t*******y
发帖数: 21396 | 1 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
红旗20北京拍卖价80000RMB开价）
引用一个摄影家的话说：＂对于今天摄影人来说，看到今天躺在收藏柜的“红旗
”来说，没有人不情绪激动，感慨万千。因为它典雅的造型，精致的工艺，舒适的手感
，柔静的操作，扎实的用料，先进的功能，无不说明它是中国乃至当时世界相机的经典
只作，它是中国35毫米的相机之王！托在手中,抚摸着极深,所有人都会深信:如果它能
以如此优秀的工艺坚持系列发展到现在的话,也许是广大中国专业摄影师的不二选择!＂
从今天的角度看来红旗20的功能可能少了些,但是和它同功能的相机莱卡M3,M4知
道今天仍然在工作(也仍然是我的梦想)即使现在最尊贵的M6,他的专业功能和可操作性
是无可比拟的.
今天的我们只能从收藏柜里看见它的身影,不禁让我们感到中国民族工业的悲哀,
但是抛开其他不说,我们来看看这部红旗20.
再次引用一位见过红旗20的摄影家的话:"我第一眼看见红旗相机的时候,我感觉不
是别的,就是中国的"莱卡".这台红旗20型源于莱卡M3,能与之比较的也只有莱卡.它方正
结实的机身与精密的机械工艺给人一种兼备东方和欧罗巴风味的典雅,那是一种不可抗
拒的感觉.虽然是70年代初的产品,至今仍焕发着诱人的金属光泽,铸铝合金外壳,铜合金
横开式背盖,连同三支金属材料镜头,几乎看不到一个塑料不见,机身贴以黑色皮饰,气质
绝对高贵.600克的机身,稍大过M3的体积,质感很强,握再手中稳重踏实,让人充满信心."
很多人认为国货与洋货比较的时候都会说国货有些粗糙.但"红旗"或许不是这样,
最起码外观没有看得出红旗有什么粗糙,其机械加工精密细致,过片流畅,快门震动同M3
相当.
红旗的产生其实和江青有关,现在引用来自色影无忌论坛中的一段话:" 名声在中
外相机收藏界不径而走的红旗20，也和东风相机一样，与有些摄影功底的江青有关。江
青除用哈苏相机，也用徕卡M3。毛泽东的一首七绝《卢山仙人洞照》，就是化名李进的
江青用徕卡M3拍摄的，1969年中央电影工作会议，江青授意提出仿制徕卡M3等高级相机
的计划。试制工作交给当时生产军用品的上海照相机二厂（现该厂已属上海海鸥相机公
司）。该厂以徕卡M3为蓝本，从1969年开始试制，为了向建国二十周年（1949-1969）
的国庆节献礼，将试制的相机定名为红旗20。由于时间过于紧促，加上技术装备力量有
限，特别是配套镜头的设计复杂，许多新工艺及原材料有待进口和研制，未能赶上20周
年的国庆节。到1970年才制造出首架红旗20样机。到同年年底共试制出10架样机."
红旗20的镜头，虽然采用了进口高级光学原料，但全是中国自己设计制造 的
。它的50mm f/1.4、35mm f/1.4、90mm f/2三支镜头是当时中国科学院光学精密机械
仪器研究所与上海照相机二厂联合设计研制的，曾采用当时东德援建的北京玻璃厂的光
学镜片毛坯，精细研磨而成，当时这家研究所云集一批海外学成归国的光学专家，不但
设计出毫不逊色于当时徕卡的镜头，而且还少量制造镧系稀土类高级光学玻璃镜头。
1958年，该所曾研制f/0.8的大口径镜头，可以说中国当时光学工业的起步水平并不比
日本差多少。这也是国内一些红旗用家，至今坚持认为自己手中的红旗20用的镜头素质
高于徕卡镜头的原因。这也与国内摄影人士习惯以镜头分辨率来判别镜头的高下有关。
事实上，红旗20的镜头分辨率也是十分优秀的，无论是中心及边缘的分辨率，都可与徕
卡同规格型号M镜头相媲美。主、副叶片多达12片的标准镜头，与徕卡M的Summilux标准
镜头一样有很高的精度和优异的离焦成像效果。但红旗镜头的其他性能指标如色的再现
、透光率等方面还略有差别。以红旗标准镜头为例，透光率与徕卡同规格镜头差约1/3
档曝光量，且对透射光有轻微偏黄现象。但这些镜头毕竟是国人自已制造的，是当时国
内135相机的顶级素质镜头，依然是国内国外收藏界寻觅的珍品，与机身一起成为大陆
相机“第二藏品”。
红旗20与徕卡M3常规性能比较如下表所示：
红旗20 徕卡M3
快 门 胶质布帘 胶质布帘
速度范围 B、1-1/1000 秒 B、1-1/1000 秒
同步速度 约 1/45 秒 约 1/45 秒
机 身 铝合金铸造 铝合金精密铸造
相机背盖 铜合金、横开盖、带锁 合金、下开盖＋合叶背，带锁
闪灯插座 M、X通用型 单闪、万闪专用型
取 景 器 双像，35、90镜头亮框切换 双像，90、135头亮框切换
机身尺寸 148×37×85 毫米 139×36×77 毫米
机身重量 约600 克 约600 克
资料引用:《红旗——中国的莱卡》赵立文，1998年第5期《摄影之友》 |
T*R
发帖数: 36302 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 3 现在卖15万
【在 T*R 的大作中提到】
: 这玩意现在肯定很值钱。
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y***i
发帖数: 11639 | 4 撒开了吹吧。
20
【在 t*******y 的大作中提到】
: 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
: 其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
: 豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
: ”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
: 如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
: 够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
: 现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
: 旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
: 一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
