y***l
发帖数: 1371 | 1 最近几天比较闲, 发了两篇都被有幸置顶, 这是我最后一篇了, 希望能再换两个包子.
之所以加入登月真假辩论, 并且花了不少时间试图说服"质疑者", 因为我觉得版上有些
"质疑"登月的偏激ID的论点非常危险, 他们居然认为"只要证明/相信美国登月是假的,
中国再加紧发展自己的登月计划, 到时候中国就成了第一个登上月球的国家, 多长脸啊
". 这种,"死要面子, 因小失大",的想法,在国内很多现象上都有, 但是如果这种思想蔓
延到了中国的航天计划发展规划里面,从而耽误了中国自己的太空防御部署的进度, 那
就太令人痛心了.
一个国家的航天发展计划, 都是有个近地目标和一个远地目标. 一般说来, 近地目标是
建立一定的太空防御/攻击/通讯体系, 保证自己的国家不被有心之人从太空里突然袭击
. 远地目标一般都是大义了, 为了人类的长远生存/延续, 寻找适合人类殖民的星球,
并同时发展太空殖民相关的技术.
而登月行动, 是完全不符合任何国家的近地和远地航天发展规划的. 一是月球太远, 无
法纳入国家的太空防御系统, 科幻小说到是有大规模月球防御基地的情节,但那是要等
太空殖民完成后的事情了. 二是月球没有大气层, 是真空, 完全不符合殖民星球的要求
, 所以针对载人登月发展的很多技术, 象登月舱返回技术, 甚至月球车, 都无法在今后
的殖民星球(如火星)探险中从新利用,全部要从新设计.
美国的阿波罗计划, 前后13年花费了大概1360亿美元(2009年dollor value), 大概相当
于1.5年的中国的军费. 结果从现在看来, 甚至NASA自己的观点都是, 当年的登月是个
巨大的浪费, 弊大于利, 给美国自己的航天计划发展造成了很大的滞后.
具体说来,美国登月的最大两点好处就是: 1. 第一次人类登上外星球, 把美国国旗插上
了月球, 在冷战时期狠狠压了苏联一把, 大涨了美国的面子, 可是却帮苏联省了几百亿
登月的钱. 2. 研制成功了土星5号, 对人类能把多大有效载荷送入太空的极限提高了很
多, 大大增强了人类进行太空殖民探索的信心.
但是载人登月的一个严重后遗症就是, 阿波罗计划后, 美国国会因为NASA花钱太多, 强
力要求NASA发展省钱的太空飞船技术, NASA被逼的在技术还不成熟的情况下匆匆忙忙上
马了航天飞机, 结果每次太空发射到是节省了不少钱, 却负出了14名宇航员生命的代价
. 要知道, 就算阿波罗计划, 也只是Apollo 1在地面上训练的时候死了3名宇航员. 现
在好了, 30年后,NASA不得不承认航天飞机太冒进了, 终止了航天飞机计划, 退休了剩
下的三艘航天飞机, 从新回到了新型号的类似土星5的火箭上来了. 白走了30多年弯路.
美国现在到是终于回到了,大推率运载火箭+轨道空间站+空间组装技术+火星飞船,的正
途上了, 不过被阿波罗计划以及后面的航天飞机计划耽误的时间再也追不回来了.
下面说说我认为的中国的应该的未来航天发展计划, 中国这10年来载人航天发展的非常
好, 非常快, 我记着10几, 20年前我上学的时候, 美国拼命忽悠中国和苏联也发展航天
飞机来的, 现在看来, 中国那些航天科学家还是很有眼光的, 坚持了走运载火箭的路.
可怜的苏联, 还被忽悠的搞了个发射不了的暴风雪号. 中国载人航天完成后, 现在好容
易趁美国的错误追到了美国航天计划发展的脚后跟上, 下一步往哪走就非常重要了? 登
月? 还是发展近地轨道空间站? 我希望中国的航天科学家这次能再做出个明智的选择.
而不象这里的某些小将那样, 抱着能揭露美国登月造假的想法, 为了争个什么"第一",
花个大笔钱跑月球上一趟, 然后发现登月研究出来的大多数技术和花的钱以后没什么能
再利用的了. 然后要再花钱从新开始搞空间站. 对现在的中国来说, 有限的航天经费用
在建设轨道空间站和多发射军事侦查,通讯卫星要比去搞载人登月有用的多.
