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Military版 - 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国
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美伊战争的最大受益人其实是中国美议员就民主伊战费用向被砸成烂摊的伊拉克索赔
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话题: 石油话题: 伊拉克话题: 美国话题: 控制话题: 为了
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b*******k
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1
【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:36:12 2011, 美东)
在美国的反伊战游行示威中,最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主?
这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“理想主义”呢?
现在,让我们反过来假设——同样仅仅是假设,虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义?
显然,控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。
控制伊拉克石油的开发权,这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一个决议,说取消制裁的条件就是打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。
那么,控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢?比如,强迫伊拉克多往美国出口石油,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖给那谁谁谁”,行动上也没有这个迹象。更重要的是,美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说,美国的进口石油中只有16.3%来自于中东,而伊拉克在 其中又 只占26%。现在石油出产国多元化,就算伊拉克完全停止对美国石油的出口,这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是,那些举着“No blood for oil”的人当中,很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗,另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许,该买SUV买SUV,该24小时开空调24小时开空调。
控制伊拉克石油的产量,从而左右石油价格,这还是一个似是而非的说法。美国如果要控制伊拉克的石油产量以操控价格,你说是要让它涨价还是跌价呢?有的人可能会说:涨价!这样美国政府所服务的石油大佬渔利啊。有的人可能会说:跌价!这样有利于执政党争取选民。反正 无论涨价跌价,都可以用倒推法说成是美国政府的叵测居心 。另外,美国怎么“控制”伊拉克石油的产量呢?打电话给埃克森美孚或者壳牌的伊拉克分公司让它们减产?人家可不是对政府言听计从的国企。拿枪比着伊拉克石油部下达指示?伊拉克好歹有一个民选政府和议会。当然了,危机时刻美国拿枪比着伊拉克让它增产或者减产,也不是没有可能。
这么说,你可能会说,美国打伊拉克跟石油没有关系了。当然不是这样。在我看来, 伊战和石油的相关之处有两点: 一方面,敌对的政治势力与巨大的石油收入相结合,容易对美国的国家安全乃至霸权地位形成挑战。现在委内瑞拉、伊朗、甚至俄罗斯为什么敢于动不动跟美国叫板?滚滚而来的石油收入是个很重要的原因。在这些威胁者中,拿伊拉克开刀显然最顺手。其次,在中东安插一个亲美政权,也有利于维持石油体系长远的稳定与开放,牵制OPEC(石油输出国组织)甚至俄罗斯不随便发“小姐脾气”,增进国际石油安全。你可能会说,你看,还是回到了石油不是?美国不还是为了石油打的仗?我想提醒大家的是,石油安全不仅仅是美国人的石油安全,也是 中国 乃至全世界的石油安全。虽然美国自身可能是最大的受益者,但如果石油价格失控,刚刚起飞的 中国 就可能被斩断翅膀(让“石油输出国组织”那11个成员国、那11个国家来敲诈、讹诈或要挟全球另外200个国家是不合理的。——楼主点评)。当然,即使如此,一场“先发制人的战争”仍然可能是非正义的,毕竟,“威胁”是一个主观概念,任何一个战争狂人都可以以它为借口四处出击。至于自由民主,就是再美好,也很难强买强卖。
f**k
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2
你父母是老将吗?

不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上
人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自
由民主?
自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关
系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的
国际安全是一件好事;另
多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这
句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控
制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的
卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美
军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争
夺伊拉克石油的开发权,也
克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本
家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于
,就算布什政府把埃克森美
,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各
个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖
给那谁谁谁”,行动上也

【在 b*******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
: 标 题: 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:36:12 2011, 美东)
: 在美国的反伊战游行示威中,最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主?
: 这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“理想主义”呢?
: 现在,让我们反过来假设——同样仅仅是假设,虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义?
: 显然,控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。
: 控制伊拉克石油的开发权,这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一个决议,说取消制裁的条件就是打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。
: 那么,控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢?比如,强迫伊拉克多往美国出口石油,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖给那谁谁谁”,行动上也没有这个迹象。更重要的是,美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说,美国的进口石油中只有16.3%来自于中东,而伊拉克在 其中又 只占26%。现在石油出产国多元化,就算伊拉克完全停止对美国石油的出口,这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是,那些举着“No blood for oil”的人当中,很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗,另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许,该买SUV买SUV,该24小时开空调24小时开空调。

t*****l
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3
不能够吧?一家三老酱?

“控制伊拉克的石油”。那么,这

【在 f**k 的大作中提到】
: 你父母是老将吗?
:
: 不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上
: 人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自
: 由民主?
: 自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关
: 系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的
: 国际安全是一件好事;另
: 多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这
: 句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控

f**k
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4
别捣乱,我在做一个调查


【在 t*****l 的大作中提到】
: 不能够吧?一家三老酱?
:
: “控制伊拉克的石油”。那么,这

s***d
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5
看来还是跟着老大油口汤喝啊~
S*********g
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6
你母亲是小将吗?

【在 f**k 的大作中提到】
: 别捣乱,我在做一个调查
: 嗯

f**k
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7
你父母不是老将
这点我几乎可以肯定

【在 S*********g 的大作中提到】
: 你母亲是小将吗?
S*********g
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8
请不要回避问题
你母亲是小将吗?