: 量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
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t*******y
发帖数: 21396 | 5 邓粉可以自己在家照着佳能打磨个单反出来也来吹吹嘛。现在技术发达了，自己家也可以DIY个数控机床了，牌子就叫“五毛”好了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 撒开了吹吧。
:
: 20
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g*******g
发帖数: 9753 | 6 500年前的一个尿壶都比这贵
【在 t*******y 的大作中提到】
: 现在卖15万
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t*******y
发帖数: 21396 | 7 恩，比你的鸡鸡还贵
【在 g*******g 的大作中提到】
: 500年前的一个尿壶都比这贵
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y***i
发帖数: 11639 | 8 莱卡光m3一个型号产量就超过二十万台。你产量270台的相机跟人家产量上百万的比
价格？
可以DIY个数控机床了，牌子就叫“五毛”好了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 邓粉可以自己在家照着佳能打磨个单反出来也来吹吹嘛。现在技术发达了，自己家也可以DIY个数控机床了，牌子就叫“五毛”好了。
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t******t
发帖数: 15246 | 9 奶奶的，莱卡镜头也有很多是维托中国生产的，中国最弱的还是CCD
【在 y***i 的大作中提到】
: 莱卡光m3一个型号产量就超过二十万台。你产量270台的相机跟人家产量上百万的比
: 价格？
:
: 可以DIY个数控机床了，牌子就叫“五毛”好了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 10 你这智商还出来现，50年代丰田汽车年产量才2000多台，比不上福特一天的产量。
【在 y***i 的大作中提到】
: 莱卡光m3一个型号产量就超过二十万台。你产量270台的相机跟人家产量上百万的比
: 价格？
:
: 可以DIY个数控机床了，牌子就叫“五毛”好了。
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y***i
发帖数: 11639 | 11 莱卡M3是54年推出的，中国70年底仿制成功10台，人家产量二十万台，你才造完270台
，这不叫什么工业水平。
追莱卡是好主意，但追到这个水平，应该低头自省，不该吹什么拷贝机比原机型收藏
价贵----而且自己还承认水平不如原型机。更不该用这个来吹当时的水平如何。
的比
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你这智商还出来现，50年代丰田汽车年产量才2000多台，比不上福特一天的产量。
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t*******y
发帖数: 21396 | 12 我不想把我的话再重复一遍，你确实挺丢邓粉集团脸的
【在 y***i 的大作中提到】
: 莱卡M3是54年推出的，中国70年底仿制成功10台，人家产量二十万台，你才造完270台
: ，这不叫什么工业水平。
: 追莱卡是好主意，但追到这个水平，应该低头自省，不该吹什么拷贝机比原机型收藏
: 价贵----而且自己还承认水平不如原型机。更不该用这个来吹当时的水平如何。
:
: 的比
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p****n
发帖数: 9263 | 13 当时卖多少钱？老百姓买得到吗？
这算毛主席的功劳还是江青同志的贡献？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 现在卖15万
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 这件事的贡献，毛主席=胡哥，江青=跨越
据说生产出来的多给了新华社记者。
【在 p****n 的大作中提到】
: 当时卖多少钱？老百姓买得到吗？
: 这算毛主席的功劳还是江青同志的贡献？
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p****n
发帖数: 9263 | 15 江阿姨是主管科研还是主管工业啊，啥职务啊？
小作坊式地仿制几件，都不够上市销售，也没有后续研发，好意思叫嚣什么代表工业水平
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这件事的贡献，毛主席=胡哥，江青=跨越
: 据说生产出来的多给了新华社记者。
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t*****r
发帖数: 2542 | 16 就算上市也没有人买，一般人根本买不起
水平
【在 p****n 的大作中提到】
: 江阿姨是主管科研还是主管工业啊，啥职务啊？
: 小作坊式地仿制几件，都不够上市销售，也没有后续研发，好意思叫嚣什么代表工业水平
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d*****l
发帖数: 8441 | 17 仿制说白了就是山寨。看看你们对待山寨的态度就知道了，其实跟邓的态度没啥两样。
叶公好龙，说的就是公有制对人才和创新的态度。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 18 能小批量做出来，就能大规模生产啊。你要觉得现在工业水平高，也可以小批量做个无
敌兔出来啊，哪怕是一个。
水平
【在 p****n 的大作中提到】
