t*******y
发帖数: 21396 | 1 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。 |
p*****y
发帖数: 799 | 2 黃崑一個做固體理論的。
在黄昆为首的科
学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太
多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体
微电子基础
就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
这30年代春天
里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻
关里，做了多大
贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来
得大。如果没有
中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈
的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
|
s****n
发帖数: 1282 | 3 半导体发展还是输在起跑线上了，60 70年代正是蓬勃发展阶段，国内却在搞运动
等80年代开放了，想跟也跟不上了。
不过中芯这些年发展得挺快的，好像最近又要在北京开一个foundry，300mm的
【在 p*****y 的大作中提到】
: 黃崑一個做固體理論的。
:
: 在黄昆为首的科
: 学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 理学的好教材太
: 多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体
: 微电子基础
: 就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 这30年代春天
: 里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻
|
t******t
发帖数: 15246 | 4 黄老做固体理论是先行者，好比，不在乎一本书。
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些
代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
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t*******y
发帖数: 21396 | 5 得了吧，6，70年代中国还搞了自己的内存啥的，比人家慢不了几年，哪像00年前后给
人不知甩出几条街去了，要不是后来台湾人带来了一些工艺技术设备，现在落得更后呢。
【在 s****n 的大作中提到】
: 半导体发展还是输在起跑线上了，60 70年代正是蓬勃发展阶段，国内却在搞运动
: 等80年代开放了，想跟也跟不上了。
: 不过中芯这些年发展得挺快的，好像最近又要在北京开一个foundry，300mm的
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f*u
发帖数: 5923 | 6 呵呵，伤痕文学人士最爱幻想的就是，如果不是社会的错，自己是不是已经成了人上人
拿了诺贝尔和平经济物理化学医学文学奖+菲尔兹奖了？ |
t******t
发帖数: 15246 | 7 这个基本肯定的，看弹丸之地都出了李远哲
【在 f*u 的大作中提到】
: 呵呵，伤痕文学人士最爱幻想的就是，如果不是社会的错，自己是不是已经成了人上人
: 拿了诺贝尔和平经济物理化学医学文学奖+菲尔兹奖了？
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t*******y
发帖数: 21396 | 8 就是邓撮的思想方法啊，没有自主自强自尊的精神，总是找客观原因，要不就是十年浩
劫，要不就是敌人禁运，要不就是坏人破坏，然后就理直气壮理所当然地落后，当买办
了。
【在 f*u 的大作中提到】
: 呵呵，伤痕文学人士最爱幻想的就是，如果不是社会的错，自己是不是已经成了人上人
: 拿了诺贝尔和平经济物理化学医学文学奖+菲尔兹奖了？
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t*******y
发帖数: 21396 | 9 春天了30多年，咋除了刘三百老喇嘛之外，就没得过诺贝尔？说来说去，中国离诺贝尔
最近的，还是60年代的人工胰岛素吧。
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个基本肯定的，看弹丸之地都出了李远哲
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f*u
发帖数: 5923 | 10 1984年返台協助中央研究院籌辦原子與分子科學研究所。 1986年以美國籍台人身份獲
得諾貝爾化學獎。
美籍，呵呵
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个基本肯定的，看弹丸之地都出了李远哲
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t******t
发帖数: 15246 | 11 前面断档的时间太长了，所以一下子赶不上去。80年代的顶尖基础教育水平可能还比不
上40年代。况且诺贝尔奖给的可能大部分都是90年之前的发现，你说80年代出来的学生90年也就是咱露头角。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 春天了30多年，咋除了刘三百老喇嘛之外，就没得过诺贝尔？说来说去，中国离诺贝尔
: 最近的，还是60年代的人工胰岛素吧。
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t*******y
发帖数: 21396 | 12 档了多久？说来说去也就10年时间。
今年物理诺贝尔石墨烯顶是几几年的发现？人家得奖的是几几年生的？文革后受教育，
完全来得及嘛。你说说，我们国家到2011年4月17日为止，够得上得诺贝尔奖的成果，
有么？我们不要求得奖，只要有得奖的可能性，比方人工牛胰岛素这样水准的，就算啊。
生90年也就是咱露头角。
【在 t******t 的大作中提到】
: 前面断档的时间太长了，所以一下子赶不上去。80年代的顶尖基础教育水平可能还比不
: 上40年代。况且诺贝尔奖给的可能大部分都是90年之前的发现，你说80年代出来的学生90年也就是咱露头角。
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t******t
发帖数: 15246 | 13 肯定有啊，华人在物理学界已经霸占了好几个领域了。
啊。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 档了多久？说来说去也就10年时间。
: 今年物理诺贝尔石墨烯顶是几几年的发现？人家得奖的是几几年生的？文革后受教育，
: 完全来得及嘛。你说说，我们国家到2011年4月17日为止，够得上得诺贝尔奖的成果，
: 有么？我们不要求得奖，只要有得奖的可能性，比方人工牛胰岛素这样水准的，就算啊。
:
: 生90年也就是咱露头角。
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 那你说说啊，哪几个成果算是可以得奖的，大嘴一张谁不会啊。另外美籍华人不算。
人家04年的成果10年得奖了，人家俄国人才算是10年浩劫吧，90年代科学院穷到工资也
发不出。
【在 t******t 的大作中提到】
: 肯定有啊，华人在物理学界已经霸占了好几个领域了。
:
: 啊。
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e*******n
发帖数: 323 | 15 为什么你要专门提到谢希德?
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 顺口提到，怎么了？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 为什么你要专门提到谢希德?
