h*********n
发帖数: 11319 | 1 让民科们看看现代新火箭比土星5强多少：
土星5的发动机效率低，比冲只有270。Delta 4的发动机比冲 440。假如是同样多的燃
料，delta4
能产生土星5 1.6倍的推力。按照有效载荷和比冲平方成正比，如果是同样大的火箭，
土星5送上
去的载荷只有Delta IV的不到一半。
Are V的总重量和Saturn V差不多，(3200吨 vs 3100吨)，推力大50% （5000吨 vs
3400吨）载荷
大70% （187吨 vs 110吨）。最重要的，价格便宜90%（66年5亿美元 vs <2008年5亿美
元）。就
这样NASA还嫌太费钱，发动机和飞船都测试好了硬是把Ares V整个计划无限期暂停,省
下钱去搞
1/5大小的Ares I。
登月能成功，一个字，钱。60年代美国的工程投入不是现在可比的。 |
y***l
发帖数: 1371 | 2 民科们不怀疑土星5, 说实在的, 我也不知道他们在大环节上质疑哪个方面? 是当时不
可能用土星5把70吨载核送出地球, 还是不能把带人登月舱送入绕月轨道,或者是登月舱
如果在月球着陆后不可能再带人飞回来. 反正他们就说照片有问题. :)
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让民科们看看现代新火箭比土星5强多少：
: 土星5的发动机效率低，比冲只有270。Delta 4的发动机比冲 440。假如是同样多的燃
: 料，delta4
: 能产生土星5 1.6倍的推力。按照有效载荷和比冲平方成正比，如果是同样大的火箭，
: 土星5送上
: 去的载荷只有Delta IV的不到一半。
: Are V的总重量和Saturn V差不多，(3200吨 vs 3100吨)，推力大50% （5000吨 vs
: 3400吨）载荷
: 大70% （187吨 vs 110吨）。最重要的，价格便宜90%（66年5亿美元 vs <2008年5亿美
: 元）。就
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w********r
发帖数: 14958 | |
c******o
发帖数: 4751 | 4 去年纪念的时候，也大吵架来着，我记得主要是有人置疑说，把人放上去以后，就那么
个小破登月舱，还要稳定着陆，还要
再起飞，还要准确跟妈妈舰艇对接，这种技术当年地球上貌似还没有，现在也不一定就
有，美国还竟然就搞了一次就电视直
播，竟然还成功，怎么想怎么是演戏，然后登月回来那宇航员的态度也是很负罪的。。
。。什么什么的，吵了半拉月，超热
闹的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 民科们不怀疑土星5, 说实在的, 我也不知道他们在大环节上质疑哪个方面? 是当时不
: 可能用土星5把70吨载核送出地球, 还是不能把带人登月舱送入绕月轨道,或者是登月舱
: 如果在月球着陆后不可能再带人飞回来. 反正他们就说照片有问题. :)
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c******o
发帖数: 4751 | 5 想起来，顶级PhD的那个经典台词，好像就是登月吵架吵出来的呢。。。
【在 c******o 的大作中提到】
: 去年纪念的时候，也大吵架来着，我记得主要是有人置疑说，把人放上去以后，就那么
: 个小破登月舱，还要稳定着陆，还要
: 再起飞，还要准确跟妈妈舰艇对接，这种技术当年地球上貌似还没有，现在也不一定就
: 有，美国还竟然就搞了一次就电视直
: 播，竟然还成功，怎么想怎么是演戏，然后登月回来那宇航员的态度也是很负罪的。。
: 。。什么什么的，吵了半拉月，超热
: 闹的。
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c******k
发帖数: 8998 | 6 Ares V取消了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让民科们看看现代新火箭比土星5强多少：
: 土星5的发动机效率低，比冲只有270。Delta 4的发动机比冲 440。假如是同样多的燃
: 料，delta4
: 能产生土星5 1.6倍的推力。按照有效载荷和比冲平方成正比，如果是同样大的火箭，
: 土星5送上
: 去的载荷只有Delta IV的不到一半。
: Are V的总重量和Saturn V差不多，(3200吨 vs 3100吨)，推力大50% （5000吨 vs
: 3400吨）载荷
: 大70% （187吨 vs 110吨）。最重要的，价格便宜90%（66年5亿美元 vs <2008年5亿美
: 元）。就
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 DELTA IV第一级, 1个 RS-68推力 3,312.8 kN
SATURN V第一级, 5个 Rocketdyne F-1, 推力 34,020 kN
不管多大的SPECIFIC IMPULSE, 要达到SATURN V的推力, 需要10个RS-68.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让民科们看看现代新火箭比土星5强多少：
: 土星5的发动机效率低，比冲只有270。Delta 4的发动机比冲 440。假如是同样多的燃
: 料，delta4
: 能产生土星5 1.6倍的推力。按照有效载荷和比冲平方成正比，如果是同样大的火箭，
: 土星5送上
: 去的载荷只有Delta IV的不到一半。
: Are V的总重量和Saturn V差不多，(3200吨 vs 3100吨)，推力大50% （5000吨 vs
: 3400吨）载荷
: 大70% （187吨 vs 110吨）。最重要的，价格便宜90%（66年5亿美元 vs <2008年5亿美
: 元）。就
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C*******d
发帖数: 15836 | 8 我也觉得宇航员所表现出来的严重负罪感实在是太搞笑了。看看杨伟力，虽然被撞的鼻
口串血，但至少还是自
豪兴奋的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 去年纪念的时候，也大吵架来着，我记得主要是有人置疑说，把人放上去以后，就那么
: 个小破登月舱，还要稳定着陆，还要
: 再起飞，还要准确跟妈妈舰艇对接，这种技术当年地球上貌似还没有，现在也不一定就
: 有，美国还竟然就搞了一次就电视直
: 播，竟然还成功，怎么想怎么是演戏，然后登月回来那宇航员的态度也是很负罪的。。
: 。。什么什么的，吵了半拉月，超热
: 闹的。
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h*********n
发帖数: 11319 | 9 光算起飞推力是没有意义的。起飞推力大部分都用在加速燃料上了。
芯级的比冲才是至关重要的因素。这就是Are V用固体助推器+氢氧发动机的原因。
两个LRB大固推每个1600吨推力，轻松秒杀土星V那5个F1。 说实话F1的比冲比固体燃料
的LRB还低
芯级6个RS68 1800吨，这才是最恐怖的技术实力。
的燃
箭，
【在 w*********r 的大作中提到】
: DELTA IV第一级, 1个 RS-68推力 3,312.8 kN
: SATURN V第一级, 5个 Rocketdyne F-1, 推力 34,020 kN
: 不管多大的SPECIFIC IMPULSE, 要达到SATURN V的推力, 需要10个RS-68.
