b*******k 发帖数: 16989 | 1 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:36:12 2011, 美东)
在美国的反伊战游行示威中,最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主?
这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“理想主义”呢?
现在,让我们反过来假设——同样仅仅是假设,虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义?
显然,控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。
控制伊拉克石油的开发权,这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一个决议,说取消制裁的条件就是打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。
那么,控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢?比如,强迫伊拉克多往美国出口石油,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖给那谁谁谁”,行动上也没有这个迹象。更重要的是,美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说,美国的进口石油中只有16.3%来自于中东,而伊拉克在 其中又 只占26%。现在石油出产国多元化,就算伊拉克完全停止对美国石油的出口,这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是,那些举着“No blood for oil”的人当中,很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗,另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许,该买SUV买SUV,该24小时开空调24小时开空调。
控制伊拉克石油的产量,从而左右石油价格,这还是一个似是而非的说法。美国如果要控制伊拉克的石油产量以操控价格,你说是要让它涨价还是跌价呢?有的人可能会说:涨价!这样美国政府所服务的石油大佬渔利啊。有的人可能会说:跌价!这样有利于执政党争取选民。反正 无论涨价跌价,都可以用倒推法说成是美国政府的叵测居心 。另外,美国怎么“控制”伊拉克石油的产量呢?打电话给埃克森美孚或者壳牌的伊拉克分公司让它们减产?人家可不是对政府言听计从的国企。拿枪比着伊拉克石油部下达指示?伊拉克好歹有一个民选政府和议会。当然了,危机时刻美国拿枪比着伊拉克让它增产或者减产,也不是没有可能。
这么说,你可能会说,美国打伊拉克跟石油没有关系了。当然不是这样。在我看来, 伊战和石油的相关之处有两点: 一方面,敌对的政治势力与巨大的石油收入相结合,容易对美国的国家安全乃至霸权地位形成挑战。现在委内瑞拉、伊朗、甚至俄罗斯为什么敢于动不动跟美国叫板?滚滚而来的石油收入是个很重要的原因。在这些威胁者中,拿伊拉克开刀显然最顺手。其次,在中东安插一个亲美政权,也有利于维持石油体系长远的稳定与开放,牵制OPEC(石油输出国组织)甚至俄罗斯不随便发“小姐脾气”,增进国际石油安全。你可能会说,你看,还是回到了石油不是?美国不还是为了石油打的仗?我想提醒大家的是,石油安全不仅仅是美国人的石油安全,也是 中国 乃至全世界的石油安全。虽然美国自身可能是最大的受益者,但如果石油价格失控,刚刚起飞的 中国 就可能被斩断翅膀(让“石油输出国组织”那11个成员国、那11个国家来敲诈、讹诈或要挟全球另外200个国家是不合理的。——楼主点评)。当然,即使如此,一场“先发制人的战争”仍然可能是非正义的,毕竟,“威胁”是一个主观概念,任何一个战争狂人都可以以它为借口四处出击。至于自由民主,就是再美好,也很难强买强卖。 |
f**k 发帖数: 15238 | 2 你父母是老将吗?
不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上
人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自
由民主?
自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关
系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的
国际安全是一件好事;另
多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这
句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控
制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的
卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美
军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争
夺伊拉克石油的开发权,也
克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本
家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于
,就算布什政府把埃克森美
,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各
个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖
给那谁谁谁”,行动上也
【在 b*******k 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】 : 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline : 标 题: 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:36:12 2011, 美东) : 在美国的反伊战游行示威中,最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主? : 这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“理想主义”呢? : 现在,让我们反过来假设——同样仅仅是假设,虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义? : 显然,控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。 : 控制伊拉克石油的开发权,这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一个决议,说取消制裁的条件就是打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。 : 那么,控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢?比如,强迫伊拉克多往美国出口石油,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖给那谁谁谁”,行动上也没有这个迹象。更重要的是,美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说,美国的进口石油中只有16.3%来自于中东,而伊拉克在 其中又 只占26%。现在石油出产国多元化,就算伊拉克完全停止对美国石油的出口,这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是,那些举着“No blood for oil”的人当中,很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗,另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许,该买SUV买SUV,该24小时开空调24小时开空调。
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t*****l 发帖数: 2658 | 3 不能够吧?一家三老酱?
“控制伊拉克的石油”。那么,这
【在 f**k 的大作中提到】 : 你父母是老将吗? : : 不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上 : 人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自 : 由民主? : 自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关 : 系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的 : 国际安全是一件好事;另 : 多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这 : 句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控
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f**k 发帖数: 15238 | 4 别捣乱,我在做一个调查
嗯
【在 t*****l 的大作中提到】 : 不能够吧?一家三老酱? : : “控制伊拉克的石油”。那么,这
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s***d 发帖数: 15421 | |
S*********g 发帖数: 24893 | 6 你母亲是小将吗?
【在 f**k 的大作中提到】 : 别捣乱,我在做一个调查 : 嗯
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f**k 发帖数: 15238 | 7 你父母不是老将
这点我几乎可以肯定
【在 S*********g 的大作中提到】 : 你母亲是小将吗?
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S*********g 发帖数: 24893 | 8 请不要回避问题
你母亲是小将吗?
【在 f**k 的大作中提到】 : 你父母不是老将 : 这点我几乎可以肯定
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f**k 发帖数: 15238 | 9 你母亲不是老将
【在 S*********g 的大作中提到】 : 请不要回避问题 : 你母亲是小将吗?
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l********k 发帖数: 14844 | 10 我勒个去! 这货不是老将,这货不是带路党,这货不是。。。
不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上
人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自
由民主?
自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关
系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的
国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济
,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所
以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,
为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“: 理想主义”呢?
国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制
伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊
拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义?
卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美
军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争
夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。
克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本
家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于
,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗
?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要
是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出
更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一: 个决议,说取消制裁的条件就是
打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得
呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。
【在 b*******k 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】 : 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline : 标 题: 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:36:12 2011, 美东) : 在美国的反伊战游行示威中,最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主? : 这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“理想主义”呢? : 现在,让我们反过来假设——同样仅仅是假设,虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义? : 显然,控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。 : 控制伊拉克石油的开发权,这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一个决议,说取消制裁的条件就是打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。 : 那么,控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢?比如,强迫伊拉克多往美国出口石油,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖给那谁谁谁”,行动上也没有这个迹象。更重要的是,美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说,美国的进口石油中只有16.3%来自于中东,而伊拉克在 其中又 只占26%。现在石油出产国多元化,就算伊拉克完全停止对美国石油的出口,这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是,那些举着“No blood for oil”的人当中,很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗,另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许,该买SUV买SUV,该24小时开空调24小时开空调。
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S*********g 发帖数: 24893 | 11 你母亲是小将吗?
【在 f**k 的大作中提到】 : 你母亲不是老将
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f**k 发帖数: 15238 | 12 你母亲不是老将
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S*********g 发帖数: 24893 | 13 你母亲是小将吗?
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f**k 发帖数: 15238 | 14 你母亲不是老将
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S*********g 发帖数: 24893 | 15 你母亲是小将吗?
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s*******d 发帖数: 1027 | |