S******8
发帖数: 24594 | 1 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
发达国家的行列。
但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？ |
T*******i
发帖数: 4992 | 2 傀儡而已，阻止个啥
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
T******y
发帖数: 14506 | |
S******8
发帖数: 24594 | 4 即使你是幕后操纵者，也不会眼睁睁地看着它垮掉吧？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 傀儡而已，阻止个啥
:
: easy
|
G******K
发帖数: 727 | 5 民主之后就解决了；
如果民主之后还不解决，让反对党对总统施加一下压力就解决了。
如果还不解决，你丫是不是白痴五毛呀？竟敢说民主国家有这个问题？民主之后，杀你
全家。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
T*******i
发帖数: 4992 | 6 无所谓，哪里有血哪里吸
【在 S******8 的大作中提到】
: 即使你是幕后操纵者，也不会眼睁睁地看着它垮掉吧？
|
S******8
发帖数: 24594 | 7 中国的振兴是因为有太多干活多，拿钱少的人，而不是贪官
【在 T******y 的大作中提到】
: 引进世界各地各级贪官。
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
S******8
发帖数: 24594 | 9 没有一个强大的美国，谁会让他吸？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 无所谓，哪里有血哪里吸
|
T*******i
发帖数: 4992 | 10 谁强大了吸谁
【在 S******8 的大作中提到】
: 没有一个强大的美国，谁会让他吸？
|
|
|
G******K
发帖数: 727 | 11 民主了，自然有让它吸的。
【在 S******8 的大作中提到】
: 没有一个强大的美国，谁会让他吸？
|
m********a
发帖数: 12601 | 12 正解
【在 G******K 的大作中提到】
: 民主之后就解决了；
: 如果民主之后还不解决，让反对党对总统施加一下压力就解决了。
: 如果还不解决，你丫是不是白痴五毛呀？竟敢说民主国家有这个问题？民主之后，杀你
: 全家。
:
: easy
|
c*****r
发帖数: 8227 | 13 1. 肢解公共领域工会（警察、消防队、政府雇员、教师）
2. 肢解TBTF级别的银行（ＢＡＣ，ＪＰＭ，Ｃ，ＷＦＣ，ＨＳＢＣ，ＧＳ，ＭＳ，Ｕ
ＳＢ，ＢＫ） |
y*****8
发帖数: 673 | 14 让TG接管一年把该杀的杀了,改没收的没收，拖着没办的办了。然后再把米国还给美国
人民再选个总统就好了
我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
基础设施都........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.19
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
t******t
发帖数: 15246 | 15 历史的大势，盛极必衰，谁能阻挡得了。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
x****u
发帖数: 12955 | 16
easy
加税。削减国防。砍掉所有意识形态有关机构。清除右翼宗教势力对政府的影响。
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
i***z
发帖数: 7508 | 17 美国自从二战后，一直在衰落， GDP在世界的比例一直是下降的。但是只要把握住技术
潮流， 有个1/3--1/10的精英人口， 那就足够了。
掌控能源分配； 保持技术领先；维持国家稳定。 这样就200年也不会差的。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
S******8
发帖数: 24594 | 18 精英人口主要靠移民，我觉得美国现在的政治环境和移民系统对有票源基础的垃圾移民
比基于技术的职业移民有兴趣得多，非常不利于人口素质的优化
【在 i***z 的大作中提到】
: 美国自从二战后，一直在衰落， GDP在世界的比例一直是下降的。但是只要把握住技术
: 潮流， 有个1/3--1/10的精英人口， 那就足够了。
: 掌控能源分配； 保持技术领先；维持国家稳定。 这样就200年也不会差的。
:
: easy
|
i***z
发帖数: 7508 | 19 嘿嘿，美国立国以来就是靠的移民。 德国，英国，爱尔兰，意大利估计是最大的来源
地。
清洁工，女招待也要有人做啊。
【在 S******8 的大作中提到】
: 精英人口主要靠移民，我觉得美国现在的政治环境和移民系统对有票源基础的垃圾移民
: 比基于技术的职业移民有兴趣得多，非常不利于人口素质的优化
|
S******8
发帖数: 24594 | 20 呵呵，现在最大的来源国是墨西哥吧
现在移民的主力是家庭，难民，政庇，还有非法移民吧
职业移民占的比例不到1/7吧
现在的移民多数都是来吃救济的吧
今非昔比了，今天的移民系统，已经不再是使美国保持领先的助推剂了，而是政客们手
中的筹码
【在 i***z 的大作中提到】
: 嘿嘿，美国立国以来就是靠的移民。 德国，英国，爱尔兰，意大利估计是最大的来源
: 地。
: 清洁工，女招待也要有人做啊。
|
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 21 俺觉得美国大多数人就是想过easy life，用中国话讲就是混吃等死，玩物丧志，一群
八旗子弟。
挣大钱的欲望远远不如国人强烈，所以没有发展动力。 |
r******y
发帖数: 1785 | 22 引进tg的赤脚医生制度
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
S******8
发帖数: 24594 | 23 所以在中国混不下去的跑来都比大部分美国人混的好，不管有没有文化
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺觉得美国大多数人就是想过easy life，用中国话讲就是混吃等死，玩物丧志，一群
: 八旗子弟。
: 挣大钱的欲望远远不如国人强烈，所以没有发展动力。
|
r******y
发帖数: 1785 | 24 恩
美帝拉美化指日可待
【在 S******8 的大作中提到】
: 呵呵，现在最大的来源国是墨西哥吧
: 现在移民的主力是家庭，难民，政庇，还有非法移民吧
: 职业移民占的比例不到1/7吧
: 现在的移民多数都是来吃救济的吧
: 今非昔比了，今天的移民系统，已经不再是使美国保持领先的助推剂了，而是政客们手
: 中的筹码
|
s*****r
发帖数: 43070 | 25 一贯如此，连凤姐都要，一大堆当年的才子佳人却在苦熬，为排期前进到四年前而欢呼。
【在 S******8 的大作中提到】
: 精英人口主要靠移民，我觉得美国现在的政治环境和移民系统对有票源基础的垃圾移民
: 比基于技术的职业移民有兴趣得多，非常不利于人口素质的优化
|
s*****r
发帖数: 43070 | 26 美国人太懒了，大多数只对吃玩上床感兴趣，挣钱欲望不强烈。
稍微勤快点的，也喜欢动嘴不动手的活，跟中国人的勤劳比，还是懒。
【在 S******8 的大作中提到】
: 所以在中国混不下去的跑来都比大部分美国人混的好，不管有没有文化
|
S******8
发帖数: 24594 | 27 美国的移民系统其实已经把脸色摆得很明白了：我们不需要干活的，我们欢迎吃饭的
呼。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 一贯如此，连凤姐都要，一大堆当年的才子佳人却在苦熬，为排期前进到四年前而欢呼。
|
S******8
发帖数: 24594 | 28 我们公司虽然还是老美占多数，但是写code的全是外国人
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国人太懒了，大多数只对吃玩上床感兴趣，挣钱欲望不强烈。
: 稍微勤快点的，也喜欢动嘴不动手的活，跟中国人的勤劳比，还是懒。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 29 很傻，俺今天还跟美国同事瞎聊，说现在这状况，只要对中国开放移民，才能挽救美国
，而不是把一堆吃救济的整进来。
【在 S******8 的大作中提到】
: 美国的移民系统其实已经把脸色摆得很明白了：我们不需要干活的，我们欢迎吃饭的
:
: 呼。
|
S******8
发帖数: 24594 | 30 这个也很矛盾，放进一堆技术移民进来，要抢老美的饭碗，还不如放进来一堆吃白饭的
，他们的饭碗暂时保住了，政客的选票也保障了，损害的是国家的利益
【在 s*****r 的大作中提到】
: 很傻，俺今天还跟美国同事瞎聊，说现在这状况，只要对中国开放移民，才能挽救美国
: ，而不是把一堆吃救济的整进来。
|
|
|
i***z
发帖数: 7508 | 31 你没看万里长城都修起来了。 这个很壮观的。 第二代劳模应该就好很多。
【在 S******8 的大作中提到】
: 呵呵，现在最大的来源国是墨西哥吧
: 现在移民的主力是家庭，难民，政庇，还有非法移民吧
: 职业移民占的比例不到1/7吧
: 现在的移民多数都是来吃救济的吧
: 今非昔比了，今天的移民系统，已经不再是使美国保持领先的助推剂了，而是政客们手
: 中的筹码
|
S******8
发帖数: 24594 | 32 就怕他们冲着福利来。连第一代的吃苦耐劳都没有了，剩下的就是贩毒斗殴
【在 i***z 的大作中提到】
: 你没看万里长城都修起来了。 这个很壮观的。 第二代劳模应该就好很多。
|
i***z
发帖数: 7508 | 33 美国有多少福利？ 和欧洲，加拿大，澳洲比， 福利差多了。
相信年轻的一代，只要有机会，还是会很上进的。
【在 S******8 的大作中提到】
: 就怕他们冲着福利来。连第一代的吃苦耐劳都没有了，剩下的就是贩毒斗殴
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 乍一看以为你在说中国，“这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy money" 不
就是现在中国的写照， 。。。。。我不认为美国的问题是美国人造成，你怪罪老墨就
更没有道理，他们不过是中国农民工的角色。
美国的问题，还是国家政策和华尔街运作方面的改革问题。我想现在美国有衰败迹象，
但是并非没有希望：
（1）美元和许多金融商品，仍然由华尔街和美联储把持，继续能够对世界经济产生呼
风唤雨的影响；
（2）中国等国家劳动力价格高速上升，许多制造业已经开始重回美国本土。
（3）美国的产业结构继续领导高端，不是新兴国家几天可以赶上的。
（4）美国仍具有技术创新的实力，现在等待的是新的技术革命，类似克林顿时期互联
网那样的，显然 Facebook 之类，还不够这个推动力，顶多算互联网的后续而已。
奥巴马等人并不傻，他的如意算盘就是继续在教育，新能源，高科技上面加大投资，以
图新的成长点的产生；另外学习中国，用基础建设带动经济需求。当然，玩弄金融美元
杠杆，是历届美国政府对付经济危机的传统套路。
最后，贪婪懒惰这种人性，是美国过去富裕生活的结果，不是其衰退的原因；美国人是
西方各国最勤奋刻苦工作的。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
z****m
发帖数: 715 | 35 这种社会结构只适合专制国家，少数精英负责政府重要的企业、组织，其他的群氓浑浑
噩噩。
民主国家吗，每个人总是有张选票的，总有人会打那张选票的主意。
【在 i***z 的大作中提到】
: 美国自从二战后，一直在衰落， GDP在世界的比例一直是下降的。但是只要把握住技术
: 潮流， 有个1/3--1/10的精英人口， 那就足够了。
: 掌控能源分配； 保持技术领先；维持国家稳定。 这样就200年也不会差的。
:
: easy
|
M*****8
发帖数: 17722 | 36
.................................