:
: 在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
: tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
: 的书写得差。
: 这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
: 以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
: 不如一个叫张汝京的台湾人
|
k*********u
发帖数: 2897 | 17 不要试图说服别人，不要跟煞笔将逻辑，那是把自己当傻逼，
何必呢？
发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: Re: 科学春天以后，黄昆到底对中国微电子做了多少贡献
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 16:03:11 2011, 美东)
顺口提到，怎么了？ |
h********n
发帖数: 1671 | 18
============================================================
中国计算机事业回顾——毛泽东时代辉煌的微电子事业和计算机事业
一. 中国的计算机事业在毛泽东时代取得了巨大发展
中国电子计算机的科研、生产和应用是从上世纪五十年代中后期开始的。1956年，
周恩来总理亲自主持制定的《十二年科学技术发展规划》中，就把计算机列为发展科学
技术的重点之一，并筹建了中国第一个计算技术研究所。
我们知道，以逻辑电路器件作为标志，到目前为止的电子计算机可以分为四代（此
外还有“第五代”即人工智能计算机和“第六代”即生物计算机的说法，但至今尚未成
熟，本文不涉及）。每一代计算机，都比前一代更小、更快，技术工艺要求更高，价钱
也更便宜。中国科学家研制第一代到第四代计算机的工作，贯穿于整个毛泽东时代。
第一代计算机采用电子管。美国研制出第一代计算机用了4年（1943-1946，标志：
宾夕法尼亚大学莫尔学院的ENIAC），而中国通过学习苏联的技术，仅用3年就完成了（
1956-1958，标志：中科院计算所的103机），并生产了50台左右[文献2]。
第二代计算机采用晶体管。美国从第一代计算机进入第二代计算机花了9年时间（
1946-1954，标志：贝尔实验室的TRADIC），中国用了7年（1958-1964，标志：哈尔滨
军事工程学院，即国防科技大学前身的441B机），生产了约200台[文献2]。
第三代计算机采用中、小规模集成电路。这段发展过程美国用了11年（1954-1964
，标志：IBM公司的IBM360），中国用了7年时间（1964-1970，标志：中科院计算所的
小规模集成电路通用数字电子计算机“111机”[文献3]）。
我国研制的第三代计算机品种非常多。例如，北京大学、北京有线电厂和燃化部等
单位联合研制的150机，于1973年完成；借鉴美国IBM公司16位小型机技术的DJS-100机
，也于1973年研制成功，它的硬件为自行设计，软件兼容；1976年11月，中国科学院计
算所研制成功1000万次大型电子计算机“013机”......这里不再一一介绍。
●▲这一时期的1973年1月，四机部召开了电子计算机首次专业会议，即7301会议
，总结了60年代我国在计算机研制中的经验和教训，决定放弃单纯追求提高运算速度的
技术政策，确定了发展系列机的方针，提出联合研制小、中、大三个系列计算机的任务
，以中小型机为主，着力普及和运用[文献 4]。从此，中国计算机工业开始有了政策性
指导，重点研究开发国际先进机型的兼容机、研制汉字信息处理系统和发展微机[文献5
]（注意比较以后几个会议调子的差异）。
第四代计算机采用大规模和超大规模集成电路，今天的计算机都属于第四代计算机
。这个过程美国用了9年（1964-1972，标志：美国国防部高级研究规划署与伊利诺斯大
学联合研制的ILLIAC-IV），中国用了8年（1970-1977，标志：航天部陕西骊山微电子
公司的77型机）。
▲77型机是中国第一台自行设计研制的采用大规模集成电路的16位微型计算机[文
献6]。另外，参照美国Intel 8008机型的国产DJS-050微机也于1977年由清华大学等单
位仿制成功，并通过鉴定[文献5]。
通过以上数据可以看到，中国计算机事业的起步比美国晚了12年（美国是1946年，
中国是1958年），但经过毛泽东时代老一辈科学家的艰苦努力，中国与美国的差距不是
某些人所歪曲的“被拉大了”，而是缩小了，从12年缩小到了10年（美国是1954年，中
国是1964年），再缩小到6年（美国是1964年，中国是1970年）。▲到毛泽东离开我们
之后不久的1977年，中国的计算机技术水平仅比美国落后了5年（美国是1972年，中国
是 1977年）。
毛泽东时代，是中国计算机事业奔跑的时代！
二. 中国在毛泽东时代掌握了大规模集成电路制造技术
制造第四代计算机的基础部件是大规模集成电路。有人说毛泽东时代中国不能制造
大规模集成电路，成为导致我国计算机事业八十年代停滞的主要原因。这种说法是完全
没有根据的。
▲1965年，中国自主研制的第一块集成电路在上海诞生，仅比美国晚了5年。在此
后的岁月里，尽管国外对我国进行技术封锁，但这一领域的广大科研工作者和工人阶级
，发扬自力更生、艰苦奋斗的精神，依靠自己的力量，建起了中国早期的半导体工业，
掌握了从拉单晶、设备制造、再到集成电路制造的全过程技术，积累了丰富的知识，培
养了大量的人才，相继研制生产了DTL、TTL、 ECL等各种类型的中小规模双极型数字逻
辑电路，支持了国内计算机行业的发展。当时具备这种能力的国家除中国外，只有美国
、日本和苏联[文献7]。
从小规模集成电路发展到中规模集成电路，再发展到大规模集成电路，美国是从
1960年到1968年，用了8年时间。▲▲而中国是从1965 年到1972年，用了7年时间，以
1972年四川永川半导体研究所（现电子工业部24所）研制成功的我国第一块PMOS型大规
模集成电路为标志。也就是说，到文革中期，我们在制造大规模集成电路上与国外的差
距仅有4年。
1972年之后，我国在大规模集成电路工业方面坚持了两条腿走路的方针：一方面依
靠自己的力量，继续加强大规模集成电路的研制和生产工作。 ▲▲1973年，北京大学
、北京有线电厂和燃化部等单位共同研制成功中国第一台百万次集成电路电子计算机，
字长48位，存储容量13KB。▲1974年，四机部、一机部、中国科学院、新华社、国家出
