b****g
发帖数: 4933 | 1 这是nature上一篇文章的中译文第一页和第二页 |
b****g
发帖数: 4933 | 2 第三和第四页
【在 b****g 的大作中提到】
: 这是nature上一篇文章的中译文第一页和第二页
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w**********k
发帖数: 6250 | |
b****g
发帖数: 4933 | 4 第五页
【在 b****g 的大作中提到】
: 第三和第四页
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b****g
发帖数: 4933 | 5 新华网上海频道记者 张学全 仇逸9月16日报道：上海复旦大学生命科学学院现代
人类学研究中心和摩尔根－谈家桢国际生命科学中心的文波、李辉等科研人员通过系统
地分析汉族群体的Ｙ染色体和线粒体ＤＮＡ多态性，揭开了全世界最大的民族汉族的文
化扩散模式的神秘面纱，研究结果表明：汉文化向南扩散的机制符合人口扩张模式，而
且在扩张中男性占主导地位。论文《遗传学证据支持汉文化的人口扩张模式》在英国今
天出版的《自然》（《ＮＡＴＵＲＥ》）杂志发表。
好用光电鼠标仅售9元 人大附中网校招生中
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语言和文化的扩散存在两种模式：一为人口扩张、即人口迁徙模式；另一为文化传
播模式，人群中有文化传播、基因交流却很有限。历史记载，汉族源于古代中国北方的
华夏部落，在过去的两千多年间，汉文化扩散到了中国南方，而中国南方的原住民族则
是说侗台、南亚和苗瑶语的人群。经典遗传标记和微卫星位点研究显示：汉族可以以长
江为界，分为两个遗传亚群，南方汉族和北方汉族。两个亚群之间虽然方言和习俗差异
很显著，但是有着许多共同的Ｙ染色体和线粒体类型。
研究人员将南方汉族的遗传结构和北方汉族、南方原住民族两个亲本群体进行比较
，分析了来自中国28个地区汉族群体的Ｙ染色体非重组区和线粒体ＤＮＡ，这些样本覆
盖了我国绝大部分的省份。
南方汉族与北方汉族的Ｙ染色体类型及频率分布非常相近，说明南方汉族在父系上
与北方汉族非常相似，受到南方原住居民的影响很小。母系方面，北方汉族与南方汉族
的线粒体类型的分布非常不同，南北汉族之间有极其显著的差异，南方汉族受到南方原
住民族的影响较大。总体上北方汉族对南方汉族的遗传贡献父系比母系高得多，南方汉
族中北方汉族的贡献比例由北向南递减。
复旦大学生命科学学院院长金力教授认为：汉文化的扩散中确实发生了大规模的人
群迁徙。首先，几乎所有的汉族群体的Ｙ染色体单倍群分布极为相似；其次，北方汉族
对南方汉族的遗传贡献无论从父系还是母系方面都十分可观。在汉族的扩张过程中，南
方汉族与南方原住民族发生了基因融合，但这一融合具有性别偏向性：融入到南方汉族
中的南方原住民族女性远远多于男性，而北方汉族的男性对南方汉族做出了更大的贡献。
遗传学的研究与历史记载相吻合：受到北方战乱和饥荒的影响，汉人不断南迁，大
量的北方移民改变了中国南方的遗传构成，而汉族人口扩张的同时也带动了汉文化的扩
散。北方汉族、南方汉族和南方原住民族之间基因交流造成的族群混合也在很大程度上
改变了中国人群的遗传结构。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 给个abstract
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b****g
发帖数: 4933 | 6 换句话说，广东佬和港灿想YY汉族正统的幻想被bioinformatics的计算结果击的粉碎
【在 b****g 的大作中提到】
: 这是nature上一篇文章的中译文第一页和第二页
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w**********k
发帖数: 6250 | 7 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
【在 b****g 的大作中提到】
: 新华网上海频道记者 张学全 仇逸9月16日报道：上海复旦大学生命科学学院现代
: 人类学研究中心和摩尔根－谈家桢国际生命科学中心的文波、李辉等科研人员通过系统
: 地分析汉族群体的Ｙ染色体和线粒体ＤＮＡ多态性，揭开了全世界最大的民族汉族的文
: 化扩散模式的神秘面纱，研究结果表明：汉文化向南扩散的机制符合人口扩张模式，而
: 且在扩张中男性占主导地位。论文《遗传学证据支持汉文化的人口扩张模式》在英国今
: 天出版的《自然》（《ＮＡＴＵＲＥ》）杂志发表。
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: 语言和文化的扩散存在两种模式：一为人口扩张、即人口迁徙模式；另一为文化传
: 播模式，人群中有文化传播、基因交流却很有限。历史记载，汉族源于古代中国北方的
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b****g
