t******t
发帖数: 15246 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: WaterWorld
标 题: 方舟子： 哈工大自主研发机器人造假！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:32:20 2011, 美东)
发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Military
标 题: 方舟子： 哈工大自主研发机器人造假！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:31:56 2011, 美东)
微博上吵翻天了，哈工大一个姓洪的老教授领他的团队上《中国达人秀》展示自己研发
的机器人，被人揭发说是机器人是从法国和韩国买来的
方舟子的微博：http://t.sina.com.cn/1195403385/eA9uKOVx1Hj#a_comment
哈尔滨工业大学团队在中华达人秀（应为中国达人秀）展示的机器人声称是他们自己研
发的，其实是从国外买回来的原装产品，没有做任何修改。大家可以与从网上找来的图
片比比看：个子稍微高点的是法国的nao机器人（图上），矮点的机器人为韩国的
MiniRobot（图下）。（新语丝网友曝料） http://t.cn/hgUGVE | e**o
发帖数: 6038 | 2 人家机器人团队已经有回应了
人家自己说的就是设计程序而已
机器本身是法国的，小的是和韩国合作的
【在 t******t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: WaterWorld
: 标 题: 方舟子： 哈工大自主研发机器人造假！ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:32:20 2011, 美东)
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Military
: 标 题: 方舟子： 哈工大自主研发机器人造假！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:31:56 2011, 美东)
: 微博上吵翻天了，哈工大一个姓洪的老教授领他的团队上《中国达人秀》展示自己研发
: 的机器人，被人揭发说是机器人是从法国和韩国买来的
: 方舟子的微博：http://t.sina.com.cn/1195403385/eA9uKOVx1Hj#a_comment
| t******t
发帖数: 15246 | 3 上节目的时候怎么不说，就好比写文章，模型用别人的不引用
【在 e**o 的大作中提到】
: 人家机器人团队已经有回应了
: 人家自己说的就是设计程序而已
: 机器本身是法国的，小的是和韩国合作的
| e**o
发帖数: 6038 | 4 人家说是口误了
机器人程序 一紧张说成 机器人 了
就这么简单
没什么可讨论的了
【在 t******t 的大作中提到】
: 上节目的时候怎么不说，就好比写文章，模型用别人的不引用
| d**e
发帖数: 2420 | 5 "哈工大学生的来信：洪炳熔教授实验室的机器人绝大多数购买于法国和韩国，根本没
有所谓的自主研发。实验室里唯一做的事情就是编写一些简单的令人发指的“程序”，
来控制机器人做出动作。实验室并没有把这些机器人作为复杂人工智能算法的试验平台
，反而将这些机器人作为了玩具摆弄，着实令人唏嘘。" | e**o
发帖数: 6038 | 6 两方面说法一致
【在 d**e 的大作中提到】
: "哈工大学生的来信：洪炳熔教授实验室的机器人绝大多数购买于法国和韩国，根本没
: 有所谓的自主研发。实验室里唯一做的事情就是编写一些简单的令人发指的“程序”，
: 来控制机器人做出动作。实验室并没有把这些机器人作为复杂人工智能算法的试验平台
: ，反而将这些机器人作为了玩具摆弄，着实令人唏嘘。"
| d**e
发帖数: 2420 | 7 t.sina.com.cn/fangzhouzi
"哈工大官方微博盛赞洪老师最精彩、更给力的话就是："这次来参加中国达人秀的目的
是为了证明我们自己研发的仿人型机器人不输于任何世界各个国家"。洪老师说他其实
想说的是“这次来参加中国达人秀的目的是为了证明我们自己研发的仿人型机器人舞蹈
不输于任何世界各个国家” ，还精彩、给力吗？"
“哈工大的机器人研究也许很强，这岂不更反衬出拿从国外买来的机器人当着全国人民
的面冒充自主研发、夸口不输于任何国家之可笑？而且这些机器人不只有身躯，也有大
脑，洪教授等人只是根据其指令集做没有创新的简单编程而已，说它们没有大脑，是说
谎，母校的声誉要靠谎言维护？” | c*********8
发帖数: 1681 | 8 我昨天就回过贴，老洪干的那些令人发指的猥亵自己女生的事，早就人神共愤了，工大
为了自己名誉一直在掩盖这事，操！
每次看到老洪那个棒子脸出来邀功吹皮，就禁不住蛋疼！
本人哈工大毕业，实在受不了自己母校一直容忍那些老流氓：
老洪
还有另外一个更过分的：人称玉面飞龙的裴教授，改天有空说说这个人渣，在美国这么多年，暂时没见
有人top这个的！
操！ | b*******8
发帖数: 37364 | 9 我用Windows API写了个应用程序，也能说我自主研发了Windows操作系统？ | h***s
发帖数: 1716 | 10 方舟子, 作为所谓"科普"作家, 显然缺乏基本科学素养. 说话信口开河.