只要人家用金融手段骗钱的能力比你赚血汗钱的能力遥遥领先，足矣！
同时在人民刻苦勤俭的国家里大量培植墙街的买办，则更是稳操胜卷。
看看人家的布局已是多么的完美，东亚贱民的血泪钱天天往墙街赠送。
被插管不拔，被吸血不止，再大的发展动力，只会壮大洋金融寄生族。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺觉得美国大多数人就是想过easy life，用中国话讲就是混吃等死，玩物丧志，一群
: 八旗子弟。
: 挣大钱的欲望远远不如国人强烈，所以没有发展动力。
|
e******e
发帖数: 3472 | 37 差不多就是小罗斯福那几招
但，美国是民主政体，改变自身很难 |
M*****8
发帖数: 17722 | 38
...........................
墙街的金融寄生族群，
损害米国国家利益最甚，
结果各个都变成金融巨富。
而政客们都听墙街财阀指挥。
后清买办们也在努力接鬼超越。
【在 S******8 的大作中提到】
: 这个也很矛盾，放进一堆技术移民进来，要抢老美的饭碗，还不如放进来一堆吃白饭的
: ，他们的饭碗暂时保住了，政客的选票也保障了，损害的是国家的利益
|
I*D
发帖数: 40035 | 39 真扯，整天泡在BBS上的人，哪个有治理国家的能力，也就打打嘴炮吧。 |
z******0
发帖数: 1014 | 40 派无业游民组成志愿军队出去到亚洲拉丁美洲非洲中东烧杀抢，谁能宰掉当地人占据土
地谁就享有
永久土地权， 50年不纳税。 重现民主大帝开拓边疆时候杀人放火的最实际最有效的经
济手段刺激米国发展。 |
|
|
x******g
发帖数: 33885 | 41 Vote -----> Ron Paul.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul#Political_positions
所以权贵控制的主流媒介根本不敢提起他的名字，他们怕啊！
Ron Paul 的执政主张主要有以下几点：
回归黄金本位制；
反战，从世界各地撤军；
废除FED, IRA ；
基本上做到这几点，美国又活了。 |
f*********0
发帖数: 2538 | 42 如果美国人不愿意改变他们的live style，美国迟早要被这种高能耗的、大手大脚基于
借贷的消费方式拖死，毕竟这地球上不仅仅是美国一家，大家都得过日子。
但我不赞同你认为美国人懒、素质低。在发达国家里，美国人工作是很勤奋的，受教育
程度也非常高，恐怕也仅有日本和德国在这些方面能与美国相提并论。美国经济的不景
气，完全是因为一些大的结构性问题爆发，集中体现在金融、医疗保险、社会福利这几
方面。要动大手术，估计现行的制度够呛，必须加大国家干预。 |
j******l
发帖数: 10445 | 43 我更担心李嘉诚和比尔盖茨没钱了怎么办？
穷人替富人担心，吃饱了撑的。 |
S***a
发帖数: 3956 | 44 首先.龟派打法.把全世界的美军基地都撤了.稳稳守住北美的根基.军费一项就能省出几
千亿.靠美国现在的经济实力不收缩防御就不可能实现收支平衡.
其次,把铸币权收归国有,取消Fed.插管吸血的寄生虫不能留着.
最后,大力引入高质量移民,人多力量大.顺便把加拿大吞并了.效法当年西进运动,搞一
场移民北进运动.
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
A*****a
发帖数: 52743 | 45 美国的军费可不是白投的，收回来也断了收益，没有了国际收益，国内有不创造产值，
不就做吃山空了呀。海外驻军撤回来，又增加了无数待业人员。
【在 S***a 的大作中提到】
: 首先.龟派打法.把全世界的美军基地都撤了.稳稳守住北美的根基.军费一项就能省出几
: 千亿.靠美国现在的经济实力不收缩防御就不可能实现收支平衡.
: 其次,把铸币权收归国有,取消Fed.插管吸血的寄生虫不能留着.
: 最后,大力引入高质量移民,人多力量大.顺便把加拿大吞并了.效法当年西进运动,搞一
: 场移民北进运动.
:
: easy
|
w******e
发帖数: 84 | 46 我更愿意想，假如我是中国的核心，我怎样才能把贪官污吏都收拾掉，怎样才能把权贵
的财富还之于民。 |
q*c
发帖数: 9453 | 47 你这种人早死在阴沟里面了， 还做核心？ 做梦呢， 呵呵。
【在 w******e 的大作中提到】
: 我更愿意想，假如我是中国的核心，我怎样才能把贪官污吏都收拾掉，怎样才能把权贵
: 的财富还之于民。
|
c**e
发帖数: 5555 | |
N****w
发帖数: 21578 | 49 其实多折腾对总统有利，以后写书也比较好卖钱
衰败了就不好卖书了
【在 c**e 的大作中提到】
: 民主的总统任期不过8年，衰败了又关他何事？
|
w******e
发帖数: 84 | 50
做梦都不是，YY罢了。想当美国总统，岂不是YY得更远？
【在 q*c 的大作中提到】
: 你这种人早死在阴沟里面了， 还做核心？ 做梦呢， 呵呵。
|
|
|
r******y
发帖数: 1785 | 51 有那么多sb买总统的回忆录，这种国家才有前途
【在 N****w 的大作中提到】
: 其实多折腾对总统有利，以后写书也比较好卖钱
: 衰败了就不好卖书了
|
b*w
发帖数: 14917 | 52 制造世界范围内的饥馑，然后凭美国的广阔大平原，加军事实力取得世界粮食的定价权
，不愁别的国家不就范。。。。 |
M*****n
发帖数: 16729 | |
k*********g
发帖数: 791 | 54 what you said are all important factors, but you missed the biggest one.
