c***c
发帖数: 21374 | 1 金融保险行业过去10年里面，注册在案的花在游说集团上面的钱就是40多亿美元，还不
算私下不注册在案的钱。
你说这么多钱用来买政策，如果在国内，那是多么惊天动地的大腐败了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 2 Everyone can do that ah. They spend the money to fight with each others la.
【在 c***c 的大作中提到】
: 金融保险行业过去10年里面，注册在案的花在游说集团上面的钱就是40多亿美元，还不
: 算私下不注册在案的钱。
: 你说这么多钱用来买政策，如果在国内，那是多么惊天动地的大腐败了。
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c***c
发帖数: 21374 | 3 所以我说先进呀
这在国内都是给现任官员塞钱的活，叫行贿；收钱办事的官员犯法，叫受贿。
【在 o****y 的大作中提到】
: Everyone can do that ah. They spend the money to fight with each others la.
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c******k
发帖数: 8998 | |
c***c
发帖数: 21374 | 5 he top sectors and their total spending between 1998 and 2010 were:[29]
Client Amount Spent Percentage of Total[30]
1 Finance, Insurance & Real Estate $4,274,060,331 14.53%
2 Health $4,222,427,808 14.53%
3 Misc Business $4,149,842,571 14.11%
4 Communications/Electronics $3,497,881,399 11.89%
5 Energy & Natural Resources $3,104,104,518 10.55%
6 Transportation $2,245,118,222 7.63%
7 Other $2,207,772,363 7.50%
8 Ideological/Single-Issue $1,477,294,241 5.02%
9 Agribusiness $1,280,824,983 4.12%
10 Defense $1,216,469,173 4.13%
11 Construction $480,363,108 1.63%
12 Labor $427,355,408 1.45%
13 Lawyers & Lobbyists $336,170,306 1.14%
【在 c******k 的大作中提到】
: 这40多亿是怎么花的？吃饭旅游泡妞？
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o****y
发帖数: 26355 | 6 They can not give the money to officials. They only can give the money to
representives to make laws. They just don't want their business is
mistreated
in the laws.
【在 c***c 的大作中提到】
: 所以我说先进呀
: 这在国内都是给现任官员塞钱的活，叫行贿；收钱办事的官员犯法，叫受贿。
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C*******f
发帖数: 13152 | 7 呵呵，我早说过了，国内还有一项没接轨的就是贪污腐败合法化
【在 c***c 的大作中提到】
: 金融保险行业过去10年里面，注册在案的花在游说集团上面的钱就是40多亿美元，还不
: 算私下不注册在案的钱。
: 你说这么多钱用来买政策，如果在国内，那是多么惊天动地的大腐败了。
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o****y
发帖数: 26355 | 8 Then China will be a democracy ah.
【在 C*******f 的大作中提到】
: 呵呵，我早说过了，国内还有一项没接轨的就是贪污腐败合法化
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c***c
发帖数: 21374 | 9 大家明白就行了
【在 o****y 的大作中提到】
: They can not give the money to officials. They only can give the money to
: representives to make laws. They just don't want their business is
: mistreated
: in the laws.
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c***c
发帖数: 21374 | 10 说的在理
这就是发展中国家和发达国家的区别
【在 C*******f 的大作中提到】
: 呵呵，我早说过了，国内还有一项没接轨的就是贪污腐败合法化
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c******k
发帖数: 8998 | 11 你真jb烦人，老是啊啊啊啊，啊你个头啊
【在 o****y 的大作中提到】
: Then China will be a democracy ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 12 That is the big difference ah.
If you just give the money to officials, it is chaotic no laws.
If you want to spend the money, try to make a law. That way, it is chaotic.
【在 c***c 的大作中提到】
: 大家明白就行了
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o****y
发帖数: 26355 | 13 Then you just don't read the last word.
【在 c******k 的大作中提到】
: 你真jb烦人，老是啊啊啊啊，啊你个头啊
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C*******f
发帖数: 13152 | 14 as your wish la
【在 o****y 的大作中提到】
: Then China will be a democracy ah.
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o****y
发帖数: 26355 | 15 That is a trend ah.
Capitalists also knows a democracy is much better system for them to make
profits.