其一, 作为机器人技术的关键, 算法和学习算法是核心, 硬件和硬件控制技术现在已经
非常成熟, 很多公司就是靠卖这些硬件和硬件控制技术给科研/教育机构赢利. 其实这
是互惠的. 科研/教育机构可以利用已经成熟的技术和产品, 开发研究真正的智能技术,
而且这在自然科学,工程科学研究中再合理不过. 避"reinvent wheel"是所有搞工程的
人再熟悉不过的一条指导原则. 最常见的一种情况, 公司/科研机构买来现成的单片机,
数字器件, 自己设计/研究开发特定应用的产品, 公司/科研机构一般(虽然也许不绝对
严格如方舟子所强行要求的), 称这些产品属于自主研究开发的.
其二, 方舟子作为吹牛,写写几行字的, 有什么依据可以妄加指责, 而他人是花了心血,
做出了实际产品和结果的团队. 方舟子发文之前, 除去上网查查图片, 看看娱乐节目,
还做过哪些仔细的调查, 来支持他所谓"照假"的结论? 他那叫做怀疑和假设, 离可靠的
结论还差太远了. 这是我作为局外人, 说他缺乏基本科学素养的另外一个原因.
其三, 搞智能算法属于机器人核心研究. 象我前面说的, 最"简单"的, 机器视觉是视频
图象为输入数据, 根据这些视频图象你写智能算法识别任何场景里的三维坐标, 以及哪
是背景, 哪是人, 哪是舞台, 哪是观众, 等等... 然后自动决定行走方向, 停止位置,
避开障碍(各个机器人之间不能走乱乐). 记住, 这个必须全由每个机器人单独算法决定
, 否则那叫遥控, 不叫机器人. 方舟子再妄加评论之前, 应该懂得有自知之明, 这个领
域远不是他自以为了解的范围. 不知者不为过. 然而, 自己不懂而且妄自尊大, 还用来
乱下断言, 攻击干实事的他人, 却属于愚蠢弱智之列. 是他缺乏基本科学素养, 沽名钓
誉的体现之三.
【在 t******t 的大作中提到】
: 上节目的时候怎么不说，就好比写文章，模型用别人的不引用
| | | h***s
发帖数: 1716 | 11 私人生活和这个话题相关吗? 比如克林顿有过不端行为, 这和他政治成就不相关, 很多
傻子硬要让两着相关而已.
么多年，暂时没见
【在 c*********8 的大作中提到】
: 我昨天就回过贴，老洪干的那些令人发指的猥亵自己女生的事，早就人神共愤了，工大
: 为了自己名誉一直在掩盖这事，操！
: 每次看到老洪那个棒子脸出来邀功吹皮，就禁不住蛋疼！
: 本人哈工大毕业，实在受不了自己母校一直容忍那些老流氓：
: 老洪
: 还有另外一个更过分的：人称玉面飞龙的裴教授，改天有空说说这个人渣，在美国这么多年，暂时没见
: 有人top这个的！
: 操！
| l*********8
发帖数: 4642 | 12 针对你说的这段：
"机器视觉是视频图象为输入数据, 根据这些视频图象你写智能算法识别任何场景里的
三维坐标, 以及哪是背景, 哪是人, 哪是舞台, 哪是观众, 等等... 然后自动决定行走
方向, 停止位置,避开障碍(各个机器人之间不能走乱乐). 记住, 这个必须全由每个机
器人单独算法决定, 否则那叫遥控, 不叫机器人."