版事业管理局联合提出“研制汉字信息处理工程”，命名为“748工程”，取得一系列
重大突破。DJS- 130、131、132、135、140、152、153等13个机型先后研制成功，近31
个厂点生产，产量近千台。▲▲1975年，上海无线电十四厂成功开发出当时属国内最高
水平的1024位移位存储器，集成度达8820个元器件[文献8]，达到国外同期水平。▲
1976年，华北计算机技术研究所、西北电讯工程学院和西北工业大学机研制成功DJS－
183机，又先后研制出184、185、186和1804共5个机型。▲另一方面，在那个据说是“
闭关锁国”的时期，通过购买国外单台设备，自己组建了三条生产线，以缓解国内制造
计算机的迫切需要。
某些人说什么“文化大革命耽误了大规模集成电路的工业生产”，是根本站不住脚
的。我国是1972年研制成功大规模集成电路的，参照美日大规模集成电路从实验阶段到
定型、批量工业生产通常用4、5年时间这个速度预计，到1976年后我国可实现大规模集
成电路的批量生产，即使考虑到国外封锁和工业基础薄弱等不利因素，也不会晚于70年
代末，这已经被历史所证实。70年代后期，由于受国内外微电子业迅速发展的影响，加
上集成电路的利润丰厚，国内出现了一股电子热潮，全国建设了四十多家集成电路工厂
，为以后大规模集成电路的进一步研究和生产提供了工业基础。
当然，在这一时期也存在着一定问题。一是科研与生产联系得还不够紧密，一些科
研成果未能及时转化为商品。二是生产线较多，国家投资分散，没有更好地发挥计划经
济的优势，一些地方难以形成规模生产效应[文献9]。即便如此，▲▲到上世纪70年代
末，我国又陆续研制出256和1024位ECL高速随机存储器，后者达到国际同期的先进水平
；▲▲可以生产NMOS 256位和4096位、PMOS 1024位随机存储器；▲▲掌握了对于大规
模集成电路制造起着重要作用的无显影光刻技术，可用于制造分子束外延设备[文献10]
；▲▲中科院上海冶金所还独立发展了制造集成电路所需要的离子注入机，并出口到日
本[文献7]......。
毫不客气地说，毛泽东时代给我们的微电子业留下了一笔丰厚的家底。
三. 中国计算机事业在毛泽东时代之后的短暂辉煌
从文革结束到80年代初期，我国科研队伍基本上继承了毛泽东时代的传统，在坚持
自力更生的同时，还积极引进先进技术、进口套件或关键件组装，并积极开展引进技术
本土化的工作，使计算机事业和大规模集成电路制造继续取得一系列成就。但这一时期
，也开始出现一些明显失误。
▲▲1977年，中国第一台自行设计研制的采用大规模集成电路的16位微型计算机77
型机，由航天部陕西骊山微电子公司研制成功。▲同年4 月，参照美国Intel 8008机型
的DJS-050微机也由清华大学、四机部六所和安徽无线电厂等单位仿制成功。●▲同月
，四机部和中国科学院联合召开全国微型机专业会议，确定中国微机今后的发展方向为
以Intel8080、Motorola6800两大芯片研制我国DJS－050和DJS－060两大系列微机产品
（老一代决策者都不在了，看来要开始爬行、受制于人了）。▲▲该年，慈云桂研制的
151－III型机投入运行，达到每秒200万次运算速度。“银河”巨型计算机在长沙国防
科技大学投入研制。
1978年，中科院自动化所与医学专家合作开发出第一个关幼波诊治肝炎的中医专家
系统。10月，华北计算所的2780计算机和 151－III/IV型机顺利装上“远望”号测量船
，并且顺利完成了中国第一次洲际导弹发射、核潜艇水下导弹发射、第一次同步通信卫
星发射的测量任务。
▲▲1979年，我国研制成功仿8080的4片微处理器和多片的6800微处理器，随后研
制出单片的仿8080与6800微处理器，并以此为基础，研制出相应型号的微机DJS－050系
列及060系列。10月，王选教授用我国第一台激光照排机排出样书。这年11月，在陕西
举办的全国微型机交流会上，参展的国产微型机有六十多个品种，包括我国当时速度最
快、外部设备最齐全的微型机DJS-061-1[文献10]。
1981年，210、220、240和260（后改进型为265）等4种型号相继研制成功，其中
260机平均运算速度达100万次/秒。8月，《信息处理交换用汉字字符集（基本集)》
GB2312国家标准正式发布实施。
1982年，参考DG公司NOVA 16位小型计算机，采用国产中大规模集成电路的DJS-153
小型计算机研制成功。同时，与NOVA-3机(“诺瓦－3”机）兼容的DJS-185机也由上海
电子计算机厂完成[文献2]。
▲1983年，中国国防科技大学自行设计的“银河I”巨型计算机通过鉴定。它是一
个每秒向量运算1亿次的巨型计算机系统，成为我国第四代计算机中的巨型机代表机型
。同年，南京734厂研制成功紫金1号，这是美国苹果公司的仿制机；装有中文操作系统
CCDOS的16位长城0520-A诞生；浪潮公司通过采用英特尔8088芯片，以进口元散件为主
，组装的0520微机在济南诞生。这年，华北终端设备公司已能批量生产D－2000型汉字
智能终端及 ZD－1110型字符显示终端。中国磁记录设备公司已生产出24兆磁盘机、6兆
盒式磁盘机等产品；五笔字型汉字输入法通过鉴定，输入速度可与西文相媲美。
▲▲在大规模集成电路制造方面，截止到1983年，16K MOS动态存储器研制成功；8
位机用大规模集成电路品种基本配套；4K MOS静态存储器进入小批量生产；高性能4位
处理机集成电路批量生产；电子器件工业总公司研制成功6800八位微处理器（仿制美国
Motorola公司 1974年推出的6800）；甘肃天光电工厂生产出64位、256位、1024位双极
型ECL存储器；上海无线电十四厂生产出CMOS大规模集成电路（1981年）等等。另外，
超大规模集成电路的关键设备研制工作也取得一定进展，不少基础材料基本达到生产要
求[文献11]。
▲特别值得一提的是，上海元件五厂和上海无线电十四厂研制成功单片8080八位微
处理器的时间是1979年[文献8]。8080为美国 Intel公司1974年的产品，西德仿制出该
产品是在1980年10月（Siemens SAB 8080 A-C），苏联是在1986年（Eastern Bloc
8080 KP580BM80A）。这标志着我们此时与美国的差距只有5年。
这个时期，国际计算机行业出现两个新的变化。一是美国IBM公司于1981年推出了
个人计算机（PC），从此计算机开始进入家庭。第二个变化是微处理器（CPU）的研发
成为一个专门的行业。PC机的出现得益于CPU的价格不断下降和速度不断提高。PC机出