美国衰败最根本、最影响深远的原因是hispanic的泛滥成灾。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
k*********g
发帖数: 791 | 55 赞！！！
就是应该这么到处去游说！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 很傻，俺今天还跟美国同事瞎聊，说现在这状况，只要对中国开放移民，才能挽救美国
: ，而不是把一堆吃救济的整进来。
|
S*******e
发帖数: 1387 | |
t********n
发帖数: 705 | 57 这说的靠谱
【在 w********t 的大作中提到】
: 乍一看以为你在说中国，“这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy money" 不
: 就是现在中国的写照， 。。。。。我不认为美国的问题是美国人造成，你怪罪老墨就
: 更没有道理，他们不过是中国农民工的角色。
: 美国的问题，还是国家政策和华尔街运作方面的改革问题。我想现在美国有衰败迹象，
: 但是并非没有希望：
: （1）美元和许多金融商品，仍然由华尔街和美联储把持，继续能够对世界经济产生呼
: 风唤雨的影响；
: （2）中国等国家劳动力价格高速上升，许多制造业已经开始重回美国本土。
: （3）美国的产业结构继续领导高端，不是新兴国家几天可以赶上的。
: （4）美国仍具有技术创新的实力，现在等待的是新的技术革命，类似克林顿时期互联
|
F*****s
发帖数: 197 | |
F*****s
发帖数: 197 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 60 ROFL
【在 I*D 的大作中提到】
: 真扯，整天泡在BBS上的人，哪个有治理国家的能力，也就打打嘴炮吧。
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 61 传说中的地下室帅才…………
【在 S*******e 的大作中提到】
: 各位都是高瞻远瞩啊
|
t*******r
发帖数: 22634 | 62 我担心陈冠希如果没了蛋蛋怎么办 …………
【在 j******l 的大作中提到】
: 我更担心李嘉诚和比尔盖茨没钱了怎么办？
: 穷人替富人担心，吃饱了撑的。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 63 2
风唤雨的影响；
（2）中国等国家劳动力价格高速上升，许多制造业已经开始重回美国本土。
（3）美国的产业结构继续领导高端，不是新兴国家几天可以赶上的。
（4）美国仍具有技术创新的实力，现在等待的是新的技术革命，类似克林顿时期互联
网那样的，显然 Facebook 之类，还不够这个推动力，顶多算互联网的后续而已。
奥巴马等人并不傻，他的如意算盘就是继续在教育，新能源，高科技上面加大投资，以
图新的成长点的产生；另外学习中国，用基础建设带动经济需求。当然，玩弄金融美元
杠杆，是历届美国政府对付经济危机的传统套路。
（1） 美元之所以能够呼风唤雨，不是靠的美联储和华尔街，而是依靠美国部署在全球
的军队和军事基地，还有航母编队，强迫世界各国使用美元。在目前美国军事实力遥遥
领先于其他国家的情况下，这种情况还能勉强维持，一旦中国的军事实力赶上美国，也
开始掌握世界能源和原材料供应，美联储和华尔街呼风唤雨的能力就不行了。美元的硬
通货地位将逐渐被其他货币取代
（2） 中国的劳动力价格上升主要是针对沿海地区而言，内地的劳动力价格仍然低廉。
只要中国能够完善内地的基础设施建设，沿海的制造业将继续流向内地。就目前来看，
美国的失业率并没有下降，而是保持在9.1%的高位，并不支持你所谓的制造业重回美国
本土的说法。
（3） 表面上看，美国产业的确是继续领导高端，但是如果把高端产业的各个部分分解
开来看，就会发现，真正的制造部分大部分都不是在美国完成的，而是在国外完成的。
也就是说，美国的所谓高端产业，仅仅是把持着设计、物流、销售环节，其他的诸如制
造、装配仍然是在美国国外。美国的高端产业与其说实在卖产品，不如说实在卖品牌。
一旦其他国家掌握了制造和设计技术这些最难的部分，其他环节取代美国只不过是几年
以内的事情。最明显的例子就是中国高铁。下一个将是大飞机。
（4） 美国的创新能力实际上已经大大削弱了，这是由于高科技和经济增长点的脱节带
来的财政入不敷出导致的。这是因为美国的高科技在本土诞生了以后，并没有在本土形
成产业，而是跑到国外那些劳动力低廉的国家去形成产业，雇佣别国的公民，给别国交
税，别的国家掌握了这方面的技术以后，立刻进行山寨，然后再反过来跟美国竞争市场
。一句话，在全球化的环境下，高科技的诞生和新经济增长点的诞生不再具备必然联系
。这样一来，美国联邦政府光是不停对高科技投入，而产生的高科技却没有在美国产生
财富，这让美国的创新能力如何维持？
【在 w********t 的大作中提到】
: 乍一看以为你在说中国，“这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy money" 不
: 就是现在中国的写照， 。。。。。我不认为美国的问题是美国人造成，你怪罪老墨就
: 更没有道理，他们不过是中国农民工的角色。
: 美国的问题，还是国家政策和华尔街运作方面的改革问题。我想现在美国有衰败迹象，
: 但是并非没有希望：
: （1）美元和许多金融商品，仍然由华尔街和美联储把持，继续能够对世界经济产生呼
: 风唤雨的影响；
: （2）中国等国家劳动力价格高速上升，许多制造业已经开始重回美国本土。
: （3）美国的产业结构继续领导高端，不是新兴国家几天可以赶上的。
: （4）美国仍具有技术创新的实力，现在等待的是新的技术革命，类似克林顿时期互联
|
z***c
发帖数: 2959 | 64 拉中共高官在美家人做人质
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
m******e
发帖数: 2515 | 65 新上任总统的唯一目标就是争连任，所以你以下触动利益集团的事他都不会干。当上第
二任总统的都是和利益集
团同流合污的，你以下说得那些他更不会干。
结论，美国总统都是为利益集团的眼前利益服务的，不是为美国的千秋万代着想的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 1. 肢解公共领域工会（警察、消防队、政府雇员、教师）
: 2. 肢解TBTF级别的银行（ＢＡＣ，ＪＰＭ，Ｃ，ＷＦＣ，ＨＳＢＣ，ＧＳ，ＭＳ，Ｕ
: ＳＢ，ＢＫ）
|
h*d
发帖数: 19309 | |
g*******d
发帖数: 5873 | 67 对了，美国的基础建设有啥真正行动的?
高铁是只听见响
【在 w*********g 的大作中提到】
: 2
:
: 风唤雨的影响；
: （2）中国等国家劳动力价格高速上升，许多制造业已经开始重回美国本土。
: （3）美国的产业结构继续领导高端，不是新兴国家几天可以赶上的。
: （4）美国仍具有技术创新的实力，现在等待的是新的技术革命，类似克林顿时期互联
: 网那样的，显然 Facebook 之类，还不够这个推动力，顶多算互联网的后续而已。
: 奥巴马等人并不傻，他的如意算盘就是继续在教育，新能源，高科技上面加大投资，以
: 图新的成长点的产生；另外学习中国，用基础建设带动经济需求。当然，玩弄金融美元
: 杠杆，是历届美国政府对付经济危机的传统套路。
|
x******g
发帖数: 33885 | 68 That's the problem of democracy -- short term interest takes over because to
be re-elected is the most important thing on president's mind. So he has to
please the voters.
【在 c**e 的大作中提到】
: 民主的总统任期不过8年，衰败了又关他何事？
|
p******r
发帖数: 1279 | |
n*******8
发帖数: 25 | 70 让那些懒散的大老爷们跟劳模一起抢着去餐馆洗碗。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 71 （1） 美元之所以能够呼风唤雨，不是靠的美联储和华尔街，而是依靠美国部署在全球
的军队和军事基地，还有航母编队，强迫世界各国使用美元。在目前美国军事实力遥遥
领先于其他国家的情况下，这种情况还能勉强维持，一旦中国的军事实力赶上美国，也
开始掌握世界能源和原材料供应，美联储和华尔街呼风唤雨的能力就不行了。美元的硬
通货地位将逐渐被其他货币取代
=====> 经济和军事实力, 你说谁是鸡, 谁是蛋 ?
（2） 中国的劳动力价格上升主要是针对沿海地区而言，内地的劳动力价格仍然低廉。
只要中国能够完善内地的基础设施建设，沿海的制造业将继续流向内地。就目前来看，
美国的失业率并没有下降，而是保持在9.1%的高位，并不支持你所谓的制造业重回美国
本土的说法。
======> 中国劳动力价格平均上升是事实, 美国制造业重回美国也是事实.
（3） 表面上看，美国产业的确是继续领导高端，但是如果把高端产业的各个部分分解
开来看，就会发现，真正的制造部分大部分都不是在美国完成的，而是在国外完成的。
也就是说，美国的所谓高端产业，仅仅是把持着设计、物流、销售环节，其他的诸如制
造、装配仍然是在美国国外。美国的高端产业与其说实在卖产品，不如说实在卖品牌。
一旦其他国家掌握了制造和设计技术这些最难的部分，其他环节取代美国只不过是几年
以内的事情。最明显的例子就是中国高铁。下一个将是大飞机。
=====> 美国把持着研发. 至少现在还是领先. 这部分就是龙头.
（4） 美国的创新能力实际上已经大大削弱了，这是由于高科技和经济增长点的脱节带
来的财政入不敷出导致的。这是因为美国的高科技在本土诞生了以后，并没有在本土形
成产业，而是跑到国外那些劳动力低廉的国家去形成产业，雇佣别国的公民，给别国交
税，别的国家掌握了这方面的技术以后，立刻进行山寨，然后再反过来跟美国竞争市场
。一句话，在全球化的环境下，高科技的诞生和新经济增长点的诞生不再具备必然联系
。这样一来，美国联邦政府光是不停对高科技投入，而产生的高科技却没有在美国产生
财富，这让美国的创新能力如何维持？
======> 这个说法有些道理, 但是到底对美国创新能力的抵消有多大, 还不是能够定论
的. |
x*******o
发帖数: 378 | 72 你的前提都是错的，美国是不是在衰败根本就没有定论，有待突破的平台期跟衰落是两
码事，按照你的说法世界上所有的国家都在衰落，中国首当其冲，中国就算现在最能吃
苦的民工跟解放战争时比起来也衰得像陀屎，中国全民炒股不是想捞easy money吗？捞
了20年了建成国际金融中心了没有？90年代上海深圳都要建国际金融中心的，美国人不
如二战或六七十年代能吃苦简直是废话 |
l*******r
发帖数: 39279 | 73 哈哈哈哈，猥琐男都YY到这份上了
另外美国衰败了吗？木有，还是全球第一强国
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 74 居然您也灌政治贴 …………
【在 l*******r 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，猥琐男都YY到这份上了
: 另外美国衰败了吗？木有，还是全球第一强国
:
: easy
|
w********t
发帖数: 12853 | 75 我是说奥巴马的如意算盘. 当然美国政府推动这种事情,要比中国困难得多. 但是真正
的行动还是有的, 不过得到很多州的阻力. 在中国, 你说的"真正行动" 可能就是民工
开始挖土了, 在美国, 白宫的联邦政府首先要和各州的政府进行协商，或者通过法律进
行强制: 美国各州政府，并非像中国那样，是奥巴马政府的绝对直接下属．
【在 g*******d 的大作中提到】
: 对了，美国的基础建设有啥真正行动的?