: 江阿姨是主管科研还是主管工业啊，啥职务啊？
: 小作坊式地仿制几件，都不够上市销售，也没有后续研发，好意思叫嚣什么代表工业水平
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t*******y
发帖数: 21396 | 19 毛的山寨是立足于所有元件国内，如果暂时不能国内，先买，再慢慢改。邓改的山寨是
买来装，贴个国产标签，比方和谐号火车。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 仿制说白了就是山寨。看看你们对待山寨的态度就知道了，其实跟邓的态度没啥两样。
: 叶公好龙，说的就是公有制对人才和创新的态度。
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w*********r
发帖数: 42116 | 20 1964-1977年，上海203型买了30多万台。上海205型，转到江西生产，凤凰205，买了上
百万台。
红旗20是模仿M3作的，成本高，太贵了。所以生产的少。
【在 y***i 的大作中提到】
: 莱卡M3是54年推出的，中国70年底仿制成功10台，人家产量二十万台，你才造完270台
: ，这不叫什么工业水平。
: 追莱卡是好主意，但追到这个水平，应该低头自省，不该吹什么拷贝机比原机型收藏
: 价贵----而且自己还承认水平不如原型机。更不该用这个来吹当时的水平如何。
:
: 的比
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y***i
发帖数: 11639 | 21 那么简单？那他大规模生产了么？另外无敌兔是2008年的产品。楼主的例子是70年仿
造54年的产品。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 能小批量做出来，就能大规模生产啊。你要觉得现在工业水平高，也可以小批量做个无
: 敌兔出来啊，哪怕是一个。
:
: 水平
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y***i
发帖数: 11639 | 22 是，所以当时的水平是上海203型或者凤凰205的水平。这个没人反对。但楼主非想造
出个当时已经到莱卡的水平的印象。
的比
【在 w*********r 的大作中提到】
: 1964-1977年，上海203型买了30多万台。上海205型，转到江西生产，凤凰205，买了上
: 百万台。
: 红旗20是模仿M3作的，成本高，太贵了。所以生产的少。
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d*****l
发帖数: 8441 | 23 那也没见你们对魅族、对比亚迪、三一有啥支持的？这些说白了都是私有企业，没见过靠
国企能长久搞好的。关键就在你的那个慢慢改，改的好改不好，有没有动力，相差可大
了。
改好了，我能多拿几分钱？跟个人收入的提高根本没有关系，谁跟你改？做梦嘛。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 毛的山寨是立足于所有元件国内，如果暂时不能国内，先买，再慢慢改。邓改的山寨是
: 买来装，贴个国产标签，比方和谐号火车。
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t*******y
发帖数: 21396 | 24 你的智商让人觉得没有跟你讨论的必要，请不要再回这个帖子了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 是，所以当时的水平是上海203型或者凤凰205的水平。这个没人反对。但楼主非想造
: 出个当时已经到莱卡的水平的印象。
:
: 的比
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t*******y
发帖数: 21396 | 25 这么说佳能尼康都是因为给了工程师很多钱所以才发展出来的罗？三一产品的核心器件
都是买来装的啊，就像联想电脑一样，牌子是自己的，里面全是外国货。当然了，三一
的技术含量比联想还是略高些的。
过靠
【在 d*****l 的大作中提到】
: 那也没见你们对魅族、对比亚迪、三一有啥支持的？这些说白了都是私有企业，没见过靠
: 国企能长久搞好的。关键就在你的那个慢慢改，改的好改不好，有没有动力，相差可大
: 了。
: 改好了，我能多拿几分钱？跟个人收入的提高根本没有关系，谁跟你改？做梦嘛。
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d*****l
发帖数: 8441 | 26 人家不过就是提出了红旗20这个例子是“70年代仿制50年代产品”这样一个事实。
你急啥呢？多点儿智商吧。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的智商让人觉得没有跟你讨论的必要，请不要再回这个帖子了。
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y***i
发帖数: 11639 | 27 佳能相机2000年是这个水平
http://cmu1.jp.canon.com/camera-museum/history/canon_story/1997
这个水平的相机，我猜想现在中国大规模生产应该有了。所以现在的工业水平的差距
比楼主的例子小多了。
年仿
【在 t*******y 的大作中提到】
: 你的智商让人觉得没有跟你讨论的必要，请不要再回这个帖子了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 28 丰田50年代的时候年产3000辆车，基本以手工生产为主，而且都是仿福特的过时货，也没有给工程师高工资激励，实行大锅饭，所以不可能发展起来。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 人家不过就是提出了红旗20这个例子是“70年代仿制50年代产品”这样一个事实。
: 你急啥呢？多点儿智商吧。
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 相机的生产水平达到了红旗20，但是老百姓的消费水平还没有达到，所以生产的少。