发帖数: 4933 | 8 北方汉人的汉族基因占80以上，甚至高达95%。南方汉人，尤其是广东省的汉人，汉族
基因在50%左右甚至更低，而且父系的汉族基因比母系百分比的多多，也就是有唐山公
而无唐山妈，是汉人男性和百越女性的混血。
【在 b****g 的大作中提到】
: 换句话说，广东佬和港灿想YY汉族正统的幻想被bioinformatics的计算结果击的粉碎
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l****u
发帖数: 4594 | 9 李辉现在可能是国内搞分子人类学的头一号了；
【在 b****g 的大作中提到】
: 这是nature上一篇文章的中译文第一页和第二页
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b****g
发帖数: 4933 | 10 是的，和西班牙人在拉美的殖民非常相似。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
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T*R
发帖数: 36302 | 11 这话是不能直接说出来的，政治不正确。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
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j***x
发帖数: 1469 | 12 不一定是这样，如果是迁徙的话，就是平民迁徙，躲避北方游牧民族，或者逃兵役徭役
， 那个时候南方人口少， 突然来个几十万，上百万，原来的居民都会被稀释掉。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
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b****g
发帖数: 4933 | 13 秦军征岭南，汉军征交趾，哪次不是千万人头落地，无数寡妇孤儿哭号？
【在 T*R 的大作中提到】
: 这话是不能直接说出来的，政治不正确。
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b****g
发帖数: 4933 | 14 那么无法解释为啥南方男人父系的汉人基因百分比远超母系。
【在 j***x 的大作中提到】
: 不一定是这样，如果是迁徙的话，就是平民迁徙，躲避北方游牧民族，或者逃兵役徭役
: ， 那个时候南方人口少， 突然来个几十万，上百万，原来的居民都会被稀释掉。
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w**********k
发帖数: 6250 | 15 大家现在都你中有我，我中有你了，说起这些血腥的民族形成史，都像是在说别人家的
故事了哈。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这话是不能直接说出来的，政治不正确。
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l****u
发帖数: 4594 | 16 也不一定都是杀戮，汉族可能更有钱，有权能多娶各民族老婆，而且后代更容易生存；
当地土著可能只能娶本民族老婆，而且后代男性没有竞争优势，慢慢的基因就灭绝了；
【在 w**********k 的大作中提到】
: 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
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w**********k
发帖数: 6250 | 17 如果男女比例是1：1的话，这种稀释不应该只稀释某一个性别啊
【在 j***x 的大作中提到】
: 不一定是这样，如果是迁徙的话，就是平民迁徙，躲避北方游牧民族，或者逃兵役徭役
: ， 那个时候南方人口少， 突然来个几十万，上百万，原来的居民都会被稀释掉。
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 其实南方宗族势力强大， 械斗多可能也和血统构成有关。
北方相对很少， 几乎都是同系出来。
南方汉族移民过去以后都是建汉寨， 相对少数民族土寨， 互相经常征伐械斗。
宗族势力强的地方， 应该都是有过汉族强势入侵的历史的。
【在 j***x 的大作中提到】
: 不一定是这样，如果是迁徙的话，就是平民迁徙，躲避北方游牧民族，或者逃兵役徭役
: ， 那个时候南方人口少， 突然来个几十万，上百万，原来的居民都会被稀释掉。
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j***x
发帖数: 1469 | 19 因为当地人口少啊你拿10升红色的液体兑1升蓝色的， 基本上还是红色的。
基数摆在这儿。
