J**********y
发帖数: 1831 | 1 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
？ |
j***i
发帖数: 3096 | 2 日军也就只能欺侮一下校长。看看张古风，洛门坎打的那个屎样。
还可以参照下日军和中国驻印军的战斗，接近3：1的伤亡比例。那里虽然不是41年前的
日军，但也是日军当时的主力师团。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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L*******7
发帖数: 2482 | 3 八路打日军费劲那是因为一兵员少，二武器弹药少。比如董存瑞那样拿秸杆冒充子弹，
打三枪就得冲锋。抗美援朝百万大军，武器弹药虽然比美国差的远，但基本还是管够的
，只要共军弹药充足，灭日军那还不是小菜一碟。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 牛刀杀鸡而已。37年太祖要有100万兵，八路装备，就不是狗日的打进来，而是太祖出兵收复东北了。 |
t***g
发帖数: 594 | 5 日军比国军难打。
国军一般一包围，一冲锋就投降了。
日军一般要战死到最后一人。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 牛刀杀鸡而已。37年太祖要有100万兵，八路装备，就不是狗日的打进来，而是太祖出兵收复东北了。
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d*b
发帖数: 21830 | 6 中国这地盘太大了，当年常校长真要打，狗日的放一百万兵进来才够练摊的，这也是当
年万岁万岁万万岁伟大领袖毛主席敢放手在朝鲜跟美国人开打的根本原因：麦克阿瑟那
点兵，根本不可能打过鸭绿江来的。
常校长其实跟太后得的是一个毛病。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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b****g
发帖数: 4933 | 7 中国称霸世界关键要做到武将不怕死，文官不爱财。
另：你现在咋开始粉主席了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 中国这地盘太大了，当年常校长真要打，狗日的放一百万兵进来才够练摊的，这也是当
: 年万岁万岁万万岁伟大领袖毛主席敢放手在朝鲜跟美国人开打的根本原因：麦克阿瑟那
: 点兵，根本不可能打过鸭绿江来的。
: 常校长其实跟太后得的是一个毛病。
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t**********t
发帖数: 12071 | |
d*b
发帖数: 21830 | 9 万岁万岁万万岁伟大领袖和导师毛主席我从小学一年级叫到今天了
【在 b****g 的大作中提到】
: 中国称霸世界关键要做到武将不怕死，文官不爱财。
: 另：你现在咋开始粉主席了。
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d*b
发帖数: 21830 | 10 土包子在延安也就造造黑火药而已，丫要能造TNT，估计也不用躲在西北那鸟不拉屎的
地方了。
出兵收复东北了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 牛刀杀鸡而已。37年太祖要有100万兵，八路装备，就不是狗日的打进来，而是太祖出兵收复东北了。
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c******2
发帖数: 4019 | 11
共军当时还没有班、排作战技巧，靠的是人多和冲锋，在势均力敌情况下，倭寇的战斗
力更强，特别是班、排级别的战斗力。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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d*b
发帖数: 21830 | 12 别搞笑了，当年倭人来江南，一挺机枪，一台迫击炮，6，7个人，朝天放一炮，江南上
万老中整村整村的闻风而逃。
知道校长为什么打败仗了吧？共产党最大的贡献是出了个胡绳，丫的写了本书，叫《从
鸦片战争到五四运动》。这本书是近代中国历史教育的范本，把拿起枪杆闹革命这个思
想宣传的人人皆知。
60年后的1989年，共产党派坦克进北京城，你看到北京的市民们拿起干粮袋闻风而逃了
么？现在日本人美国人的想再进来不就找死啊？
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 共军当时还没有班、排作战技巧，靠的是人多和冲锋，在势均力敌情况下，倭寇的战斗
: 力更强，特别是班、排级别的战斗力。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 谁告诉你的志愿军没有班排作战技巧？三三制，四组一队等等战术的都是传说啊？
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 共军当时还没有班、排作战技巧，靠的是人多和冲锋，在势均力敌情况下，倭寇的战斗
: 力更强，特别是班、排级别的战斗力。
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n*******4
发帖数: 2285 | 14 抗美援朝志愿军和美军基本打个平手，双方互有胜负。后期换装全套苏式装备可能还略
占上风，比如金城反击战。初期的胜利有突袭性质不好比，后期是明对明，干比实力。
美军（陆战队）和日军42年在瓜岛僵持半年，也近乎打成平手，特别那时美军海空军不
占优势，多数时间还是劣势。最后美军苦战取胜。进攻瓜岛的日军陆军有大量从中国战
场调去的。等美军进攻吕宋岛， 冲绳，那就是秋风扫落叶之势了，但那时海空优势太
压倒性了。
