T*R
发帖数: 36302 | 1 美国养老院，在很多人眼里是很恐怖的，事实上呢，也确实不怎么样，这个我在美国最
大的连锁NH工作过，还是了解一些情况的。
但是，对比最近新闻报道的中国私立养老院，还是要强多了。虽然褥疮也很多，但是，
总得来说虐待老人的比例还是少一些，营养基本够，伤口有专人护理。
这些都是建立在人员配置的基础上的。
主要有护工，护士，PHYSICAL THERAPY，OCCUPATIONAL THERAPY，HOUSKEEPING，营养
部门，还有管理部门。好的还有美发厅牙科诊所什么的。
核心就是护工护士和PT。
护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
正常人上10个班每两个星期，
就是说，如果是25个病人，一般需要12个护工，4个护士。PT/OT就不说了，很多NH都配
有专门的WOUND NURSE。
这种配置下，考虑到人的惰性，还有大多数NH的病人都不能自理，一般正常的情况下，
大概一个班（8小时）帮助病人翻2-3次身，按规定要翻至少4次，实际上做不到或是没
人去做。
对比一下新闻里的中国养老院，同样数量的病人，基本就配置俩个不是很专业的护工。
而且一天从早管到晚。所以那个女护工还很委屈，说自己一天也给老人翻了两次身。这
是一天啊，一天翻两次身，就是钢筋铁打的也得长褥疮。长褥疮没别的，主要就两个原
因，翻身不够或是营养不良，估计很多养老院两者兼有。
现在美国媒体整天嚷嚷着MEDICARE要破产，这就是很重要一个原因。想想看，中国私立
养老院都不要说请专业人员，就是达到美国配置的一半，护工数量就应该翻两番了。何
况伤口护理本来就是很专业的工作。至少需要一定的器材和药品吧？
这个，对一般家庭来说压力就很大了。这么烂的养老院，都要1400一个月，你假设人员
达到8个，硬件和营养再稍微好一点，不得5000了？事实上，现在上海北京稍微好一点
养老院就是这个数。
5000是要养到死啊。还是建立在现在的工资标准上。
所以我实在不明白为什么前一段的调查中国老人会那么乐观。 |
T*R
发帖数: 36302 | 2 我住的NAPERVILLE，属于中国人特别多的TOWN。
很多老人移民过来。这其中，大多数都有很体面的工作。但是，有一个致命问题逼得他
们移民到美国这样一个文化语言都不通的国家。
就是家里的孩子可能都在美国。如果家里孩子有在国内的，很多就不移民了，只是来住
住。
如果没有孩子在身边，那国内的其他方面再强，都替代不了。 |
H******7
发帖数: 34403 | |
T******y
发帖数: 14506 | |
N*******d
发帖数: 5641 | 5 所以古代的养儿防老还是有道理的
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国养老院，在很多人眼里是很恐怖的，事实上呢，也确实不怎么样，这个我在美国最
: 大的连锁NH工作过，还是了解一些情况的。
: 但是，对比最近新闻报道的中国私立养老院，还是要强多了。虽然褥疮也很多，但是，
: 总得来说虐待老人的比例还是少一些，营养基本够，伤口有专人护理。
: 这些都是建立在人员配置的基础上的。
: 主要有护工，护士，PHYSICAL THERAPY，OCCUPATIONAL THERAPY，HOUSKEEPING，营养
: 部门，还有管理部门。好的还有美发厅牙科诊所什么的。
: 核心就是护工护士和PT。
: 护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
: 正常人上10个班每两个星期，
|
h*e
发帖数: 10233 | 6 推荐几个Senior care center的股票吧。 |
T*R
发帖数: 36302 | 7 归根到底，不管是谁的儿，这个社会想让不能自理的老人过得好一点，就需要至少1：2
的年轻人来负担直接养老任务。这还不包括间接的生产老人需要的粮食等物品。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 所以古代的养儿防老还是有道理的
|
T*R
发帖数: 36302 | 8 现在医疗行业日子都不好过。
【在 h*e 的大作中提到】
: 推荐几个Senior care center的股票吧。
|
i**i
发帖数: 328 | 9 中国私人开办的老人养老院的基本条件明显好于社区及公办的养老院，但无论是私
立还是公办，一个最基础的理念明显区别于美国的养老院，那就是人性、抚养、以人为
本的宗旨被钱替代了。 |
g*********o
发帖数: 4653 | 10 唉，很多中国老人很能吃苦，
如治病养老真到要毁掉儿孙前程的，估计他们自杀的心都有
加强养老资源的投入和政府扶持、人力资源优化，别无他法 |
|
|
a*******m
发帖数: 14194 | 11 那就是一个生意，不要把对人要求太高,现实点吧.