东风相机，海鸥4型，也是如此。
LZ只说大陆生产了和M3一个档次的相机。后边是你不高兴大陆能生产这种相机。
【在 y***i 的大作中提到】
: 佳能相机2000年是这个水平
: http://cmu1.jp.canon.com/camera-museum/history/canon_story/1997
: 这个水平的相机，我猜想现在中国大规模生产应该有了。所以现在的工业水平的差距
: 比楼主的例子小多了。
:
: 年仿
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d*****l
发帖数: 8441 | 30 佳能尼康的工程师的经济利益当然是跟产品畅销与否、成功与否挂钩的。
不靠给工程师高工资/股票等现实的经济激励，华为中兴根本发展不到今天。看看巨大
中华这四家
通信科技企业的轨迹就知道了，国企性质越浓的死的越快，私企性质越浓的，发展的越
好。
要想一口气在各条战线吃下核心器件，老毛也做不到，他老人家也只能挑选个别关键战
线作战，比如核
武器、导弹等。广大非战略产业、大量关乎民生的科技产业的发展，说白了就是不能靠
国企一只手按10
个跳蚤这样的方式去作战，只能靠大量的私企高科技人民战争去发展。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这么说佳能尼康都是因为给了工程师很多钱所以才发展出来的罗？三一产品的核心器件
: 都是买来装的啊，就像联想电脑一样，牌子是自己的，里面全是外国货。当然了，三一
: 的技术含量比联想还是略高些的。
:
: 过靠
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p****n
发帖数: 9263 | 31 那3000多辆车是不是小部分特供首相夫人大部分给了朝日新闻所以日本的汽车工业从此
就停滞不发展
了？
也没有给工程师
高工资激励，实行大锅饭，所以不可能发展起来。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 丰田50年代的时候年产3000辆车，基本以手工生产为主，而且都是仿福特的过时货，也没有给工程师高工资激励，实行大锅饭，所以不可能发展起来。
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d*****l
发帖数: 8441 | 32 说话要有证据。丰田的工程师吃的啥大锅饭？跟门卫一样的工资？手工生产就不要技术
了？扯谈。
也没有给工程师
高工资激励，实行大锅饭，所以不可能发展起来。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 丰田50年代的时候年产3000辆车，基本以手工生产为主，而且都是仿福特的过时货，也没有给工程师高工资激励，实行大锅饭，所以不可能发展起来。
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t*******y
发帖数: 21396 | 33 要是后来新首相政变上台搞接轨，搞下马，肯定是不行了。
【在 p****n 的大作中提到】
: 那3000多辆车是不是小部分特供首相夫人大部分给了朝日新闻所以日本的汽车工业从此
: 就停滞不发展
: 了？
:
: 也没有给工程师
: 高工资激励，实行大锅饭，所以不可能发展起来。
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y***i
发帖数: 11639 | 34 真能大规模生产，造出来中国人买不起也能出口啊。莱卡的相机全世界都买，造
出同样水平的相机，价格低个一半一定卖得出去.
想造
【在 w*********r 的大作中提到】
: 相机的生产水平达到了红旗20，但是老百姓的消费水平还没有达到，所以生产的少。
: 东风相机，海鸥4型，也是如此。
: LZ只说大陆生产了和M3一个档次的相机。后边是你不高兴大陆能生产这种相机。
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g***l
发帖数: 2753 | 35 这种文章跟吹当年的红旗车是如何的先进都是一个模子出来的。
现在的红旗车倒是改进了这么多年了，有点自己的技术吗？市场上有什么优势啊？
20
【在 t*******y 的大作中提到】
: 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
: 其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
: 豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
: ”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
: 如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
: 够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
: 现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
: 旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
: 一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
: 量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
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t*******y
发帖数: 21396 | 36 所谓挂钩，只是效益好的时候多发两个月工资罢了，而且这两个月工资基本都是保证的
，其实跟效益没啥关系。而且日资企业员工一般不跳槽，因为跳槽了，工龄就清空，很
划不来。
华为中兴发展得不错，但不等于说他们的体制就是最好的，更不是说他们的路就是唯一