: 高铁是只听见响
|
c****g
发帖数: 3893 | 76 开发新产业
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
g*****c
发帖数: 4378 | 77 强
【在 G******K 的大作中提到】
: 民主之后就解决了；
: 如果民主之后还不解决，让反对党对总统施加一下压力就解决了。
: 如果还不解决，你丫是不是白痴五毛呀？竟敢说民主国家有这个问题？民主之后，杀你
: 全家。
:
: easy
|
w********t
发帖数: 12853 | 78 由美国共产党独裁一下就解决了。
如果美国共产党独裁以后还不解决，让中国共产党独裁一下就解决了。
如果还不解决，你丫是不是拿了 NED 钱呀 ？哪里有共产党领导下不能克服的困难 ？
你说什么，共产党也有无能的时候 ？下午我们找你喝茶，你全家今天不许外出乱动。
【在 G******K 的大作中提到】
: 民主之后就解决了；
: 如果民主之后还不解决，让反对党对总统施加一下压力就解决了。
: 如果还不解决，你丫是不是白痴五毛呀？竟敢说民主国家有这个问题？民主之后，杀你
: 全家。
:
: easy
|
w*********g
发帖数: 30882 | 79
对于美国这种金融经济而言，军事实力是鸡，经济实力是蛋。
【在 w********t 的大作中提到】
: （1） 美元之所以能够呼风唤雨，不是靠的美联储和华尔街，而是依靠美国部署在全球
: 的军队和军事基地，还有航母编队，强迫世界各国使用美元。在目前美国军事实力遥遥
: 领先于其他国家的情况下，这种情况还能勉强维持，一旦中国的军事实力赶上美国，也
: 开始掌握世界能源和原材料供应，美联储和华尔街呼风唤雨的能力就不行了。美元的硬
: 通货地位将逐渐被其他货币取代
: =====> 经济和军事实力, 你说谁是鸡, 谁是蛋 ?
: （2） 中国的劳动力价格上升主要是针对沿海地区而言，内地的劳动力价格仍然低廉。
: 只要中国能够完善内地的基础设施建设，沿海的制造业将继续流向内地。就目前来看，
: 美国的失业率并没有下降，而是保持在9.1%的高位，并不支持你所谓的制造业重回美国
: 本土的说法。
|
w********t
发帖数: 12853 | 80 建议：读读宋鸿兵的货币战争, 尽管很科普类别.
然后: 读读这本书的参考书目，如果作者罗列的话；如果作者没有列出参考书目，请
私下问他写书之前看了什么参考文献．
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 对于美国这种金融经济而言，军事实力是鸡，经济实力是蛋。
|
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 81 You must be a liberal parasite.
Your existence is the reason of weakness of America.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: easy
: 加税。削减国防。砍掉所有意识形态有关机构。清除右翼宗教势力对政府的影响。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 82 You don't understand American economy or American politics.
That is why you don't know what you are talking about.
【在 w********t 的大作中提到】
: 乍一看以为你在说中国，“这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy money" 不
: 就是现在中国的写照， 。。。。。我不认为美国的问题是美国人造成，你怪罪老墨就
: 更没有道理，他们不过是中国农民工的角色。
: 美国的问题，还是国家政策和华尔街运作方面的改革问题。我想现在美国有衰败迹象，
: 但是并非没有希望：
: （1）美元和许多金融商品，仍然由华尔街和美联储把持，继续能够对世界经济产生呼
: 风唤雨的影响；
: （2）中国等国家劳动力价格高速上升，许多制造业已经开始重回美国本土。
: （3）美国的产业结构继续领导高端，不是新兴国家几天可以赶上的。
: （4）美国仍具有技术创新的实力，现在等待的是新的技术革命，类似克林顿时期互联
|
T**********1
发帖数: 2406 | 83 真笨！
正是因为国家政府， we are in all this trouble.
God, give this guy some brain.
【在 f*********0 的大作中提到】
: 如果美国人不愿意改变他们的live style，美国迟早要被这种高能耗的、大手大脚基于
: 借贷的消费方式拖死，毕竟这地球上不仅仅是美国一家，大家都得过日子。
: 但我不赞同你认为美国人懒、素质低。在发达国家里，美国人工作是很勤奋的，受教育
: 程度也非常高，恐怕也仅有日本和德国在这些方面能与美国相提并论。美国经济的不景
: 气，完全是因为一些大的结构性问题爆发，集中体现在金融、医疗保险、社会福利这几
: 方面。要动大手术，估计现行的制度够呛，必须加大国家干预。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 84
建议：读一读保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。进攻性现实主义战略专家约翰 米尔斯
凯默《大国政治的悲剧》和爱德华·吉本的《罗马帝国衰亡史》，看看各大帝国到了末
期哪一个不是像美国这个样子？——都是依靠军事力量血腥掠夺来维持穷奢极侈的生活
，然后由于周边国家持续不断的反抗而战乱不断，国库空虚，最后军队哗变，国家陷入
动乱和混乱，最终解体。
你说的那些个因素各帝国在解体前都具备，还是照常解体。
【在 w********t 的大作中提到】
: 建议：读读宋鸿兵的货币战争, 尽管很科普类别.
: 然后: 读读这本书的参考书目，如果作者罗列的话；如果作者没有列出参考书目，请
: 私下问他写书之前看了什么参考文献．
|
S*******w
发帖数: 24236 | 85 泼熊你和破帽啥关系？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 建议：读一读保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。进攻性现实主义战略专家约翰 米尔斯
: 凯默《大国政治的悲剧》和爱德华·吉本的《罗马帝国衰亡史》，看看各大帝国到了末
: 期哪一个不是像美国这个样子？——都是依靠军事力量血腥掠夺来维持穷奢极侈的生活
: ，然后由于周边国家持续不断的反抗而战乱不断，国库空虚，最后军队哗变，国家陷入
: 动乱和混乱，最终解体。
: 你说的那些个因素各帝国在解体前都具备，还是照常解体。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 86
问这干什么？
【在 S*******w 的大作中提到】
: 泼熊你和破帽啥关系？
|
S*******w
发帖数: 24236 | 87 好奇
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 问这干什么？
|
w*********g
发帖数: 30882 | 88
没什么关系。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 好奇
|
T**********1
发帖数: 2406 | 89 Roman's fall from grace was because of it's budget deficit.
You don't understand economics, yet you try to understand politics. Sad.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 没什么关系。
|
w********t
发帖数: 12853 | 90 呵呵,两本已经在十几年前读过. 不过,我们讨论的是美国如何阻止衰败, 我同意美国存
在衰败趋势, 楼主也是征求振兴美国的良策, 而不是征求让美国继续衰败,或者加速衰
败的办法. 你列举的历史例证恰好说明了用军事力量掠夺最终无法挽救帝国. 你说是不
是 ?
建议: 重新学习小学五年级语文逻辑学内容．
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 没什么关系。
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 91 告诉美国人美国没有衰败，现在和未来属于美国，改变，是的，我们可以
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
w********t
发帖数: 12853 | 92 请先生赐教，给回答一下楼主的问题．我们看看懂美国经济政治的人，有何见解．本人
算是抛粪引玉．
先生请讲．
【在 T**********1 的大作中提到】
: You don't understand American economy or American politics.
: That is why you don't know what you are talking about.
|
w*********g
发帖数: 30882 | 93
你明显没有读懂我的意思。我的意思就是说根本没有振兴美国的良策，因为美国人民已
经失去了艰苦朴素的传统，被轻易获得的财富所侵蚀，丧失了劳动热情。
我不相信我举出的几本书你都读过。如果你读过的话就应该明白帝国动用武力已经是最后的手段，这个手段再不起作用，帝国只有衰亡的道路。我举例说明了用军事力量，——这一最后的手段，——最终也无法挽救帝国。
所以别瞎操心了，美国衰亡的道路是注定的。二十年以后就差不多该内乱了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 呵呵,两本已经在十几年前读过. 不过,我们讨论的是美国如何阻止衰败, 我同意美国存
: 在衰败趋势, 楼主也是征求振兴美国的良策, 而不是征求让美国继续衰败,或者加速衰
: 败的办法. 你列举的历史例证恰好说明了用军事力量掠夺最终无法挽救帝国. 你说是不
: 是 ?
: 建议: 重新学习小学五年级语文逻辑学内容．
|
y****t
发帖数: 10233 | 94 没有这些共产寄生虫的选票,obama怎么上台?
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
T**********1
发帖数: 2406 | 95 People work to make a living for themselves and their own family.
People save(consume less than they produce) so them can make their future
living better.
The Us Constitution guarantees the rights to the pursuite of happiness,
which is the foundation of America prosperity.
The Liberialism wants wealth redistribution.