依以上比较，53年志愿军能打败41年日军，不是轻松打败，要经过苦战。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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c******2
发帖数: 4019 | 15
方军基层指挥员素质不行，严重影响战斗力
【在 n*******4 的大作中提到】
: 抗美援朝志愿军和美军基本打个平手，双方互有胜负。后期换装全套苏式装备可能还略
: 占上风，比如金城反击战。初期的胜利有突袭性质不好比，后期是明对明，干比实力。
: 美军（陆战队）和日军42年在瓜岛僵持半年，也近乎打成平手，特别那时美军海空军不
: 占优势，多数时间还是劣势。最后美军苦战取胜。进攻瓜岛的日军陆军有大量从中国战
: 场调去的。等美军进攻吕宋岛， 冲绳，那就是秋风扫落叶之势了，但那时海空优势太
: 压倒性了。
: 依以上比较，53年志愿军能打败41年日军，不是轻松打败，要经过苦战。
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 在战斗力在严重被影响的情况下志愿军仍然将联合国军赶到三八线。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 方军基层指挥员素质不行，严重影响战斗力
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n*******4
发帖数: 2285 | 17 日军的战术正规但恰恰死板，不懂得保存有生力量，不行了就自杀冲锋。放军的原则是
保存有生力量，机动灵活，寻求有力决战，避免不利决战。不怕死这点上，日军第一，
但放军和美军有个共同点，就是战术实用灵活，是靠脑子打仗的。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 方军基层指挥员素质不行，严重影响战斗力
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c******2
发帖数: 4019 | 18
都跟你说了靠人多，死的也多，草菅人命谁不会
【在 t**********t 的大作中提到】
: 在战斗力在严重被影响的情况下志愿军仍然将联合国军赶到三八线。
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n*******4
发帖数: 2285 | 19 义和团和抗日的国军人也多。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 都跟你说了靠人多，死的也多，草菅人命谁不会
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 现代战争还能主要靠人多？
草菅人命就能打胜仗？
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 都跟你说了靠人多，死的也多，草菅人命谁不会
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c******2
发帖数: 4019 | 21
那也得装备基本相当吧
【在 n*******4 的大作中提到】
: 义和团和抗日的国军人也多。
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n*******4
发帖数: 2285 | 22 入朝初期的志愿军与美军装备上的差距要远大于国军与日军装备上的差距。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 那也得装备基本相当吧
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bz
发帖数: 1770 | 23 可怜。脑尼玛给洗得真的信韩战是TG的军力。。。还尼玛最强？
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 不是TG的军力，难不成是天顶星人的力？
【在 bz 的大作中提到】
: 可怜。脑尼玛给洗得真的信韩战是TG的军力。。。还尼玛最强？
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c******2
发帖数: 4019 | 25
没有毛子空军和装备，TG就只会光脚饿肚子穿插了，搞多了，人家也知道你底牌了。
TG就是不把自己的兵当人，难怪被俘了大半不愿回来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不是TG的军力，难不成是天顶星人的力？
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m*******e
发帖数: 1838 | |
m*******e
发帖数: 1838 | 27 傻逼
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 没有毛子空军和装备，TG就只会光脚饿肚子穿插了，搞多了，人家也知道你底牌了。
: TG就是不把自己的兵当人，难怪被俘了大半不愿回来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 44-45年太祖已经有100万兵八路装备了，小日本则比37年弱了很多，怎么不见太祖收复
东北？
出兵收复东北了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 牛刀杀鸡而已。37年太祖要有100万兵，八路装备，就不是狗日的打进来，而是太祖出兵收复东北了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 金城反击战主要是打韩军。美军在朝鲜战争投入程度和太平洋战场投入程度根本不能类
比。用足球打个比方，太平洋战争好比是巴西队在世界杯淘汰赛里4：1战胜日本队，韩
战好比是巴西队在世界杯无关小组出线形势的小组赛里1：1打平中国队，不过巴西队未