走得通的路。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 佳能尼康的工程师的经济利益当然是跟产品畅销与否、成功与否挂钩的。
: 不靠给工程师高工资/股票等现实的经济激励，华为中兴根本发展不到今天。看看巨大
: 中华这四家
: 通信科技企业的轨迹就知道了，国企性质越浓的死的越快，私企性质越浓的，发展的越
: 好。
: 要想一口气在各条战线吃下核心器件，老毛也做不到，他老人家也只能挑选个别关键战
: 线作战，比如核
: 武器、导弹等。广大非战略产业、大量关乎民生的科技产业的发展，说白了就是不能靠
: 国企一只手按10
: 个跳蚤这样的方式去作战，只能靠大量的私企高科技人民战争去发展。
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t*****r
发帖数: 2542 | 37 严格说，只能说大陆在70年有能力山寨54年的M3
【在 w*********r 的大作中提到】
: 相机的生产水平达到了红旗20，但是老百姓的消费水平还没有达到，所以生产的少。
: 东风相机，海鸥4型，也是如此。
: LZ只说大陆生产了和M3一个档次的相机。后边是你不高兴大陆能生产这种相机。
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t*******y
发帖数: 21396 | 38 恩，红旗车现在发展得不错，直接让一汽丰田生产，皇冠车换上红旗的牌子就下线卖了
，跟陈进的DSP有一拼。
【在 g***l 的大作中提到】
: 这种文章跟吹当年的红旗车是如何的先进都是一个模子出来的。
: 现在的红旗车倒是改进了这么多年了，有点自己的技术吗？市场上有什么优势啊？
:
: 20
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y***i
发帖数: 11639 | 39 我想按现在山寨的意思，至少该用同样的成本生产出功能差不太多的东西。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 严格说，只能说大陆在70年有能力山寨54年的M3
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w*********r
发帖数: 42116 | 40 你想出来个大陆不是山寨外国的，连瘦肉精都是山寨外国的。
美国说的最好，中国发展是中国的事情，中国人愿意贬低自己也是中国人的事情。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 严格说，只能说大陆在70年有能力山寨54年的M3
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d*****l
发帖数: 8441 | 41 只要是国企，就一大堆的医务室大妈、子弟学校、保卫科、食堂大师傅。连号称员工集
体性强的日本也
不是这样搞的啊。要么就是一大堆军代表飞扬跋扈，抢真正技术人员的功劳。在这样的
体制下，去跟列
强拼市场，是在是太空洞了点儿。
说话要有点常识，究竟是靠真金白银的经济激励持久有效，还是靠空洞的荣誉感激励有
效，历史早就做
出结论了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 所谓挂钩，只是效益好的时候多发两个月工资罢了，而且这两个月工资基本都是保证的
: ，其实跟效益没啥关系。而且日资企业员工一般不跳槽，因为跳槽了，工龄就清空，很
: 划不来。
: 华为中兴发展得不错，但不等于说他们的体制就是最好的，更不是说他们的路就是唯一
: 走得通的路。
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w*********r
发帖数: 42116 | 42 中国人买不起，生产出来，半价卖给外国人，不解决自己老百姓的需要，还利润低，这
不就是老将说的SB吗？
【在 y***i 的大作中提到】
: 我想按现在山寨的意思，至少该用同样的成本生产出功能差不太多的东西。
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t*******y
发帖数: 21396 | 43 行政大妈啥的都是小事，完全可以搞小改革解决，根本没必要贱卖给私人。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 只要是国企，就一大堆的医务室大妈、子弟学校、保卫科、食堂大师傅。连号称员工集
: 体性强的日本也
: 不是这样搞的啊。要么就是一大堆军代表飞扬跋扈，抢真正技术人员的功劳。在这样的
: 体制下，去跟列
: 强拼市场，是在是太空洞了点儿。
: 说话要有点常识，究竟是靠真金白银的经济激励持久有效，还是靠空洞的荣誉感激励有
: 效，历史早就做
: 出结论了。
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y***i
发帖数: 11639 | 44 总之仿制是不错的。但用这个例子说什么“民族工业的悲哀”就过分了。这个红旗相
机不能代表当时的民族工业。现在的民族工业，面对文革时期的民族工业水平，最谦逊
的说法也能面无愧色。
20
【在 t*******y 的大作中提到】
: 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
: 其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
: 豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
: ”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
: 如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
: 够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
: 现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
: 旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