谁他妈的把别的老人当做自己的生养父母一样对待？
发信人: ioli (andy), 信区: Military
标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:51:06 2011, 美东)
中国私人开办的老人养老院的基本条件明显好于社区及公办的养老院，但无论是私
立还是公办，一个最基础的理念明显区别于美国的养老院，那就是人性、抚养、以人为
本的宗旨被钱替代了。 |
g*********o
发帖数: 4653 | 12 也不能这么说
生意也有职业化的生意，医疗行业就是处处渗透了人性、心理需求的行业
患者作为消费者，有权利付了钱拿到人性化的服务
【在 a*******m 的大作中提到】
: 那就是一个生意，不要把对人要求太高,现实点吧.
: 谁他妈的把别的老人当做自己的生养父母一样对待？
: 发信人: ioli (andy), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:51:06 2011, 美东)
: 中国私人开办的老人养老院的基本条件明显好于社区及公办的养老院，但无论是私
: 立还是公办，一个最基础的理念明显区别于美国的养老院，那就是人性、抚养、以人为
: 本的宗旨被钱替代了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 13 在总钱数一定的情况下，投到养老的钱多了，投到其他地方的钱，
比如教育，科研，妇女儿童就少了，就会导致社会停滞不前，
竞争力下降。
日本现在就是这个问题，养老耗费的资源太多，拖垮整个经济，
各个领域都已经退出或正在退出世界一流水平。
相当于自己慢慢老死！
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:57:30 2011, 美东)
唉，很多中国老人很能吃苦，
如治病养老真到要毁掉儿孙的前程的，估计他们自杀的心都有
加强养老资源的投入和政府扶持、人力资源优化，别无他法 |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 1400块/月，要求别人擦屎擦尿，喂饭，半小时翻一次身，简直就是笑话。
你不回去看看国内人工都是什么行情了？
我家现在山东山区农村，人工已经50/天了。
你每天帮别人摘桃子，管饭，车接车送，一天至少40。
这种擦屎擦尿的活，一天80，都没人干！
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:59:58 2011, 美东)
也不能这么说
生意也有职业化的生意，医疗行业就是处处渗透了人性、心理需求的行业
患者作为消费者，有权利付了钱拿到人性化的服务 |
a*******m
发帖数: 14194 | 15 日本现在就是这个问题
那么，日本一年干吗要这么高的预算?翻开这份预算书，我很惊奇的发现，
其实日本国家预算的一半，居然是用于还债。这第一笔债是国债到期兑现款，为
22万亿日元。第二笔债，是老年人的年金，约为21万亿日元，两笔相加，就是43
万亿日元。从这一个数字可以看出，日本政府的负担很重。好比一个家庭，一年
的总支出中，一半不是用于投资或消费，而是用于还债。这个日子绝对是很不好
过，老婆跟别人跑了也无话可说。
zz日本为什么变得越来越穷？
英国BBC叫我谈一个问题：从日本政府近日制订的2011年度预算案来看，日本会不
会成为第二个希腊?
我觉得这个问题很有趣，因为至少有两个方面很值得分析，一是日本的国家财力到
底有多厚?二是日本将来会不会破产?而这两个问题的核心，说白了又只是一个问题，那
就是：日本人到底有没有钱?