尽遣主力也未尽全力，中国队则全力以赴且关键位置上有阿根廷外援助战。这不代表中
国队一定能战胜日本队。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 抗美援朝志愿军和美军基本打个平手，双方互有胜负。后期换装全套苏式装备可能还略
: 占上风，比如金城反击战。初期的胜利有突袭性质不好比，后期是明对明，干比实力。
: 美军（陆战队）和日军42年在瓜岛僵持半年，也近乎打成平手，特别那时美军海空军不
: 占优势，多数时间还是劣势。最后美军苦战取胜。进攻瓜岛的日军陆军有大量从中国战
: 场调去的。等美军进攻吕宋岛， 冲绳，那就是秋风扫落叶之势了，但那时海空优势太
: 压倒性了。
: 依以上比较，53年志愿军能打败41年日军，不是轻松打败，要经过苦战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 放军自我吹嘘的成分居多。据参加过太平洋战争和韩战de1美军老兵回忆，放军战斗力
（主要是战术能力）不如日军。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 日军的战术正规但恰恰死板，不懂得保存有生力量，不行了就自杀冲锋。放军的原则是
: 保存有生力量，机动灵活，寻求有力决战，避免不利决战。不怕死这点上，日军第一，
: 但放军和美军有个共同点，就是战术实用灵活，是靠脑子打仗的。
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t*****l
发帖数: 2658 | 31 吹嘘着吹嘘着把美军赶到了三八线
你这是夸共军吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 放军自我吹嘘的成分居多。据参加过太平洋战争和韩战de1美军老兵回忆，放军战斗力
: （主要是战术能力）不如日军。
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n*******4
发帖数: 2285 | 32 42年前国共打日本还是认真的。太平洋战争爆发后国共都明戏，打败日本主要靠美国了
，自己多打多消耗自己。打败日本后还会有一场生死决战，保存实力，发展地盘要紧。
听说后期新四军和当地日军都有互不侵犯的秘密协议。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 44-45年太祖已经有100万兵八路装备了，小日本则比37年弱了很多，怎么不见太祖收复
: 东北？
:
: 出兵收复东北了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 潘汉年秘密会见汪精卫和日本人达成的协议。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 42年前国共打日本还是认真的。太平洋战争爆发后国共都明戏，打败日本主要靠美国了
: ，自己多打多消耗自己。打败日本后还会有一场生死决战，保存实力，发展地盘要紧。
: 听说后期新四军和当地日军都有互不侵犯的秘密协议。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 朝战美军投入最多7个师而已，这和太平洋战场的投入力度岂可同日而语？太平洋美军
光一个冲绳战役就投入了8个师，打10万日军（日军来自本土的正规军才6万其余是冲绳
当地人）还打得非常费劲。朝战美军7个师加一些不太中用的韩军（中国这边也有北朝
鲜军）就能挡住志愿军百万大军。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 吹嘘着吹嘘着把美军赶到了三八线
: 你这是夸共军吧？
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t*****l
发帖数: 2658 | 35 从鸭绿江边一直挡到三八线。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战美军投入最多7个师而已，这和太平洋战场的投入力度岂可同日而语？太平洋美军
: 光一个冲绳战役就投入了8个师，打10万日军（日军来自本土的正规军才6万其余是冲绳
: 当地人）还打得非常费劲。朝战美军7个师加一些不太中用的韩军（中国这边也有北朝
: 鲜军）就能挡住志愿军百万大军。
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z******3
发帖数: 860 | 36 请问是哪位美军老兵，参加的是太平洋战争和韩战中的哪几场战役，对面的是日军什么
部队，志愿军的什么部队，是攻坚还是防守，怎么对比，依据是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 放军自我吹嘘的成分居多。据参加过太平洋战争和韩战de1美军老兵回忆，放军战斗力
: （主要是战术能力）不如日军。
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 空军掩护顶多也就到清川江而已。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 没有毛子空军和装备，TG就只会光脚饿肚子穿插了，搞多了，人家也知道你底牌了。
: TG就是不把自己的兵当人，难怪被俘了大半不愿回来。
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z******3
发帖数: 860 | 38 晕死，太平洋上面的日本除了当耗子，要么自杀炸弹之外，有何可取之处，打得任何一
场战役，有一点点胜利的可能吗？
日本人除了顽强，会挖洞，战术上有任何能力给他们带来哪怕一场胜利？
美军全是堡垒攻坚战，能跟韩战的任何一场战役类比吗？堡垒攻坚战，还是在没有任何
掩护的岛屿上面，在防御工事修了将近1年的小岛上面，有这样类比的吗？
最重要的还是那句，小日本这些战役连1%的胜利可能都没有。而共军在韩战从没打过这
样的仗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战美军投入最多7个师而已，这和太平洋战场的投入力度岂可同日而语？太平洋美军