哈工大那个跳舞程序估计是写死了的，不会根据外界变化自动做出相应调整。在那位学
生的信中也可以反映出来。
术,
机,
血,
【在 h***s 的大作中提到】
: 方舟子, 作为所谓"科普"作家, 显然缺乏基本科学素养. 说话信口开河.
: 其一, 作为机器人技术的关键, 算法和学习算法是核心, 硬件和硬件控制技术现在已经
: 非常成熟, 很多公司就是靠卖这些硬件和硬件控制技术给科研/教育机构赢利. 其实这
: 是互惠的. 科研/教育机构可以利用已经成熟的技术和产品, 开发研究真正的智能技术,
: 而且这在自然科学,工程科学研究中再合理不过. 避"reinvent wheel"是所有搞工程的
: 人再熟悉不过的一条指导原则. 最常见的一种情况, 公司/科研机构买来现成的单片机,
: 数字器件, 自己设计/研究开发特定应用的产品, 公司/科研机构一般(虽然也许不绝对
: 严格如方舟子所强行要求的), 称这些产品属于自主研究开发的.
: 其二, 方舟子作为吹牛,写写几行字的, 有什么依据可以妄加指责, 而他人是花了心血,
: 做出了实际产品和结果的团队. 方舟子发文之前, 除去上网查查图片, 看看娱乐节目,
| w*******y
发帖数: 5704 | 13 看了节目，纯粹就是摆一堆机器人玩具作秀，又一个陈进诞生了 | D**S
发帖数: 24887 | 14 怎么哈工大也这么操行！想起以前一个同学来，此君据说在哈工大都快拿到副教授职称
了，不知道为什么突然跑美国来读研。读着吧，好好的，突然他在哈工大的领导带着小
型代表团访美，在本校稍作逗留，并做一个系内讲座。把老兄吓坏了，跟所有同学打招
呼说一旦“领导”问起来他，一定装不认识！ | t*******y
发帖数: 21396 | 15 这就好比WSN用C写了个程序，然后说这电脑软硬件从Intel芯片到Windows都是他的自主
知识产权一样。 | h***s
发帖数: 1716 | 16 这个我没权发言, 但是显然方舟子没有调查这些, 估计他也没那个能力考虑到这些, 就
下断言了的. 他是沽名钓誉而已...
【在 l*********8 的大作中提到】
: 针对你说的这段：
: "机器视觉是视频图象为输入数据, 根据这些视频图象你写智能算法识别任何场景里的
: 三维坐标, 以及哪是背景, 哪是人, 哪是舞台, 哪是观众, 等等... 然后自动决定行走
: 方向, 停止位置,避开障碍(各个机器人之间不能走乱乐). 记住, 这个必须全由每个机
: 器人单独算法决定, 否则那叫遥控, 不叫机器人."
: 哈工大那个跳舞程序估计是写死了的，不会根据外界变化自动做出相应调整。在那位学
: 生的信中也可以反映出来。
:
: 术,
: 机,
| s********y
发帖数: 161 | 17 这里的一个方黑还挺尽责。
人家自己学生都说没有自主研发，简单得令人发指了。当然，我来替方黑说吧，谁能证
明那封信是哈工学生写的，也许是方伪造的呢。
国内都这样。我原来实验室耗资几百万的211重点科研项目，其实就是从外面买回来的
机器，自己写点简单得令人发指的界面和控制指令，验收时随便演示下，大家吃吃喝喝
，结题。人家能忽悠来几百万并且项目过关也是本事。 | x****u
发帖数: 12955 | 18
没调查的是你。你去看看nao机器人，还有minirobot的介绍。给这两种机器人编程的难
度也就是相当于用VB写一个小动画的难度而已。
本来用这机器人表演也没什么不好的，也能体现出编程者的艺术创造力。但偏偏去吹牛
说是从头到尾自己的设计，这就是人品低下的表现力。
【在 h***s 的大作中提到】
: 这个我没权发言, 但是显然方舟子没有调查这些, 估计他也没那个能力考虑到这些, 就
: 下断言了的. 他是沽名钓誉而已...
