以后,美国股市日渐繁荣,指数基金开始
逐渐吸引一部分投资者的注意力。九十年代以后,指数基金才真正获得了巨大发展。
1994年-1996年是指数基金取得成功的三年。1994年,标准普尔500指数增长了1.3%,超过
了市场上78%的股票基金的表现；1995年,标准普尔500指数取得了37%的增长率,超过了
市场上85%的股票基金的表现；1996年,标准普尔500指数增长了23%,又一次超过了市场
上75%的股票基金的表现。三年加在一起,市场上91%的股票基金的收益增长率低于标准
普尔500指数增长率,指数基金的概念开始在投资者的心中树立了良好的形象,指数化投
资策略的优势开始显现出来。 "
【在 m***u 的大作中提到】
: 老兄，说话要有根据
: 你说的再中国可能是，再美国不是
: 美国股票是不需要炒的
: 再过去90年美国所有股票的平均年收益率是12%
: 散户买一个大盘的基金平均年收益率是12%。二十年什么都不管取出来就是将近10倍的
: 收益
: 大牛如巴非特平均可以超过20%一年，二十年下来就是将近40倍。
: 美国的股市不是零和游戏，是屁民可以积累财富的地方
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