现后，国外一些从事计算机研制的科研人员逐渐独立出来，专门从事CPU设计。●▲我
国注意到了第一个变化，在1983年2月召开的全国计算机协调工作会议上，把生产IBM
PC兼容机定为发展方向，提出“照着IBM的PC做”（虽是注意到了，但定的是爬行的调
子），▲▲但对第二个变化没有注意（是犯了“造船不如买船”病了吧？）。虽然我国
已经可以仿造8080、6800等CPU芯片，但没有及时将CPU芯片的研究独立出来，专门发展
，这便为日后中国微机业的发展埋下了巨大隐患。▲在对待技术引进和发展高端计算机
方面，当时也存在一些问题。以1983年的“银河I”巨型计算机为例，这项工程耗费1亿
元人民币，由于片面追求国际先进速度，忽视了国内相关部门的协调、促进和合作，硬
件大量从国外购买，没有使我国的整体技术取得任何实质性的进步（的确是犯了“造船
不如买船”病）。 ▲而此时国内一些具有实力的集成电路科研和生产单位，由于得不
到足够的经费进行技术开发和设备改进，生产的计算机硬件没有得到一展身手的机会。
▲这样，国际上早在1978年就已经开始出现了超大规模集成电路，而我国却在迈向超大
规模集成电路的路途中大大地慢了下来。
四. 决策上昏招叠出，中国的计算机业进入严冬
1984年，邓小平同志再次访问美国。这一年成为中美关系史上的一个转折点，也为
我国的大量技术引进提供了机遇。在大量进口汽车、彩电、冰箱生产线的同时，各科研
、制造单位和大专院校大量引进半导体器件生产线。从1984年到“七五”末期，先后共
引进33条集成电路生产线。由于当时“巴统” 的禁运政策，引进设备基本上都是国外
已淘汰的[文献12]。
虽然引进技术会受制于人，容易造成“引进一代，落后一代”的被动状态，但是如
果我们能够坚持过去的方针，用已有的技术力量实现引进技术的本土化，中国的集成电
路产业迈上一个新的台阶仍然是有希望的，同时这也会对中国的计算机工业的进一步发
展起到促进作用。日本、韩国就是成功的例子。但是，▲▲从80年代中期开始，我们的
计算机和半导体电子器件工业的发展模式从过去的“创新为主，引进为辅”和重视基础
研究，转变为单纯的引进，放弃了在通用电路方面的追赶[文献12]。这种作法给我国的
微电子业和计算机业，造成了极为严重的后果。
▲首先，我国自废武功，停止了半导体研发计划，天真地幻想依靠市场能自动生成
和换取技术[文献13]。
▲第二，一味地强调引进，促使集成电路企业急功近利，很少有明确的消化吸收方
案，最后都亏本了，引进的33条集成电路生产线绝大多数没有发挥作用，并对我国的原
有生产线造成致命冲击[文献12]。
▲第三，一些人对洋技术、洋理论的无限美化，使国内出现了一种崇洋媚外的风气
，国产技术被贬为垃圾，科研单位和企业生存面临困境。在生存压力和崇洋媚外风气的
双重影响下，原有的计算机和微电子科研队伍严重流失，很多科技人员流到国外[文献9
]。
▲▲在这个阶段，虽然我国也仿制或研制出了几种机型，如1984年的2780机，1985
年的银河超级小型机，1986年的HN-2730 超级小型机，1987年的太极2220[文献5]，但
由于缺乏基础理论的支撑和微电子工业的支持，加上国家战略决策的失误，与国外产品
的差距拉大。例如，2780机比DEC公司的原始机型VAX-II/780 32位小型机落后6年，太
极2220比DEC公司的原始机型MicroVAX也落后6年。特别需要指出的是，这些计算机的主
要硬件完全依靠进口，我国这个时候单凭自己的技术已经很难生产出一台计算机了。
这一时期又出现两个极其错误的政策，给我们的计算机业和半导体集成电路业雪上
加霜。
▲▲一个失误是，1984年，当时的领导人听信一些智囊和洋专家的建议，未经科学
论证，在违反民主集中制组织原则的情况下贸然实行“拨改贷”，从过去国家向企业拨
款作为流动资金和设备更新改造基金，改为银行向企业贷款，企业不仅要偿还银行贷款
，还要付高额利息。而政府不仅不投一分钱，反而像从前一样抽走企业的大部分收入。
这样一来把大部分国营企业搞亏损了，为以后的“产权”改革和公开搞私有化提供了口
实。然而，“拨改贷”至今没有被政府公开否定，赵紫阳的错误也一直没有得到清算。
正是由于“拨改贷”，使得我国当时的集成电路工业遭到严重打击，企业只能忙于解决
生存问题，没有精力和经费去消化引进技术和开发新产品。这就是企业急功近利的根源
。当时曾有一些专家警告说：“计算机工业投资不足，资金分散的问题仍然没有很好解
决”[文献14]，但始终没有引起重视。
▲▲另外一个失误是，当时的决策者在进入了“科学的春天”后，并没有真正重视
科学技术。国际上，通常把科技经费中用于研究和开发的部分占国内生产总值的比例称
作“R&G/GDP”，用来衡量一个国家的科技水平，以及这个国家对科技的重视程度。整
个毛泽东时代，我国用于科技研发的经费占国民生产总值的比例平均为1.28%，达到当
时几个初等发达国家的平均水平（如意大利、西班牙）。毛泽东时代的后期，随着我国
经济实力的不断增强，这个指标更是增加到了2.32%，达到同期几个最发达国家英、法
、西德的水平，仅比当时的美国、日本低一些（美国长期为2.8-3.0%，日本70年代以前
1.6%，进入70年代后与美国接近）[文献15，16]。这个数字如果拿到今天，甚至比
2003年全世界发达国家的平均值2.2%还要高[文献17]，可见毛泽东时代对科学技术的重
视程度。有些人指责文革时期或者毛泽东本人不重视科学技术，完全是睁眼说瞎话。
进入上世纪70时年代以后，特别是到了80年代，由于电子、计算机等新兴产业的兴
起，世界各主要发达国家和新兴发达国家的政府、企业等部门纷纷增加对研发经费的投
入。在“科学的春天”里，如果我国对科学技术有起码的重视，把“科学技术是第一生
产力”真正落到实处，即使我们能保持毛泽东时代后期那个据说是“不重视科学技术”
、“国民经济到了崩溃边缘”时期的2.3%的水平，中国的微电子业和计算机业的情况也
会好很多。但是▲▲从80年代开始，我们的决策者却把R&G/GDP大幅度往下砍，一直砍
到R&G/GDP还不到0.7%。1984年以后，由于“拨改贷”造成的困境，基本无力进行研发
投资，R&G/GDP竟然降到0.6%以下[文献16]。
由于研发经费严重缩水，我国70年代后期至80年代初自主研制的计算机项目与集成
电路、半导体研发一起，都以“没钱”为由相继停掉了。这些科研队伍解散后，除了出
国的以外，有的下海经商，有的回高校教书，更有甚者竟然被调去看机房。
▲▲这一时期，我国的集成电路、半导体领域从争相引进、无所建树到人财两空，
以致到后来谁都说“半导体不是好玩的”，“几十亿扔进去听不到响”，“上头一听半
导体就头大”[文献12]。由于失去了基础，我国此时的计算机工业，只能靠0520等旧机