The productive people's saving s were redistributed and consumed by
unproductive peole, hense less savings and less
insentive to save. That is when you have budget deficit. The result is the
collapse of the system. Old example was
Rome. The current time example is Greece.
Foreget about other crap.
【在 w********t 的大作中提到】
: 请先生赐教，给回答一下楼主的问题．我们看看懂美国经济政治的人，有何见解．本人
: 算是抛粪引玉．
: 先生请讲．
|
w********t
发帖数: 12853 | 96 再次提醒你楼主问的是如何阻止美国衰败，你的回答是没有办法，我只是提了几个可能
的努力方向，但是我也知道哪一个方向都不容易。不过，我喜欢挑战任何难题，而不是
像你这么百分之百的放弃。你别忘了，如果抛开改朝换代不说，中国就是个兴衰交替的
几千年大帝国，并非一直兴盛，也并非一直衰亡。运作合理，那么美国也可以做到。更
何况美国内乱是有制度化的，奥巴马打败布什就已经是内乱，Tea Party 出来闹事也是
最近最大的内乱，这些改在中国，北朝鲜，利比亚都可以血流成河。不知道你说的内乱
还有什么形式，南北或者东西内战 ？美国有这样的割裂隐患吗 ？
至于美国人的艰苦朴素传统，我不担心，我觉得百姓勤奋精神伸缩性很大。你的公司可
能是异类，我所在公司两年前危机时候员工的紧张和辛苦，看不出和中国有什么区别。
美国人是西方列国最勤奋工作的。更何况美国人历史上也多次被经济危机折磨，然后挫
折奋发，你想想经济萧条的七十年代的美国人什么精神面貌。
最后的手段，这个手段再不起作用，帝国只有衰亡的道路。我举例说明了用军事力量，
——这一最后的手段，——最终也无法挽救帝国。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 你明显没有读懂我的意思。我的意思就是说根本没有振兴美国的良策，因为美国人民已
: 经失去了艰苦朴素的传统，被轻易获得的财富所侵蚀，丧失了劳动热情。
: 我不相信我举出的几本书你都读过。如果你读过的话就应该明白帝国动用武力已经是最后的手段，这个手段再不起作用，帝国只有衰亡的道路。我举例说明了用军事力量，——这一最后的手段，——最终也无法挽救帝国。
: 所以别瞎操心了，美国衰亡的道路是注定的。二十年以后就差不多该内乱了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 97 原来你是个共和党和自由市场经济信徒，别忘了你们的总统布什的八年努力，和穷兵黩
武，是现在危机的主要原因。
你的观点不新鲜，就是反对福利社会。对此我不想多说，社会福利和经济发展的关系，
争论一直存在。到底是让富人更富能让经济发展，还是保障穷人的生活福利有利于社会
，应该还有很多课题没有解决。
你说的多存钱，少消费。同样是个两难或者矛盾。美国人过去的消费观，肯定有弊病，
但是短短几年，他们已经改变很多，你看看美国现在萧条的零售业和房地产市场，再说
美国人高消费，就不对了。现在美国经济学家都跪着要求美国人继续花钱，因为对未来
的恐慌已经让很多美国人勒紧腰带。这个反而是美国现在经济停滞的原因，你担心得有
些不合时宜，或者说你这个担心晚了几年。
the
【在 T**********1 的大作中提到】
: People work to make a living for themselves and their own family.
: People save(consume less than they produce) so them can make their future
: living better.
: The Us Constitution guarantees the rights to the pursuite of happiness,
: which is the foundation of America prosperity.
: The Liberialism wants wealth redistribution.
: The productive people's saving s were redistributed and consumed by
: unproductive peole, hense less savings and less
: insentive to save. That is when you have budget deficit. The result is the
: collapse of the system. Old example was
|
l*******r
发帖数: 39279 | 98 偶尔为之啦，实在没东西灌了，唉
【在 t*******r 的大作中提到】
: 居然您也灌政治贴 …………
|
T**********1
发帖数: 2406 | 99 as I said, you know nothing about economics.
go back and read my paragraph and tell me which part of it was wrong.
stop quoating things that you dont know.
simple question: the US runs trade decifit to the tune of 3% GDP, what does
that mean? Americans need to spend more?
Brainless.
【在 w********t 的大作中提到】
: 原来你是个共和党和自由市场经济信徒，别忘了你们的总统布什的八年努力，和穷兵黩
: 武，是现在危机的主要原因。
: 你的观点不新鲜，就是反对福利社会。对此我不想多说，社会福利和经济发展的关系，
: 争论一直存在。到底是让富人更富能让经济发展，还是保障穷人的生活福利有利于社会
: ，应该还有很多课题没有解决。
: 你说的多存钱，少消费。同样是个两难或者矛盾。美国人过去的消费观，肯定有弊病，
: 但是短短几年，他们已经改变很多，你看看美国现在萧条的零售业和房地产市场，再说
: 美国人高消费，就不对了。现在美国经济学家都跪着要求美国人继续花钱，因为对未来
: 的恐慌已经让很多美国人勒紧腰带。这个反而是美国现在经济停滞的原因，你担心得有
: 些不合时宜，或者说你这个担心晚了几年。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 100
美国衰落这个事情本身是必然的趋势，不是难题。所以也谈不上什么解决不解决。
你要是敢说你自己想个办法能扭转乾坤、长江倒流、死而复生、时间反转，那我没话说
，咱们俩中间有一个是非正常人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次提醒你楼主问的是如何阻止美国衰败，你的回答是没有办法，我只是提了几个可能
: 的努力方向，但是我也知道哪一个方向都不容易。不过，我喜欢挑战任何难题，而不是
: 像你这么百分之百的放弃。你别忘了，如果抛开改朝换代不说，中国就是个兴衰交替的
: 几千年大帝国，并非一直兴盛，也并非一直衰亡。运作合理，那么美国也可以做到。更
: 何况美国内乱是有制度化的，奥巴马打败布什就已经是内乱，Tea Party 出来闹事也是
: 最近最大的内乱，这些改在中国，北朝鲜，利比亚都可以血流成河。不知道你说的内乱
: 还有什么形式，南北或者东西内战 ？美国有这样的割裂隐患吗 ？
: 至于美国人的艰苦朴素传统，我不担心，我觉得百姓勤奋精神伸缩性很大。你的公司可
: 能是异类，我所在公司两年前危机时候员工的紧张和辛苦，看不出和中国有什么区别。
: 美国人是西方列国最勤奋工作的。更何况美国人历史上也多次被经济危机折磨，然后挫
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 101 对不起，我还真的研究过经济。你的 paragraph 就挂在下面。 我已经仔细读过，怀疑
你是不是读了我上面的回答。你的这段话几个要点：
（1）人民劳动和节省，所以才有好的生活；
（2）自由派（也就是民主党奥巴马这些人）要把社会财富均分，社会精英的财富都给
了哪些无能之辈。
（3）美国的政府赤字巨大，这样的国家怎么可能没有垮台危险，这样的国家怎么还要
增加花费（指的是奥巴马的一些投资，和医疗福利改革计划）。
我的回答：
(1) 到底听任贫富分化更有利于经济，还是让平民有更多钱消费更有助于经济。 这个
问题连经济学家都没有得出清楚的结论，你显然支持前者。我的观点是一种平衡，如果
企业家，资本家被剥夺过分，自然影响他们的竞争力和进取心；但是如果一个社会的低
收入者太多，收入太低，也会抑制这个市场的消费能力，反过来对企业家也是损失。你
说我的看法怎么样。
（2）关于高赤字，当然不是什么好事，可以说是硬伤，但是如果政府某个投资回报高
，很聪明，那么这样的花钱就是赚钱，这个策略也是大多数资本家企业家认同的。
最后，希望你多说道理，少骂人。用词狠毒，肮脏，并不代表你占更多道理，反而让人
觉得你少教养。
does
发信人: TeddyBear001 (TeddyBear001), 信区: Military
标 题: Re: 假如你是美国总统，你怎么样阻止美国的衰败
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 12 23:45:36 2011, 美东)
People work to make a living for themselves and their own family.
People save(consume less than they produce) so them can make their future
living better.
The Us Constitution guarantees the rights to the pursuite of happiness,
which is the foundation of America prosperity.
The Liberialism wants wealth redistribution.
The productive people's saving s were redistributed and consumed by
unproductive peole, hense less savings and less
insentive to save. That is when you have budget deficit. The result is the
collapse of the system. Old example was
Rome. The current time example is Greece.
Foreget about other crap.
【在 T**********1 的大作中提到】
: as I said, you know nothing about economics.
: go back and read my paragraph and tell me which part of it was wrong.
: stop quoating things that you dont know.
: simple question: the US runs trade decifit to the tune of 3% GDP, what does
: that mean? Americans need to spend more?
: Brainless.
|
w********t
发帖数: 12853 | 102 呵呵，好吧。。。。我不是盲目乐观主义，但是我确实相信事在人为，只是容易和艰难
的差别。美国的衰败不是新鲜事物，美国曾经衰败过，也从衰败中起来过，中国也是一
样，事在人为。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美国衰落这个事情本身是必然的趋势，不是难题。所以也谈不上什么解决不解决。
: 你要是敢说你自己想个办法能扭转乾坤、长江倒流、死而复生、时间反转，那我没话说
: ，咱们俩中间有一个是非正常人。
|
F*V
发帖数: 3978 | 103 股票今天又要跌了
。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 呵呵，好吧。。。。我不是盲目乐观主义，但是我确实相信事在人为，只是容易和艰难
: 的差别。美国的衰败不是新鲜事物，美国曾经衰败过，也从衰败中起来过，中国也是一
: 样，事在人为。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 104 from all your writing, I failing to see any reasoning, only claims.
there is no logic in what you said. so, yes, you are brainless.