日本的财政年度的计算方式，与中国不一样。中国是从1月至12月为一个财政年度
，而日本则是从今年的4月开始至明年的3月底为一个财政年度。12月24日，在菅直人首
相的主持下，内阁通过的2011年财政年度的国家预算案。这份预算案显示，新年度的日
本国家预算为92.4万亿元(约7.5万亿人民币)，这一预算比2010年度增加了1000亿日元
，创下了迄今为止日本最高的国家预算。
那么，日本一年干吗要这么高的预算?翻开这份预算书，我很惊奇的发现，其实日
本国家预算的一半，居然是用于还债。这第一笔债是国债到期兑现款，为22万亿日元。
第二笔债，
是老年人的年金，约为21万亿日元，两笔相加，就是43万亿日元。从这一个数字可
以看出，日本政府的负担很重。好比一个家庭，一年的总支出中，一半不是用于投资或
消费，而是用于还债。这个日子绝对是很不好过，老婆跟别人跑了也无话可说。
前不久，中国政府公布的一条消息让日本的政治家们很激动：到11月为止，中国已
经提前一个月完成了全年的税收目标值。这一个消息显示一个重大信息，那就是12月份
征收来的税收，就变成了总理口袋里的私房钱，或者叫“外快”，想怎么花就怎么花。
“当不缺钱的总理，太幸福了”，一位国会议员曾经这样对我说。
我相信，中国财政部下达的2010年税收目标，一定高于前一年度的几个百分点。这
是中国人做事的惯例。以此来计算的话，2010年，中国的税收将比去年增加20%左右。
这是一个很惊人的增长率，也是一个很惊人的数据，估计全世界除了中国，不会有第二
个国家敢保持这么高的税收增长率。假如这20%的钱“藏富于民”，不予征收的话，那
么中国会变得怎样?我想这一个课题应该交给郎咸平先生去解释才是。
日本政府没有中国政府那样幸运。2011年度国家预算中，财政收入部分满打满算只
有41万亿日元。这一个数字仅仅是一个预测性数字，虽然比2010年度增加了3万多亿日
元，但是，依然不够整个国家预算的一半。也就是说，即使按照这一目标全部收纳国库
的话，日本每年的国家收入也只够还债，剩下的连吃饭的钱都没有。
这就是日本国家的实际财力。所以，中国总理是有钱的老板，日本总理是穷得叮当
响的破落户主。
那么，收入只有41万亿日元，开支却要92万亿，这51万亿日元的缺口拿什么来填补
?我们发现，日本政府就靠发行国债，也就是向国民和向海外投资机构借钱过日子。
预算案显示，2011年，日本将发行44.3万亿日元国债。剩下的7万亿左右的缺口，
就靠动用一部分政府应急储备金和期望国家在海外的资产增值来填补。
日本政府这样的苦日子，已经过得不是一天两天。泡沫经济崩溃后，尤其是2008年
的世界金融危机之后，日本的日子一天天难过。由于经济的不景气，企业的法人税大减
。消费不振，使得消费税也大幅减少。1990年，日本的税收为62万亿日元，到今年，只
剩37万亿日元。也就是说，20年间，日本政府财政收入减少了40%。
收入减少了，开支却增加了。由于“少子老龄化”时代的到来，日本缴纳养老基金
的人越来越少，领取养老金的人越来越多。日本政府虽然把领取养老金的年龄从以往的
60岁开始改成65岁，但是依然是每年净增1万亿日元的养老金开支。这一负担的增加，
让日本政府十分头疼，同时也让日本社会出现了一种可怕的现象：许多年轻人担心自己
老的时候会领不到养老金，因此拒绝缴纳养老基金。日本厚生劳动省的一份统计显示，
20几岁年轻人中，有高达35%的人没有缴纳养老基金。
日本政府目前的债务总额已经达到973万亿日元，超过国家GDP的2倍以上。每一位
日本国民，包括刚刚出生的婴儿，平均负债总额已经达到了674万日元(约50万元人民币
)。在发达国家中，如此沉重的债务负担，日本是排名第一。
问题是，日本政府每年靠借国家预算近一半的钱来过日子，却找不到增加收入的新
渠道。也就是说，债务的雪球是越滚越大，而收入的渠道是越来越细。如果换成一家企
业的话，一是银行不会再借钱给你，另外你就等着倒闭。但是，日本这个国家为什么还
能撑下去?其最关键的原因是，购买国债的人，90%以上是日本国民和日本自己的金融机
构。也就是说，这碗水一直在自己的碗里流。而希腊国债的75%以上是来自于海外的投
资商，海外投资商一旦抛售希腊国债，希腊就只好破产。
日本国民的金融总资产为1400万亿日元，而国家债务为973万亿日元，也就是说，
日本国民还是有能力每年为政府买单40几万亿日元。好在日本银行的存款利率接近为零
，而国债的利息却比银行存款来得高，因此还能吸引老百姓掏腰包买国债。
所以，我最后回答BBC的提问说：日本不会成为第二个希腊。但是，日本离“希腊
”已经不远，因为有日本专家分析，靠发行巨额国债来维持整个国家运营的日子最多还
有5年。因为一旦养老金支付出现困难的话，日本最有钱的老人们会手捏现金不肯放，
这样的话，国债就没有人购买，国家财政将会出现崩溃。
目前，唯一能够让日本增加财政收入的办法，就是提高消费税。日本现在的消费税
只有5%，而欧美国家的消费税高达15-30%.与欧美国家相比，日本的消费税还是有很大
的提升空间。但是，“提高消费税”问题在日本一直是一棵地雷，哪一位首相想去碰它