最后几句关于苏联的登月计划, 其实载人登月也就是第一次比较有荣誉感, 毕竟是人类
第一次登上外星球. 阿波罗计划后面的几次现在被认为都是没有必要的. 1969年的苏联
是没有足够的技术完成载人登月, 但是10年后, 1979年的苏联已经完全具有了载人登月
的能力, 当时的苏联要是有哪怕那么一丁点的怀疑美国登月是假的, 早就自己载人登月
, 然后去打美国的脸了. 但是苏联没有, 反而苏联彻底的放弃了载人登月计划, 1971年
就开始发射Almaz military space station(3个), 然后是Mir space station (1986-
2001), 现在老老实实的和美国一起建设国际空间站(ISS)了.为什么呢? 其实道理是一
样的, 苏联/俄罗斯也知道登月就是个面子的事情, 为登月去花钱专门研究那些特殊技
术, 去建造以后用不了的登月飞船, 得不偿失.
当然, 如果中国钱多的可以载人登月, 建设空间站什么的一起搞, 那就最好. 那去一次
月球到也没什么? 最后问一下, 谁知道中国最近一年的航天经费大约是多少, 我知道
NASA 2008年budget 是大概180亿, 想对比下. | c****y
发帖数: 416 | | y***l
发帖数: 1371 | 3 不需要, 只需要两个外加助推器/燃料箱. 航天飞机自带可从复使用的主engine.
【在 c****y 的大作中提到】
: 航天飞机不需要运载火箭吗？
| r******n
发帖数: 4522 | 4 中国搞这个的成本要比美国低很多吧, 如果将来技术上真的可行, 费用不会象美国那么
恐怖. 而且中国的重点在国内, 如果能转移视线, 凝聚民心, 缓解国内矛盾的话, 这种
类似于奥运的形象工程政府还是特别乐意掏钱的. | s********i
发帖数: 17328 | 5 这是当然，很有面子的事儿，估计还是会干。
【在 r******n 的大作中提到】
: 中国搞这个的成本要比美国低很多吧, 如果将来技术上真的可行, 费用不会象美国那么
: 恐怖. 而且中国的重点在国内, 如果能转移视线, 凝聚民心, 缓解国内矛盾的话, 这种
: 类似于奥运的形象工程政府还是特别乐意掏钱的.
| y***l
发帖数: 1371 | 6 中国的问题就是什么都不透明. 哎, 要知道中国每年的航天经费和前期神舟计划的大概
花费, 还可以估算下时间. 现在, 只能希望中国有足够的钱同时两个一起搞了.
【在 r******n 的大作中提到】
: 中国搞这个的成本要比美国低很多吧, 如果将来技术上真的可行, 费用不会象美国那么
: 恐怖. 而且中国的重点在国内, 如果能转移视线, 凝聚民心, 缓解国内矛盾的话, 这种
: 类似于奥运的形象工程政府还是特别乐意掏钱的.
| y***l
发帖数: 1371 | 7 这个面子还有个时间效应, 怎么也得在美国/俄罗斯联合火星飞船出发前完成(现在NASA
规划好象是2025年), 要不然, 到时候登月相对于去火星就没那么激动人心了.
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是当然，很有面子的事儿，估计还是会干。
| s********i
发帖数: 17328 | 8 不会的，美苏的载人航天是哪年的事儿了，几十年后中国的神舟还是很有面子的。
NASA
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个面子还有个时间效应, 怎么也得在美国/俄罗斯联合火星飞船出发前完成(现在NASA
: 规划好象是2025年), 要不然, 到时候登月相对于去火星就没那么激动人心了.
| y***l
发帖数: 1371 | 9 那是因为过去这几十年美苏太空发展走了弯路, 就没干出个什么东西来. 苏联是解体没
钱, 美国是被逼的上了航天飞机, 白搞了30年. 结果中国神舟一上天, 发现中国航天技
术已经追到美俄脚后跟了, 所以有面子.
下面20年, 如果中国跑去登月, 而不是积极参与美俄的火星计划, 到时候, 又要被拉开
距离了.
【在 s********i 的大作中提到】
: 不会的，美苏的载人航天是哪年的事儿了，几十年后中国的神舟还是很有面子的。
:
: NASA
| O****X
发帖数: 24292 | | | | h*********n
发帖数: 11319 | 11 你信么？
一个ISS都拖了这么久
登火星的发射量和不确定性都数倍于ISS
NASA
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个面子还有个时间效应, 怎么也得在美国/俄罗斯联合火星飞船出发前完成(现在NASA
: 规划好象是2025年), 要不然, 到时候登月相对于去火星就没那么激动人心了.
| s********i
发帖数: 17328 | 12 开啥玩笑，中国的航天技术已经追到美苏的脚后跟？航天飞机白搞30年？你这话说得越
来越没credit了。
【在 y***l 的大作中提到】
: 那是因为过去这几十年美苏太空发展走了弯路, 就没干出个什么东西来. 苏联是解体没
: 钱, 美国是被逼的上了航天飞机, 白搞了30年. 结果中国神舟一上天, 发现中国航天技
: 术已经追到美俄脚后跟了, 所以有面子.