: 光一个冲绳战役就投入了8个师，打10万日军（日军来自本土的正规军才6万其余是冲绳
: 当地人）还打得非常费劲。朝战美军7个师加一些不太中用的韩军（中国这边也有北朝
: 鲜军）就能挡住志愿军百万大军。
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c****3
发帖数: 10787 | 39 没啥可比性的。
抗美援朝为了不扩大战争规模，飞机不能到前线作战，不能炸美国军舰。
志愿军没有空军掩护，全靠陆军。美军是陆海空三线作战。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 40 我就问你一句，把共军扔到这样的小岛上，面对同样的美军，共军表现会比日军强吗？
【在 z******3 的大作中提到】
: 晕死，太平洋上面的日本除了当耗子，要么自杀炸弹之外，有何可取之处，打得任何一
: 场战役，有一点点胜利的可能吗？
: 日本人除了顽强，会挖洞，战术上有任何能力给他们带来哪怕一场胜利？
: 美军全是堡垒攻坚战，能跟韩战的任何一场战役类比吗？堡垒攻坚战，还是在没有任何
: 掩护的岛屿上面，在防御工事修了将近1年的小岛上面，有这样类比的吗？
: 最重要的还是那句，小日本这些战役连1%的胜利可能都没有。而共军在韩战从没打过这
: 样的仗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 这有偷袭因素麦克阿瑟轻敌因素人数对比悬殊因素以及美国事先国策就是一旦中国或者
苏联介入就以三八线为底线等诸多因素在内。日军在太平洋战争初期面对英美军取得的
胜利可比朝战1-2次战役辉煌多了。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 从鸭绿江边一直挡到三八线。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 就tg的空军，放手让它炸美国军舰你以为会有战果吗？美军同样不能炸中国境内的机场。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没啥可比性的。
: 抗美援朝为了不扩大战争规模，飞机不能到前线作战，不能炸美国军舰。
: 志愿军没有空军掩护，全靠陆军。美军是陆海空三线作战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=84340&extra
【在 z******3 的大作中提到】
: 请问是哪位美军老兵，参加的是太平洋战争和韩战中的哪几场战役，对面的是日军什么
: 部队，志愿军的什么部队，是攻坚还是防守，怎么对比，依据是什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | |
d*b
发帖数: 21830 | 45 搞笑，你以为美军是孙猴子的阴毛啊？拔下吹口气就能出来？美军当时要能拉得出第8
个师，那7个师还用跟共军苦熬？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝战美军投入最多7个师而已，这和太平洋战场的投入力度岂可同日而语？太平洋美军
: 光一个冲绳战役就投入了8个师，打10万日军（日军来自本土的正规军才6万其余是冲绳
: 当地人）还打得非常费劲。朝战美军7个师加一些不太中用的韩军（中国这边也有北朝
: 鲜军）就能挡住志愿军百万大军。
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z******3
发帖数: 860 | 46 我就问你一句，把日军丢到鸭绿江边，3年之后能在38线停战吗？
日本人把自己丢进毫无获胜机会小岛，然后说自己在这种情况下天下无敌。佩服佩服啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我就问你一句，把共军扔到这样的小岛上，面对同样的美军，共军表现会比日军强吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 当然拉得出。朝战时美陆军最多时150万，大都在本土和欧洲防范苏联，投入朝鲜战场
的最多30万。而二战时美军最多达到了1200万。
8
【在 d*b 的大作中提到】
: 搞笑，你以为美军是孙猴子的阴毛啊？拔下吹口气就能出来？美军当时要能拉得出第8
: 个师，那7个师还用跟共军苦熬？
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 韩军也是第三年才达到53万的，头两年也就二三十万。韩军53万时北朝鲜军也有45万。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 53万韩军
: 一些韩军
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 朝鲜战争只算陆军，二战里就海陆空都算上。。。
53万韩军成了“一些”韩军乐。
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然拉得出。朝战时美陆军最多时150万，大都在本土和欧洲防范苏联，投入朝鲜战场
: 的最多30万。而二战时美军最多达到了1200万。
:
: 8
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 当然能，给日军中国同样的条件：人力资源和苏联援助，日军表现不可能比志愿军差。
而把志愿军丢到孤立无援的小岛上几乎可以肯定表现不如日军。
太平洋战场只能是逐岛争夺得海空优势者得天下。
啊。
【在 z******3 的大作中提到】
: 我就问你一句，把日军丢到鸭绿江边，3年之后能在38线停战吗？
: 日本人把自己丢进毫无获胜机会小岛，然后说自己在这种情况下天下无敌。佩服佩服啊。
|
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z******3
发帖数: 860 | 51 人名，地名，时间，战役，一样都没有。这种材料网上多了，有何意义啊？更重要的是