，就会面临下台的危险。因为日本的老百姓认为，是因为政府的无能才使得我们日子难
过。如果要再抽我们的血的话，那是一百个不答应。菅直人首相在今年的参议院大选中
，因为说了一句“今后总是要考虑提高消费税”，结果使得菅直人领导的民主党在参议
院大选中惨败。
日本今后的路在何方?只有天晓得。 |
g*********o
发帖数: 4653 | 16 我们是不是走进了一个误区，那就是把老人完全当作负担了？
哪怕客观上是负担，我们主观上也不能这样看，因为有一天我们也会老去。
其实，好好研究一下老人可以提供的资源，
他们自己也许就能内部解决不少问题、减少一定的资源消耗呢？
他们很多肯定有不少优势，要做到优势互补、资源优化
【在 a*******m 的大作中提到】
: 在总钱数一定的情况下，投到养老的钱多了，投到其他地方的钱，
: 比如教育，科研，妇女儿童就少了，就会导致社会停滞不前，
: 竞争力下降。
: 日本现在就是这个问题，养老耗费的资源太多，拖垮整个经济，
: 各个领域都已经退出或正在退出世界一流水平。
: 相当于自己慢慢老死！
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:57:30 2011, 美东)
: 唉，很多中国老人很能吃苦，
|
g*********o
发帖数: 4653 | 17 听说国内如今都有老人们互相串门互相帮助的做法了
4-8个老人，就指望两个孩子，他们自己都知道没门
【在 a*******m 的大作中提到】
: 1400块/月，要求别人擦屎擦尿，喂饭，半小时翻一次身，简直就是笑话。
: 你不回去看看国内人工都是什么行情了？
: 我家现在山东山区农村，人工已经50/天了。
: 你每天帮别人摘桃子，管饭，车接车送，一天至少40。
: 这种擦屎擦尿的活，一天80，都没人干！
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:59:58 2011, 美东)
: 也不能这么说
: 生意也有职业化的生意，医疗行业就是处处渗透了人性、心理需求的行业
|
J*********r
发帖数: 5921 | 18 搞不懂一帮脑残整天为美国日本操什么心。人家再怎么着也算是富国了，就算经济不增
长又怎么样？人均收入照样是你的十倍以上。先赶上人家再说话。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 19 老人当然是负担，这是现实。
人的一生，幼儿到工作前，都是负担；工作时创造价值是资源；
老了消耗资源，不创造价值，是负担。
那种爬都爬不动的更是负担，这是现实，不是歧视谁。
人都要经历这些阶段。
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:19:27 2011, 美东)
我们是不是走进了一个误区，那就是把老人完全当作负担了？
哪怕客观上是负担，我们主观上也不能这样看，因为有一天我们也会老去。
其实，好好研究一下老人可以提供的资源，
他们自己也许就能内部解决不少问题、减少一定的资源消耗呢？
他们很多肯定有不少优势，要做到优势互补、资源优化 |
A****0
发帖数: 12393 | 20 老人很多智慧啊
可以组织些老年人吃吃百叟宴之类的
采采风.一些仲裁也可以由老年委员来做
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老人当然是负担，这是现实。
: 人的一生，幼儿到工作前，都是负担；工作时创造价值是资源；
: 老了消耗资源，不创造价值，是负担。
: 那种爬都爬不动的更是负担，这是现实，不是歧视谁。
: 人都要经历这些阶段。
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:19:27 2011, 美东)
: 我们是不是走进了一个误区，那就是把老人完全当作负担了？
: 哪怕客观上是负担，我们主观上也不能这样看，因为有一天我们也会老去。
|
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g*********o
发帖数: 4653 | 21 那客观一下来说，我们是不是也要看到他们做负担的同时，
也是作为消费者一定程度上促成了市场。
没有市场，其他的产品、经济行为，意义也会大打折扣
这是一把双刃剑
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老人当然是负担，这是现实。
: 人的一生，幼儿到工作前，都是负担；工作时创造价值是资源；
: 老了消耗资源，不创造价值，是负担。
: 那种爬都爬不动的更是负担，这是现实，不是歧视谁。
: 人都要经历这些阶段。
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:19:27 2011, 美东)
: 我们是不是走进了一个误区，那就是把老人完全当作负担了？