: 一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
: 量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
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t*****r
发帖数: 2542 | 45 M8就不是山寨的
红旗那是把M3拿过来拆开，照零件一片片做出来再组装
是最低级的山寨，说明当时有能力做出那些零件而已
而且只有200多台，有可能都是手工做的，说明不了任何工业生产水平
要说现在手工做的，国内不少手工做的大幅，中幅相机，那是相当一流
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你想出来个大陆不是山寨外国的，连瘦肉精都是山寨外国的。
: 美国说的最好，中国发展是中国的事情，中国人愿意贬低自己也是中国人的事情。
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d*****l
发帖数: 8441 | 46 大妈干部一大堆，能量巨大，根本小不了。
跟多的情况跟你说的“私分国企”是没有关系的，就是技术人员受不了大锅饭和待遇而
大量
跳槽离去。比亚迪的老总就是这样的。80、90年代大批技术人员南下深圳的时候，国企
改制还没开始呢。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 行政大妈啥的都是小事，完全可以搞小改革解决，根本没必要贱卖给私人。
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w*********r
发帖数: 42116 | 47 现在能不能和以前比，最最关键的不是最终产品达到了什么水平，而是这个最终产品是
如果生产的。过去，自动化能力不高，产品质量稳定性不好，但是每个部件都是自己生
产的，这样才叫做真正的进口产品的替代生产。TG前三十年的思路。现在，老将动不动
就说人家不提供什么什么就不能生产了，这种状态，我不敢说面无愧色。
【在 y***i 的大作中提到】
: 总之仿制是不错的。但用这个例子说什么“民族工业的悲哀”就过分了。这个红旗相
: 机不能代表当时的民族工业。现在的民族工业，面对文革时期的民族工业水平，最谦逊
: 的说法也能面无愧色。
:
: 20
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d*****l
发帖数: 8441 | 48 而且土共技术人员的科技基础也大多是靠民国时代的教育水准和培养的技术专家。
当时靠拆分肢解很多上海的单位北上去支援北京西安等地的院所，既有播种的意味，
也是一种方便、隐蔽的拿来主义了。
【在 t*****r 的大作中提到】
: M8就不是山寨的
: 红旗那是把M3拿过来拆开，照零件一片片做出来再组装
: 是最低级的山寨，说明当时有能力做出那些零件而已
: 而且只有200多台，有可能都是手工做的，说明不了任何工业生产水平
: 要说现在手工做的，国内不少手工做的大幅，中幅相机，那是相当一流
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t*******y
发帖数: 21396 | 49 那种改革是体制内的改革，再大，也大不过让企业破产，职工下岗，然后贱卖给私人资
本，这是变相的贪污盗窃国家资本。比亚迪的核心竞争力，除了锂电池以外，不是高技
术，而是人力电池，跟富士康争代工市场。你让私人资本去搞个歼20，根本没可能性。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 大妈干部一大堆，能量巨大，根本小不了。
: 跟多的情况跟你说的“私分国企”是没有关系的，就是技术人员受不了大锅饭和待遇而
: 大量
: 跳槽离去。比亚迪的老总就是这样的。80、90年代大批技术人员南下深圳的时候，国企
: 改制还没开始呢。
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d*****l
发帖数: 8441 | 50 我不是说了吗，80、90年代南下深圳的时候，改制还没开始呢，那是后来的事情了。
即使没有改制，科技人员也还是首要考虑自身的经济利益的，所以他们先跑了，而他们的
离去正是激发后来改制的原因之一。不要搞混了因果关系。看看不敢搞改制的国企春兰
吧，他们也一样半死不活。
现在的问题不是私人企业不能搞j20，人家私企都搞出f22了。是国家不让私企搞。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 那种改革是体制内的改革，再大，也大不过让企业破产，职工下岗，然后贱卖给私人资
: 本，这是变相的贪污盗窃国家资本。比亚迪的核心竞争力，除了锂电池以外，不是高技
: 术，而是人力电池，跟富士康争代工市场。你让私人资本去搞个歼20，根本没可能性。
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w*********r
发帖数: 42116 | 51 LEICA M8当然不是山寨，人家是自己在做。
一辆汽车，一台电脑，从发动机到轮胎，从CPU到电源，中国能自己作每个部件，达到
了中等水准。各种各样的产品，都是这样，不就是TG说的在本世纪中叶，达到中等发达
国家水平吗。
只能手工加工，为什么我们的机器不行，做机器的厂家是不是就要去“山寨”，材料不
行，材料部门就要去“山寨”，控制不行，自控部门就要去“山寨”。
你不想山寨是不行的，但是山寨谁，就看出高下来了。山寨INTEL叫NB，山寨DELL叫SB。
【在 t*****r 的大作中提到】
: M8就不是山寨的
: 红旗那是把M3拿过来拆开，照零件一片片做出来再组装
: 是最低级的山寨，说明当时有能力做出那些零件而已
: 而且只有200多台，有可能都是手工做的，说明不了任何工业生产水平
: 要说现在手工做的，国内不少手工做的大幅，中幅相机，那是相当一流
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m**l
发帖数: 11854 | 52 最有名的相机是东风-31
20
."
