o**********a
发帖数: 330 | 1 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？ |
c*******l
发帖数: 7820 | 2 那时参加学运的大部分是愤青，为国家的命运奔走，也有少量试图投机的人，希望通过
这个运动走上政客之路。
现在的小将是为执政党打溜虚，企图捞取好处的无耻之辈。小将是假愤青，真溜虚。
现在的老将是为中国未来担忧的爱国人，也有看破红尘的。老将很多是当年的寄托派，并不是当年的愤青。这些人当年不会打冲锋，现在也不会打冲锋，但是哑巴吃饺子---心里有数。
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
o****y
发帖数: 26355 | 3 现在的小将也是愤青。
对美国愤怒啊。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 那时参加学运的大部分是愤青，为国家的命运奔走，也有少量试图投机的人，希望通过
: 这个运动走上政客之路。
: 现在的小将是为执政党打溜虚，企图捞取好处的无耻之辈。小将是假愤青，真溜虚。
: 现在的老将是为中国未来担忧的爱国人，也有看破红尘的。老将很多是当年的寄托派，并不是当年的愤青。这些人当年不会打冲锋，现在也不会打冲锋，但是哑巴吃饺子---心里有数。
|
c*******l
发帖数: 7820 | 4 草，参照系是中国。
【在 o****y 的大作中提到】
: 现在的小将也是愤青。
: 对美国愤怒啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 5 这不是FQ到国外了嘛。
在中国就是反TG的FQ了。
实际他们没有必要对美国那么愤怒了，
毕竟是暂栖身，将来离开美国就好了。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 草，参照系是中国。
|
O****X
发帖数: 24292 | 6 老将
但是89学生也只是学生中的一小部分，代表不了学生整体
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
w********t
发帖数: 12853 | 7 89 参加运动的学生和市民大多数是现在意义上的“老将“。 很多市民百姓，比学生还
要“老将“。 现在感谢共产党这些年的经济成就，许多人成为“小将“，也就是说不
少人真心地认为共产党的建设不错，中国发展了，换了别人当权也许中国会变差。
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
c*******l
发帖数: 7820 | 8 从关心国家和人民的角度来说可以认为是老将，但是与现在的老将不是一批人，现在的
老将当时在校园大都没动。
确实真正上街的连四分之一都没有，搭上看热闹得也不会太多。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老将
: 但是89学生也只是学生中的一小部分，代表不了学生整体
|
A****0
发帖数: 12393 | 9 一帮拜紫阳教的长毛而已
还什么忧国忧民
长毛还分田地呢.
【在 c*******l 的大作中提到】
: 从关心国家和人民的角度来说可以认为是老将，但是与现在的老将不是一批人，现在的
: 老将当时在校园大都没动。
: 确实真正上街的连四分之一都没有，搭上看热闹得也不会太多。
|
O****X
发帖数: 24292 | 10 你这个看法这是把泛老将化的都算成老将，其实对产党有意见的和反产党的在人数和光
谱上差远了
【在 c*******l 的大作中提到】
: 从关心国家和人民的角度来说可以认为是老将，但是与现在的老将不是一批人，现在的
: 老将当时在校园大都没动。
: 确实真正上街的连四分之一都没有，搭上看热闹得也不会太多。
|
|
|
c*******l
发帖数: 7820 | 11 那些痛恨和当时的腐败和特权，为国家的未来而担心。。。
但是你知道遇事不是任何人都愿意站出来奔走的
【在 A****0 的大作中提到】
: 一帮拜紫阳教的长毛而已
: 还什么忧国忧民
: 长毛还分田地呢.
|
l******t
发帖数: 55733 | |
c*******l
发帖数: 7820 | 13 队，我认为小将就是一些溜虚拍马的无耻之辈。所有有正常人性的都是老将，你口中的
泛老将化的当然算作老将。
人的政治观点本来就像一个光谱，没有截然的分段，每个人根据经历形成在光谱中的位置。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你这个看法这是把泛老将化的都算成老将，其实对产党有意见的和反产党的在人数和光
: 谱上差远了
|
w********t
发帖数: 12853 | 14 这个说法不准确，一开始赵紫阳和他的儿子，还有他的高尔夫球，都曾是学生激烈批判的对象。赵紫阳被学生推崇还是在后期他意外地表态同情学生之后。
【在 A****0 的大作中提到】
: 一帮拜紫阳教的长毛而已
: 还什么忧国忧民
: 长毛还分田地呢.
