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t******t 发帖数: 15246 | 1 马云的“契约精神”已把整个中国互联网行业拖入了僵局甚至死局?这不是没有可能。
现在大佬们正在纷纷质疑马云,为“一已私利”而把整个行业的水搞浑。这不,现在“
VIE”现在已经成为我们刚刚学会的最新的热词了。
从身在美国却与胡舒立进行了2个多小时的短信夜谈,到回国后立马在杭州就“支
付宝股权转让风波”与媒体见面会;从“我们做了一个艰难、不完美但必须要做的决定
,也是唯一正确的决定”,到“我们欢迎批评,但我们不欢迎剧作家的评论”……我们
似乎看到了一张写满了纠结的脸孔。
是什么把这个在公众面前一向温文尔雅、以良好公众形象示人的互联网大佬逼急了
?是“契约精神”!在许多人看来既陌生又熟悉的词眼面前,马云急得快要发飙了!契
约精神是什么?神通广大的网络告诉我们:契约精神是西方文明社会的主流精神,“契
约”词源于拉丁文在拉丁文中的原义为交易。其本质是一种契约自由的理念
65377;所谓契约精神是指存在于商品经济社会,而由此派生的契约关系与内在的原则,
是一种自由、平等、守信的精神。
当然,马云比我们更懂!不然也不会有当前坊间热议的“胡马之争”。马云到底有
没有违背契约精神?先看看让马云不安的那篇《马云为什么错了》里的一个片段: “
事前恐怕没有人能够想象,马云,这个本世纪以来常操一口流利英文活跃于国际场合的
中国企业风云人物,会偷天换日,把明明属于中外合资企业阿里巴巴集团的核心资产‘
支付宝’,悄然转入自己控制的私人企业名下。”甚至这位被马云直呼为大姐的传媒前
辈胡舒立直接认为,“其中的是非曲直,公众已有评判。我们赞同多数人的看法,认为
马云错了。错在违背了支撑市场经济的契约原则,其后果不可小视”
而在此前,同样让马云吐血不止的则是史玉柱的调侃。史在微博上表示恭喜支付宝回归
中国,并建议马云做个“爱国流氓”,“集团控股权如果仍在美国人和日本人手里,就
涉及中国国家安全问题了”。
史玉柱的这番言论,在引起轩然大波的同时造就了一个词:爱国流氓。老实说,流氓这
词太有中国特色了。也不知道从什么时候开始,这个本来很沉重的词语,就这样被调侃
得妙趣横生。比如“不以结婚为目的的恋爱,都是耍流氓”。
延伸过来,不遵守契约精神的人大抵也在耍流氓。这就很好解读为什么马云将支付宝纳
入自己控制的企业名下后也承认,“这(转移支付宝)是个不完美的过程,但却是唯一正
确的决定。”
在马云这个当事人看来,“唯一正确”是因为他比谁都清楚支付宝之于阿里巴巴的重要
性,还因为他对央行政策的把握与吃透。而又称“不完美”就不得不让人揣摩了,莫非
马云也很清楚,转移这一行为本身以及转移的过程受到太多诟病和争议,而转移后,无
论是雅虎还是软银都不会善罢甘休。
这位常常把创业挂在嘴边的“创业教父”认为“如果没有契约精神,就没有今天的阿里
巴巴”。只是,当我们再度审读这契约精神的时候,却感觉到了一种莫名的尴尬。如果
企业家们只是把契约精神挂在嘴边,说一套做一套,这样的契约精神,不是很尴尬吗?!
尽管马云在“胡马之争”之后不得不解释了与雅虎、软银发生纠葛的来龙去脉,甚至召
开新闻发布会公布诸多细节和内幕于众,但关于契约精神的话题很难终止,其所言所行
也很难为大多数人接受。
究竟应该如何讲究契约精神?这是值得所有创业者、所有企业家们去思考的一个命题。 | t******t 发帖数: 15246 | | o*******d 发帖数: 1245 | 3 楼主居然跑到mit来糊弄人?恶心。
看看国内人的回复,如下。
wangshenghai2011-06-18 12:34:06 [举报]
VIE,皇帝的新衣!支付宝跳出来……坏了衣匠的好事,也让皇帝很尴尬!
来自wangshenghai的评论
高华高2011-06-18 12:54:32 [举报]
李总你出此言,你对此事真实情况又知道多少?凭何如此断言?
来自高华高的评论
新浪网友2011-06-18 20:22:23 [举报]
其实不也是眼红,看不得中国人,特别是受人尊重的人比你有钱,在中国就是合理合法
来纠结的,你也就别哼哼啦,洗洗睡吧孩子,晚安!!