型、千元的中华学习机、长城286等组装PC 机维持。
五. 一错再错，中国的计算机业被彻底剿灭
进入90年代，我国仍然延续了研发经费的低投入，除了1993年之前的几年由于受到
国际制裁的影响有了点紧迫感，R&D/GDP略微超过0.70%以外，90年代中期再次回到80年
代的水平，其中1995和1996连续两年下跌到0.60%[文献18]。
1989年中美关系的蜜月期结束，美国政府严格限制对中国出口高性能计算机，出口
中国的服务器除了要付出高额的采购费用外，还要放在一个透明的玻璃房子中，由洋人
监控，以防止用于其他目的。中国因技不如人而饱受屈辱的情形可想而知。
痛定思痛，国人自主研发高性能计算机的激情终于被唤醒了一下。1993年，具有标
志性意义的曙光一号诞生；1995年曙光1000诞生，它与美国Intel公司1990年产品的技
术相近，标志着我国高性能计算机与国外的差距缩小到5年左右；1997年国防科大研制
成功银河-III百亿次并行巨型计算机系统，综合技术达到90年代中期国际先进水平[文
献4]。▲然而，由于国内基础科学、微电子业和有关装备业十几年的技术停滞，这些高
性能计算机没有实现完全国产化，技术上仍然受制于人。例如，曙光一号的硬件采用美
国Motorola公司1989年底推出的M88100商业微处理器，软件移植了美国IBM公司的AT&T
UNIX操作系统。后来的国产计算机，也都没有“中国芯”。
尽管如此，我国的高性能计算机与国外的技术差距并没有被拉得太大。这要感谢国
外对高性能计算机技术的封锁，使我国不能买到相关技术，不得不自行研究。▲▲相比
之下，我国的微机业由于没有遭到封锁，在“造船不如买船”的洋奴哲学指导下，日子
反而不好过了。
1990年，中国大幅降低了关税、取消了计算机产品进出口批文、开放了国内微机市
场。顷刻间，国外的286、386电脑如潮水般涌入，长城、浪潮、联想等国内公司溃不成
军；1991年由英特尔和AMD掀起的“黑色降价风暴”，更是让中国计算机产业雪上加霜
。由于绝大多数整机企业积压了高价买进的芯片，从而背上巨额亏损的包袱，一家家整
机厂商前赴后继般悲壮地倒在了血雨腥风之中。长城、浪潮和联想也都元气大伤；1992
年，国家实施控购，进一步使中国PC整机制造业进入发展的低潮[文献19]。此后，国内
的计算机企业只能从事低附加值的微机组装。相比之下，同样是面对外国计算机企业的
竞争，由于日本非常注意对本国企业的保护，规定进入日本市场的微机必须支持日语环
境，从而使美国微机难以进入日本市场。
在微电子集成电路方面，国内企业继80年代中期陆续亏损后纷纷倒闭，国内集成电
路工业逐步变为搞外来加公的三资企业。据专家估计，到上世纪90年代末，我国微电子
科技水平与国外的差距最少是10年[文献20]。
其实我们还可以假设一下，即使没有80年代和90年代初期的一系列失误，即使我国
的计算机和集成电路技术能做到世界一流水平，到90年代中后期，这些工业也会被龙永
图这类败家子们卖掉，成为他们与国际接轨的政绩。这样看来，中国计算机业的提前死
亡，死得干净，没有落得个“苦恨年年压金线，为他人做嫁衣裳”的结局，从某种意义
上说也是一件好事。
六. 尾声：亡羊补牢，犹未为晚
1999年，美国为首的北约侵略军悍然轰炸了中国驻南斯拉夫大使馆。美帝国主义的
暴行，激发了中国人民的爱国热情。人们逐渐认识到，国家安全和高科技的确是花钱买
不来的。中国政府在这个时候，似乎也意识到了自主科技研发的重要性，有了些危机感
，增加了科技投资。2000年，中国的 R&D/GDP比例首次达到1.00%，2003年增加到1.31%
，首次达到毛泽东时代的平均水平，但是离毛泽东时代后期的水平仍有不小距离。这个
时候的中国民间，还出现了反思改革的思潮，一些长期居于主流的学说遭到了全民声讨
。在这样的背景下，中国濒临死亡的计算机业出现了一丝转机。
2002年8月10日，我国成功制造出首枚高性能通用CPU——龙芯一号。此后龙芯二号
问世，龙芯三号也正在紧张的研制中。
此时的国际CPU市场，除了美国、日本一些高端机型的专用CPU，以及苹果公司的PC
专用CPU以外，主要被美国的Intel和AMD两家公司垄断，两家的市场份额约占98%。第三
家是我国台湾的威盛公司，但它是1999年连续收购了美国两家制造CPU的小公司之后，
才进军处理器市场的，因此尽管威盛公司也打着“中国芯”的牌子，但严格地说仍属于
美国芯。龙芯的诞生，打破了国外的长期技术垄断，结束了中国近二十年没了“芯”的
历史。
龙芯的成功，是在毛泽东思想的激励和指引下实现的。“龙芯”系列CPU的主设计
师、青年科学家胡伟武经常强调要学习毛泽东思想，要用毛泽东思想来武装自己的头脑
。为了纪念毛主席诞辰110周年，他还把“龙芯2号”芯片命名为“毛泽东110”（
MZD110）。他说：“我们年青一代如何学习毛泽东思想是我在科研工作中一直都在思考
的问题，我觉得自己对中国近现代史、对毛主席了解得越多，心里对毛主席就越敬佩，
我在计算所经常说要用毛泽东思想来武装我们的课时组。”[文献21]
七. 结语：只有毛泽东思想才能发展中国
中国计算机业的发展历程证明，毛泽东时代是中国计算机事业最辉煌的时代。特别
是第三代和第四代计算机的研制过程，正处在据说是“科研工作停滞”的文化大革命时
期。很长时间以来，有一种很有中国特色的思维逻辑：要么否认文革期间取得的一切进
步，然后指责说“文革期间某某事业被破坏殆尽”；如果成绩否认不掉，就说“如果没
有文化大革命，中国的某某事业会取得更大的成就”，或者说“这是抵制文化大革命的
结果”[文献22]。包括本文正面引用的部分文献在内，也都是在遵守这种“逻辑”。但
是文革后，特别是80年代中期以后，历史却开了一个天大的玩笑，我国的微电子业和计
算机事业不仅没有取得更大的成就，反而被搞死了。那些给毛泽东时代泼污水的人，难
道就不脸红吗？
其实不单微电子业和计算机事业，命运类似的还有汽车工业、航空工业、核工业等
等。可见这些绝不是孤立的现象，也不是某几个部门内部的政策失误。尽管主流精英们
不愿意承认，但事实明摆着，是路线出现了错误。国产计算机的死亡，就是路线错误造
成的恶果。俗话说：兵熊熊一个，将熊熊一窝。一个国家如何发展，关键看这个国家奉
行什么样的路线。几十年的历史证明，而且还将会继续证明：中国依靠毛泽东思想，事
业可以从无到有，从弱到强；放弃毛泽东思想，不论找什么虚张声势、花里胡哨的理论
，强势会变成弱势，已有的成果也会被葬送。计算机业就是一个证明。
只有坚持毛泽东思想，中国才能真正得到发展。这就是本文的结论。
----------------------------