【在 w********t 的大作中提到】
: 对不起，我还真的研究过经济。你的 paragraph 就挂在下面。 我已经仔细读过，怀疑
: 你是不是读了我上面的回答。你的这段话几个要点：
: （1）人民劳动和节省，所以才有好的生活；
: （2）自由派（也就是民主党奥巴马这些人）要把社会财富均分，社会精英的财富都给
: 了哪些无能之辈。
: （3）美国的政府赤字巨大，这样的国家怎么可能没有垮台危险，这样的国家怎么还要
: 增加花费（指的是奥巴马的一些投资，和医疗福利改革计划）。
: 我的回答：
: (1) 到底听任贫富分化更有利于经济，还是让平民有更多钱消费更有助于经济。 这个
: 问题连经济学家都没有得出清楚的结论，你显然支持前者。我的观点是一种平衡，如果
|
w********t
发帖数: 12853 | 105 我说的这段话，哪里有什么 claims ? 我说的都是客观评论，没有支持奥巴马政策，
也没有反对。我说的两个重点：
第一。贫富悬殊和社会公平，需要一个平衡，并非一味地劫富济贫，也不能放任贫富分
化。全世界各国都是本着这个原则在制定政策。请问，有什么问题？
第二。国家支出可以带来创收，并非所有花费都必须削减。请问，这样的说法有错误 ？
【在 T**********1 的大作中提到】
: from all your writing, I failing to see any reasoning, only claims.
: there is no logic in what you said. so, yes, you are brainless.
|
F*V
发帖数: 3978 | 106 你自己说自己的客观？
hehe
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的这段话，哪里有什么 claims ? 我说的都是客观评论，没有支持奥巴马政策，
: 也没有反对。我说的两个重点：
: 第一。贫富悬殊和社会公平，需要一个平衡，并非一味地劫富济贫，也不能放任贫富分
: 化。全世界各国都是本着这个原则在制定政策。请问，有什么问题？
: 第二。国家支出可以带来创收，并非所有花费都必须削减。请问，这样的说法有错误 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 107 尽可能吧。您有话说，来，说说高见，说说高见，我听听。
【在 F*V 的大作中提到】
: 你自己说自己的客观？
: hehe
:
: ？
|
T**********1
发帖数: 2406 | 108 1) people work to make a living, by VOLUNTARILY exchange their friuts of
labor. What does your so called "balance Policy" do:
stealing/robbing by force from those who are not willing to exchange.
2)Government spending can bring profit? What insentive does government have
to make profit? Whose money does the governement use to spend on what/Whom
?:
Government function is to tax and to spend, it taxs from the productive
peole to spend on what the voters see fit. Governmennt has no insentive to
make a profit becasue it can tax to spend and therefore it will not make a
profit.
In the end, only those who consume more than they produce need the
government to intervene to take from those who produce more than they
consume. those who wants more government ar therefore either parasites or
brainless. take youyr pick.
By the way, America consumes more than it produces, hense the trade deficit.
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的这段话，哪里有什么 claims ? 我说的都是客观评论，没有支持奥巴马政策，
: 也没有反对。我说的两个重点：
: 第一。贫富悬殊和社会公平，需要一个平衡，并非一味地劫富济贫，也不能放任贫富分
: 化。全世界各国都是本着这个原则在制定政策。请问，有什么问题？
: 第二。国家支出可以带来创收，并非所有花费都必须削减。请问，这样的说法有错误 ？
|
r*****g
发帖数: 9999 | 109 向大陆开放房地产市场。国内炒房的钱多的没地方砸，让他们都来美国炒房，房地产一
下就起来了，然后银行都高兴，大家又过有泡泡的好日子了。
easy
【在 S******8 的大作中提到】
: 我觉得美国衰败的主因是贪婪和懒惰。这个国家的风气已经变成了人人都想grab easy
: money，干活的人都在磨洋工，产出和消费差距巨大，以至于连公共交通，教育治安等
: 基础设施都无法维系，日渐恶化。还有一个看上去不可逆转的趋势就是人口素质退化得
: 厉害，很难想象一个以老墨为主流人口的国家还能挤进
: 发达国家的行列。
: 但是，你是美国总统，你不能让美国就这样等死，你会怎么办？
|
w********t
发帖数: 12853 | 110 1) 美国并非没有自由竞争的资本主义时期, 那个时期的理念和你说的第一点类似: 谁
能挣多少钱, 政府管不着, 富人多富, 穷人多穷, 都是自然竞争淘汰结果,富人肯定有
能耐, 穷人肯定能力差. ------- 你自己去研究一下历史,看看现在的西方社会怎么不
再推崇这样的理念. 在所有的发达国家中, 美国还是保留这样的自由竞争观念比较多的
一个, 也就是说美国是西方国家里福利比较差的一个.这里我只是请你思考一下这种发
展的原因,然后也许你自己能够有能力明白为什么.
2) 政府的正确投入可以产生好的利润. 这个不用多解释. 当然你对政府收税这个举动
百分之一百地反感的话, 政府做什么你都无法满意. 但是你也要明白, 人类是个社会,
总有些事情需要大家合伙儿一起做, 而一个社会也要某些权力机构来维持秩序. 各派的
争执主要是大政府,小政府的偏好, 但是像你这样反对任何税收的, 不多.政府也是经营
者,有作为的政府当然也要关心财富的产生和增值, 我不知道这个你有什么异议.
labor. What does your so called "balance Policy" do:
stealing/robbing by force from those who are not willing to exchange.
2)Government spending can bring profit? What insentive does government have
to make profit? Whose money does the governement use to spend on what/Whom
?:
Government function is to tax and to spend, it taxs from the productive
peole to spend on what the voters see fit. Governmennt has no insentive to
make a profit becasue it can tax to spend and therefore it will not make a
profit.
In the end, only those who consume more than they produce need the
government to intervene to take from those who produce more than they
consume. those who wants more government ar therefore either parasites or
brainless. take youyr pick.
By the way, America consumes more than it produces, hense the trade deficit.
【在 T**********1 的大作中提到】
: 1) people work to make a living, by VOLUNTARILY exchange their friuts of
: labor. What does your so called "balance Policy" do:
: stealing/robbing by force from those who are not willing to exchange.
: 2)Government spending can bring profit? What insentive does government have
: to make profit? Whose money does the governement use to spend on what/Whom
: ?:
: Government function is to tax and to spend, it taxs from the productive
: peole to spend on what the voters see fit. Governmennt has no insentive to
: make a profit becasue it can tax to spend and therefore it will not make a
: profit.
|
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 111 1) Europe is broke. US is also technically broke.
2) you are lying.
Only parasites/thieves want to take from others without paying for it.
You want to take form other without paying for it.
So you are a parasite/thief.
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 1) 美国并非没有自由竞争的资本主义时期, 那个时期的理念和你说的第一点类似: 谁
: 能挣多少钱, 政府管不着, 富人多富, 穷人多穷, 都是自然竞争淘汰结果,富人肯定有
: 能耐, 穷人肯定能力差. ------- 你自己去研究一下历史,看看现在的西方社会怎么不
: 再推崇这样的理念. 在所有的发达国家中, 美国还是保留这样的自由竞争观念比较多的
: 一个, 也就是说美国是西方国家里福利比较差的一个.这里我只是请你思考一下这种发
: 展的原因,然后也许你自己能够有能力明白为什么.
: 2) 政府的正确投入可以产生好的利润. 这个不用多解释. 当然你对政府收税这个举动
: 百分之一百地反感的话, 政府做什么你都无法满意. 但是你也要明白, 人类是个社会,
: 总有些事情需要大家合伙儿一起做, 而一个社会也要某些权力机构来维持秩序. 各派的
: 争执主要是大政府,小政府的偏好, 但是像你这样反对任何税收的, 不多.政府也是经营
|
w*********g
发帖数: 30882 | 112
US economy is a parasite inhabiting inside normal country.
【在 T**********1 的大作中提到】
: 1) Europe is broke. US is also technically broke.
: 2) you are lying.
: Only parasites/thieves want to take from others without paying for it.
: You want to take form other without paying for it.
: So you are a parasite/thief.
