H****g
发帖数: 14447 | 1 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
仍守自卫原则，人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必毁灭之。”
然而，从TG发展的历史看，任何时期的战略选择，都是基于军事战略动态作出的。也就
是说，军事强大了就动手打你；打不过就动嘴骂你。反正一切都是基于军事，并没有不
战而胜这个做法，提法也没有。相反，1976年之前军队的战略一直都是准备打仗，准备
打打仗。
80年代初期，邓小平掐指一算，说10年之内不用打仗了，和平了。不过，89年他又改正
了自己的观点，认为89年的事情就算是一次世界大战。由此可见，不战就不可能胜，只
能被扇脸。
那么为什么孙子兵法里会提到不战而胜呢？我认为完全是为了麻痹对手而写的。
也就是说，孙子兵法本身就是一个战略欺骗。所以真真假假虚虚实实嘛。我奇怪的倒是
，为什么几千年来，竟然没有一个人想到过孙子兵法也是会玩虚的，难道一个军事家真
的会把自己的看家本事写道书里，让对手学了去对付自己？ |
m*****t
发帖数: 2800 | 2 现在中国就缺乏对西方国家政治上的全面进攻，仍守自卫原则，天天被人家扇脸。 |
g********e
发帖数: 6425 | 3 这片立论太差，跟你最近的水平不相称，删了吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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L******f
发帖数: 5368 | 4 太祖语录：“阶级敌人，你不打，他就不倒。”
太祖语录：“扫把不到，灰尘不会自己跑掉。”
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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x*******n
发帖数: 969 | 5 我觉得写得还是挺好的 也很生动
【在 g********e 的大作中提到】
: 这片立论太差，跟你最近的水平不相称，删了吧。
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g********e
发帖数: 6425 | 6 内容是不错，关于《孙子兵法》引喻失义是硬伤，孙子兵法了解太少，孙子讲：故上兵
伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。... ... 是故百战百胜，非善之善也；不战而
屈人之兵，善之善者也。
跟矮帝砸锅卖铁军队经商蹲山头打10年坑道战的境界能相比嘛。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 我觉得写得还是挺好的 也很生动
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t******t
发帖数: 3045 | 7 lz肯定没看过孙子兵法
切记
军事只是为政治服务的 |
x*******2
发帖数: 5333 | 8 美国替代英国没有跟英国直接打吧。英国看到美国实力就直接退位了
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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j*******n
发帖数: 3254 | 9 佩服，孙子兵法被你彻底捣烂。什么时候，你出本毛子兵法吧，肯定畅销！
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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s*i
发帖数: 5025 | 10 嗯。
喝枣哥分析的有见地，可惜原文说什么意思都没搞懂，望文生义了。
【在 t******t 的大作中提到】
: lz肯定没看过孙子兵法
: 切记
: 军事只是为政治服务的
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p******8
发帖数: 2565 | 11 LZ没有读过孙子兵法就不要出来现眼了.