，里面的这位伯奇，参加过的是哪一场太平洋战争中的战役？凭什么有资格对比。网上
关于共军YY的材料更多。呵呵。
还是那句话，对你来说，任何说共军差的文章都是对的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=84340&extra
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d*b
发帖数: 21830 | 52 你这种人，皮是美国货，肉还是土鳖产的。你以为民主国家像常先生那样随便可以拉壮
丁啊？伟大领袖和导师，万岁万岁万万岁毛主席早就看透美国人了，你们美国佬真要打
土鳖国的话，人估计至少要300万才能搞定，300万？第三次世界大战都要爆发了，你去
问问美国人，有几个不愿意在家操b,愿意去朝鲜打仗的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然拉得出。朝战时美陆军最多时150万，大都在本土和欧洲防范苏联，投入朝鲜战场
: 的最多30万。而二战时美军最多达到了1200万。
:
: 8
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t**********t
发帖数: 12071 | 53 志愿军入朝时就有上百万了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军也是第三年才达到53万的，头两年也就二三十万。韩军53万时北朝鲜军也有45万。
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z******3
发帖数: 860 | 54 大哥，你真是太牛了。日军就是比共军强，对于你来说，看来是不需要论证的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然能，给日军中国同样的条件：人力资源和苏联援助，日军表现不可能比志愿军差。
: 而把志愿军丢到孤立无援的小岛上几乎可以肯定表现不如日军。
: 太平洋战场只能是逐岛争夺得海空优势者得天下。
:
: 啊。
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t*****l
发帖数: 2658 | 55 美军让着土工呢对吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然拉得出。朝战时美陆军最多时150万，大都在本土和欧洲防范苏联，投入朝鲜战场
: 的最多30万。而二战时美军最多达到了1200万。
:
: 8
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t**********t
发帖数: 12071 | 56 “把志愿军丢到孤立无援的小岛上几乎可以肯定表现不如日军。”
常理！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然能，给日军中国同样的条件：人力资源和苏联援助，日军表现不可能比志愿军差。
: 而把志愿军丢到孤立无援的小岛上几乎可以肯定表现不如日军。
: 太平洋战场只能是逐岛争夺得海空优势者得天下。
:
: 啊。
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w********l
发帖数: 11447 | 57 日本也就欺负蒋光头。让毛坐蒋的位置， 小日本可能都没那个胆子从小打小闹发展成
大规模侵华
精英老将们总说扛日期间，老毛光顾发展。 我就不明白了，你国军一溃千里，还不许
人土共开展敌后抗日，壮大军队阿。土共在国家最危难的时候，号召共军深入敌后，开
展全民抗日。 以土共当时的实力，换蒋光头搞不好早投日了。老毛其实一直担心蒋光
头投日。
我听老人们说过，那个时候，没有共产党宣传，根本没人知道要抗日。那个时候，国军
连个影子都没有。8年的被统治，搞不好都更现在的胎毒砸碎一样了。 |
z******3
发帖数: 860 | 58 老虎肉，太佩服你了，居然还能跟这哥们能辩论下去。 |
M**u
发帖数: 10158 | 59 我觉得可以
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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c****3
发帖数: 10787 | 60 TG的组织力在中国历史上可以算第一了。现在还有这个传统，SAS的时候几天就造一个
医院。
TG抗美援朝的军队，很多是国民党投降的兵。经过TG洗脑，和简单训练，就能形成很强
的战斗力。而且部队被打败了，不会溃散。这在中国历史上是没有的。
以TG当时的人口，和快速训练组织和对农民洗脑能力，当时的TG陆军，只有靠武器
先进才能阻挡。否则人海战术的冲击波，没有谁能挡得住。 |
|
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t**********t
发帖数: 12071 | |
t*****l
发帖数: 2658 | 62 李将军真是太V5了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国军队在上甘岭的感觉是韩军比美军难打：
: http://note1.ssreader.com/show_topic.asp?Topicid=123961&forumid
: 所以韩军战斗力比美军强。哈哈。
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t**********t
发帖数: 12071 | 63 唉，你提醒我了。我又浪费时间了。
走人！
【在 z******3 的大作中提到】
: 老虎肉，太佩服你了，居然还能跟这哥们能辩论下去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 真是搞笑，你一边说没有人名，一边自己也说出了伯奇的名字。
【在 z******3 的大作中提到】