文化诊断学2011-06-19 08:17:41 [举报]
每个人都有灵感和悟性的思想火花,为什么有些人的思想能形成燎原之势,创造
出辉煌的事业和不朽的作品,有些人的思想火花只是星星点点、昙花一现,没有产生创
造性的成果?
思考力由思维体系的完整性和思维方式的完善性决定着。其中,思维深度、思想高
度、思维速度、思维广度决定着思维体系的完整性;科学思维、价值思维、应变思维决
定着思维方式的完善性。由于很多人没有形成完整的思考力体系和相对完善的思维方式
,因此影响了思考力水平的正常发挥,那些偶然喷发的思想火花由于缺乏思考力体系的
深度推进,常常昙花一现的熄灭了……欢迎参与《分析一下:如何提高您的思考力水平》
任一鸣2011-06-19 09:07:52 [举报]
不明白真实情况就不要瞎扯淡!像媒体记者!你不像个董事长!也许是个虚头!虽有言
论自由!但都是按自己的想法和不是很客观的说法!VIE是对外开放经济中的必然的产
物~!国家也不可能说干掉就干掉!~在国家的政策和法律的干扰下!如果你是马云你该
怎么处理这件事情!我想你也会这样处理!时代总有人站出来捅破这张纸!马云站出来
!说明中国要进步!这东西只不过是早晚的事情!
xuliang3000xl2011-06-19 10:36:23 [举报]
1,契约精神吗?一个契约如果是不合法的,那么这个契约就是失效的,在美国欧洲,
企业的契约也不是建立在法制基础上的吗?如果契约大于法律,那美国还是法制社会吗?
什么叫道德?难道偷偷摸摸的违背法律做事就是道德了吗?这只是一种伪道德
我发现很多人在反对马云的时候,一直是把契约凌驾于法律之上的,只能说明我们中国
离法制社会还有很大的差距,有了契约就可以不要法律,唉,可怜的中国人啊, 包括
很多的名人也是这样的观点,我再想他们是不是总想着钻法律的空子,我不相信一个不
遵法守法的企业就是好企业,也许他会很成功
huxinyue22011-06-19 12:12:30 [举报]
什么叫“契约精神”?资本主义的每个毛孔都流着血和肮脏的东西,既然资本本身
就有原罪,就不要奢谈“自由、平等、守信”,
美国现在狂印美钞,有没有谁去质问他的“国家契约精神”?对于一个民族企业家
,是不是应该保护?支持?!邓小平说了,“无论白猫、黑猫抓住老鼠就是好猫。”
看看马云此举,是不是最终结果有利于阿里巴巴,而过程中的细节、或者不完美
值得那么多的看客去纠结吗?再来看看雅虎、软银当时投的钱翻了多少倍?!如若雅虎
、软银借此机会狮子大开口(他们除了阿里巴巴还有自己的本业,他们的投资也是遍地
开花,而阿里巴巴除了阿里巴巴还有什么?!阿里巴巴若没有支付宝还能叫阿里巴巴?
),因为投入的资本总是需要利益最大化,软银和雅虎趁着这个机会不大赚一把,更待
何时?在这么短的时间谈不拢是正常的,马云做的这个决定有利于阿里巴巴,同时也有
利于这两个股东,若支付宝拿不到牌照,这两个股东最终也不可能利益最大化。
只能说,我支持马云!而那些以契约精神为由去批判他的人,有此精力请去英国、
法国、以及美国、日本去要回来我们历史上被八国联军和英法联军抢去的国宝吧,而不
是现在的爱国收藏家花高价再去拍卖回来!请问他们抢的时候有没有契约精神?在受到
胁迫下签订的条约是不平等条约这种条约为何要去尊重“契约精神”?!
什么是“流氓”?衣冠楚楚满嘴仁义道德的就是君子?!
各位看客自己都去哈佛大学做过演讲后再回来继续批判吧,否则真是浪费自己与大家的
时间!
倒霉的人2011-06-19 15:09:58 [举报]
509316322011-06-19 20:30:56 [举报]
在这个问题上还是支持马云,在中国办企业是难的。不要站着说话不腰疼。
大道从简2011-06-19 22:56:30 [举报]
只要是在法律的框架下,马云怎么做都是可以理解的,因为他是企业家。但最好不要把
企业家神化了,企业家就是企业家。
志在永成2011-06-20 01:17:10 [举报]
我也不知该说什么,但我知道:你不一定对次事情有透彻的了解?