【在 C*******f 的大作中提到】
: as your wish la
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c**e
发帖数: 5555 | 16 民主了是让p民少些牢骚，大佬们该发的财当然还是要发的。再说不为捞钱，哪个脑子
抽风的拼死拼活去当一个正经“人民公仆”？tg现在是觉得对付国内低素质p民，简单
粗暴的手段也压得住，等大家觉悟高了，早晚得学着玩这些民主普世的花花架子。只是
运运们还是只能隔着太平洋干吼。 |
o****y
发帖数: 26355 | 17 Public officials just jobs la. They get paid well, not need collecting
bribes.
Not worth the risk losing your job and pension ah.
【在 c**e 的大作中提到】
: 民主了是让p民少些牢骚，大佬们该发的财当然还是要发的。再说不为捞钱，哪个脑子
: 抽风的拼死拼活去当一个正经“人民公仆”？tg现在是觉得对付国内低素质p民，简单
: 粗暴的手段也压得住，等大家觉悟高了，早晚得学着玩这些民主普世的花花架子。只是
: 运运们还是只能隔着太平洋干吼。
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c**e
发帖数: 5555 | 18 你留着教育别人吧。你这个敬业程度我是不满意的。
【在 o****y 的大作中提到】
: Public officials just jobs la. They get paid well, not need collecting
: bribes.
: Not worth the risk losing your job and pension ah.
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c***c
发帖数: 21374 | 19 高薪养廉无法回避的问题就是，如果腐败的机会成本大于，甚至远大于“高薪”时，又
如何让这些一手拿着高薪的官员不会另一手去通过腐败攫取更大的利益呢？这在历史上
是屡见不鲜的。清朝的养廉银不可谓不丰，然而官员的腐败现象反而越演越烈。具体到
当今社会，公务员的整体薪酬和综合待遇已经明显高于社会平均水平，且这种高于已经
引起社会相当不满。争相考取公务员的人的络绎不绝，更是说明公务员的薪金有相当的
吸引力。在这种情况下，再谈高薪养廉，似乎有些不妥（下面会详细谈到）。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
【在 o****y 的大作中提到】
: Public officials just jobs la. They get paid well, not need collecting
: bribes.
: Not worth the risk losing your job and pension ah.
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TN
发帖数: 1870 | 20 高薪养廉不是说是唯一的手段。
【在 c***c 的大作中提到】
: 高薪养廉无法回避的问题就是，如果腐败的机会成本大于，甚至远大于“高薪”时，又
: 如何让这些一手拿着高薪的官员不会另一手去通过腐败攫取更大的利益呢？这在历史上
: 是屡见不鲜的。清朝的养廉银不可谓不丰，然而官员的腐败现象反而越演越烈。具体到
: 当今社会，公务员的整体薪酬和综合待遇已经明显高于社会平均水平，且这种高于已经
: 引起社会相当不满。争相考取公务员的人的络绎不绝，更是说明公务员的薪金有相当的
: 吸引力。在这种情况下，再谈高薪养廉，似乎有些不妥（下面会详细谈到）。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
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c***c
发帖数: 21374 | 21 对于如何预防和制止腐败，社会各界已经有了诸多构思。大致下来，无非是四类：严刑
峻法，高尚道德，高薪养廉，以法治廉制度反腐。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
【在 TN 的大作中提到】
: 高薪养廉不是说是唯一的手段。
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o****y
发帖数: 26355 | 22 The officials also do not have much powers either.
No one will give you a big bribe.
【在 c***c 的大作中提到】
: 高薪养廉无法回避的问题就是，如果腐败的机会成本大于，甚至远大于“高薪”时，又
: 如何让这些一手拿着高薪的官员不会另一手去通过腐败攫取更大的利益呢？这在历史上
: 是屡见不鲜的。清朝的养廉银不可谓不丰，然而官员的腐败现象反而越演越烈。具体到
: 当今社会，公务员的整体薪酬和综合待遇已经明显高于社会平均水平，且这种高于已经
: 引起社会相当不满。争相考取公务员的人的络绎不绝，更是说明公务员的薪金有相当的
: 吸引力。在这种情况下，再谈高薪养廉，似乎有些不妥（下面会详细谈到）。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
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TN
发帖数: 1870 | 23 1.要高薪
2.要监督
3.要改革体制，是行贿成本加大。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对于如何预防和制止腐败，社会各界已经有了诸多构思。大致下来，无非是四类：严刑
: 峻法，高尚道德，高薪养廉，以法治廉制度反腐。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
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o****y
发帖数: 26355 | 24 Limiting the officials' power is most important.