: 人名，地名，时间，战役，一样都没有。这种材料网上多了，有何意义啊？更重要的是
: ，里面的这位伯奇，参加过的是哪一场太平洋战争中的战役？凭什么有资格对比。网上
: 关于共军YY的材料更多。呵呵。
: 还是那句话，对你来说，任何说共军差的文章都是对的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 赫赫，志愿军上百万时美军还是那7个师，此时韩军53万朝军45万。看来志愿军是人越
多战斗力越低。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军入朝时就有上百万了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 谁说美军要打中国？按麦克阿瑟说的，在中朝边境朝鲜一侧设置核放射带，然后歼灭朝
鲜半岛的中共军问题不大。美陆军总兵力150万，投入朝鲜的不到30万。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你这种人，皮是美国货，肉还是土鳖产的。你以为民主国家像常先生那样随便可以拉壮
: 丁啊？伟大领袖和导师，万岁万岁万万岁毛主席早就看透美国人了，你们美国佬真要打
: 土鳖国的话，人估计至少要300万才能搞定，300万？第三次世界大战都要爆发了，你去
: 问问美国人，有几个不愿意在家操b,愿意去朝鲜打仗的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 你论证了吗？我好像也没看见你的论证。
【在 z******3 的大作中提到】
: 大哥，你真是太牛了。日军就是比共军强，对于你来说，看来是不需要论证的。
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z******3
发帖数: 860 | 68 我就是在请你论证日军比共军强啊？你这不是车轱辘话吗？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 69 阵地战期间，在美军地空火力支援下，韩军步兵的战斗力的确不比美军步兵差，斗志也
更强。美军强就强在火力和后勤上，步兵战斗力不如中日韩等国。问题是单打的话，韩
军离开美军火力支援肯定打不过志愿军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中国军队在上甘岭的感觉是韩军比美军难打：
: http://note1.ssreader.com/show_topic.asp?Topicid=123961&forumid
: 所以韩军战斗力比美军强。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 以下是你的关于日军不如共军的论证。我就问你，把共军放到日军据守的那些小岛上，
共军表现会比日军强吗？
晕死，太平洋上面的日本除了当耗子，要么自杀炸弹之外，有何可取之处，打得任何一
场战役，有一点点胜利的可能吗？
日本人除了顽强，会挖洞，战术上有任何能力给他们带来哪怕一场胜利？
美军全是堡垒攻坚战，能跟韩战的任何一场战役类比吗？堡垒攻坚战，还是在没有任何
掩护的岛屿上面，在防御工事修了将近1年的小岛上面，有这样类比的吗？
最重要的还是那句，小日本这些战役连1%的胜利可能都没有。而共军在韩战从没打过这
样的仗。
【在 z******3 的大作中提到】
: 我就是在请你论证日军比共军强啊？你这不是车轱辘话吗？
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z******3
发帖数: 860 | 71 晕死，请问怎么通过“伯奇”这两个中文字找到那个对应的美国军人？你写论文的时候
，在reference里面用两个中文字来表示引文的美国作者？
你牛，我撤了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真是搞笑，你一边说没有人名，一边自己也说出了伯奇的名字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 伯奇不是个名字？连名字都没有是不是你说的？你完全自我矛盾啊。
【在 z******3 的大作中提到】
: 晕死，请问怎么通过“伯奇”这两个中文字找到那个对应的美国军人？你写论文的时候
: ，在reference里面用两个中文字来表示引文的美国作者？
: 你牛，我撤了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 呵呵，人名，地名，时间，战役，一样都没有。这是不是你说的。问题是那篇文章里明
明这些都有。你是怎么回事？
人名：美国陆战队员李.伯奇
地名：美国陆战队员李.伯奇二战时在菲律宾的湿热丛林中作战，并在战斗中负伤
关于长津水库战斗和其中英勇事迹的文章已有很多，但关于战士们的感觉的文章不多。
伯奇接受一家杂志采访，讲述了所谓长津精英（Chosin Few）的故事。
时间：二战时在菲律宾的湿热丛林中作战，他不知道五年后他要作为陆战步枪连的排级
中士重返战场，在北朝鲜的严寒中战栗。
战役：二战时在菲律宾的湿热丛林中作战，朝战时的长津湖。
【在 z******3 的大作中提到】
: 人名，地名，时间，战役，一样都没有。这种材料网上多了，有何意义啊？更重要的是
: ，里面的这位伯奇，参加过的是哪一场太平洋战争中的战役？凭什么有资格对比。网上
: 关于共军YY的材料更多。呵呵。
: 还是那句话，对你来说，任何说共军差的文章都是对的。
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d*b
发帖数: 21830 | 74 朝鲜打的最灰头土脸的就是麦克阿瑟了，朝鲜才多大点的地方？投入30万还少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说美军要打中国？按麦克阿瑟说的，在中朝边境朝鲜一侧设置核放射带，然后歼灭朝
: 鲜半岛的中共军问题不大。美陆军总兵力150万，投入朝鲜的不到30万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 30万并不算多，其中作战部队才一半7个师15万，另15万是后勤保障部队不直接参战。