M3
3
【在 t*******y 的大作中提到】
: 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
: 其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
: 豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
: ”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
: 如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
: 够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
: 现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
: 旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
: 一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
: 量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
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t*****r
发帖数: 2542 | 53 我说是魅族 M8
SB。
【在 w*********r 的大作中提到】
: LEICA M8当然不是山寨，人家是自己在做。
: 一辆汽车，一台电脑，从发动机到轮胎，从CPU到电源，中国能自己作每个部件，达到
: 了中等水准。各种各样的产品，都是这样，不就是TG说的在本世纪中叶，达到中等发达
: 国家水平吗。
: 只能手工加工，为什么我们的机器不行，做机器的厂家是不是就要去“山寨”，材料不
: 行，材料部门就要去“山寨”，控制不行，自控部门就要去“山寨”。
: 你不想山寨是不行的，但是山寨谁，就看出高下来了。山寨INTEL叫NB，山寨DELL叫SB。
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w*********r
发帖数: 42116 | 54 东风6920。
【在 m**l 的大作中提到】
: 最有名的相机是东风-31
:
: 20
: ."
: M3
: 3
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m**l
发帖数: 11854 | 55 你说的那是改进型号，正式名称是东风-41
【在 w*********r 的大作中提到】
: 东风6920。
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t*******y
发帖数: 21396 | 56 搞出F22的私企是美国的私企，不是中国的私企。各个国家的私企是不一样的，佳能尼
康也是私企，但管理方式跟邓改前的中国国企有很大类似的地方。中国是技术后发国家
，必须集中国家的力量来办大事。科技人员首先考虑的不一定是自身的经济利益，当然
你说你第一自身经济利益，我尊重你的观点。我认为科研人员首先考虑的，是事业，是
成就感，使命感，是在有限的生命中做出点有意义的事情。歼10歼20的很多科技人员，
拿的钱可能比私企少很多，但是人家最后做出了了不起的成就，我想他们中的许多人是
幸福的。
中国的国企改革，应该是赋予科技人员和一线工人荣誉感，使命感，责任感，方法可以
是提高经济待遇，也可以有许多别的激励方法，比方提拔工程师在公司中的地位，提高
他们的话语权，而不是简单地把企业贱卖。
们的
【在 d*****l 的大作中提到】
: 我不是说了吗，80、90年代南下深圳的时候，改制还没开始呢，那是后来的事情了。
: 即使没有改制，科技人员也还是首要考虑自身的经济利益的，所以他们先跑了，而他们的
: 离去正是激发后来改制的原因之一。不要搞混了因果关系。看看不敢搞改制的国企春兰
: 吧，他们也一样半死不活。
: 现在的问题不是私人企业不能搞j20，人家私企都搞出f22了。是国家不让私企搞。
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w*********r
发帖数: 42116 | 57 看了一下魅族M8，不知道那个部件是魅族自己生产的。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 我说是魅族 M8
:
: SB。
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t*****r
发帖数: 2542 | 58 整个是自己设计的不是？红旗是自己设计的么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 看了一下魅族M8，不知道那个部件是魅族自己生产的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 59 都是模仿别人的产品，一个是买来部件组装，一个是生产部件组装。
红旗比M8更自己设计。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 整个是自己设计的不是？红旗是自己设计的么？
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f****e
发帖数: 24964 | 60 山寨dell也不是SB，dell红火的时候，HP，IBM都山寨它
不过山寨的不是技术，是管理销售
SB。
【在 w*********r 的大作中提到】
: LEICA M8当然不是山寨，人家是自己在做。
: 一辆汽车，一台电脑，从发动机到轮胎，从CPU到电源，中国能自己作每个部件，达到
: 了中等水准。各种各样的产品，都是这样，不就是TG说的在本世纪中叶，达到中等发达
: 国家水平吗。
: 只能手工加工，为什么我们的机器不行，做机器的厂家是不是就要去“山寨”，材料不
: 行，材料部门就要去“山寨”，控制不行，自控部门就要去“山寨”。
: 你不想山寨是不行的，但是山寨谁，就看出高下来了。山寨INTEL叫NB，山寨DELL叫SB。
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Y****N
发帖数: 8694 | 61 你扯这些没鸡巴用
建国初期一汽的工人用手工做了几辆红旗车给国家领导人
现在估计那几辆车至少一台1000万美金都有人要
so what?