【在 f**k 的大作中提到】
: 你父母不是老将
: 这点我几乎可以肯定

f**k
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9
你母亲不是老将

【在 S*********g 的大作中提到】
: 请不要回避问题
: 你母亲是小将吗?

l********k
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10
我勒个去! 这货不是老将,这货不是带路党,这货不是。。。

不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上
人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自
由民主?
自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关
系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的
国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济
,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所
以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,
为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“: 理想主义”呢?
国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制
伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊
拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义?
卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美
军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争
夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。
克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本
家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于
,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗
?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要
是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出
更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一: 个决议,说取消制裁的条件就是
打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得
呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。

【在 b*******k 的大作中提到】
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: 标 题: 背后的真相:美国为何允许伊拉克出口石油给中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 20:36:12 2011, 美东)
: 在美国的反伊战游行示威中,最流行的一个标语牌恐怕是“No blood for oil”了(不能为了石油而流血)。虽然美英政府早就声明“这场战争和石油毫无关系”,基本上人们把这话当笑话来听:不为石油为什么?难道美国还真就是为了给伊拉克人民输入自由民主?
: 这种提问的逻辑其实不完全通顺。假设——仅仅是假设——美国打伊拉克是为了输入自由民主,这其实与美国的利益也不矛盾,甚至大大促进美国的利益:一方面,国际关系的研究表明,“成熟的民主国家之间没有战争”,把伊拉克给民主化了,对于美国的国际安全是一件好事;另一方面,如果把伊拉克给“自由化”了,改造成自由市场经济,会大大降低与伊拉克之间商贸往来的“交易成本”,对英美的石油公司尤其有利。所以给伊拉克输入民主自由,和强化美国在中东的商业、政治利益很大程度上是一件事,为什么一说到“输入自由民主”,就立刻要认为是“理想主义”呢?
: 现在,让我们反过来假设——同样仅仅是假设,虽然很多人都将它认定为事实——美国打伊拉克完全是为了“控制伊拉克的石油”。那么,这句话到底是什么意思呢?控制伊拉克石油的产量?控制它的价格?控制它的出口国方向?控制它的开发权?甚至,控制伊拉克石油的所有权?在无数的人云亦云里,有多少人真正独立思考过这句话的确切含义?
: 显然,控制伊拉克石油的所有权这一条不可能。虽然美军一占领伊拉克就直接去“保卫”石油部的举动成了全世界的笑料,但距离萨达姆下台已经有些年头,好像也没见美军把伊拉克油田归入自己的名下。就算将来伊拉克局势稳定下来,大石油公司要开始争夺伊拉克石油的开发权,也必须通过竞价购买的市场交易方式。
: 控制伊拉克石油的开发权,这话有一定道理。许多伊战批评者都认为英美政府打伊拉克,其实是在为埃克森美孚、壳牌、BP这样的美英石油公司开路。军国主义开道,资本家挣钱,这似乎也合乎我们习惯的“阶级分析”逻辑。但是,这个说法的可疑之处在于,就算布什政府把埃克森美孚当大爷伺候,都21世纪了,给资本家开道还非要通过打仗?通过打仗来打开市场,成本太高了。美国这么 几百亿几百亿美元地往伊战砸钱,真要是为了取悦几个石油大佬,不如把这钱直接通过补贴的形式分给他们, 可能投入产出更划算。而且,以美国的霸权地位,通过联合国搞一个决议,说取消制裁的条件就是打开市场不就行了?为什么非打仗?被 石油制裁 折腾得焦头烂额的萨达姆没准求之不得呢,用很多第三世界国家的眼光来看,不就是个 “引进外资” 吗,越多越好啊。
: 那么,控制伊拉克石油的出口量和出口方向呢?比如,强迫伊拉克多往美国出口石油,少往美国的对手出口。这个说法同样可疑。和平年代石油卖给谁不卖给谁几乎全靠各个国家的购买力决定,很难想象伊拉克出台一个政策说“我只卖油给那谁谁谁,就不卖给那谁谁谁”,行动上也没有这个迹象。更重要的是,美国对伊拉克石油的依赖性并不强。拿2005年11月来说,美国的进口石油中只有16.3%来自于中东,而伊拉克在 其中又 只占26%。现在石油出产国多元化,就算伊拉克完全停止对美国石油的出口,这个缺口也可以通过其他国家补回来。比较具有讽刺意味的是,那些举着“No blood for oil”的人当中,很多一方面严厉斥责政府为了“拥有石油”而打仗,另一方面却享受着“石油文明”带来的各种好处不肯放弃少许,该买SUV买SUV,该24小时开空调24小时开空调。

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S*********g
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11
你母亲是小将吗?

【在 f**k 的大作中提到】
: 你母亲不是老将
f**k
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12
你母亲不是老将

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S*********g
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你母亲是小将吗?

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你母亲是小将吗?

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s*******d
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16
楼上的两位太有趣了。。
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美议员就民主伊战费用向被砸成烂摊的伊拉克索赔石油危机 — 美国的新“武器”
中国明年应该抓紧机会,在中东给美国设个套经济学家:中国或用人民币从沙特购石油 美元将受冲击
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