:
: ,
|
w********t
发帖数: 12853 | 113 首先，请好好讲话，也请按照逻辑讲话，比如我本人显然没有吃福利，靠救济，我是纳
税人，靠本事吃饭，大概和你类似。你凭什么说我是寄生虫，小偷。你可以说我观点错
误，但是你劈头盖脸就骂我本人，希望你注意和别人交流的方式。
我本人也对高福利，工会，以及大政府有反感和怀疑（这种反感和你也是一样的），欧
洲美国肯定有问题。 但是我仍然坚持，有正确的方式来处理（1）社会公平；（2）政
府规模。你的观点似乎是不需要社会公平，更不需要政府。我认为你向往的那种社会制
度也是不合理的。
请你好好想想，就象西方世界大约一百年前思考的那样：放任自由竞争，任凭富人坐拥
巨富，然后用他们的财富控制社会上其他 99% 的人，到底是公平，还是不公平？ 到底
是鼓励了勤劳者，还是养了更多的寄生虫 （我希望你具体回答，而不是骂人）；另外
一个就是，你认为政府没有存在的必要吗，你认为政府这种机构和那些人员就没有做过
好事吗 ？
【在 T**********1 的大作中提到】
: 1) Europe is broke. US is also technically broke.
: 2) you are lying.
: Only parasites/thieves want to take from others without paying for it.
: You want to take form other without paying for it.
: So you are a parasite/thief.
:
: ,
|
T**********1
发帖数: 2406 | 114 you dont sound like someone who does not live on government handout.
so, yes, you are a parasite.
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，请好好讲话，也请按照逻辑讲话，比如我本人显然没有吃福利，靠救济，我是纳
: 税人，靠本事吃饭，大概和你类似。你凭什么说我是寄生虫，小偷。你可以说我观点错
: 误，但是你劈头盖脸就骂我本人，希望你注意和别人交流的方式。
: 我本人也对高福利，工会，以及大政府有反感和怀疑（这种反感和你也是一样的），欧
: 洲美国肯定有问题。 但是我仍然坚持，有正确的方式来处理（1）社会公平；（2）政
: 府规模。你的观点似乎是不需要社会公平，更不需要政府。我认为你向往的那种社会制
: 度也是不合理的。
: 请你好好想想，就象西方世界大约一百年前思考的那样：放任自由竞争，任凭富人坐拥
: 巨富，然后用他们的财富控制社会上其他 99% 的人，到底是公平，还是不公平？ 到底
: 是鼓励了勤劳者，还是养了更多的寄生虫 （我希望你具体回答，而不是骂人）；另外
|
w********t
发帖数: 12853 | 115 哈哈哈，你这么说话不是打自己脸吗 ？我在公司上班，收入中产，全家每年缴税。你
说我是寄生虫，那么美国有多少人不是寄生虫 ？ 你不是 ？
我再次和你讨论一下国家福利和限制富人财富的问题，你如果觉得现在制度不对，你的
建议是什么 ？ 不收税，或者富人穷人等税率 ？还有政府对商业企业是不是要有规范
，就象讨论对华尔街是不是要立法规范 ？---- 如果规范多了，势必是政府干预经济；
但是如果不干预，人性无限的自私贪婪同样会不利于经济 (你认为垄断有利于经济发展
，有利于社会公平吗？）
这些问题都很严肃，你有高见就好好说说，我洗耳恭听，别以为骂人闹情绪可以解决问
题。
【在 T**********1 的大作中提到】
: you dont sound like someone who does not live on government handout.
: so, yes, you are a parasite.
|
T**********1
发帖数: 2406 | 116 Try not to steal what you have not produced and make an honest lving.
if you want something, work to earn it, not to rob from others. (work means
working in the private sector, not from taxpayers money.)
other people's wealth has nothing to do with you.
if you try to take that was not produced by you, then you are a parasite/
thief.
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈哈，你这么说话不是打自己脸吗 ？我在公司上班，收入中产，全家每年缴税。你
: 说我是寄生虫，那么美国有多少人不是寄生虫 ？ 你不是 ？
: 我再次和你讨论一下国家福利和限制富人财富的问题，你如果觉得现在制度不对，你的
: 建议是什么 ？ 不收税，或者富人穷人等税率 ？还有政府对商业企业是不是要有规范
: ，就象讨论对华尔街是不是要立法规范 ？---- 如果规范多了，势必是政府干预经济；
: 但是如果不干预，人性无限的自私贪婪同样会不利于经济 (你认为垄断有利于经济发展
: ，有利于社会公平吗？）
: 这些问题都很严肃，你有高见就好好说说，我洗耳恭听，别以为骂人闹情绪可以解决问
: 题。
|
d******a
发帖数: 32122 | 117 你跟那个用蹩脚英语的疑似laodaye系列马甲争吵？
你真有闲功夫
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈哈，你这么说话不是打自己脸吗 ？我在公司上班，收入中产，全家每年缴税。你
: 说我是寄生虫，那么美国有多少人不是寄生虫 ？ 你不是 ？
: 我再次和你讨论一下国家福利和限制富人财富的问题，你如果觉得现在制度不对，你的
: 建议是什么 ？ 不收税，或者富人穷人等税率 ？还有政府对商业企业是不是要有规范
: ，就象讨论对华尔街是不是要立法规范 ？---- 如果规范多了，势必是政府干预经济；
: 但是如果不干预，人性无限的自私贪婪同样会不利于经济 (你认为垄断有利于经济发展
: ，有利于社会公平吗？）
: 这些问题都很严肃，你有高见就好好说说，我洗耳恭听，别以为骂人闹情绪可以解决问
: 题。
|
w********t
发帖数: 12853 | 118 但是你得到财富，很多时候是使用了社会的共同资源，你承认不承认 ？比如如果你这
个地区的交通发达，所以你的产品价格比别处低廉，所以你的公司发达，你赚了上千万
，交通不发达的地方那些公司被你挤垮，董事长都破产开出租了。
你说，你这个地区交通发达，那个高速公路，码头，是你自己的钱修的吗 ？要么政府
来修，要么其他私人企业来修。如果其他私人来修，这个公路就是人家私人的，什么时
候你得罪那个家族，他们有权力不许你使用公路，或者对你收费比别人高一百倍；如果
政府修这公路，谁给钱 ？
你用别人缴税的钱造的公路来赚你的钱，是不是也是你说的 rob ?
means
【在 T**********1 的大作中提到】
: Try not to steal what you have not produced and make an honest lving.
: if you want something, work to earn it, not to rob from others. (work means
: working in the private sector, not from taxpayers money.)
: other people's wealth has nothing to do with you.
: if you try to take that was not produced by you, then you are a parasite/
: thief.
|
w********t
发帖数: 12853 | 119 也是练功夫，练耐心。生活中许多地方需要这种能耐。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你跟那个用蹩脚英语的疑似laodaye系列马甲争吵？
: 你真有闲功夫
|
l********k
发帖数: 14844 | 120 虽然我不同意你的一些说法，但是我能明白你的逻辑，或许你是对的我是错的。但反对
teddybear的，必然是
1）不纳税的左棍寄生虫
2）无脑
二者之一或兼而有之。不论国籍，不论立场，不分老小将。
teddybear的逻辑极其简单，非常有可预测性，可谓奇葩一朵。只有论点，没有论据。
只有claim，没有support。只有假
想，脱离现实。
【在 w********t 的大作中提到】
: 也是练功夫，练耐心。生活中许多地方需要这种能耐。
|
|
|
l********k
发帖数: 14844 | 121 do you agree that order is important for fair, voluntary trade? say robbing
/stealing are examples of breaking
the order of fairness.
yes or no please. keep yourself from throwing "brainless" at people for a
moment, if you can, possibly...
have
Whom
to
【在 T**********1 的大作中提到】
: 1) people work to make a living, by VOLUNTARILY exchange their friuts of
: labor. What does your so called "balance Policy" do:
: stealing/robbing by force from those who are not willing to exchange.
: 2)Government spending can bring profit? What insentive does government have
: to make profit? Whose money does the governement use to spend on what/Whom
: ?:
: Government function is to tax and to spend, it taxs from the productive
: peole to spend on what the voters see fit. Governmennt has no insentive to
: make a profit becasue it can tax to spend and therefore it will not make a
: profit.
|
l********k
发帖数: 14844 | 122 do you think housekeeping is a kind of value-making, honest, respectable
work? do you think information has
value?
【在 T**********1 的大作中提到】
: 1) Europe is broke. US is also technically broke.
: 2) you are lying.
: Only parasites/thieves want to take from others without paying for it.
: You want to take form other without paying for it.
: So you are a parasite/thief.