: 哪怕客观上是负担，我们主观上也不能这样看，因为有一天我们也会老去。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 22 这就是安慰自己了，年轻的生产者自己是消费者不更好，
要一帮只消费不生产的人干嘛？
要是老人多是好事，日本就不会因为老龄化持续发展，而经济
持续恶化。
从情理上来讲，每个人都会老，所以你不照顾老人，将来你老了
也没人照顾，所以，中国古代讲百善孝为先。
希望年轻人能扛起养老的重担，担负责任，维持社会正常发展。
但是邓先富这个傻逼，把给自己养老的年轻人全计划掉了，
不愿意出钱养他们，觉得他们是负担。
那么到老了，没人养就是活该了。
自作孽，不可活。
发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:27:20 2011, 美东)
那客观一下来说，我们是不是也要看到他们做负担的同时，
也是作为消费者一定程度上促成了市场。
没有市场，其他的产品、经济行为，意义也会大打折扣
这是一把双刃剑 |
g*********o
发帖数: 4653 | 23 哥们，你讲的大方向是对的，但是不够理性
如果一个社会永远让20-40岁的人作为主体，那自然对经济发展、创新很有好处
但是，你也要知道，比如2010年这个点上，60%的社会主体是这一群人，
那过了20-40年之后这群人就是老人了，要保持这批老人只占很小的比例，
那你就得大幅度地扩大小孩和年轻人的数量，而这个数量也是有极限的，
你也不能让人口数目失控没有上限疯长吧？
况且，你让人多生，政策、生存压力没解决好，很多人还不乐意生呢
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这就是安慰自己了，年轻的生产者自己是消费者不更好，
: 要一帮只消费不生产的人干嘛？
: 要是老人多是好事，日本就不会因为老龄化持续发展，而经济
: 持续恶化。
: 从情理上来讲，每个人都会老，所以你不照顾老人，将来你老了
: 也没人照顾，所以，中国古代讲百善孝为先。
: 希望年轻人能扛起养老的重担，担负责任，维持社会正常发展。
: 但是邓先富这个傻逼，把给自己养老的年轻人全计划掉了，
: 不愿意出钱养他们，觉得他们是负担。
: 那么到老了，没人养就是活该了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 24 我的观点是，人口也不是越多越好，
但是，就现有条件看，我们国家至少要保证每个家庭
可以生育两个孩子，而且，汉族和其他少数民族一视
同仁。两少一宽和现有计划生育的祸患，邓先富要负
首要责任，早晚上耻辱柱。
现阶段，要达到每个家庭两个孩子的目标，就是完全放
开生育管制，都很难达到这个目标，就算政府鼓励，
都不见得怎样。整个东亚文化圈，韩国，日本，香港，
澳门，新加坡，马来，没有一个国家的人口生育率超过2。
台把子的生育率更是全世界倒数第一。 |
L*****s
发帖数: 24744 | |
w***t
发帖数: 8175 | |
a**e
发帖数: 5094 | 27 你见过一个月收费一万块的养老院吗？我见过那里面出来的老人，护理人员把趾甲油涂
得比我自己的还漂亮。说穿了，养老有钱是王道，而且是得显著比平均水平高才行，因
为这个时候，主要需要劳动力
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国养老院，在很多人眼里是很恐怖的，事实上呢，也确实不怎么样，这个我在美国最
: 大的连锁NH工作过，还是了解一些情况的。
: 但是，对比最近新闻报道的中国私立养老院，还是要强多了。虽然褥疮也很多，但是，
: 总得来说虐待老人的比例还是少一些，营养基本够，伤口有专人护理。
: 这些都是建立在人员配置的基础上的。
: 主要有护工，护士，PHYSICAL THERAPY，OCCUPATIONAL THERAPY，HOUSKEEPING，营养
: 部门，还有管理部门。好的还有美发厅牙科诊所什么的。
: 核心就是护工护士和PT。
: 护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
: 正常人上10个班每两个星期，
|
m*****u
发帖数: 15526 | 28 这个，对一般家庭来说压力就很大了。这么烂的养老院，都要1400一个月，你假设人员
达到8个，硬件和营养再稍微好一点，不得5000了？事实上，现在上海北京稍微好一点
养老院就是这个数。
5000是要养到死啊。还是建立在现在的工资标准上。
半身不遂无法行动要人帮助翻身的老人占所有老人群体中的比例有多高？这种人养到死
一般要多长时间？你可以投入巨额成本维持一个脑死亡人的呼吸心跳很长时间，意义又
在哪里？
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国养老院，在很多人眼里是很恐怖的，事实上呢，也确实不怎么样，这个我在美国最