【在 c***c 的大作中提到】
: 对于如何预防和制止腐败，社会各界已经有了诸多构思。大致下来，无非是四类：严刑
: 峻法，高尚道德，高薪养廉，以法治廉制度反腐。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
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c***c
发帖数: 21374 | 25 国内不少朋友，经常以西方发达欧美国家作为例子。他们认为，在欧美等发达国家，因
为法律完善，制度健全，因此腐败现象普遍比国内好很多。这种说法当然不错，但是也
未尽然全对，可谓只知其一，不知其二。
腐败，或者说以权谋私，顾名思义，就是权力能换取财富。然而在大部分西方发达国家
，权力的核心并不在政府公权机构，而是在私人机构。在这里打个比方，如果几个黑社
会团伙合资开一家市场，雇佣了一个管理团队对市场进行管理。虽然这个管理团队有理
论上腐败的机会（比如收受进场费放在自己的腰包里面）。但是，十有八九的情况是，
这个管理团队会老老实实去管理，而不会利用职权从中牟利。为何？无他，概因为管理
团队非常清楚，他们不过是打工的，他们的权力完全来自于他们背后的黑社会，一个随
时能让他们头破血流的黑社会。
这个现象在西方国家比比皆是。比如同为电信监管部门，中国的工信部（之前的信息产
业部）拥有巨大的权力；而加拿大的加拿大广播电视及通信委员会（简称CRTC）只拥有
非常有限的权力，更要命的是其决策层基本由加拿大主要相关公司的关系人担任。因为
CRTC一度和加拿大Bell公司联系如此紧密，以致有人将CRTC比喻为Bell的宠物犬。因此
，很难想象CRTC的官员们能有类似信息产业部之前爆出的腐败一样级别的腐败。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
【在 o****y 的大作中提到】
: The officials also do not have much powers either.
: No one will give you a big bribe.
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TN
发帖数: 1870 | 26 既然加拿大那个啥时bell的宠物，本身就是腐败啊
不是行贿受贿才是腐败。
【在 c***c 的大作中提到】
: 国内不少朋友，经常以西方发达欧美国家作为例子。他们认为，在欧美等发达国家，因
: 为法律完善，制度健全，因此腐败现象普遍比国内好很多。这种说法当然不错，但是也
: 未尽然全对，可谓只知其一，不知其二。
: 腐败，或者说以权谋私，顾名思义，就是权力能换取财富。然而在大部分西方发达国家
: ，权力的核心并不在政府公权机构，而是在私人机构。在这里打个比方，如果几个黑社
: 会团伙合资开一家市场，雇佣了一个管理团队对市场进行管理。虽然这个管理团队有理
: 论上腐败的机会（比如收受进场费放在自己的腰包里面）。但是，十有八九的情况是，
: 这个管理团队会老老实实去管理，而不会利用职权从中牟利。为何？无他，概因为管理
: 团队非常清楚，他们不过是打工的，他们的权力完全来自于他们背后的黑社会，一个随
: 时能让他们头破血流的黑社会。
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g*****c
发帖数: 4378 | 27
【在 C*******f 的大作中提到】
: 呵呵，我早说过了，国内还有一项没接轨的就是贪污腐败合法化
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c***c
发帖数: 21374 | 28 这可是合法的
【在 TN 的大作中提到】
: 既然加拿大那个啥时bell的宠物，本身就是腐败啊
: 不是行贿受贿才是腐败。
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TN
发帖数: 1870 | 29 那也是腐败，也是公权力滥用。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这可是合法的
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r******y
发帖数: 1785 | 30 这是民主和独裁的区别
【在 c***c 的大作中提到】
: 说的在理
: 这就是发展中国家和发达国家的区别
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o****y
发帖数: 26355 | 31 You are right. The western countries are ruled by capitalists, not by
officials.
But in China, the country is ruled by officials, not by capitalists.
People obviously hate officials more than capitalists.
Capitalists at least need take some risks for their investment.
The officials take no risks, just rob of the ppl ah.