中国投入了135万，韩国53万，朝鲜45万。美军当年打冲绳那个比朝鲜更小的地方就投
入了8个师的地面部队（加海空军50万）对付区区10万日军（日军中仅有6万是来自本土
的正规军）。而在朝鲜7个美军师加一些韩军就挡住了百万志愿军（志愿军这边也有北
朝鲜军还有苏联空军）。
【在 d*b 的大作中提到】
: 朝鲜打的最灰头土脸的就是麦克阿瑟了，朝鲜才多大点的地方？投入30万还少？
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z******3
发帖数: 860 | 76 我说了半天，只是讲太平洋战争和韩战没法类比。而且日军在太平洋战争没表现出除了
顽强之外的优点。我可没说共军在太平洋上比日军强？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以下是你的关于日军不如共军的论证。我就问你，把共军放到日军据守的那些小岛上，
: 共军表现会比日军强吗？
: 晕死，太平洋上面的日本除了当耗子，要么自杀炸弹之外，有何可取之处，打得任何一
: 场战役，有一点点胜利的可能吗？
: 日本人除了顽强，会挖洞，战术上有任何能力给他们带来哪怕一场胜利？
: 美军全是堡垒攻坚战，能跟韩战的任何一场战役类比吗？堡垒攻坚战，还是在没有任何
: 掩护的岛屿上面，在防御工事修了将近1年的小岛上面，有这样类比的吗？
: 最重要的还是那句，小日本这些战役连1%的胜利可能都没有。而共军在韩战从没打过这
: 样的仗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 是没法类比，但是在日军那种绝境下还能表现的如此顽强的这世界上也只剩日军一家了
。再说了，太平洋战场日军优点远远不止顽强那么简单。游击战，工事修筑，炮兵火力
使用等等都是亮点。硫磺岛美军在如此巨大火力优势下伤亡还大于日军。佩里流岛美军
精锐的陆战一师也是伤亡惨重。而且美军在太平洋碰到很多还只是日军一些二三流师团
，比如硫磺岛冲绳岛。
【在 z******3 的大作中提到】
: 我说了半天，只是讲太平洋战争和韩战没法类比。而且日军在太平洋战争没表现出除了
: 顽强之外的优点。我可没说共军在太平洋上比日军强？
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c****3
发帖数: 10787 | 78 挖好工事防守的，不能和对攻战比。上甘岭TG才多少人，美军海陆空也打不下来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 30万并不算多，其中作战部队才一半7个师15万，另15万是后勤保障部队不直接参战。
: 中国投入了135万，韩国53万，朝鲜45万。美军当年打冲绳那个比朝鲜更小的地方就投
: 入了8个师的地面部队（加海空军50万）对付区区10万日军（日军中仅有6万是来自本土
: 的正规军）。而在朝鲜7个美军师加一些韩军就挡住了百万志愿军（志愿军这边也有北
: 朝鲜军还有苏联空军）。
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n*******4
发帖数: 2285 | 79 日军在吕宋岛被麦克阿瑟消灭了几十万人。冲绳是十几万。基本上除了由于偷袭辉煌了
半年以后，从中途岛开始日军在太平洋战场就没打过一场像样的胜仗，几乎是败仗连连
。战术上除了死守没什么花样。志愿军没有被美军消灭几十万人的记录（都是面对麦克
阿瑟），后期的胜利，守有上甘岭，攻有金城反击战。三八线守住了。日军在小岛上打
的英勇壮烈，但岛全丢了，再壮烈也没用。更说明是上级指挥失职。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然能，给日军中国同样的条件：人力资源和苏联援助，日军表现不可能比志愿军差。
: 而把志愿军丢到孤立无援的小岛上几乎可以肯定表现不如日军。
: 太平洋战场只能是逐岛争夺得海空优势者得天下。
:
: 啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 上甘岭美军投入也不多，也就陆续投入一个师，伤亡2000。主要是韩军在打。tg先后投
入2个军。上甘岭美军没有出动海军，tg也能得到本方后方的物资人员补充，不是日军
小岛上那种完全孤立无援的处境。把太平洋日军放到上甘岭，同样的兵力对比，面对主
要是韩军的敌人，你说日军可能守不住吗？
【在 c****3 的大作中提到】
: 挖好工事防守的，不能和对攻战比。上甘岭TG才多少人，美军海陆空也打不下来。
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c****3
发帖数: 10787 | 81 让士兵去打没有获胜可能的战，就是指挥官无能。TG的指挥官不会去干这种傻事，守这
些根本守不住的岛。TG如果觉得打不过，撤退的速度很快的。这能看出TG指挥官和日军
指挥官的差距。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上甘岭美军投入也不多，也就陆续投入一个师，伤亡2000。主要是韩军在打。tg先后投
: 入2个军。上甘岭美军没有出动海军，tg也能得到本方后方的物资人员补充，不是日军
: 小岛上那种完全孤立无援的处境。把太平洋日军放到上甘岭，同样的兵力对比，面对主
: 要是韩军的敌人，你说日军可能守不住吗？
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j***i
发帖数: 3096 | 82 校长也就只有800万。还是美帝威武
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然拉得出。朝战时美陆军最多时150万，大都在本土和欧洲防范苏联，投入朝鲜战场
: 的最多30万。而二战时美军最多达到了1200万。
:
: 8
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 在岛上，海空被切断了怎么撤？撤的话被美军击沉运输船死的还更快些。在岛上死守还