[文献1] 许良英等，20世纪科学技术简史，科学出版社，1985第一版，1999第二版。
[文献2] 周蕾，中国计算机产业发展大事记。
[文献3] 孙凝晖，计算所高性能计算机的研究，2004年第2期，中国科学院计算技
术研究所。
[文献4] 李国杰，从103机到曙光机——中国高性能通用计算机研制历程回顾。见
李国杰院士主页：http://www.ict.ac.cn/liguojiewenxuan/
[文献5] 董光璧，中国近现代科学技术史，湖南教育出版社，1995。
[文献6] 黎言，前进中的骊山微电子公司，p.VIII-56，中国经济年鉴，1984年刊
（北京版），经济管理出版社，1984。
[文献7] 董玉振，建国后中国经济发展的艰难历程——反思毛泽东时代的经济成就。
[文献8] 上海科学技术志，上海市地方志办公室。
[文献9] 邹世昌。摘自李尚志等，两院院士展望新世纪，上海科学普及出版社，
2000。
[文献10] 李少白，科学技术史，华中工学院出版社，1984。
[文献11] 中国电子器件工业总公司办公室，中国电子器件工业，p.IV-79，中国经
济年鉴，1983年刊（北京版），经济管理杂志社，1983。
[文献12] 高粱，挺起中国的脊梁。
[文献13] 钟庆，中国彩电业的危机、机遇和出路。
[文献14] 丁诗武，中国电子计算机工业，p.VI-87，中国经济年鉴，1987年刊（北
京版），经济管理出版社，1987。
[文献15] 科技部副部长程津培院士在中国化学学会年会开幕式上的讲话记录，
2004，长沙。见笔者的《科技部副部长公布的数据，证明毛泽东时代是中国科技发展的
黄金时期》。（注：文章张贴外互联网上，并不像有些转载所说的来自《中国科技报》）
[文献16] 梁战平，《各国科技要览》，科学技术文献出版社，1991。
[文献17] 世界经合组织（OECD），主要科学技术指标，2004。
[文献18] 国家统计局和科学技术部，中国科技统计年鉴(2004)，中国统计出版社
，2004；中国科技统计年鉴(2005)，中国统计出版社，2005。
[文献19] 肖平，二十年回顾：中国计算机产业写就宏图大业，《国际电子商情》
网站。
[文献20] 胡启衡，两岸三地信息产业发展研讨会纪要（半导体篇），产业论坛，
1998年第16期。转引自[文献12]。
[文献21] 郑千里，龙芯2号的响亮命名—“毛泽东110”——青年科学家胡伟武说
研制中国芯要有井冈山精神，科技日报，2003年12月26日。转自中国科学院网站：http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2003/12/26/0345.htm
[文献22] 中国科技部，图强·改革·创新——共和国科技事业50年，广西科学技
术出版社，1999。
/来自中华网社区 club.china.com/
【在 s****n 的大作中提到】
: 半导体发展还是输在起跑线上了，60 70年代正是蓬勃发展阶段，国内却在搞运动
: 等80年代开放了，想跟也跟不上了。
: 不过中芯这些年发展得挺快的，好像最近又要在北京开一个foundry，300mm的
|
f****i
发帖数: 9419 | 19 俞君英做的皮肤细胞还原干细胞应该算是可以得诺贝尔奖，就是不知道和日本那个组怎
么分这个奖。因为日本的组是先发表的，三个名额俞君英想要得奖得看运气。但是科研
水准是肯定能得奖的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 那你说说啊，哪几个成果算是可以得奖的，大嘴一张谁不会啊。另外美籍华人不算。
: 人家04年的成果10年得奖了，人家俄国人才算是10年浩劫吧，90年代科学院穷到工资也
: 发不出。
|
g****o
发帖数: 547 | 20 国内50年代微电子起步早但思路错了
看好锗，没想到后来发展起来的是硅
用清华微电子所长的话叫 起了个大早，赶了个晚集
后来再动乱荒废10多年，当然就赶不上了
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些
代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
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s**********e
发帖数: 2888 | 21 我不明白你的逻辑是什么？或者你要说什么？
你似乎是想说：科学春天以后，黄昆也没有对中国微电子做了多少贡献。
不知道我的理解是不是正确？但是，即使没啥贡献，也不能justify不让一个科学家从
事本职工作。
下面是查到的写黄昆文革之后的学术活动的：似乎都说明，科学春天之后，黄昆的科研
还有教育贡献很大。你的帖子对于贡献完全是在胡搅蛮缠：别人是一个主要理论研究的
，你在这里用工业评价一个理论研究的。
http://baike.baidu.com/view/30785.htm#sub30785
1977年，黄昆被调到科学院半导体研究所任所长。黄昆认为既然身在研究所，自己就必
须在科研第一线工作。在研究所不做研究，情理难容。但是，研究中断了近30年，这30
年国内外科技发展日新月异，自己年龄已近60，研究怎样才能做得起来呢？黄昆想，科
学家老了会掉队大概有两个原因，一是知识老化，特别是基础理论和方法跟不上发展；
二是由于地位，容易脱离第一线的具体工作以致自己原来的老本也会逐步忘记。他分析
自己的情况，认为，要把几十年基础理论的发展认真地补上，恐怕是做不到的。
但是，承认这个局限性，并不等于不能做研究。他拿定主意，要坚持自己动手做第一线
的具体工作，要去做自己能做的事。
黄昆在国际物理界沉寂近30年后，又重新活跃起来。他开始了他研究生涯中第二个活跃
时期：1980-1990年。正如国际著名固体物理学家，德国马克斯普朗克协会固体物理研
究所前所长卡多纳（M．Cardona）描述黄昆，“他好比现代的凤凰涅磐，从灰烬中飞起
又成为世界领头的固体物理学家”。
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些
代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 丘成桐,高琨,崔琦
上人
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个基本肯定的，看弹丸之地都出了李远哲
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 啧啧啧,毛轮的逻辑堪比猪的逻辑.