【在 b****g 的大作中提到】
: 那么无法解释为啥南方男人父系的汉人基因百分比远超母系。
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b****g
发帖数: 4933 | 20 现在较纯的百越人都在越南泰国缅甸了，都是古汉人造的孽啊。哪个南方汉人再说啥正
统，就送到缅甸野人山的苗人寨子里去。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 大家现在都你中有我，我中有你了，说起这些血腥的民族形成史，都像是在说别人家的
: 故事了哈。
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T*R
发帖数: 36302 | 21 刚才ＬＺＭＭ一贴那ＤＮＡ图，俺就说了南方人都是北方人操出来的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 那么无法解释为啥南方男人父系的汉人基因百分比远超母系。
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b****g
发帖数: 4933 | 22 不会的，百越三苗的婚俗是抢婚
【在 l****u 的大作中提到】
: 也不一定都是杀戮，汉族可能更有钱，有权能多娶各民族老婆，而且后代更容易生存；
: 当地土著可能只能娶本民族老婆，而且后代男性没有竞争优势，慢慢的基因就灭绝了；
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b****g
发帖数: 4933 | 23 好的，我正式承认你继承了你姥姥家百越三苗的智商。
【在 j***x 的大作中提到】
: 因为当地人口少啊你拿10升红色的液体兑1升蓝色的， 基本上还是红色的。
: 基数摆在这儿。
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w**********k
发帖数: 6250 | 24 bbking越来越有人文关怀了哈
当年要是日本彻底干翻常将军
今天的汉族就又不知到是什么定义了
可惜倭寇运气太差，自从孙先生的启蒙运动，国人的民族国家观念已经深入人心根深蒂
固了。所以即便中国彼时国力衰弱不可自持，民心却同仇敌忾，倭寇不可得手。
倭寇要是早发达三五百年，那还真不好说了
【在 b****g 的大作中提到】
: 秦军征岭南，汉军征交趾，哪次不是千万人头落地，无数寡妇孤儿哭号？
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 其实就是汉族从苗越从北方赶到南方， 从平原赶到山上的一个过程。
曾经苗越的势力在河南湖北一带。
古代种族灭绝确实很血腥的， 为什么人类现在的基因相似度这么高。
以前看过的一个社会学模型， 远古人类， 一个射箭能力高超一点的人， 就可以占有
食品资源优势从而垄断交配权， 消灭挑战者， 类似猴群的猴王。
周文王一个小部落的头头， 生百子， 还有黄帝四妃十嫔什么的，都是这个模型思想的
朴素体现。
【在 l****u 的大作中提到】
: 也不一定都是杀戮，汉族可能更有钱，有权能多娶各民族老婆，而且后代更容易生存；
: 当地土著可能只能娶本民族老婆，而且后代男性没有竞争优势，慢慢的基因就灭绝了；
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b****g
发帖数: 4933 | 26 某人又独立开贴企图歪楼，还咕哝什么蒙古人。李辉这篇nature里北方汉人哪有鸟通古
斯血统，就知道扯淡。
【在 b****g 的大作中提到】
: 好的，我正式承认你继承了你姥姥家百越三苗的智商。
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b****g
发帖数: 4933 | 27
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是在说后羿和嫦娥，这个社会学模型太你妈好建了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实就是汉族从苗越从北方赶到南方， 从平原赶到山上的一个过程。
: 曾经苗越的势力在河南湖北一带。
: 古代种族灭绝确实很血腥的， 为什么人类现在的基因相似度这么高。
: 以前看过的一个社会学模型， 远古人类， 一个射箭能力高超一点的人， 就可以占有
: 食品资源优势从而垄断交配权， 消灭挑战者， 类似猴群的猴王。
: 周文王一个小部落的头头， 生百子， 还有黄帝四妃十嫔什么的，都是这个模型思想的
: 朴素体现。
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w**********k
发帖数: 6250 | 28 现在的国人，都是正统汉人
那些杀戮和流血都是民族国家形成之前的别人家的故事，国人早已忘怀了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 现在较纯的百越人都在越南泰国缅甸了，都是古汉人造的孽啊。哪个南方汉人再说啥正