现在很多对古文的解释都是错的. |
p********l
发帖数: 273 | 12 若是有矛盾就打，不往远了说，就说近的，冷战期间美苏的原子弹就回让地球爆炸好几
次了。
很好奇lz几岁，连我这样整天看韩剧的小女子都翻翻都知道《孙子兵法》《三国演义》
之类玩的
就是骗术和虚伪，
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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r********o
发帖数: 1789 | 13 兰州的兵法知识还需要加强阿,看看人家毛神,那才是指挥如神,用兵仿佛孙,吴. |
h****9
发帖数: 1087 | 14 冷战，和平演变颜色革命，都是现成的例子。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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y***1
发帖数: 236 | 15 这个还是要结合上下文来理解的吧，不能光寻章摘句，一叶障目啊 |
t****k
发帖数: 5662 | 16 难得同意你一次，尽想着不战而胜，久了就不会战了 |
c******g
发帖数: 4889 | 17 挖坑而已，还谈什么水平。
【在 g********e 的大作中提到】
: 这片立论太差，跟你最近的水平不相称，删了吧。
|
S**U
发帖数: 7025 | 18 LZ 「点金成铁」，「孙子兵法」变成「龟孙子」兵法了。 |
J***s
发帖数: 232 | 19 有实力战而必胜的，如美帝，当然可以琢磨不战而胜；没有实力的整天想着不战而胜，
最后就变成不战而败了。
【在 t****k 的大作中提到】
: 难得同意你一次，尽想着不战而胜，久了就不会战了
|
n*****s
发帖数: 270 | 20 就跟武功一样，不同的人看，有不同的用法和威力。
像楼主这个悟性，也就是发发贴遭人耻笑图个乐呵而已。 |
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O****X
发帖数: 24292 | |
h****a
发帖数: 727 | 22
他俩是一家的。。。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 美国替代英国没有跟英国直接打吧。英国看到美国实力就直接退位了
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c*****t
发帖数: 10738 | 23 你根本就没懂不战而胜什么意思。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
|
x****l
发帖数: 7895 | 24
美国对苏联解体，可以理解成是不战而胜吧
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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s********n
发帖数: 4535 | 25 太教条了，孙子兵法的宗旨就是针对具体情况采取适合的措施，你这么理解就成了赵括
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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X***y
发帖数: 3947 | 26 这个破问题被回答多少遍了。我就受累再稀释一下这个坛子：
不战而胜的前提是战无不胜(句号)。
注：战无不胜是虚数表达。请按概率理解。其他自己领会去吧。 |
x****o
发帖数: 29677 | 27 连孙子兵法没读过就敢立论驳斥
孙子兵法讲的是上兵伐谋，以不战而屈人之兵。不是不打仗，而是在打仗前靠政治手段
谋取最大利益。战争都是政治的失败产物
看看美国就知道孙子兵法的好处，上兵伐谋，靠着外交政治胡萝卜夹大棒的手段，一个
个反对国家灰飞烟灭
孙子兵法还讲究进攻远交，美国一建国就把周边印第安和墨西哥大片领土吞并，把邻居
都打服了成了自己的跟班小弟，这就是孙子兵法的妙用
反过来看天朝，搞了半天睦邻友好邦交，周边一群分裂问题，边疆问题 |
L*****s
发帖数: 24744 | 28
同意,最觉得LZ是实在想不出啥了,随便写一点充数..不应该呀,不应该..
【在 g********e 的大作中提到】
: 这片立论太差，跟你最近的水平不相称，删了吧。
|
w***a
发帖数: 1053 | 29 你得结合前后文理解，不战而胜孙子主要指得是没有刀兵相接，或者没有大规模调动军
力而取得胜利。 |
d*****r
发帖数: 1635 | 30 你的观点，就是说
不能只吓退你老娘，一定要搞四你老娘。
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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i**s
发帖数: 168 | 31 这句话用西方人的说法就是“战争是政治的延续”。楼主也认为这是糟粕吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 也就是说，被西方啊日本啊推崇的不得了、了不得的东西，也有可能就是糟粕。
: 就拿孙子兵法来说，里面被许多东西方战略家捧为圭臬的就是不战而胜。认为这是最高
: 的真正艺术。我觉得这句话就是扯淡。
: 也就是说，任何战略优势，都是靠打出来的。没有可能不打仗就确立战略优势。
: 比如说，近代历史上的任何一次世界霸主变更地位，都是伴随世界大战。没有一次是某
: 个霸主不战而屈人之兵就坐上霸主宝座的。
: 当然，除了军事手段，政治手段和文化手段也是一样关键。比如说在自己处于劣势的时
: 候，就只能在军事上处于守势，在政治文化上咄咄逼人的进攻。
: 例如，皖南事变之后，中共虽然气的不行，内部也有声音要跟国民党决一死战，一掰两
: 散，但是周恩来强调的战略是：“政治上要全面进攻，坚持12条要求绝不让步；军事上
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s********i
发帖数: 17328 | |