【在 c***c 的大作中提到】
: 国内不少朋友，经常以西方发达欧美国家作为例子。他们认为，在欧美等发达国家，因
: 为法律完善，制度健全，因此腐败现象普遍比国内好很多。这种说法当然不错，但是也
: 未尽然全对，可谓只知其一，不知其二。
: 腐败，或者说以权谋私，顾名思义，就是权力能换取财富。然而在大部分西方发达国家
: ，权力的核心并不在政府公权机构，而是在私人机构。在这里打个比方，如果几个黑社
: 会团伙合资开一家市场，雇佣了一个管理团队对市场进行管理。虽然这个管理团队有理
: 论上腐败的机会（比如收受进场费放在自己的腰包里面）。但是，十有八九的情况是，
: 这个管理团队会老老实实去管理，而不会利用职权从中牟利。为何？无他，概因为管理
: 团队非常清楚，他们不过是打工的，他们的权力完全来自于他们背后的黑社会，一个随
: 时能让他们头破血流的黑社会。
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g*****c
发帖数: 4378 | 32 are you sure
no risks for Chinese officials? they could die for it.
ironically, less risk in US for corruption often it is legal.
【在 o****y 的大作中提到】
: You are right. The western countries are ruled by capitalists, not by
: officials.
: But in China, the country is ruled by officials, not by capitalists.
: People obviously hate officials more than capitalists.
: Capitalists at least need take some risks for their investment.
: The officials take no risks, just rob of the ppl ah.
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a********l
发帖数: 39524 | 33 wake up. it's a jungle out there, a dog-eat-dog world, laws are made to
protect those who have the privilege to make laws, not to serve the general
public.
【在 o****y 的大作中提到】
: That is the big difference ah.
: If you just give the money to officials, it is chaotic no laws.
: If you want to spend the money, try to make a law. That way, it is chaotic.
|
m*******r
发帖数: 1701 | 34 没有民主选举的高薪养廉就是扯淡. 因为没人盯着你.no one with the capability
wants to screw u up.
民主选举一出来,你敢么？大票的人will screw you over and over again.
【在 c***c 的大作中提到】
: 高薪养廉无法回避的问题就是，如果腐败的机会成本大于，甚至远大于“高薪”时，又
: 如何让这些一手拿着高薪的官员不会另一手去通过腐败攫取更大的利益呢？这在历史上
: 是屡见不鲜的。清朝的养廉银不可谓不丰，然而官员的腐败现象反而越演越烈。具体到
: 当今社会，公务员的整体薪酬和综合待遇已经明显高于社会平均水平，且这种高于已经
: 引起社会相当不满。争相考取公务员的人的络绎不绝，更是说明公务员的薪金有相当的
: 吸引力。在这种情况下，再谈高薪养廉，似乎有些不妥（下面会详细谈到）。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/36086731.html
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TN
发帖数: 1870 | 35 靠，这个和民主选举有个p关系。是监督，没有民主选举一样可以有监督。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 没有民主选举的高薪养廉就是扯淡. 因为没人盯着你.no one with the capability
: wants to screw u up.
: 民主选举一出来,你敢么？大票的人will screw you over and over again.
|
K******i
发帖数: 530 | 36 游说什么集团？
【在 c***c 的大作中提到】
: 金融保险行业过去10年里面，注册在案的花在游说集团上面的钱就是40多亿美元，还不
: 算私下不注册在案的钱。
: 你说这么多钱用来买政策，如果在国内，那是多么惊天动地的大腐败了。
|
g*****c
发帖数: 4378 | 37 law makers
【在 K******i 的大作中提到】
: 游说什么集团？
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o****y
发帖数: 26355 | 38 Of course, it is a jungle. But ppl believe captitalists are better than
officials. The capitalists use its own money to make money. The officials
just collect money from ppl and make more money.
general
【在 a********l 的大作中提到】
: wake up. it's a jungle out there, a dog-eat-dog world, laws are made to
: protect those who have the privilege to make laws, not to serve the general
: public.
|
c***c
发帖数: 21374 | 39 参众两院+联邦政府部门
【在 K******i 的大作中提到】
: 游说什么集团？
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W*******a
发帖数: 1769 | 40 再弱智也不会不知道香港，新加坡都是没有民主选举的高薪养廉吧
【在 m*******r 的大作中提到】
: 没有民主选举的高薪养廉就是扯淡. 因为没人盯着你.no one with the capability
: wants to screw u up.
: 民主选举一出来,你敢么？大票的人will screw you over and over again.
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