:
: ,
|
a*******d
发帖数: 4846 | 123 老莫就是中国城市中的农民工。剥削中国农民工其实是这一波中国经济起飞的重要
因素。咋剥削呢：让你交税但不给福利，让你上保险单是不让你领取，生了小孩
回原籍报户口，老了就一脚把你踢回老家。
老莫就恰恰相反。不仅不上税(或少上税)，生上3/4个小孩政府养，还给发美国
户口，发了户口之后再把七大姑八大姨都挪到美国来继续吃福利，冒充公民投票
给自己发福利，你说美国能搞好吗？
【在 S******8 的大作中提到】
: 呵呵，现在最大的来源国是墨西哥吧
: 现在移民的主力是家庭，难民，政庇，还有非法移民吧
: 职业移民占的比例不到1/7吧
: 现在的移民多数都是来吃救济的吧
: 今非昔比了，今天的移民系统，已经不再是使美国保持领先的助推剂了，而是政客们手
: 中的筹码
|
w********t
发帖数: 12853 | 124 其实我也是反感大政府的，也就是说我也反对一个机构臃肿，课税繁多的大政府，但是
政府的管理和税收杠杆应该还是必需的。美国已经是西方国家最不愿意均贫富的国家了
。 但是穷人太多，我看长久以后并不利于富人和他们的后代，而富人垄断社会资源对
于社会经济发展，尤其对于无辜的年轻平民阶层也不是好事。我想这个就是西方社会主
义思潮兴起的主要考量。Teddybear 的义愤可以理解，但是他向往的那种绝对放任贫富
悬殊不加限制的社会，已经被历史证明是病态的。
【在 l********k 的大作中提到】
: 虽然我不同意你的一些说法，但是我能明白你的逻辑，或许你是对的我是错的。但反对
: teddybear的，必然是
: 1）不纳税的左棍寄生虫
: 2）无脑
: 二者之一或兼而有之。不论国籍，不论立场，不分老小将。
: teddybear的逻辑极其简单，非常有可预测性，可谓奇葩一朵。只有论点，没有论据。
: 只有claim，没有support。只有假
: 想，脱离现实。
|
l********k
发帖数: 14844 | 125 历史证明，人类社会发展是个很多因素相互制约的复杂动力系统。脱离政治背景，纯粹
讨论经济问题没大意义。就好比teddybear脑中的暴富／赤贫的两级社会，如果再无政
府，富人会立刻被暴民均富，因而只能是暂态。
【在 w********t 的大作中提到】
: 其实我也是反感大政府的，也就是说我也反对一个机构臃肿，课税繁多的大政府，但是
: 政府的管理和税收杠杆应该还是必需的。美国已经是西方国家最不愿意均贫富的国家了
: 。 但是穷人太多，我看长久以后并不利于富人和他们的后代，而富人垄断社会资源对
: 于社会经济发展，尤其对于无辜的年轻平民阶层也不是好事。我想这个就是西方社会主
: 义思潮兴起的主要考量。Teddybear 的义愤可以理解，但是他向往的那种绝对放任贫富
: 悬殊不加限制的社会，已经被历史证明是病态的。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 126 be consistant in your reasoning.
【在 w********t 的大作中提到】
: 但是你得到财富，很多时候是使用了社会的共同资源，你承认不承认 ？比如如果你这
: 个地区的交通发达，所以你的产品价格比别处低廉，所以你的公司发达，你赚了上千万
: ，交通不发达的地方那些公司被你挤垮，董事长都破产开出租了。
: 你说，你这个地区交通发达，那个高速公路，码头，是你自己的钱修的吗 ？要么政府
: 来修，要么其他私人企业来修。如果其他私人来修，这个公路就是人家私人的，什么时
: 候你得罪那个家族，他们有权力不许你使用公路，或者对你收费比别人高一百倍；如果
: 政府修这公路，谁给钱 ？
: 你用别人缴税的钱造的公路来赚你的钱，是不是也是你说的 rob ?
:
: means
|
T**********1
发帖数: 2406 | 127 the big news today is GREECE.
that is your Socialist paradise.
【在 w********t 的大作中提到】
: 其实我也是反感大政府的，也就是说我也反对一个机构臃肿，课税繁多的大政府，但是
: 政府的管理和税收杠杆应该还是必需的。美国已经是西方国家最不愿意均贫富的国家了
: 。 但是穷人太多，我看长久以后并不利于富人和他们的后代，而富人垄断社会资源对
: 于社会经济发展，尤其对于无辜的年轻平民阶层也不是好事。我想这个就是西方社会主
: 义思潮兴起的主要考量。Teddybear 的义愤可以理解，但是他向往的那种绝对放任贫富
: 悬殊不加限制的社会，已经被历史证明是病态的。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 128 The national infrastructure is built with savings by productive people. You
parasites has consumed more than you produced. Why should we the savers
pay you for using the infrastructure built by our savings?
You have no shame.
【在 w********t 的大作中提到】
: 但是你得到财富，很多时候是使用了社会的共同资源，你承认不承认 ？比如如果你这
: 个地区的交通发达，所以你的产品价格比别处低廉，所以你的公司发达，你赚了上千万
: ，交通不发达的地方那些公司被你挤垮，董事长都破产开出租了。
: 你说，你这个地区交通发达，那个高速公路，码头，是你自己的钱修的吗 ？要么政府
: 来修，要么其他私人企业来修。如果其他私人来修，这个公路就是人家私人的，什么时
: 候你得罪那个家族，他们有权力不许你使用公路，或者对你收费比别人高一百倍；如果
: 政府修这公路，谁给钱 ？
: 你用别人缴税的钱造的公路来赚你的钱，是不是也是你说的 rob ?
:
: means
|
w********t
发帖数: 12853 | 129 我从来没有说我完全支持西方社会主义,我只是强调一种均衡. 我同意你说的, 过于均
贫富, 滥用福利政策, 也是偏颇. 注意不要随便喷人.
【在 T**********1 的大作中提到】
: the big news today is GREECE.
: that is your Socialist paradise.
|
w********t
发帖数: 12853 | 130 我说你这样穷叫唤有意思吗 ? 我挣工资缴税, 和你也差不多, 怎么我就是寄生虫,你不
是 ?
You
【在 T**********1 的大作中提到】
: The national infrastructure is built with savings by productive people. You
: parasites has consumed more than you produced. Why should we the savers
: pay you for using the infrastructure built by our savings?
: You have no shame.
|
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 131 From your inconsistency, you have revealed yourself as a parasite, drop your
lie.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说你这样穷叫唤有意思吗 ? 我挣工资缴税, 和你也差不多, 怎么我就是寄生虫,你不
: 是 ?
:
: You
|
w********t
发帖数: 12853 | 132 我什么地方有 inconsistency. 我一向主张的是均衡。我不主张无限制的政府权力和规
模，也不主张无限制的福利，但是你的观点是不要政府，也不许有税收和福利，这个就
走到了另外一个极端。我前面问你的话你也没有回答：你的公司成功靠的是某些公共设
施的完善，那么你是不是也用了别人的税款 ？
另外，请你注意修养，如果你真的是个成功人士，我尊重你，但是请你也对得起你自己
的人格。别脏嘴骂骂咧咧的，这个地方是个论坛，是讨论的地方。有理由你就说理，用
狠毒语言，不增加你的话的分量。
你的讨论方式是典型的人身攻击：说不出太多道理，所有的努力都是把对手说成寄生虫
，撒谎者。
your
【在 T**********1 的大作中提到】
: From your inconsistency, you have revealed yourself as a parasite, drop your
: lie.
|
s********r
发帖数: 529 | 133 正确，不听话的总统都被崩了
【在 m******e 的大作中提到】
: 新上任总统的唯一目标就是争连任，所以你以下触动利益集团的事他都不会干。当上第
: 二任总统的都是和利益集
: 团同流合污的，你以下说得那些他更不会干。
: 结论，美国总统都是为利益集团的眼前利益服务的，不是为美国的千秋万代着想的。
|
e*l
发帖数: 585 | 134 老莫生一群小孩,到底能从政府拿多少福利,不是说美国的社会福利很差么.
【在 a*******d 的大作中提到】
: 老莫就是中国城市中的农民工。剥削中国农民工其实是这一波中国经济起飞的重要
: 因素。咋剥削呢：让你交税但不给福利，让你上保险单是不让你领取，生了小孩
: 回原籍报户口，老了就一脚把你踢回老家。
: 老莫就恰恰相反。不仅不上税(或少上税)，生上3/4个小孩政府养，还给发美国
: 户口，发了户口之后再把七大姑八大姨都挪到美国来继续吃福利，冒充公民投票
: 给自己发福利，你说美国能搞好吗？
|
T**********1
发帖数: 2406 | 135 To answer your question on wether I used public infrastructure:
Yes I used it, which was built with savings from we the productive people,
not by you. So people like you are just living off our savings, you deserve
nothing from us. We don't need you people. Get lost.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我什么地方有 inconsistency. 我一向主张的是均衡。我不主张无限制的政府权力和规
: 模，也不主张无限制的福利，但是你的观点是不要政府，也不许有税收和福利，这个就
: 走到了另外一个极端。我前面问你的话你也没有回答：你的公司成功靠的是某些公共设
: 施的完善，那么你是不是也用了别人的税款 ？
: 另外，请你注意修养，如果你真的是个成功人士，我尊重你，但是请你也对得起你自己
: 的人格。别脏嘴骂骂咧咧的，这个地方是个论坛，是讨论的地方。有理由你就说理，用
: 狠毒语言，不增加你的话的分量。
: 你的讨论方式是典型的人身攻击：说不出太多道理，所有的努力都是把对手说成寄生虫
: ，撒谎者。
:
|
b*******s
发帖数: 3614 | |
w********t
发帖数: 12853 | 137 我不吃救济，我每年缴税，你说的 public infrastructure 中，有我的钱。你也用了
我的钱 ！
我身强力壮，有工作，我自己的钱可以养活全家，我还交税修路给你用。你说说我什么
时候用了你的 saving ？
你说的关于我的所有这些话都是血口喷人，毫无根据。 可笑 ！
deserve
【在 T**********1 的大作中提到】
: To answer your question on wether I used public infrastructure:
: Yes I used it, which was built with savings from we the productive people,
: not by you. So people like you are just living off our savings, you deserve
: nothing from us. We don't need you people. Get lost.
|