: 大的连锁NH工作过，还是了解一些情况的。
: 但是，对比最近新闻报道的中国私立养老院，还是要强多了。虽然褥疮也很多，但是，
: 总得来说虐待老人的比例还是少一些，营养基本够，伤口有专人护理。
: 这些都是建立在人员配置的基础上的。
: 主要有护工，护士，PHYSICAL THERAPY，OCCUPATIONAL THERAPY，HOUSKEEPING，营养
: 部门，还有管理部门。好的还有美发厅牙科诊所什么的。
: 核心就是护工护士和PT。
: 护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
: 正常人上10个班每两个星期，
|
a**e
发帖数: 5094 | 29 半身不遂和脑死亡两个概念。真正脑死亡，大部分24小时之内都心脏停跳了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这个，对一般家庭来说压力就很大了。这么烂的养老院，都要1400一个月，你假设人员
: 达到8个，硬件和营养再稍微好一点，不得5000了？事实上，现在上海北京稍微好一点
: 养老院就是这个数。
: 5000是要养到死啊。还是建立在现在的工资标准上。
: 半身不遂无法行动要人帮助翻身的老人占所有老人群体中的比例有多高？这种人养到死
: 一般要多长时间？你可以投入巨额成本维持一个脑死亡人的呼吸心跳很长时间，意义又
: 在哪里？
|
d********a
发帖数: 3698 | 30
讲得很好。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这就是安慰自己了，年轻的生产者自己是消费者不更好，
: 要一帮只消费不生产的人干嘛？
: 要是老人多是好事，日本就不会因为老龄化持续发展，而经济
: 持续恶化。
: 从情理上来讲，每个人都会老，所以你不照顾老人，将来你老了
: 也没人照顾，所以，中国古代讲百善孝为先。
: 希望年轻人能扛起养老的重担，担负责任，维持社会正常发展。
: 但是邓先富这个傻逼，把给自己养老的年轻人全计划掉了，
: 不愿意出钱养他们，觉得他们是负担。
: 那么到老了，没人养就是活该了。
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y****2
发帖数: 109 | 31 认识个洋人大夫 自己开了３个养老院 目的明确 为了赚钱
看来洋大人也有跟中国人一样低素质的 呵呵
【在 i**i 的大作中提到】
: 中国私人开办的老人养老院的基本条件明显好于社区及公办的养老院，但无论是私
: 立还是公办，一个最基础的理念明显区别于美国的养老院，那就是人性、抚养、以人为
: 本的宗旨被钱替代了。
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y****2
发帖数: 109 | 32 多付钱跟少付钱所得到的服务 其“人性化”程度是不同的。。。。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 也不能这么说
: 生意也有职业化的生意，医疗行业就是处处渗透了人性、心理需求的行业
: 患者作为消费者，有权利付了钱拿到人性化的服务
|
y****2
发帖数: 109 | 33 re 客观
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老人当然是负担，这是现实。
: 人的一生，幼儿到工作前，都是负担；工作时创造价值是资源；
: 老了消耗资源，不创造价值，是负担。
: 那种爬都爬不动的更是负担，这是现实，不是歧视谁。
: 人都要经历这些阶段。
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 22:19:27 2011, 美东)
: 我们是不是走进了一个误区，那就是把老人完全当作负担了？
: 哪怕客观上是负担，我们主观上也不能这样看，因为有一天我们也会老去。
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a**e
发帖数: 5094 | 34 我外公最近生病住院，陪床非专业护工，一天120RMB。非北京上海~
【在 a*******m 的大作中提到】
: 1400块/月，要求别人擦屎擦尿，喂饭，半小时翻一次身，简直就是笑话。
: 你不回去看看国内人工都是什么行情了？
: 我家现在山东山区农村，人工已经50/天了。
: 你每天帮别人摘桃子，管饭，车接车送，一天至少40。
: 这种擦屎擦尿的活，一天80，都没人干！
: 发信人: goldenratio (脚丫), 信区: Military
: 标 题: Re: 说说美国养老院的一般配置吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 18 21:59:58 2011, 美东)
: 也不能这么说