|
O****X
发帖数: 24292 | 15 这就是老将们loser的地方了，不实事求是，无法面对现实
【在 c*******l 的大作中提到】
: 队，我认为小将就是一些溜虚拍马的无耻之辈。所有有正常人性的都是老将，你口中的
: 泛老将化的当然算作老将。
: 人的政治观点本来就像一个光谱，没有截然的分段，每个人根据经历形成在光谱中的位置。
|
A****0
发帖数: 12393 | 16 这不结了,谁对你们好,谁就是神仙呗
管他贪多少呢
判的对象。赵紫阳被学生推崇还是在后期他意外地表态同情学生之后。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个说法不准确，一开始赵紫阳和他的儿子，还有他的高尔夫球，都曾是学生激烈批判的对象。赵紫阳被学生推崇还是在后期他意外地表态同情学生之后。
|
c*******l
发帖数: 7820 | 17 只有奉迎讨好执政党，捞取个人好处，将国家民族利益忘脑后的才不是loser?那确实是
小将，但是是畜生。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这就是老将们loser的地方了，不实事求是，无法面对现实
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 自私不是民主的基础吗，怎么你开始反对民主的基础，精神分裂了？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 只有奉迎讨好执政党，捞取个人好处，将国家民族利益忘脑后的才不是loser?那确实是
: 小将，但是是畜生。
|
c***s
发帖数: 4895 | 19 小将，唱红歌的，主要流行曲目有三大纪律八项注意，国际歌5的
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
w********t
发帖数: 12853 | 20 人之常情，斗争之中找同盟者而已，也不是所有学生都拥护，不少人就指出他儿子就是
官倒，而 89 运动的一个口号就是打倒官倒。所以这确实是个讽刺。
另外，我不是 89 参与者，你不用“你们你们“的指我。
【在 A****0 的大作中提到】
: 这不结了,谁对你们好,谁就是神仙呗
: 管他贪多少呢
:
: 判的对象。赵紫阳被学生推崇还是在后期他意外地表态同情学生之后。
|
|
|
c**e
发帖数: 5555 | 21 “爱国”的老将为什么不滚回中国去爱，要拿着美国身份甚至funding“爱”中国？
，并不是当年的愤青。这些人当年不会打冲锋，现在也不会打冲锋，但是哑巴吃饺子--
-心里有数。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 那时参加学运的大部分是愤青，为国家的命运奔走，也有少量试图投机的人，希望通过
: 这个运动走上政客之路。
: 现在的小将是为执政党打溜虚，企图捞取好处的无耻之辈。小将是假愤青，真溜虚。
: 现在的老将是为中国未来担忧的爱国人，也有看破红尘的。老将很多是当年的寄托派，并不是当年的愤青。这些人当年不会打冲锋，现在也不会打冲锋，但是哑巴吃饺子---心里有数。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 22 作为64学生, 我认为和老将唯一沾边儿的就是都谈民主. 其它各个方面, 64学生更接近
小将.
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
c*******o
发帖数: 1357 | 23 这有啥好质疑，连爱国爱党宣传片都允许一群外籍华人去演，拿着外籍身份爱中国有啥
不行
【在 c**e 的大作中提到】
: “爱国”的老将为什么不滚回中国去爱，要拿着美国身份甚至funding“爱”中国？
:
: ，并不是当年的愤青。这些人当年不会打冲锋，现在也不会打冲锋，但是哑巴吃饺子--
: -心里有数。
|
c**e
发帖数: 5555 | 24 老将的“人性”，连兽性都不如！
位置。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 队，我认为小将就是一些溜虚拍马的无耻之辈。所有有正常人性的都是老将，你口中的
: 泛老将化的当然算作老将。
: 人的政治观点本来就像一个光谱，没有截然的分段，每个人根据经历形成在光谱中的位置。
|
c**e
发帖数: 5555 | 25 老将最擅长自己来回抽嘴巴
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这有啥好质疑，连爱国爱党宣传片都允许一群外籍华人去演，拿着外籍身份爱中国有啥
: 不行
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 你的理由是什么呢 ？我当时和运动的学生有接触，他们的观点基本上还是现在“老将
“们的观点，有的甚至更激进，因为那个时代就是一种全盘西化思潮的时代。后来镇压
之后，中国人的思想被禁锢了很多年，加上经济发展的成就，造成了许多小将的出现。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 作为64学生, 我认为和老将唯一沾边儿的就是都谈民主. 其它各个方面, 64学生更接近
: 小将.