: 统，就送到缅甸野人山的苗人寨子里去。
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b****g
发帖数: 4933 | 29 扯，港灿从来不这么想，CIA一直有funding想挑起南北方矛盾
【在 w**********k 的大作中提到】
: 现在的国人，都是正统汉人
: 那些杀戮和流血都是民族国家形成之前的别人家的故事，国人早已忘怀了。
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s**********d
发帖数: 36899 | 30
也可能是扩张、迁移的男的比女的多。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
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b****g
发帖数: 4933 | 31 那我问你，找不着老婆的百越男人都哪里去了
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 也可能是扩张、迁移的男的比女的多。
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w**********k
发帖数: 6250 | 32 哈，港残都是脑袋给英国老的尿泡过的
我的两广同学都已正统华夏子孙自居，经常给我讲春秋战国的故事。。。
【在 b****g 的大作中提到】
: 扯，港灿从来不这么想，CIA一直有funding想挑起南北方矛盾
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z****e
发帖数: 54598 | 33 这第三页好像说的是安徽福建广东的汉人跟北方汉人的相似度最高？
浙江的最低？
【在 b****g 的大作中提到】
: 第三和第四页
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b****g
发帖数: 4933 | 34 同化的最彻底的是吴人，想想项羽，孙坚，太史慈当年多牛X，去年我去苏州开发区，
偶然看到一苏州警察叔叔拦违规车辆，卡车急刹车在警察叔叔面前一米处刹住，只见警
察叔叔一米八的大个子，一边摸胸口一边说，啊呀啊呀，吓死我了。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 哈，港残都是脑袋给英国老的尿泡过的
: 我的两广同学都已正统华夏子孙自居，经常给我讲春秋战国的故事。。。
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z****e
发帖数: 54598 | 35 不对，那个没排列
不过我看了下
好像是福建的汉族线粒体还是什么玩意跟北方汉人的相似度是最高的？
那个m是mean的意思吗？
福建的汉族的mean居然是1，我猜过去大概也就是说expected value
是完全跟北方汉人是一致的？ |
b****g
发帖数: 4933 | 36 吴人确实是直接同化的最多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这第三页好像说的是安徽福建广东的汉人跟北方汉人的相似度最高？
: 浙江的最低？
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w**********k
发帖数: 6250 | 37 你是说，正统汉族没有尚武之精神？
【在 b****g 的大作中提到】
: 同化的最彻底的是吴人，想想项羽，孙坚，太史慈当年多牛X，去年我去苏州开发区，
: 偶然看到一苏州警察叔叔拦违规车辆，卡车急刹车在警察叔叔面前一米处刹住，只见警
: 察叔叔一米八的大个子，一边摸胸口一边说，啊呀啊呀，吓死我了。
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z****e
发帖数: 54598 | 38 我做了一下排列
福建最高，几乎100%，expected value一直
其次是湖北，然后是云南2，云南1跟福建一样，也是1，也是最高
然后是安徽，上海，江西
然后才是江苏，浙江
湖南
跟广东
这个我看不出有地理上的由南而北的趋势
【在 b****g 的大作中提到】
: 吴人确实是直接同化的最多。
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 吴越那里性格变化的确实太大了， 历史上的夫差勾践和现在的江浙上海人， 反差太大
了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 同化的最彻底的是吴人，想想项羽，孙坚，太史慈当年多牛X，去年我去苏州开发区，
: 偶然看到一苏州警察叔叔拦违规车辆，卡车急刹车在警察叔叔面前一米处刹住，只见警