: 下面20年, 如果中国跑去登月, 而不是积极参与美俄的火星计划, 到时候, 又要被拉开
: 距离了.
| k**t
发帖数: 1968 | | y***l
发帖数: 1371 | 14 发展航天飞机就是错的, 一开始就是错的, 那时候登月花了太多钱, 登月后NASA被国会
逼着发展省钱有效的运载工具, 结果航天飞机技术在没有充分验证的情况下匆匆忙忙上
马的, 14名宇航员的生命啊, 直到现在的技术, NASA还没有办法设计出更安全的航天飞
机, 只好全部从来搞运载火箭, NASA都承认了, 你还有质疑?
【在 s********i 的大作中提到】
: 开啥玩笑，中国的航天技术已经追到美苏的脚后跟？航天飞机白搞30年？你这话说得越
: 来越没credit了。
| y***l
发帖数: 1371 | 15 ISS慢就是因为后来航天飞机发现太不安全了, 飞行密度降低了好多,现在更是发射一次
要延期个7,8次, 生怕再掉下一架来. 没办法按计划送东西上去.
美国新型运载火箭设计造出来后, 发射然后太空里组装火星飞船要快的多. 毕竟太空组
装技术已经在ISS里充分应用发展了.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你信么？
: 一个ISS都拖了这么久
: 登火星的发射量和不确定性都数倍于ISS
:
: NASA
| s********i
发帖数: 17328 | 16 啥叫全部从来改运载火箭了？一个时代有一个时代的要求。航天飞机的一个使命就是探
索重复使用，航天飞机本身的失败率和航天飞机技术本身的可重复利用是两个命题，14
名宇航员是因为一次要搭载7名宇航员，七个人在航天飞机上做的事和1-3个人在飞船上
做的事能一样么？航天技术本来就没有什么充分验证一说，因为本身不确定因素很多，
民航飞机成熟不？不还是三天两头掉飞机？当初上航天飞机是政治需要，现在说航天飞
机是错的有何尝不是政治需要？
【在 y***l 的大作中提到】
: 发展航天飞机就是错的, 一开始就是错的, 那时候登月花了太多钱, 登月后NASA被国会
: 逼着发展省钱有效的运载工具, 结果航天飞机技术在没有充分验证的情况下匆匆忙忙上
: 马的, 14名宇航员的生命啊, 直到现在的技术, NASA还没有办法设计出更安全的航天飞
: 机, 只好全部从来搞运载火箭, NASA都承认了, 你还有质疑?
| y***l
发帖数: 1371 | 17 政治需要? 什么政治需要, 请你具体讲讲? 你当美国象中国, 上个项目, 下个项目都要考虑政治需要?
14名宇航员有多大价值, 你有概念吗? 7人在航天飞机能做的事情, 在ISS上一样能做.
现在所有航天飞机全部退休, 从新启动设计运载火箭, 这就叫做全部从来改回用运载火箭了. 还一个时代有一个时代的要求, 1950-70年用运载火箭, 1980-2010年用航天飞机, 现在新时代新要求,又用运载火箭了, 啊, 怎么我们40年前用过了.
14
【在 s********i 的大作中提到】
: 啥叫全部从来改运载火箭了？一个时代有一个时代的要求。航天飞机的一个使命就是探
: 索重复使用，航天飞机本身的失败率和航天飞机技术本身的可重复利用是两个命题，14
: 名宇航员是因为一次要搭载7名宇航员，七个人在航天飞机上做的事和1-3个人在飞船上
: 做的事能一样么？航天技术本来就没有什么充分验证一说，因为本身不确定因素很多，
: 民航飞机成熟不？不还是三天两头掉飞机？当初上航天飞机是政治需要，现在说航天飞
: 机是错的有何尝不是政治需要？
| s*f
发帖数: 807 | 18 写得很好，但不适合无脑人士阅读。
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【在 y***l 的大作中提到】
: 最近几天比较闲, 发了两篇都被有幸置顶, 这是我最后一篇了, 希望能再换两个包子.
: 之所以加入登月真假辩论, 并且花了不少时间试图说服"质疑者", 因为我觉得版上有些
: "质疑"登月的偏激ID的论点非常危险, 他们居然认为"只要证明/相信美国登月是假的,
: 中国再加紧发展自己的登月计划, 到时候中国就成了第一个登上月球的国家, 多长脸啊
: ". 这种,"死要面子, 因小失大",的想法,在国内很多现象上都有, 但是如果这种思想蔓
: 延到了中国的航天计划发展规划里面,从而耽误了中国自己的太空防御部署的进度, 那
: 就太令人痛心了.
: 一个国家的航天发展计划, 都是有个近地目标和一个远地目标. 一般说来, 近地目标是
: 建立一定的太空防御/攻击/通讯体系, 保证自己的国家不被有心之人从太空里突然袭击
: . 远地目标一般都是大义了, 为了人类的长远生存/延续, 寻找适合人类殖民的星球,
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