|
c**e
发帖数: 5555 | 27 那时候只是一种幼稚的向往，那时候就能想到“带路”的还是少数。虽然幼稚，但是有
骨气，比老将强多了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的理由是什么呢 ？我当时和运动的学生有接触，他们的观点基本上还是现在“老将
: “们的观点，有的甚至更激进，因为那个时代就是一种全盘西化思潮的时代。后来镇压
: 之后，中国人的思想被禁锢了很多年，加上经济发展的成就，造成了许多小将的出现。
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 不知道你的“老将“定义是什么，我就是这里公认的“老将“，当年因为提醒注意中国
政府干部贪污四川地震捐款，被一群小将扣上“老将“帽子。另外我反对专制统治。
此外，我反对中国国家分裂，也反对美国在世界行使霸权，借民主的幌子谋取私利。
【在 c**e 的大作中提到】
: 那时候只是一种幼稚的向往，那时候就能想到“带路”的还是少数。虽然幼稚，但是有
: 骨气，比老将强多了。
|
c**e
发帖数: 5555 | 29 你只是极端小将口中的业余“老将”，真正的老将不会接纳你的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 不知道你的“老将“定义是什么，我就是这里公认的“老将“，当年因为提醒注意中国
: 政府干部贪污四川地震捐款，被一群小将扣上“老将“帽子。另外我反对专制统治。
: 此外，我反对中国国家分裂，也反对美国在世界行使霸权，借民主的幌子谋取私利。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 30 "之后中国人的思想被禁锢了很多年"完全是你自己的想法. 也是64学生不是老将的原因
. 你这句话是证据呢还是结论呢? 反映出来的就是和我的想法不同的就是对立面, 这完
全不同于64学生.
为什么更象小将呢? 是作为. 64学生和小将坚持自己的理念, 做自己认为对的事情, 自
己认为不对的就反对. 老将作不到这点.
"经济发展的成就"是如何来得? 不就是靠更多的和外国交流. 新的管理方法, 新的技术
, 等等, 这就说明了中国人接受了更多的新东西, 思想更开放了. 出国留学深造, 海归
, 中国人的思想是越来越开放, 而不是被禁锢了.
他们有"老将"们的观点不说明他们是老将, 或者象老将, 40年代TG讲民主的文章, 你们
到现在都超越不了, 我们总不能说你们是落后的TG吧.
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的理由是什么呢 ？我当时和运动的学生有接触，他们的观点基本上还是现在“老将
: “们的观点，有的甚至更激进，因为那个时代就是一种全盘西化思潮的时代。后来镇压
: 之后，中国人的思想被禁锢了很多年，加上经济发展的成就，造成了许多小将的出现。
|
|
|
w*********r
发帖数: 42116 | 31 你"反对中国国家分裂，也反对美国在世界行使霸权，借民主的幌子谋取私利"
军版反日占居钓鱼岛, 反藏独时, 我们看不到你的ID. 你没有任何实际行动, 我们怎么
知道你是真的假的.
四川地震, 我说同胞死难, 有事说事, 别造谣, 我就是小将了. 你是对TG有意见被扣老
将帽子, 算是正常. 我说别干坏事, 就成小将. 你觉的那拨人更坏些.
【在 w********t 的大作中提到】
: 不知道你的“老将“定义是什么，我就是这里公认的“老将“，当年因为提醒注意中国
: 政府干部贪污四川地震捐款，被一群小将扣上“老将“帽子。另外我反对专制统治。
: 此外，我反对中国国家分裂，也反对美国在世界行使霸权，借民主的幌子谋取私利。
|
w********t
发帖数: 12853 | 32 读了你的这段话，说两句话：
（1）你说六四学生坚持自己的理念？ 而我看到的六四学生理念很杂乱，不少同学前后
不一致，比如六四镇压那一天，我认识的曾经参加了绝食的学生，到外地游山玩水去了
。所以你说得所谓六四学生和小将的类比，让我看了哭笑不得。你既不了解六四学生，
也不了解这里所谓的小将 （他们有的几年后就是美国绿卡公民了）
（2）六四之后几年的思想禁锢你难道没有赶上？很多书籍被当成毒草收缴，很多自由
言论被当成反党反政府禁止，整个儿中国回到了文革的红色恐怖，而许多小将的青春期
就是那个时候度过的。我承认随着网络和更多开放，随后至今又自由松动很多。
六四之后，光是中国公民的出国留学就被冰封 4 年，这个你不知道吧 ？
而且六四之前中国主流媒体和学校讲堂上的那种言论的尺度，现在也没有达到。
【在 w*********r 的大作中提到】
: "之后中国人的思想被禁锢了很多年"完全是你自己的想法. 也是64学生不是老将的原因
: . 你这句话是证据呢还是结论呢? 反映出来的就是和我的想法不同的就是对立面, 这完
: 全不同于64学生.