黄昆1919年出生的,1977年复出,都快60了,
有多少科学家是60岁做出巨大贡献和发现的?
你干脆说黄昆1977年的力气没有1967大来证明文革有益身体健康算了.
毛轮就是猪啊
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人来得
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
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f*u
发帖数: 5923 | 24 要把几十年基础理论的发展认真地补上，恐怕是做不到的。
lol
30
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不明白你的逻辑是什么？或者你要说什么？
: 你似乎是想说：科学春天以后，黄昆也没有对中国微电子做了多少贡献。
: 不知道我的理解是不是正确？但是，即使没啥贡献，也不能justify不让一个科学家从
: 事本职工作。
: 下面是查到的写黄昆文革之后的学术活动的：似乎都说明，科学春天之后，黄昆的科研
: 还有教育贡献很大。你的帖子对于贡献完全是在胡搅蛮缠：别人是一个主要理论研究的
: ，你在这里用工业评价一个理论研究的。
: http://baike.baidu.com/view/30785.htm#sub30785
: 1977年，黄昆被调到科学院半导体研究所任所长。黄昆认为既然身在研究所，自己就必
: 须在科研第一线工作。在研究所不做研究，情理难容。但是，研究中断了近30年，这30
|
c*****i
发帖数: 11737 | 25 LOL， 改革开放三十年了，中国离诺科学类诺贝尔奖越来越远
【在 t******t 的大作中提到】
: 这个基本肯定的，看弹丸之地都出了李远哲
|
s**d
发帖数: 18498 | 26 要我是黄昆我还做个屁，人都60了，好多年没做了，忽然又抬出来当学霸了。那还不当
学霸享清福算了。反正离别人差那么老远，也做不出什么牛成果了。
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些
代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
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t******t
发帖数: 15246 | 27 小破猫感觉最近感觉很消沉，胡CORE捉刘跨越确实是败笔，寒了天下有识之士的心
【在 s**d 的大作中提到】
: 要我是黄昆我还做个屁，人都60了，好多年没做了，忽然又抬出来当学霸了。那还不当
: 学霸享清福算了。反正离别人差那么老远，也做不出什么牛成果了。
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: 在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
: tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
: 的书写得差。
: 这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
: 以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
: 不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些
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q*d
发帖数: 22178 | 28 中华人民共和国香港特别行政区的高琨发来贺电
【在 c*****i 的大作中提到】
: LOL， 改革开放三十年了，中国离诺科学类诺贝尔奖越来越远
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q*d
发帖数: 22178 | 29 TG的高官,谁被抓都不冤
不当
黄老
教书
，远
一些
【在 t******t 的大作中提到】
: 小破猫感觉最近感觉很消沉，胡CORE捉刘跨越确实是败笔，寒了天下有识之士的心
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g****i
发帖数: 5287 | 30 老将你好，全世界的高官都被抓也不冤
【在 q*d 的大作中提到】
: TG的高官,谁被抓都不冤
:
: 不当
: 黄老
: 教书
: ，远
: 一些
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t******t
发帖数: 15246 | 31 所以说要抓，丫先把庸才抓了
【在 q*d 的大作中提到】
: TG的高官,谁被抓都不冤
:
: 不当
: 黄老
: 教书
: ，远
: 一些
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q*d
发帖数: 22178 | 32 党抓的你敢说冤?
你是汉奸还是老将还是民运?
【在 g****i 的大作中提到】
: 老将你好，全世界的高官都被抓也不冤
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c*****i
发帖数: 11737 | 33 先搞清楚人家是哪国籍，再搞清楚得奖的成果是啥时候再那里做出来的
【在 q*d 的大作中提到】
: 中华人民共和国香港特别行政区的高琨发来贺电
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q*d
发帖数: 22178 | 34 获奖的时候还是中华民国国籍的杨某李某发来贺电
【在 c*****i 的大作中提到】
: 先搞清楚人家是哪国籍，再搞清楚得奖的成果是啥时候再那里做出来的
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t******t
发帖数: 15246 | 35 杨轮就等你这句话
【在 c*****i 的大作中提到】
: 先搞清楚人家是哪国籍，再搞清楚得奖的成果是啥时候再那里做出来的
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O**********S
发帖数: 1806 | 36 严格讲，黄昆不完全是搞半导体的，半导体物理只是固体物理的一个分支，而且，半导
体物理与半导体器件物理也有很大的区别。黄是搞纯理论的，在实验方面其实是比较差
的，黄在中科院半导体所当所长期间，面对各个组递上来的要求买设备的申请几乎没办
法判断其合理性...
半导体所三老里面其实另外两个对中国半导体行业的贡献应该较黄更大，只不过做理论
的更容易出名，搞工程的在外人看来总是显得不那么高深嘛。
半导体行业需要大量资金和密集的技术人力，按说本应是最适合中国这种集权制国家的
，怎奈TG领导人格调实在太差，对外面的世界知道得太少，没有把握住机会呀，看看人
家日韩，尤其是韩国，政府全力扶持，也就一二十年的时间，迅速成长为世界一极...