: 察叔叔一米八的大个子，一边摸胸口一边说，啊呀啊呀，吓死我了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 朱熹阉割以后的
【在 w**********k 的大作中提到】
: 你是说，正统汉族没有尚武之精神？
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z****e
发帖数: 54598 | 41 有趣的是居然是福建最高
我都没想到会有这种结果，而且福建和云南的相似度比江浙要高两个档次
也就是这种数据是先跳到福建和云南
然后杀回安徽上海和江西，然后再往北去找江苏和浙江
最后再猛一下冲到广东
这个来来回回的运动趋势赶上布朗运动了
而且这也说不过去阿，江苏离北方那么近
怎么说也是同化最多的一个省份阿？ |
z****e
发帖数: 54598 | 42 如果是福建最高的话
我想只有一种解释
那就客家人，福建是客家人的老巢
整个闽西就是他们的
好了，这篇nature还支撑了我的猜测
也就是最早说的，客家人是比较纯粹的汉人 |
w**********k
发帖数: 6250 | 43 我最拜服阳明先生
阳明先生，应该在朱熹之后吧？
有明一代，国人的武功也是不差的
这事要怪估计得怪满清入关，有胆识的汉人都被屠杀了。剩下了下跪和留答辩子的我们
的祖先们，哈哈哈哈
讲这玩意的时候，就要当作是在讲别人家的故事哈，没有心理负担。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 朱熹阉割以后的
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b****g
发帖数: 4933 | 44 夫差勾践那个时候的吴越还断发纹身，雕题（额头）黑齿呢。古代日本也有类似的习俗
，不知道日本人和吴人的基因相似性有没有人做。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 吴越那里性格变化的确实太大了， 历史上的夫差勾践和现在的江浙上海人， 反差太大
: 了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 其实也可以理解， 吴越在远古的时候文明程度相当高， 和楚一样， 不输于中原商周
文化。 所以同化的时候更接近融合。
福建云南那里远古文明程度不高， 逃难的汉人以宗族单位进入或者征伐的军队在当地
驻军以后， 直接霸占更好的生活资源， 以及其他的种族灭绝手段， 造成当地文化和
血统的灭绝。 只有少数被抢掳的女子能够携带基因并传播。
【在 z****e 的大作中提到】
: 有趣的是居然是福建最高
: 我都没想到会有这种结果，而且福建和云南的相似度比江浙要高两个档次
: 也就是这种数据是先跳到福建和云南
: 然后杀回安徽上海和江西，然后再往北去找江苏和浙江
: 最后再猛一下冲到广东
: 这个来来回回的运动趋势赶上布朗运动了
: 而且这也说不过去阿，江苏离北方那么近
: 怎么说也是同化最多的一个省份阿？
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z****e
发帖数: 54598 | 46 漏了说四川，四川跟广东差不多
靠着广东的福建，靠着四川的云南的差距几乎一个南一个北？
这怎么迁徙的这是？穿越了？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 47 客家人绝对不是最纯的， 这种印象来自他们抵触和外界通婚， 只能说他们在南方族群
里是汉族血统最纯的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果是福建最高的话
: 我想只有一种解释
: 那就客家人，福建是客家人的老巢
: 整个闽西就是他们的
: 好了，这篇nature还支撑了我的猜测
: 也就是最早说的，客家人是比较纯粹的汉人
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z****e
发帖数: 54598 | 48 是的，闽南闽西一带比较排斥对外通婚
所以wsn要想压卡伊需要克服家庭上的障碍
【在 d*********2 的大作中提到】
: 客家人绝对不是最纯的， 这种印象来自他们抵触和外界通婚， 只能说他们在南方族群
: 里是汉族血统最纯的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 都是航海性东夷民族的特性， 这个覆盖范围可广了， 南棒， 台湾土著， 菲律宾土著
都是这个广义民族范围内的， 包括很多山东人也是如此， 其实胶东人和陆地山东人还
是有很大的不同的， 饮食文化体型等等。
【在 b****g 的大作中提到】
: 夫差勾践那个时候的吴越还断发纹身，雕题（额头）黑齿呢。古代日本也有类似的习俗
: ，不知道日本人和吴人的基因相似性有没有人做。
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b****g
发帖数: 4933 | 50 胶东的妹妹比较开放，比如姜氏姐妹，多香艳啊