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志在永成2011-06-20 01:22:33 [举报]
没有深入的了解,就不要仅凭一时的头脑发热,在那儿瞎扯蛋。
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沙漠可乐瓶2011-06-20 02:55:48 [举报]
你这篇文章没什么说服力。通篇引用别人的话自己的观点少得可怜。什么契约精神?在
法律和宪法的框架下,民族利益国家利益最大化才是应有之物。
bye灰指甲2011-06-20 07:09:45 [举报]
占位
如何区分真假牛股2011-06-20 10:46:17 [举报]
桃花劫2011-06-20 11:38:12 [举报]
拜读了
小弟不才
bolg巨胸爆乳美女更新中
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世界上最大的遗憾不是过错
而是错过
国际3g上网卡2011-06-20 12:01:49 [举报]
马云不应妥协,力争。
3G国际上网卡 能上国际网站 粤港两地漫游随地上网
速度很快。
新浪手机网友2011-06-20 16:15:56 [举报]
马云挟央行之令冒爱国之名,行抢劫之实,实在是歹毒!
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小强2011-06-20 17:10:38 [举报]
经济战争哪有那么多道义可讲!你说西方人遵守契约精神,我想问一下,美国在操纵美
元贬值而肆意掠夺别国财富时,他们的契约精神在哪里?
新浪手机网友2011-06-20 17:33:20 [举报]
你看那里面没有中国人,你们那帮废物支持谁,你们这帮废物只会麻木的支持。
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zecor2011-06-20 17:37:56 [举报]
有来个说风凉话的的,不过还附带给你自己网站做广告。
路过人间2011-06-20 20:27:11 [举报]
“其中的是非曲直,公众已有评判。我们赞同多数人的看法,认为马云错了。错在违背
了支撑市场经济的契约原则,其后果不可小视”
难道你忘记了真理是掌握在少数人手里的?马云就是少数人!!!
新浪网友2011-06-20 20:53:04 [举报]
关于马云的做法,表示支持:
1. 在赢在中国节目中,马云对资本所表达的观点是:资本是娘舅,它是来帮你的。但
具有讽刺意味的是马云自己请进来的不是娘舅,而是两个‘做买卖’的爹,形成了对阿
里巴巴的绝对控制;如果不是考虑到马云对阿里巴巴的不可或缺性,甚至可以像踩死一
只臭虫一样容易的将马云扫地出门!从这个角度,马云估计如同芒刺在背,时刻在伺机
等待机会进行反击;
2. 任何投资人都在谈的一个基本观点是:‘投资是看人,在企业中,人的作用是第一
位的,钱不是最重要的’。但最终的结果是:创建了具有巨大社会价值和商业价值的商
业帝国创始人和团队,马云个人股份不到5%,其他团队和管理层就可想而知,简直是骇
人听闻!而两个买卖人股份竟高达80%以上,这种为他人做嫁衣的结局又如何解释人的
重要性?
3. 在两个‘做买卖’的投资人在资本的盛宴中暴殄大餐时,然丝毫不考虑开疆拓土团
队的利益,以至于马云不得不代表企业中最重要的要素‘人’与两个买卖人作抗争,这
不仅让局外人看不懂,而且寒了广大创业者的心!
4. 既然王冉先生说投资人只是买卖人,那这件事看起来就比较简单了:‘马云与其他
两个买卖人三者之间的利益纠纷’。马云在不违反法律的前提下,对其他两个占据绝对
优势地位的投资者进行反击。马云一直带着道德的高帽,在商业中马云这顶高帽戴得太
累了,机会终于来了,是时候扔掉这顶高帽了!
5. 在企业股份架构中,马云与团队的付出与收益比,相比于两个外来投资者是如此惊
人的错位,收益的极端不平衡,就为日后企业发展后埋下了矛盾的种子。如同清华学生
毕业后,优秀者大多都出国服务于西方发达资本主义国家,国家培养他们几十年,最后
竟被西方一镰刀收割了!如此不平衡,马云一旦逮到机会,一定会反击,兔子急了还咬
人呢!
6. 马云之于阿里巴巴,犹如郭士纳之于IBM、乔布斯之于苹果,创建了一个辉煌的商
业帝国,成就了一个商业巨人,也成为众多中国人心中的创业英雄,然在资本面前,马
云却轻易的被打回了原形:‘原来还是个小矮子’!可悲!可叹!