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H********o
发帖数: 3625 | 10 那些人就是瞎嚷嚷。连宇航员都是资深喷气机飞行员这么一个事实都不知道。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 11 SATURN V的第二和第三级, 使用Rocketdyne J-2 ENGINE
SPECIFIC IMPULSE是 421 SECONDS,
使用和RS68一样的燃料 LH2/LOX
在你认为至关重要的因素上, RS68不恐怖.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 光算起飞推力是没有意义的。起飞推力大部分都用在加速燃料上了。
: 芯级的比冲才是至关重要的因素。这就是Are V用固体助推器+氢氧发动机的原因。
: 两个LRB大固推每个1600吨推力，轻松秒杀土星V那5个F1。 说实话F1的比冲比固体燃料
: 的LRB还低
: 芯级6个RS68 1800吨，这才是最恐怖的技术实力。
:
: 的燃
: 箭，
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h*********n
发帖数: 11319 | 12 燃料一样，推力一样么？
开什么玩笑，现查wikipedia也要出来抬杠
那5个比冲比LRB固体发动机还低的原始的F1引擎已经决定了Saturn V的大部分起飞推力
都在做无
用功。
你以为俄国人美国人都是傻子，40年过去了都想不到把F1这么个便宜大碗的东西捡起来
？俄国人
吃饱了撑的搞出4燃烧室的RD170，推力比单燃烧室F1大不了多少？美国人吃饱了撑的用
推力不到
F1一半的RS68拼新火箭？
人类的现在的技术决定了，700吨推力的单燃烧室发动机，燃烧效率一定惨不忍睹。F1
这种货色除
了推力一项能唬唬外行，其余数据在现在看来都不及格。
【在 w*********r 的大作中提到】
: SATURN V的第二和第三级, 使用Rocketdyne J-2 ENGINE
: SPECIFIC IMPULSE是 421 SECONDS,
: 使用和RS68一样的燃料 LH2/LOX
: 在你认为至关重要的因素上, RS68不恐怖.
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 不是现查WIKI的问题。两个重要参数，你只比较一个，就会有漏洞。
一开始，你用SPECIFIC IMPULSE来说明新火箭多恐怖，提到了推力是旧火箭的１点几倍
，如果燃料一样多的话。数据表明，SATURN V的推力很大，需要１０个RS６８才够。
然后你强调SPECIFIC IMPULSE才是至关重要的因素。可是数据又表明，旧ENGINE一样有
这么大的SPECIFIC IMPULSE。光看这个指标，新ENGINE也不恐怖。
作为一个ENGINE，都给出两个参数，一个SPECIFIC，一个THRUST，发射重量一定了，必
须达到哪个才能反射成功？
RS６８恐怖的地方在于SPECIFIC IMPUSLE和THRUST都大。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 燃料一样，推力一样么？
: 开什么玩笑，现查wikipedia也要出来抬杠
: 那5个比冲比LRB固体发动机还低的原始的F1引擎已经决定了Saturn V的大部分起飞推力
: 都在做无
: 用功。
: 你以为俄国人美国人都是傻子，40年过去了都想不到把F1这么个便宜大碗的东西捡起来
: ？俄国人
: 吃饱了撑的搞出4燃烧室的RD170，推力比单燃烧室F1大不了多少？美国人吃饱了撑的用
: 推力不到
: F1一半的RS68拼新火箭？
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b***y
发帖数: 14281 | 14
你这个假如是一个BIG if。一个小炮杖的比冲是多少？蚂蚁能举起只身数倍重的物体，那
不是土星5还不如一只蚂蚁吗？这就是为什么are v取消了。有些东西是不能随便scale
的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让民科们看看现代新火箭比土星5强多少：
: 土星5的发动机效率低，比冲只有270。Delta 4的发动机比冲 440。假如是同样多的燃
: 料，delta4
: 能产生土星5 1.6倍的推力。按照有效载荷和比冲平方成正比，如果是同样大的火箭，
: 土星5送上
: 去的载荷只有Delta IV的不到一半。
: Are V的总重量和Saturn V差不多，(3200吨 vs 3100吨)，推力大50% （5000吨 vs
: 3400吨）载荷
: 大70% （187吨 vs 110吨）。最重要的，价格便宜90%（66年5亿美元 vs <2008年5亿美
: 元）。就
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