唉，算了，不说了，后人凭吊空牢骚。
在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
的书写得差。
这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书
以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远
不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些
代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺开这个题目，主要是因为有人悲愤把黄昆送到昌平，说如果没有10年浩劫的耽搁，在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 俺对黄老还是很尊重的，俺知道黄老写了很经典的中文固体物理学教科书，但固体物理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老的书写得差。
: 我不是行家，这个班上行家太多了，我想让诸位大师们科普科普，从黄老1977年复出，
: 到2005年去世，也有30来年了。文革再耽搁，再浩劫，也不过十年10间。我想知道在这30年代春天里，黄老为首的中国半导体物理专家，到底给中国微电子行业，除了教书以外的科研攻关里，做了多大贡献。根据我的粗鄙观点，黄老对中国半导体的贡献，远不如一个叫张汝京的台湾人来得大。如果没有中芯国际，和中芯同时期发展起来的一些代工厂，中国的微电子行业可以说是乏善可陈的。
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q*d
发帖数: 22178 | 37 你真是个猪
呵呵
【在 t******t 的大作中提到】
: 杨轮就等你这句话
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t*******y
发帖数: 21396 | 38 同理啊，有多少科学家是50岁作出重大贡献的？诺贝尔多是2，30岁啊，那时黄老还不
在文革，甚至还没解放吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 啧啧啧,毛轮的逻辑堪比猪的逻辑.
: 黄昆1919年出生的,1977年复出,都快60了,
: 有多少科学家是60岁做出巨大贡献和发现的?
: 你干脆说黄昆1977年的力气没有1967大来证明文革有益身体健康算了.
: 毛轮就是猪啊
:
: 在黄昆为首的科学家的领导下，中国的微电子业不至于给Intel甩出不知几条街。
: 理学的好教材太多了，比方一本不是最知名的旅美学者Shockley的学生撒支唐(Chi-
: tang Sah)写的固体微电子基础就很不错，后经谢希德引进翻译成中文，不见得比黄老
: 的书写得差。
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b********t
发帖数: 5261 | 39 韩国的半导体行业确实发展的很快啊，三星以前可能跟tcl什么的也差不多。现在。。
。。
【在 O**********S 的大作中提到】
: 严格讲，黄昆不完全是搞半导体的，半导体物理只是固体物理的一个分支，而且，半导
: 体物理与半导体器件物理也有很大的区别。黄是搞纯理论的，在实验方面其实是比较差
: 的，黄在中科院半导体所当所长期间，面对各个组递上来的要求买设备的申请几乎没办
: 法判断其合理性...
: 半导体所三老里面其实另外两个对中国半导体行业的贡献应该较黄更大，只不过做理论
: 的更容易出名，搞工程的在外人看来总是显得不那么高深嘛。
: 半导体行业需要大量资金和密集的技术人力，按说本应是最适合中国这种集权制国家的
: ，怎奈TG领导人格调实在太差，对外面的世界知道得太少，没有把握住机会呀，看看人
: 家日韩，尤其是韩国，政府全力扶持，也就一二十年的时间，迅速成长为世界一极...
: 唉，算了，不说了，后人凭吊空牢骚。
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f****i
发帖数: 9419 | 40 中国主要是招商引资作为政绩给搞的地方政府到处瞎保媒拉纤，好多技术积累好的厂子
为了引进外资技术和外国先进管理经验，都给把好好的厂子搞垮了。
【在 b********t 的大作中提到】
: 韩国的半导体行业确实发展的很快啊，三星以前可能跟tcl什么的也差不多。现在。。
: 。。
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t*******y
发帖数: 21396 | 41 那肯定是你的幻觉，咱们文革耽误了10年，就赶不上了，韩国80年代才起步，怎么可能
做出芯片面板来，肯定是买了索尼的东西雇了民工打磨的。
【在 b********t 的大作中提到】
: 韩国的半导体行业确实发展的很快啊，三星以前可能跟tcl什么的也差不多。现在。。
: 。。
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b********t
发帖数: 5261 | 42 呵呵，我认识的韩国人phd毕业回国的很多，回去了人家也有地方去啊。中国你想回国
做贡献，人家还不
稀罕呢。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 那肯定是你的幻觉，咱们文革耽误了10年，就赶不上了，韩国80年代才起步，怎么可能
: 做出芯片面板来，肯定是买了索尼的东西雇了民工打磨的。
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h****a
发帖数: 1098 | 43
这倒是实话。
我认识的韩国的PHD和我说，三星每年会派人到美国游说在美国毕业的韩国人的理工科
的博士回三星。
而且，如果是热门的专业毕业的硕士也要。
我认识的不少韩国人博士都会三星了。
不过，三星干的很苦，和华为一样，加班是不停的。
【在 b********t 的大作中提到】
: 呵呵，我认识的韩国人phd毕业回国的很多，回去了人家也有地方去啊。中国你想回国
: 做贡献，人家还不
: 稀罕呢。
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z******y
发帖数: 444 | 44 谢希德，萨本栋的学生
萨支唐，萨本栋的儿子
老萨算是对于中国物理贡献大大的 |
p*****y
发帖数: 799 | 45 是啊，
隔壁狗蛋小學的時候比我也強不了多少，現在人家都拿諾貝爾獎了，我還在掙扎發
Nature呢。
呢。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 得了吧，6，70年代中国还搞了自己的内存啥的，比人家慢不了几年，哪像00年前后给
: 人不知甩出几条街去了，要不是后来台湾人带来了一些工艺技术设备，现在落得更后呢。
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p*****y
发帖数: 799 | 46 我來補充
沈呂九
卓以和
蕭蔭堂
【在 q*d 的大作中提到】
: 丘成桐,高琨,崔琦
:
: 上人
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c*****i
发帖数: 11737 | 47 这和邓挫的科学春天有个P的关系啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 获奖的时候还是中华民国国籍的杨某李某发来贺电
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t*******y
发帖数: 21396 | 48 撒本栋的女儿撒镇冰貌似是海军的专家
【在 z******y 的大作中提到】
: 谢希德，萨本栋的学生
: 萨支唐，萨本栋的儿子
: 老萨算是对于中国物理贡献大大的
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t*******y
发帖数: 21396 | 49 哪个狗蛋得奖了？李狗蛋还是杨狗蛋？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 是啊，
: 隔壁狗蛋小學的時候比我也強不了多少，現在人家都拿諾貝爾獎了，我還在掙扎發
: Nature呢。
:
: 呢。
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