说明那时候中国汽车水平一流，超过现在的中国？
你们毛轮吹牛逼的时候，也要长点脑子才好
不要听风就是雨
20
【在 t*******y 的大作中提到】
: 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
: 其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
: 豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
: ”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
: 如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
: 够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
: 现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
: 旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
: 一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
: 量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
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w*********r
发帖数: 42116 | 62 这里在说技术指标。
【在 f****e 的大作中提到】
: 山寨dell也不是SB，dell红火的时候，HP，IBM都山寨它
: 不过山寨的不是技术，是管理销售
:
: SB。
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t*****r
发帖数: 2542 | 63 啥？你放狗搜了？
M8人家好歹要知道哪些部件
那个红旗相机根本不需要
【在 w*********r 的大作中提到】
: 都是模仿别人的产品，一个是买来部件组装，一个是生产部件组装。
: 红旗比M8更自己设计。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 64 那个时代不像现在，不是你想卖就有人买的。很多国家连外交关系都没有，大规模做生
意无疑痴人说梦。
何况作为仿制品，国际上想要卖更有很多障碍。
【在 y***i 的大作中提到】
: 总之仿制是不错的。但用这个例子说什么“民族工业的悲哀”就过分了。这个红旗相
: 机不能代表当时的民族工业。现在的民族工业，面对文革时期的民族工业水平，最谦逊
: 的说法也能面无愧色。
:
: 20
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w*********r
发帖数: 42116 | 65 M8在IPHONE什么的之前出来你可以这么说。
按你的说法，红旗就更NB了。不知道需要什么，只好弄来个样本，打开一看，要这，要
那，然后一个一个的生产出来，这叫NB。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 啥？你放狗搜了？
: M8人家好歹要知道哪些部件
: 那个红旗相机根本不需要
|
t*******y
发帖数: 21396 | 66 拿现在的技术跟50年前比，很有出息啊。那时是从0开始，到做出汽车来，显然很不容
易。而且那时也不只是只有红旗轿车，还有上海牌轿车，显然不是手工做出来的。邓改
以后上海轿车厂跟德国大众搞合资，生产了几十年，换个螺丝还要经过德国人批准才行
。一个普桑生产了30多年，最后为升级成帕萨特，不得不把上汽销售一半的股份转让给
德国人。从这个角度说，76年以前的汽车工业显然更值得骄傲。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 你扯这些没鸡巴用
: 建国初期一汽的工人用手工做了几辆红旗车给国家领导人
: 现在估计那几辆车至少一台1000万美金都有人要
: so what?
: 说明那时候中国汽车水平一流，超过现在的中国？
: 你们毛轮吹牛逼的时候，也要长点脑子才好
: 不要听风就是雨
:
: 20
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f****i
发帖数: 9419 | 67 国企私企的这种对比纯粹扯淡，看看鞍钢宪法去，你再看看鞍钢的成就。不是改开和宝
钢上马淘空了鞍钢的人才和利润，鞍钢现在这个德性？知道鞍钢宪法在日本的名声吗？
现在是中国人哈日，50、60年代是日本人哈中，这就是区别。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 只要是国企，就一大堆的医务室大妈、子弟学校、保卫科、食堂大师傅。连号称员工集
: 体性强的日本也
: 不是这样搞的啊。要么就是一大堆军代表飞扬跋扈，抢真正技术人员的功劳。在这样的
: 体制下，去跟列
: 强拼市场，是在是太空洞了点儿。
: 说话要有点常识，究竟是靠真金白银的经济激励持久有效，还是靠空洞的荣誉感激励有
: 效，历史早就做
: 出结论了。
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d******a
发帖数: 32122 | 68
20
【在 t*******y 的大作中提到】
: 红旗20－中国的顶极相机 中国最值得收藏的相机红旗20。
: 其实在中国相机工业历史上产生过两部专业型高级相机令国人至今仍然感到自
: 豪———一部是“120”规格的“东风”单反相机，另一部就是“135”规格的“红旗20
: ”旁轴测距。这两种相机的诞生使中国的相机工业水平进入了当时世界先进水平行列。
: 如果中国的经济能正常发展的话，如果中国坚持发展高精尖相机产业的话，如果中国能
: 够延用严格的德国工业管理方法的话，也许今天的民族相机工业现状完全是另一回事。
: 现在很多手上都是C家N家O家等洋枪洋炮，但现在新生的摄影一族很少人知道红
: 旗20曾经的辉煌，很少知道红旗20其实真的能跟莱卡（如果不清楚莱卡的话迟点我会写
: 一篇莱卡介绍）M系列比个高低。但现在红旗在世界市场上却只是一个收藏品，全部产
: 量只有271架的红旗20现在的身价比他的拷贝机莱卡M3贵是相机界一个少有的奇迹。（
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k*****a
发帖数: 7389 | 69 红旗车不是让邓记贪官的改革开放给整没了，牌子贱卖了吗？邓轮咋有脸拿这个来装纯
情？
【在 g***l 的大作中提到】
: 这种文章跟吹当年的红旗车是如何的先进都是一个模子出来的。
: 现在的红旗车倒是改进了这么多年了，有点自己的技术吗？市场上有什么优势啊？
:
: 20
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t*******y
发帖数: 21396 | 70 牌子还在，现在顶级的红旗直接用一汽丰田生产日本皇冠车，贴红旗的牌子，挺符合邓
改主旋律的。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 红旗车不是让邓记贪官的改革开放给整没了，牌子贱卖了吗？邓轮咋有脸拿这个来装纯
: 情？
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h******1
发帖数: 16295 | 71 东风是仿哈苏的，产量更少。
要说江青同志，在艺术上还是有品味的。对“闪闪的红星”22条修改意见，比买卖提上
那些影评水平高多了。 |