楚屈平2011-06-20 21:09:52 [举报]
谈契约精神之于美国国债
谈到美国国债,不得不想起前些年的美国金融泡沫破裂的景象,结果还是一个可
圈可点的烂摊子,至少造血功能是大受打击,病情有起色但实为依然困顿。国家面对困
境,不得不考虑到支付庞大债务的利息支付问题,何人可解?刚好美国有个老人处于爱
国之心,奉上了良策。这个良策效用甚好,甚于可口可乐,他教会了人们一个妙招,那
就是如何借别人的钱而少付利息给别人。何其的金融良知,何其的美国信用。换成吾国
人,即使在最困难时期,也勒紧裤腰带,不少别人一个铜板,更何况是利息呢?!
想起杰斐逊和汉密尔顿的分歧,我开始懂得杰斐逊对于当时那些资产金融家们的深
虑,深虑的根本正是良知为利益所吞噬。
楚屈平2011-06-20 21:10:15 [举报]
今天契约精神在世界各地飘扬,契约精神之于美国国债的要求,应是以一国之信誉及
诚信而实际行动来体现的。国家方能如此,更合乎其内众实体亦仿效此举乎?看看今天
的美国银行业,难道他们的一些人真正为次级债危机担负起实质性的责任了吗?大家看
到了,没有,他们对客户的契约精神是否也可以质疑一下呢?这不得不让我们思考,是
不是美国契约精神这幢建筑的墙脚已经开始摧朽了呢?
楚屈平2011-06-20 21:10:36 [举报]
人们在衡量一个标准时,总是希望把所有事务设定一个高境界,但是很多事务都
有自己的实际形势,那个可爱的老人从国家利益角度,无疑是完美的,但是让自己的国
家对外围国家丧失了信誉,我们该如何来评价他,这是个复杂的问题。就像我们讨论身
边的事情一样,万事苛求必不能为其正事,争吵是无用的,关键是把问题解决好。
在谈契约精神时,不得不提资本的话题,经常有人讲规矩是人订的,也有人不
断打破前人的规矩,这就要看“破规”的实际原因和实际利益。当然只有将规矩完善的
更好,以有利于所有人;万不可止而不前。
楚屈平2011-06-20 21:10:54 [举报]
我们在寻找资本时,经常会听人讲起类似的故事。譬如一个勤劳的农民想到了
一个好点子,于是找到了一个大商人,商人出钱给他,供他买地买种子和工具等其他东
西,他和他的同事们成立了一家种植公司,这些人愿意动脑筋,非常肯吃苦,日积月累
,公司发展日益壮大。这批勤快的人后来意识到一个问题,就是整个公司同仁倾力亲为
,夜以继日倾注心血,原来只是公司的小股东。这就是资本市场教会我们的一个实例。
如果我们简单得来谈论尊重资本,并不都是符合实情判断的。有时候资本恰恰要尊重真
正实施的人,这才是资本法则。植物生长就是依循如此。
楚屈平2011-06-20 21:11:21 [举报]
有人经常在讲西方的契约精神,其实西方的契约精神又何尝没有走过暗黑的道
路,欺诈蒙蔽贪婪,走到今天,终于确定了谁出的钱多谁就是所有权的主导。如果从重
商主义的角度去审视,这是说得通,而且实践已久,但是如果要放到更人性化和更符合
实际主创人员所努力创造的价值而所应得的动态主导权来讲,它是需要改进和优化的。
有个老人说过,人家给你水,让你这颗种子长大,你的确应该为了当初的水而
尊重资本。我以为资本要尊重,但是资本并不是任何时候都善意的,也是嗜利的,表面
上看起来曾经帮过你的人,可能就在利益最大化时,使你陷入陷阱。试问一下自己,到
底谁是你的舅舅?