【在 d*********2 的大作中提到】
: 都是航海性东夷民族的特性， 这个覆盖范围可广了， 南棒， 台湾土著， 菲律宾土著
: 都是这个广义民族范围内的， 包括很多山东人也是如此， 其实胶东人和陆地山东人还
: 是有很大的不同的， 饮食文化体型等等。
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 周公写礼记也不得不投降民俗， 只好规定哪天哪天桑林野合是“合礼”的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 胶东的妹妹比较开放，比如姜氏姐妹，多香艳啊
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z****e
发帖数: 54598 | 52 福建云南和湖北有一个共性就是森林比较多，尤其是原始森林比较多
也就是说可能汉族逃难到那个地方去，想同化也找不到女人同化，只有自我繁衍
福建我可以理解，但是云南我不大信，因为云南是少数民族的聚集地
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实也可以理解， 吴越在远古的时候文明程度相当高， 和楚一样， 不输于中原商周
: 文化。 所以同化的时候更接近融合。
: 福建云南那里远古文明程度不高， 逃难的汉人以宗族单位进入或者征伐的军队在当地
: 驻军以后， 直接霸占更好的生活资源， 以及其他的种族灭绝手段， 造成当地文化和
: 血统的灭绝。 只有少数被抢掳的女子能够携带基因并传播。
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b****g
发帖数: 4933 | 53 现在的山东大妞多是为了目标不顾一切的类型，我怕的很
【在 d*********2 的大作中提到】
: 周公写礼记也不得不投降民俗， 只好规定哪天哪天桑林野合是“合礼”的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 54 云南是因为去的晚了， 到清代还需要改土归流， 所以残留了很多少数民族印记。
福建的同化开始于唐朝， 宋朝的时候因为贸易海路运输等经济活动， 同化的就比较彻
底了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 福建云南和湖北有一个共性就是森林比较多，尤其是原始森林比较多
: 也就是说可能汉族逃难到那个地方去，想同化也找不到女人同化，只有自我繁衍
: 福建我可以理解，但是云南我不大信，因为云南是少数民族的聚集地
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z***o
发帖数: 1254 | 55 云贵汉族大都是北方驻军的后代。明清有大量汉军南征。 |
b****g
发帖数: 4933 | 56 云南的方言鼻音很重，有点像山西话
【在 z***o 的大作中提到】
: 云贵汉族大都是北方驻军的后代。明清有大量汉军南征。
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d*********2
发帖数: 48111 | 57 说起来， 边缘诸省里头， 同化最早的还是广东， 在魏晋南北朝时候就是军事重镇，
在番禺的诸侯就可以左右南朝中央的政治斗争了。 宋的时候已经相当发达。
所以粤语最好学， 只是发音不同， 语法结构类似， 福建和云南的方言， 很多语法结
构都不同了， 福建方言据说更接近日本和朝鲜语法， 很多动词后置。
【在 z****e 的大作中提到】
: 福建云南和湖北有一个共性就是森林比较多，尤其是原始森林比较多
: 也就是说可能汉族逃难到那个地方去，想同化也找不到女人同化，只有自我繁衍
: 福建我可以理解，但是云南我不大信，因为云南是少数民族的聚集地
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f**k
发帖数: 15238 | 58 你们也号称是理科生....
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果是福建最高的话
: 我想只有一种解释
: 那就客家人，福建是客家人的老巢
: 整个闽西就是他们的
: 好了，这篇nature还支撑了我的猜测
: 也就是最早说的，客家人是比较纯粹的汉人
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d*********2
发帖数: 48111 | 59 元朝驻了一批， 所以现在云南还很多蒙古族， 明朝沐英去了一批，
清朝去的好像不多。
【在 z***o 的大作中提到】
: 云贵汉族大都是北方驻军的后代。明清有大量汉军南征。
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z****e
发帖数: 54598 | 60 咋又不是搞线粒体的，谁天天看这个
【在 f**k 的大作中提到】
: 你们也号称是理科生....