| h*********n
发帖数: 11319 | 19 你觉得上一次节目这种事情，甚至包括cctv那个机器人大赛，能给真正搞科研的人带来
多少好处么？
人家吃饱了撑的专门造一个定制的机器人就为了好看啊。专业的行业用机器人基本都不
太上镜的。
【在 t******t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: WaterWorld
: 标 题: 方舟子： 哈工大自主研发机器人造假！ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:32:20 2011, 美东)
: 发信人: swordsman (笑傲江湖), 信区: Military
: 标 题: 方舟子： 哈工大自主研发机器人造假！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 13:31:56 2011, 美东)
: 微博上吵翻天了，哈工大一个姓洪的老教授领他的团队上《中国达人秀》展示自己研发
: 的机器人，被人揭发说是机器人是从法国和韩国买来的
: 方舟子的微博：http://t.sina.com.cn/1195403385/eA9uKOVx1Hj#a_comment
| h***s
发帖数: 1716 | 20 我是从局外人看方这人的, 诚然, 他打假有过贡献. 但很多时候这人其实自己半瓶子水
, 人品也不见的怎么样, 却一天到晚对他人指手画脚.
我就给你们预言一下, 以后这人肯定是自己要把自己搞臭的. 我是局外人, 就看不惯他
实际啥都不干, 还自以为是的狗屁德行. 申明这是我个人观点, 和事实无关. 不过就等
着看我的预言吧... 和和!
【在 t******t 的大作中提到】
: 上节目的时候怎么不说，就好比写文章，模型用别人的不引用
| | | s********y
发帖数: 161 | 21 方这次指出了一个国内普遍存在的事实，就是重金从国外买来机器，找学生用sdk编点
简单的控制软件，然后就敢宣称完全自主创新，不输于任何国家。我个人经历充分说明
了这一点。
那个方黑扯淡什么机器视觉，忽悠文科傻妞还差不多。每帖挣5毛倒是真的。 | s****r
发帖数: 31686 | 22 鳖的很多成果就是个骗局， 自欺欺人， 皆大欢喜而已
【在 s********y 的大作中提到】
: 方这次指出了一个国内普遍存在的事实，就是重金从国外买来机器，找学生用sdk编点
: 简单的控制软件，然后就敢宣称完全自主创新，不输于任何国家。我个人经历充分说明
: 了这一点。
: 那个方黑扯淡什么机器视觉，忽悠文科傻妞还差不多。每帖挣5毛倒是真的。
| b*****e
发帖数: 288 | 23 哪有那么复杂，那个法国机器人在世博会的时候，就打广告了。
都带着中文界面的，图形化操作。
唯一需要做的，就是弄个程序，把“hellow world”，改成“你好 中国”
这样他就可以说这一套，连脚本、模块、界面、语言、系统和硬件全都是是自主研发的
了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 我用Windows API写了个应用程序，也能说我自主研发了Windows操作系统？
| p*********n
发帖数: 556 | 24 就事论事，何必又扯到方舟子的人品呢？我觉得他可能在其他许多打假上做的太高调，
太痛打落水
狗，但是这件事情他做的很合情合理啊。他在第一封微薄理说的就是：“根据别人举报，
blahblahblah..."他也没有自称是这方面的专家，他把这个事情摆上台面来，由网友评
理，如果
那个教授真的有理有力，自然有公论。
对于那种想借媒体出风头又没有考虑到后果的人，就该给个教训。
【在 h***s 的大作中提到】
: 我是从局外人看方这人的, 诚然, 他打假有过贡献. 但很多时候这人其实自己半瓶子水
: , 人品也不见的怎么样, 却一天到晚对他人指手画脚.
: 我就给你们预言一下, 以后这人肯定是自己要把自己搞臭的. 我是局外人, 就看不惯他
: 实际啥都不干, 还自以为是的狗屁德行. 申明这是我个人观点, 和事实无关. 不过就等
: 着看我的预言吧... 和和!
|
|