: 为什么更象小将呢? 是作为. 64学生和小将坚持自己的理念, 做自己认为对的事情, 自
: 己认为不对的就反对. 老将作不到这点.
: "经济发展的成就"是如何来得? 不就是靠更多的和外国交流. 新的管理方法, 新的技术
: , 等等, 这就说明了中国人接受了更多的新东西, 思想更开放了. 出国留学深造, 海归
: , 中国人的思想是越来越开放, 而不是被禁锢了.
: 他们有"老将"们的观点不说明他们是老将, 或者象老将, 40年代TG讲民主的文章, 你们
: 到现在都超越不了, 我们总不能说你们是落后的TG吧.
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 我从来不认为“四川地震, 我说同胞死难, 有事说事, 别造谣“的就是什么小将，因为
我也和你一样的看法，但是我提醒提防干部贪污地震捐款，不是造谣，因为他们过去经
常贪污捐款。
至于你说我是不是真的反对分裂，我已经说出了我的观点，而且我从来没有支持过藏独
台独。难道你又要搞共产党喜欢的人人过关，人人表态 ？这里许多爱国人士也没有天
天发帖子反对台独啊 ？ 更何况，保钓的活动我是亲身参加过的，你呢 ？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你"反对中国国家分裂，也反对美国在世界行使霸权，借民主的幌子谋取私利"
: 军版反日占居钓鱼岛, 反藏独时, 我们看不到你的ID. 你没有任何实际行动, 我们怎么
: 知道你是真的假的.
: 四川地震, 我说同胞死难, 有事说事, 别造谣, 我就是小将了. 你是对TG有意见被扣老
: 将帽子, 算是正常. 我说别干坏事, 就成小将. 你觉的那拨人更坏些.
|
w*********r
发帖数: 42116 | 34
只有你看到是证据? 64学生想法很多杂乱, 但是理念很清晰, 政治体制改革, 可以促进
中国更好的发展. 什么是发展呢, 人民自由, 民族独立, 国家现代化. 全盘西化还是中
国特色的道路, 各有各的道理. 思想不光是民主人权, 是相对于感性认识而存在, 是对
于感性认识加工的结果。科学, 艺术, 美学...
就象你说的, 学生变了, 为什么不能说是思想更开发了?
没觉得思想禁锢. 90-93年, 我认识N多出国留学的. 不知道怎么叫冰封了4年. 照样该
想什么想什么.
【在 w********t 的大作中提到】
: 读了你的这段话，说两句话：
: （1）你说六四学生坚持自己的理念？ 而我看到的六四学生理念很杂乱，不少同学前后
: 不一致，比如六四镇压那一天，我认识的曾经参加了绝食的学生，到外地游山玩水去了
: 。所以你说得所谓六四学生和小将的类比，让我看了哭笑不得。你既不了解六四学生，
: 也不了解这里所谓的小将 （他们有的几年后就是美国绿卡公民了）
: （2）六四之后几年的思想禁锢你难道没有赶上？很多书籍被当成毒草收缴，很多自由
: 言论被当成反党反政府禁止，整个儿中国回到了文革的红色恐怖，而许多小将的青春期
: 就是那个时候度过的。我承认随着网络和更多开放，随后至今又自由松动很多。
: 六四之后，光是中国公民的出国留学就被冰封 4 年，这个你不知道吧 ？
: 而且六四之前中国主流媒体和学校讲堂上的那种言论的尺度，现在也没有达到。
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 哈哈。六四学生的理念没有你说得那么清晰，那个时候是个躁动亢奋的年代。
冰封 4 年就是不许你随便出国留学，当然不是说没有人能够通过关系走后门弄出来，
但是大多数学生不许出国，你不信去参考教育部的红头文件还有各高校的留学政策。思
想禁锢也不是说你不能自己关起门来想，大清朝你也可以在后院想反清复明。
【在 w*********r 的大作中提到】
:
: 只有你看到是证据? 64学生想法很多杂乱, 但是理念很清晰, 政治体制改革, 可以促进
: 中国更好的发展. 什么是发展呢, 人民自由, 民族独立, 国家现代化. 全盘西化还是中
: 国特色的道路, 各有各的道理. 思想不光是民主人权, 是相对于感性认识而存在, 是对
: 于感性认识加工的结果。科学, 艺术, 美学...