: 生意也有职业化的生意，医疗行业就是处处渗透了人性、心理需求的行业
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S****9
发帖数: 8108 | 35 有意思的讨论。脚丫风度好。大剑太愤了，有话好好说。 |
a***d
发帖数: 175 | 36 所以说有钱才是王道。 退休前先把人生最后二三十年钱弄够了再说。有钱人即使老了
，还能雇几个人伺候着，普通人靠medicare养老的，有几个不是晚景凄凉的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国养老院，在很多人眼里是很恐怖的，事实上呢，也确实不怎么样，这个我在美国最
: 大的连锁NH工作过，还是了解一些情况的。
: 但是，对比最近新闻报道的中国私立养老院，还是要强多了。虽然褥疮也很多，但是，
: 总得来说虐待老人的比例还是少一些，营养基本够，伤口有专人护理。
: 这些都是建立在人员配置的基础上的。
: 主要有护工，护士，PHYSICAL THERAPY，OCCUPATIONAL THERAPY，HOUSKEEPING，营养
: 部门，还有管理部门。好的还有美发厅牙科诊所什么的。
: 核心就是护工护士和PT。
: 护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
: 正常人上10个班每两个星期，
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c****n
发帖数: 21367 | 37 在applewood工作过？:)
【在 T*R 的大作中提到】
: 美国养老院，在很多人眼里是很恐怖的，事实上呢，也确实不怎么样，这个我在美国最
: 大的连锁NH工作过，还是了解一些情况的。
: 但是，对比最近新闻报道的中国私立养老院，还是要强多了。虽然褥疮也很多，但是，
: 总得来说虐待老人的比例还是少一些，营养基本够，伤口有专人护理。
: 这些都是建立在人员配置的基础上的。
: 主要有护工，护士，PHYSICAL THERAPY，OCCUPATIONAL THERAPY，HOUSKEEPING，营养
: 部门，还有管理部门。好的还有美发厅牙科诊所什么的。
: 核心就是护工护士和PT。
: 护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
: 正常人上10个班每两个星期，
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e****g
发帖数: 4434 | 38 日本已经研究的很多了，
研究再多也解决不了动不了的问题
只能依靠机器人了。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 我们是不是走进了一个误区，那就是把老人完全当作负担了？
: 哪怕客观上是负担，我们主观上也不能这样看，因为有一天我们也会老去。
: 其实，好好研究一下老人可以提供的资源，
: 他们自己也许就能内部解决不少问题、减少一定的资源消耗呢？
: 他们很多肯定有不少优势，要做到优势互补、资源优化
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m*****u
发帖数: 15526 | 39 真要老了病了瘫痪在床，实际也就是看个人财力和儿女愿意贡献多少了。这个没有不量
力而为的。为了延续老爸老妈生存质量很低的生命，弄个倾家荡产的很少很少。实际也
就短痛一下罢了。为了小孩前途大笔投入家庭财富的相对要多得多。还是养小孩更花钱 |
B*D
发帖数: 5016 | 40 所以 说西方文化劣等就在这里
人就是干电池，老了最好计划死亡
【在 a***d 的大作中提到】
: 所以说有钱才是王道。 退休前先把人生最后二三十年钱弄够了再说。有钱人即使老了
: ，还能雇几个人伺候着，普通人靠medicare养老的，有几个不是晚景凄凉的。
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y***1
发帖数: 236 | 41 草他的一胎化。以前一家最少也有两三个孩子，老人生病了还可以轮班倒，白天夜里的
都有孩子照看着。现在他妈的一家就一个孩子，四个老人，生起病来，照顾起来怎么安
排时间。而且家家都是这样，到时候雇人都没地方雇，草 |
p*****n
发帖数: 449 | 42 护工一般1对8-10，护士一般1：20-30。一般三班倒。三班倒的话两个星期是42个班，
正常人上10个班每两个星期，
就是说，如果是25个病人，一般需要12个护工，4个护士。
这段话，我数指头数了很久…… |
c***a
发帖数: 260 | 43 re
【在 T******y 的大作中提到】
: 你知道的太多了，会引起社会动荡。
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