Military版 - 茅老狗助推中国资产泡沫不遗余力：避免高利贷最好方法是鼓励大家放高利贷 |
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发帖数: 26222 | 1 茅于轼：避免高利贷最好方法是鼓励大家放高利贷
时间：2011年06月26日 07:00:28 中财网
6月20日，央行第六次提高存款准备金率。钱袋子越捂越紧，市场开始感受到资金
紧张的压力，中小企业面临着更加严峻的融资境况。近期也从浙江、广东陆续传出中小
企业面临集中倒闭的消息。
为了缓解资金吃紧的局面，一些中小企业只好曲线融资，转向民间借贷。高利率高
风险下，中小企业为何对高利贷趋之若鹜？民间高利贷是否应该合法化、透明化、阳光
化？本刊采访了经济学家茅于轼。
实习记者姜琳琳1.据说有的借贷公司利率超过银行10倍、20倍，为什么这么多人依
旧趋之若鹜？
茅于轼：有没有这么高我有些怀疑。但原因是各式各样的。他们如果不借高利贷的
话，损失更大，会丢掉赚钱机会。
2.中央在治理通胀方面还有其他不伤害企业的办法吗？
茅于轼：现在治理通膨肯定有困难。不管是提高准备金率还是提高利率，都会增加
中小企业的融资困难。要防止通货膨胀，负担就只能由企业来承担，这是没办法的事。
3.央行今年六次提高存款准备金率，中小企业受害程度有多深，会出现倒闭潮吗？
茅于轼：倒闭潮不一定，但肯定会使一批边缘中的企业退出市场。我猜想，这是央
行把成本的负担转给了银行，减少了大量借债的国企的负担，加重了中小企业的负担。
我不赞成提高准备金率，应该提高利率。提高利率是一个市场行为，提高准备金率是一
个行政行为。现在的利率越来越脱离市场了。
4.目前资金问题非常严峻，尤其对中小企业来说困难很大，您觉得出现这种问题是
体制导致了中小企业融资难，还是中小企业自身的问题？
茅于轼：银行的问题。因为银行贷款的利息是很低的，谁都想贷这个款，贷给谁不
贷给谁银行有很大的决定权，这就造成了贪污腐败。总而言之，我们的金融市场不是市
场，而是个计划。
5.面对大量的需求，小额贷款机构逐渐作为公司独立经营，机构数量和贷款金额均
呈井喷态势，怎么看？
茅于轼：这是个好现象。但它只能为效率最高的企业解决问题。只有利润率高的企
业，才付得起这些机构高成本的借贷。利润率低的企业，只能被淘汰，这种淘汰是比较
冤的。
6.在民间借贷机构中，借贷率甚至飙升至70%，这种高利率的上涨趋势会带来哪些
影响？
茅于轼：这直接造成了中小企业困难，同时，导致资金市场没有效率。利率在银行
是3%，在民间是30%甚至更高，老百姓存在银行的钱损失的是实际的市场利息，造成了
需求和供给两方面都蒙受损失。
7.有说法表明有些从事高利贷的人员通过和银行内部人士串通，从银行以低利息贷
款，再高利息放贷给有需要的人。这种借贷公司同银行不为人知的利益关系您如何评价？
茅于轼：按照法律来讲，这种做法是违法的，但是我们现在的法律是错的。法律把
对社会有贡献的人说成了违法。你刚才提到的这种"串通"的做法实际对社会有好处，它
帮中小企业借到了钱，更有效地利用了资金。借贷公司赚的是银行利率与市场利率的息
差，正是因为我们的资金市场有毛病，他们才钻了这个空子。
8.中小企业的融资困境是否依旧会持续？
茅于轼：是的。通货膨胀依旧继续，这种状况还是会存在。整个市场环境不好，中
小企业无能为力。当然，他们也可以找亲戚朋友借钱。
9.目前民间借贷成为解决中小企业融资难的重要途径，您怎么看待这个现象？
茅于轼：民间借贷这个形式很好。避免高利贷最好的方法是鼓励大家放高利贷，而
不是禁止，越禁止，利息率就越高。
10.面对中小企业融资难、融资贵的现状，您认为有效的应对措施是什么？
茅于轼：将民间借贷合法化、公开化、透明化。加强金融市场的竞争，发展民间借
贷。让越来越多的人参与到民间借贷中来，利息率就下来了，效率就提高了。(南.方.
人.物.周.刊. 姜.琳.琳.)