: 就象你说的, 学生变了, 为什么不能说是思想更开发了?
: 没觉得思想禁锢. 90-93年, 我认识N多出国留学的. 不知道怎么叫冰封了4年. 照样该
: 想什么想什么.
|
k**0
发帖数: 19737 | 36 这个很靠谱。那时候绝大多数的学生上街都是为了反腐，都是心底里希望中国好的。和
这个版上的狗屎老将比真的是侮辱了他们。
p.s. 64真正把事情闹到不可收拾需要动用军队才能镇压的那伙人，可不是学生。
【在 c**e 的大作中提到】
: 那时候只是一种幼稚的向往，那时候就能想到“带路”的还是少数。虽然幼稚，但是有
: 骨气，比老将强多了。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 37 什么事情都没有发生, 每个人来表态一下, 就是形式主义, 就是装B. 谁都可以喊口号,
有什么用呢. 事情来了, 突然就没你了. 你让别人怎么信你说的.
保钓的活动我是亲身参加过的? 这里那个贴子能证明你保钓过.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来不认为“四川地震, 我说同胞死难, 有事说事, 别造谣“的就是什么小将，因为
: 我也和你一样的看法，但是我提醒提防干部贪污地震捐款，不是造谣，因为他们过去经
: 常贪污捐款。
: 至于你说我是不是真的反对分裂，我已经说出了我的观点，而且我从来没有支持过藏独
: 台独。难道你又要搞共产党喜欢的人人过关，人人表态 ？这里许多爱国人士也没有天
: 天发帖子反对台独啊 ？ 更何况，保钓的活动我是亲身参加过的，你呢 ？
|
T****n
发帖数: 6187 | 38 严格的讲都不是。现在的老将除少数外，更多的是带路党，和当年爱国青年有本质的不
同。
如果非要算的话，也是老将为皮，小将为骨
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 39
你认识的学生不清晰, 不要把别人都带上.
是不安排公费留学, 还是禁止自费留学? 自费留学我觉得没有变化, 公费留学都政治庇
护了.
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈。六四学生的理念没有你说得那么清晰，那个时候是个躁动亢奋的年代。
: 冰封 4 年就是不许你随便出国留学，当然不是说没有人能够通过关系走后门弄出来，
: 但是大多数学生不许出国，你不信去参考教育部的红头文件还有各高校的留学政策。思
: 想禁锢也不是说你不能自己关起门来想，大清朝你也可以在后院想反清复明。
|
Y*********i
发帖数: 2840 | 40 六四学生的成分是很复杂的
当时年轻气盛，一哄而上，讲的是反官倒，反腐败，要民主，要自由
但是实际上对于如何实现着一目标，绝大部分人没有任何具体想法，就是个闹
六四结束，这帮人也分道扬镳了
一部分流放，后来回城很多做生意发财了
一部分招安进入体制内
一部分变成了毛轮
一部分变成了民运、环保和维权分子
【在 o**********a 的大作中提到】
: 或者说，如果他们即不是老将也不是小将，那么他们更欣赏现在的小将还是老将？
: 或者说，是老将更欣赏他们还是小将更欣赏他们？
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 41 没有几个普通同学是清晰的，所以我才反对中共血腥镇压，因为大多数人就是些毛孩子。
禁止自费留学。 你觉得没有变化，中央的文件你看不看，当时想出国学生的痛苦你知
道不知道 ？
【在 w*********r 的大作中提到】
:
: 你认识的学生不清晰, 不要把别人都带上.
: 是不安排公费留学, 还是禁止自费留学? 自费留学我觉得没有变化, 公费留学都政治庇
: 护了.
|
w********t
发帖数: 12853 | 42 非常准确。
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 六四学生的成分是很复杂的
: 当时年轻气盛，一哄而上，讲的是反官倒，反腐败，要民主，要自由
: 但是实际上对于如何实现着一目标，绝大部分人没有任何具体想法，就是个闹
: 六四结束，这帮人也分道扬镳了
: 一部分流放，后来回城很多做生意发财了
: 一部分招安进入体制内
: 一部分变成了毛轮
: 一部分变成了民运、环保和维权分子
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 这里没有帖子保证我参加过保钓。但是我参加了保钓的活动。
号,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 什么事情都没有发生, 每个人来表态一下, 就是形式主义, 就是装B. 谁都可以喊口号,
: 有什么用呢. 事情来了, 突然就没你了. 你让别人怎么信你说的.
: 保钓的活动我是亲身参加过的? 这里那个贴子能证明你保钓过.
|