楚屈平2011-06-20 21:11:46 [举报]
有人用正规思路去理解现在的一些情况是正确的,但是任何事情要通过表象看主
线和实质。人家拿了你家公司的股份,明白着赚翻了,她不肯抛反而吸,为了什么,为
的是拣这个天大的宝。战法之中,利益核心体才是左右形势变化之所在,你的核心价值
在哪里,其他方面必然会以与自己利益攸关的事项加以趋近。真正的利益是什么,难道
只是以钱生钱?真正的利益应该是有意义的能获得更大社会价值的利益发展。以互联网
发展为基础的网络交易的新商业文明在中国发芽起萌,若要其茁壮长大,必须把根留在
本土。一个国家的战略发展,其中网络交易的数据记录反映了各个行业各个商品的交易
信息,可以衍生出很多有用的潜在信息,必定有涉及国家商业信息的,如果许了外资注
入到支付宝实体内,那么美国商务部就有权向中国商务部提出提供支付宝相关资料要求
,与其留有不必要的门路,不如没有。
楚屈平2011-06-20 21:12:12 [举报]
美国的雅虎之所以这么迟才向美国投资者公布,足见其事务衔接脱节,还有就
是大势下的无奈,毕竟她已经把自己绑在阿里的发展上了。阿里在支付宝这件事上先把
饭做熟,也是趋势所为。
实情而言,现在的中国契约精神基础尚未成熟,尚未成风尚,在西方即使有契
约,有些事情还是可以商量。美国一个大国,都有少付国债利息之举和希望赖付利息的
心态,如果要谈,我们不妨可以继续上文所谈及的美国国债的契约精神,来进一步讨论
。美国的政治及商业领袖们是否也会把玩一回卓越的“契约精神”呢?!诚信违约是所
有国家的通病,美国华尔街对中国概念股的预警,背后的实质是什么,就是美国的那些
个想赚钱的投行、会计师审计行的不诚信,如果他们对美国自己的民众投资者负责的话
,就应该实实在在做事情,想想看。所以千万不要用高标准来期望中国企业,而是要以
适当的心态来看问题。如果我们和我们周边的人有一天也高度遵守各项契约,我想我们
应该进入了一个更文明和制度的良好社会了。
楚屈平2011-06-20 21:12:31 [举报]
《谈契约精神之于美国国债》,话理未必稳健,但是我们还是要回到那个农民和
他的同事们为之奋斗的事例上来,这是过去现在将来所有已经经历、正在经历和将要经
历的为未来奋斗的人们,所需要审慎思考警醒的地方。
要让资本为我所用,方有独立自主之发展主导。在现今之时,更应注重动态和
谐的利益分享,以使各方回归到利益产出者与水及各种要素上的合理共赢局面。以此拙
文望谅!
新浪网友2011-06-20 22:46:55 [举报]
7. 马云在创始初期,将股份均衡分配,从而有了现在的阿里巴巴,在现在的股权结构
中,商人的贪婪与狂妄一览无遗!可悲的是马云能将创业团队利益均衡,并在商海搏杀
中创建非凡的商业帝国,但到头来却要与投资人进行战争,以力图使利益分配更加均衡
。正如电影‘濠江风云’中两大黑帮头子的做派:‘你关掉我的水龙头,我就放干你的
水塘’,马云将支付宝转移出来,并将淘宝一分为三,使淘宝无上市的可能,就使斗争
从一个极端转向了另一个极端,你控制着随时将我扫地出门的按钮,我(马云)就将你
连根拔起!作为一个中国人,支持马云赶走日本鬼子和美国佬,还中国人在能危害国家
经济安全领域控制主导权的行为!因此,这次事件不能仅仅从商业角度来考虑,而要上
升到国家高度,兵不厌诈也就无可厚非了!
新浪网友2011-06-21 09:38:23 [举报]
8. 马云做到既要符合政策的要求,又要让投资人满意,还要不让自己委屈,这是不可
能的!这正符合了管理学上的一个小故事:
嫂沐浴,弟误入,嫂斥之:‘你这样能对得起你哥吗?’,弟窘,急退,嫂又曰:‘你
这样对得起我吗?’,弟呆立,嫂曰:‘你这样对得起自己吗?’
所以,马云现在做的是既能符合政策,又能使自己不委屈,就只能牺牲投资人了!
liso2011-06-21 13:14:27 [举报]
马云就是一个商人而已, 古人将商人和娼妓归为一类, 现在看来很值得回味。
海纳百川2011-06-21 16:12:06 [举报]
王宇波2011-06-21 16:20:32 [举报]
支付宝转移,本质上是权力斗争。马云在阿里巴巴股份太少,地位并不稳固。马云睡觉
都不安稳,借国家政策这个机会,马云一举反客为主,挟持支付宝以令雅虎和软银。
新浪网友2011-06-21 16:21:35 [举报]
真是皇帝不急,太监急
纵横捭阖2011-06-21 22:05:31 [举报]
同意王冉的观点, 既然参与了资本游戏,就要接受资本游戏的规则。今天马云可以违
背同资本方的契约, 又有谁可以保证他不会违背同淘宝商户的契约,违背同国家和社
会的契约呢?
wanly5962011-06-21 23:50:51 [举报]
什么狗屁契约精神,美国人的华尔街日报刚开始鼓噪,一帮精蝇立马跟着主子压上,当
中国的华为在美国遭受种种不公正对待刁难时,你们这帮人批评的嘴又跑那里去了呢?
在这件事上支持马云 | n***i 发帖数: 5479 | 4 讲什么狗屁契约精神!把支付宝这种具有部分银行特征的重要金融工具交到外国人手里
就是犯罪,契约精神就是借口。建议枪毙胡舒立,同时给马云发个一吨重的勋章。 |
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