|
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z****e
发帖数: 54598 | 61 福建方言太多太杂，不能一概而论
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 说起来， 边缘诸省里头， 同化最早的还是广东， 在魏晋南北朝时候就是军事重镇，
: 在番禺的诸侯就可以左右南朝中央的政治斗争了。 宋的时候已经相当发达。
: 所以粤语最好学， 只是发音不同， 语法结构类似， 福建和云南的方言， 很多语法结
: 构都不同了， 福建方言据说更接近日本和朝鲜语法， 很多动词后置。
|
z***o
发帖数: 1254 | 62 最早其实也是最野蛮的同化。相对于明清时期的远征云南，汉军对少数民族以安抚怀
柔为主，所以类似早期同化混血的情况少。
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 说起来， 边缘诸省里头， 同化最早的还是广东， 在魏晋南北朝时候就是军事重镇，
: 在番禺的诸侯就可以左右南朝中央的政治斗争了。 宋的时候已经相当发达。
: 所以粤语最好学， 只是发音不同， 语法结构类似， 福建和云南的方言， 很多语法结
: 构都不同了， 福建方言据说更接近日本和朝鲜语法， 很多动词后置。
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d*********2
发帖数: 48111 | 63 不过广东的书写体真是让人讨厌。
类似的还有吴语书写体， 幸亏没有做大。
【在 z***o 的大作中提到】
: 最早其实也是最野蛮的同化。相对于明清时期的远征云南，汉军对少数民族以安抚怀
: 柔为主，所以类似早期同化混血的情况少。
:
: ，
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z****e
发帖数: 54598 | 64 做大了再把它简化就是了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不过广东的书写体真是让人讨厌。
: 类似的还有吴语书写体， 幸亏没有做大。
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z***o
发帖数: 1254 | 65 很多，以吴三桂世镇云南开始
【在 d*********2 的大作中提到】
: 元朝驻了一批， 所以现在云南还很多蒙古族， 明朝沐英去了一批，
: 清朝去的好像不多。
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l*****i
发帖数: 20533 | 66 显然是对战败地区怀柔，除了战场上消灭对方的战士，战后不杀害当地妇女儿童，而且
在当地积极传播先进文化。
此外也说明南方原住民穷兵黩武，所有壮年男子都得上战场为土王卖命，朝不保夕。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 意思是北方对南方扩张的过程中，出现了杀男留女的现象？
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v**n
发帖数: 135 | 67 这篇文章的结论应该利于汉人团结。怎么LZ好像是要吵架。
南方人自认汉人很好啊，难道要他们自认蛮夷？再说事实本来如此。中国人的宗族家谱
血统意识，就是以父系为主，今天都这样，古代更不用说了。就算皇帝的女儿，生了儿
子还是要随夫姓。
南方人是（古代）北方人操出来的，好得很。米国白人是欧洲人操出来的，不妨碍它现
在牛逼，整个老欧洲都被它罩着。换中国人这儿，变成吵架的材料了。就这点出息了。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 68
...............
中国贫富严重不均，
教育机会严重不均，
就业机会严重不均，
政治机会严重不均，
这些都是矛盾来源。
苍蝇不叮没缝的蛋。
没缝就不用怕颠覆。
【在 b****g 的大作中提到】
: 扯，港灿从来不这么想，CIA一直有funding想挑起南北方矛盾
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S*********r
发帖数: 5693 | 69 一夫多妻容易造成这种基因集中的情况，现在一夫一妻，什么样的基因不管好坏都能流
传下去，以后多样性就越来越明显了。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 70
............