茅于轼：高利贷不是剥削 是利国利民大好事
2011年05月25日 06:21
来源：人民网
字号:T|T
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茅于轼：高利贷不是剥削 是利国利民大好事
著名经济学家茅于轼
“您累不累？”
“不累。”略带微笑的茅于轼肯定地答道。这位82岁高龄的著名经济学家，近年来受邀
演讲，长年奔波于国内外各个城市，每次话题总离不开与老百姓息息相关的教育、房子
、土地、民间借贷等问题。但也由于质疑18亿亩耕地红线、建议“廉租房无厕论”、反
对福利国家、提出个税起征点应提高到8000元等观点引来无数鲜花，还有板砖。
5月中旬，浙江宁波。新金融记者见到了这位被评为“当代中国最有道德修养和良知的
经济学家”茅于轼。由于年龄的原因，他不得不戴起了助听器，最近据说心脏也时有不
适。访谈间，茅于轼的妻子赵燕玲非常默契地安坐一旁，静静地聆听。
谈及近年来备受争议的民间借贷，茅于轼认为，导致民间借贷利率这么高的推手是国家
对金融的垄断。他直言，不放开民间借贷也不是办法，要让大家先做起来，在实践中总
结经验。而针对每当政策紧缩之年，不少中小企业生存困窘、“叫苦连天”，茅于轼也
给出了解答。
高利贷不是剥削
新金融：近年来，民间借贷颇受争议，其利率绝大部分高于银行基准利率的四倍(四倍
约合年利率25.24%)，甚至被称为高利贷，您怎么看待？
茅于轼：我觉得高利贷很好，这是资金优化配置的结果。资金应该配置到效率最高的项
目上，也就是能够支付最高利息的项目上。这和拍卖一样，商品应该卖给出价最高的人
，谁也没有说商品应该卖给出价低的人。
新金融：目前，高利贷超过了很多中小企业1%~10%的年投资回报率，导致很多企业负担
不起，有人说高利贷利滚利，像吸血鬼一般会把中小企业的血吸干，您怎么看这种观点？
茅于轼：这个道理很简单，现在有个东西，比如房子，现在要100万元，我出不起价但
我还想买，你怎么评论这件事情？或者一本书30元，我很想买，但是我没有这么多钱。
现在民间借贷这个利息，你不愿意借，别人就借去了，你没有理由说他出的利息高，不
许借给他，必须借给你。市场经济就是通过价格来配置资源，任何一个东西都是有价格
的，你付不起价格你只好不买。
新金融：您是说，如果企业付不起这种利息就不应该去借？
茅于轼：对，还有一点，为什么利息这么高，就是因为政府不鼓励大家做，造成供给严
重不足。如果做的人多了，利息自然就下来了。
新金融：在企业资金不足的背景下，部分中小企业铤而走险借钱，被视作企业最后一根
救命稻草的民间借贷利率高企也引发争议。
茅于轼：这个没道理，你企业的原材料是不是也贵，土地是不是也贵，你的劳动力是不
是也贵？不能埋怨(民间借贷)市场利息价格太贵，你没法偿还就不要去借；或者说这个
老板走错路了，你不该干这个。很多人抱怨现在经营越来越困难，简直是活不下去，道
理就是这个企业该关门该转行了，你老守在那里，当然是越来越难了。老板要去想办法
发现新的投资机会，企业家的本事就是不断去发现新的市场需要，能够灵活地改变你的
行业。
新金融：民间借贷的主要问题在哪儿？
茅于轼：现在民间借贷主要还是无法可依，政府不太支持这种业务；另外就是垄断，国
企能干好的不许民企和个人去干，国企干不好的也不许民企和个人去干。同时，现在的
主要障碍是人们认为放高利贷是剥削。他不懂得放高利贷是为社会创造财富，是利人利
己、利国利民的大好事，对繁荣经济有非常大的作用。 | g****i
发帖数: 5287 | 2 等着茅贼的徒子徒孙来咬你
【在 s********n 的大作中提到】
: 茅于轼：避免高利贷最好方法是鼓励大家放高利贷
: 时间：2011年06月26日 07:00:28 中财网
: 6月20日，央行第六次提高存款准备金率。钱袋子越捂越紧，市场开始感受到资金
: 紧张的压力，中小企业面临着更加严峻的融资境况。近期也从浙江、广东陆续传出中小
: 企业面临集中倒闭的消息。
: 为了缓解资金吃紧的局面，一些中小企业只好曲线融资，转向民间借贷。高利率高
: 风险下，中小企业为何对高利贷趋之若鹜？民间高利贷是否应该合法化、透明化、阳光
: 化？本刊采访了经济学家茅于轼。
: 实习记者姜琳琳1.据说有的借贷公司利率超过银行10倍、20倍，为什么这么多人依
: 旧趋之若鹜？
| s********n
发帖数: 26222 | 3 999年底天则所成立公民教育小组，我们请慎之参加，他不辞辛苦亲身来到天则所，参
加讨论，发表意见。他对天则所做的许多事情都表示关切，并且在精神上给予鼓励和指
导。他对我，从事业到家庭都关心。我们见面没有任何客套，推心置腹，天南海北，这
样的谈话是人生一大乐趣。虽然他只比我大6岁，但是从经历上、从学术上，他比我大
了一个辈分。我一直以这样的心情对待他，但是他却以极其平等的姿态对待我，所以我
们成了忘年交。可是这样快乐的时候再也不可能再来了。
他年纪虽然老，头脑却特别清楚。他曾经对我说，不知道还能干多少年。他自己认
为大概还能干5年左右。我也这么想。他有一大堆要做事的计划。他曾经说要写一篇关
于抗美援朝志愿军中被俘人员的文章，为此收集了大量材料。他认为政府对待他们是极
不公平的，所以他要研究。可是他没有时间完成它。他又想研究公民教育，研究民主化
的道路。过去他研究全球一体化，研究自由主义，研究近代史中的胡适，无不产生重大
影响。如果他能够继续写下去，中国的现代化还将得益于他。可是谁料得到他走得这么
匆促！
我的一生中有几个人对我产生重大影响，改变我的人生轨迹，其中最重要的人就是
李慎之。
开眼看世界
我第一次出国是1982年9月23日去英国。那是中国科协组织的关于能源和经济的访
问，由国家科委主持组团。我之所以能被选上是因为清华大学吕应中教授的推荐。我们
都在能源研究会工作，他知道我的能力。领队的是科委副主任吴明喻，他很开明，有眼
光，会用人。同去的还有原驻英的文化参赞徐肇翔，和已经在瑞典学习的张晓彬。经费
由英方的文化委员会（BritishCouncil）提供。访问对象是位于Brighton的Sussex大学
。那时候出国是比结婚更大的事。结婚人人都可以结，可是出国绝不是人人有分的。所
以我们3个人各有一大群家属送行，开了3辆中巴客车，足有20多人。我们从北京坐波音
747先飞香港。我在1946年坐过一次飞机，从重庆到上海，那是军用飞机，面对面的座
位，中间放行李，机舱内没有保压，没有空调。虽然是夏天，上升到五六千米机舱内也
非常冷。这次坐波音747感觉完全不同。
我们的飞机到香港停一下，下机来到候机楼。那儿的灯光、环境、商品布置着实使
我吃惊。我们来自一个物资极其缺乏的地方，糊口尚且不易，忽然来到一个富丽堂皇的
商场，只感目不暇接。陈列的商品从来没见过，更觉得奇怪的是为什么没人看管，顾客
可以随便拿起来看，不怕有小偷。这就是资本主义世界给我的第一个印象。
飞机不是直飞伦敦，中间经停孟买和罗马。大概因为那时候香港去伦敦的客流不大
，为了吸引客流所以多停几个地方。到了伦敦，我和英国朋友Dr.Sharpe会见，他们夫
妇俩请我吃饭，陪我看博物馆，我在伦敦住了两个晚上，接着坐火车去Brighton。第二
天会议开始，会议的议题是中欧能源合作研究。会议内容很虚，没给我留下多少印象，
但是英国的人、环境、市场、风景、古迹、文化都给我留下深刻的记忆。我们在英国一
共待到10月6日，总计13天，给我们的生活费有350英镑。我们有可能买一些东西。我买
了一台收录机，为赵燕玲买了一块电子表。这块表在北京机场进关时我主动报了税，惹
出一大堆麻烦，同行的人都埋怨我多此一举。第二天又专门跑一趟机场才把表领出来。
我在英国还见到了在铁道研究院的患难之交周秉良的女儿周昭，也是我儿子的同班同学
。她是学护理的，找机会来到英国，但是没有正式工作，很烦恼。以后就没有再联系了。
第二次出国是1985年中国社科院派代表团访美。对象是著名的Brookings
Institute，讨论题目是《中国经济和太平洋经济的关系》。领队的是大名鼎鼎的浦山
，世界经济政治研究所的所长。他的思想极左，竟然批评我用边际分析，说是资产阶级
的学说。他这位哈佛大学的博士反对边际分析，使我无法理解。那次访美我在美国多待
了一个月，参加了在纽约召开的留美经济学会的成立会，会见了许多朋友，包括杨小凯
、汤敏等，还访问了我在美国的几个亲戚，特别是我表哥的儿子陈文俊。后来他是我们
家庭的重要参与者。
同去的还有日本研究所的所长何方，我们很谈得来，从那以后我和他变成了朋友。
那时候我的《择优分配原理：经济学和它的数理方法》已经出版，我带去了美国。在会
上我的发言受到美方的重视。因为那时候很少有中国学者懂得现代经济学。哈佛大学的
国际发展研究所所长Dwight Perkins对我的印象极好，所以他接受我次年申请去哈佛大
学当访问学者。以后我们成了好朋友，一直保持联系至今。第三次出国是1986年获得福
特基金会的资助去哈佛大学当访问学者一年。哈佛大学的访问学者很多，待遇不同，有
的就有一个名义，我算是很特殊的，给我一间办公室，可以享受秘书的服务，收发信件
、联系约会、安排约会地点等。哈佛大学的校长还给我一个正式的聘书。
【在 g****i 的大作中提到】
: 等着茅贼的徒子徒孙来咬你
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