那汉人也是被孔子不务实不理性的儒家思想害了。
什么慷慨就义，那些匹夫之勇，毫无谋略的教条。
其实最厉害，最懂得用阴招的宗教教义是盗魔经，
事实证明懂得应用这种务实教义的民族也最成功。
由于排外所以抱团，视异族为敌人所以机警上进。
http://j.mp/ezB5Cv
【在 w**********k 的大作中提到】
: 我最拜服阳明先生
: 阳明先生，应该在朱熹之后吧？
: 有明一代，国人的武功也是不差的
: 这事要怪估计得怪满清入关，有胆识的汉人都被屠杀了。剩下了下跪和留答辩子的我们
: 的祖先们，哈哈哈哈
: 讲这玩意的时候，就要当作是在讲别人家的故事哈，没有心理负担。
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bz
发帖数: 1770 | 71 说句实话，当年日本人侵华的时候还貌似科学地考证过日本才是中华正统并且告示天下
。一篇狗屁nature文又如何，反正西人中没有深入研究汉人DNA的，更不要说挑战这个
文章。所以撑死了就是一篇灌水骗FUNDING的。大家看看乐了就行。上海那种傻B地方更
不是做学问的地方，什么都可以卖，岂止是B而已。
【在 b****g 的大作中提到】
: 这是nature上一篇文章的中译文第一页和第二页
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M*****8
发帖数: 17722 | 72
...................
我本来也想指出这点，
因为学术造假一点不难。
并且造假问题实际很普片。
当然讨论时是假设文章无误。
【在 bz 的大作中提到】
: 说句实话，当年日本人侵华的时候还貌似科学地考证过日本才是中华正统并且告示天下
: 。一篇狗屁nature文又如何，反正西人中没有深入研究汉人DNA的，更不要说挑战这个
: 文章。所以撑死了就是一篇灌水骗FUNDING的。大家看看乐了就行。上海那种傻B地方更
: 不是做学问的地方，什么都可以卖，岂止是B而已。
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c*******e
发帖数: 865 | 73 用基于一个特定基因片段的研究，给出结论谁谁基因接近，谁谁基因不接近是荒谬的。只要选择的特定基因片段，你想得出怎样的结果都可以。
判断DNA是否类似应该是对DNA所有片段系统地分析，就好像你不能说直立行走的鸵鸟和人都是一个物种一样。
如果研究目标换成成吉思汗的基因片段，大半个欧亚大陆都是一个民族了 |
x****e
发帖数: 55 | 74 这话说的有一定道理。
更完善的研究应该把古人的DNA拿来跟现在的人比较。
何况这个研究的样本数视乎少点，
【在 bz 的大作中提到】
: 说句实话，当年日本人侵华的时候还貌似科学地考证过日本才是中华正统并且告示天下
: 。一篇狗屁nature文又如何，反正西人中没有深入研究汉人DNA的，更不要说挑战这个
: 文章。所以撑死了就是一篇灌水骗FUNDING的。大家看看乐了就行。上海那种傻B地方更
: 不是做学问的地方，什么都可以卖，岂止是B而已。
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n*****r
发帖数: 1981 | 75 nature上除了作者名字是真的之外其他的都很可能是假的
今天通过这个证，明天通过那个反证，结果几年过去了东西还都差不多，funding倒是
花掉了不少。 |
c*******o
发帖数: 1722 | 76 靠，大家居然不知道云南历史上很多北方人被发配过去的。
至于有没有多到DAN覆盖就不知道了。云南据说属于北方语系
【在 z****e 的大作中提到】
: 漏了说四川，四川跟广东差不多
: 靠着广东的福建，靠着四川的云南的差距几乎一个南一个北？
: 这怎么迁徙的这是？穿越了？
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P***5
发帖数: 1089 | 77 平民迁徙主体也是男人吧
典型的就像北方人下关东，男多女少
【在 b****g 的大作中提到】
: 那么无法解释为啥南方男人父系的汉人基因百分比远超母系。
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y****g
发帖数: 36950 | 78 笨，你忘了古代有钱人三妻四妾，穷人讨不到老婆么
【在 w**********k 的大作中提到】
: 如果男女比例是1：1的话，这种稀释不应该只稀释某一个性别啊
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g*******y
发帖数: 582 | 79 越女外服
参见当今国女外服
呵呵
【在 b****g 的大作中提到】
: 那么无法解释为啥南方男人父系的汉人基因百分比远超母系。
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