能获得更久并消耗更多敌人。你是说tg要是和美军打逐岛争夺战只能不战而降？
【在 c****3 的大作中提到】
: 让士兵去打没有获胜可能的战，就是指挥官无能。TG的指挥官不会去干这种傻事，守这
: 些根本守不住的岛。TG如果觉得打不过，撤退的速度很快的。这能看出TG指挥官和日军
: 指挥官的差距。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 校长的800万是个累计数，双方都是随打随补。开战时校长430万tg120万加200万民兵。
【在 j***i 的大作中提到】
: 校长也就只有800万。还是美帝威武
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l******r
发帖数: 18699 | 85 秦琼能打过关羽吗？
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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xt
发帖数: 17532 | 86 更年期综合症？
【在 d*b 的大作中提到】
: 朝鲜打的最灰头土脸的就是麦克阿瑟了，朝鲜才多大点的地方？投入30万还少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 战场形态不同。把共军扔到被美军海空切断补给的岛上，表现还不如日军。让日军来打
韩战，相同条件（人力资源和苏联援助）下表现不会比共军差。
你要说差别在于日军选择在太平洋和美军打岛屿争夺战，tg选择在朝鲜和美军打地面战
，是tg高层战略眼光比日军高层高。这个我承认。但是就军队战斗力而言，并不能就此
得出日军不如共军。或者53共军可以战胜41日军的结论。我认为战场在朝鲜的话，最多
也是打成38线附近的僵持。日军海空优势不如美军，但是相对共军还是有优势，而日军
能投入的地面部队人数远多于美军，步兵战斗力战斗意志也强于美军步兵，和共军可以
说是不相上下，战斗意志和平均战术素养还更强。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 日军在吕宋岛被麦克阿瑟消灭了几十万人。冲绳是十几万。基本上除了由于偷袭辉煌了
: 半年以后，从中途岛开始日军在太平洋战场就没打过一场像样的胜仗，几乎是败仗连连
: 。战术上除了死守没什么花样。志愿军没有被美军消灭几十万人的记录（都是面对麦克
: 阿瑟），后期的胜利，守有上甘岭，攻有金城反击战。三八线守住了。日军在小岛上打
: 的英勇壮烈，但岛全丢了，再壮烈也没用。更说明是上级指挥失职。
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c****3
发帖数: 10787 | 88 日军守这些岛，白白浪费士兵，还不如留着有生力量，直接和美军在日本本土作战。
在日本本土作战，纵深就和朝鲜一样，美军还不见得敢登陆。登陆了也不一定打的过。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在岛上，海空被切断了怎么撤？撤的话被美军击沉运输船死的还更快些。在岛上死守还
: 能获得更久并消耗更多敌人。你是说tg要是和美军打逐岛争夺战只能不战而降？
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j***i
发帖数: 3096 | 89 共军2流的15军能守上甘岭，为什么守荒岛会比日军差？争论这个完全不是G点。荒岛守
备战说明不了问题。
我早就说过应该从张古风，洛门坎，缅北这些战役和朝鲜战争比。
从当时的苏军或者受过美国训练的中国驻印军和美军的对比就可以大体知道日军和志愿
军的强弱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 以下是你的关于日军不如共军的论证。我就问你，把共军放到日军据守的那些小岛上，
: 共军表现会比日军强吗？
: 晕死，太平洋上面的日本除了当耗子，要么自杀炸弹之外，有何可取之处，打得任何一
: 场战役，有一点点胜利的可能吗？
: 日本人除了顽强，会挖洞，战术上有任何能力给他们带来哪怕一场胜利？
: 美军全是堡垒攻坚战，能跟韩战的任何一场战役类比吗？堡垒攻坚战，还是在没有任何
: 掩护的岛屿上面，在防御工事修了将近1年的小岛上面，有这样类比的吗？
: 最重要的还是那句，小日本这些战役连1%的胜利可能都没有。而共军在韩战从没打过这
: 样的仗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 问题是一不可能不战放弃大批领土，二海空优势在美军的话你就是想撤也撤不下来，在
海上运输船被美军击沉的话大批精锐陆军士兵就只能白白淹死，还不如就地死守可以牵
制消耗美军实力。事实上日军也是做了本土决战的准备的，如果不是原子弹的话，美军
真的登陆日本结果还很难说。美军自己已经做出伤亡100万的估计。
【在 c****3 的大作中提到】
: 日军守这些岛，白白浪费士兵，还不如留着有生力量，直接和美军在日本本土作战。
: 在日本本土作战，纵深就和朝鲜一样，美军还不见得敢登陆。登陆了也不一定打的过。
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c****3
发帖数: 10787 | 91 为什么要去守荒岛。TG厉害不仅仅是士兵厉害，而是TG将领不会有明显的战术错误和战
略错误。
有明显的战术错误和战略错误，士兵厉害有什么用，还不是去送死。
【在 j***i 的大作中提到】
: 共军2流的15军能守上甘岭，为什么守荒岛会比日军差？争论这个完全不是G点。荒岛守
: 备战说明不了问题。
: 我早就说过应该从张古风，洛门坎，缅北这些战役和朝鲜战争比。
: 从当时的苏军或者受过美国训练的中国驻印军和美军的对比就可以大体知道日军和志愿
: 军的强弱
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 上甘岭能得到后方人员物资的补充，日军守上甘岭表现不会比15军差。岛上完全得不到
外部任何补充。人死一个少一个，弹药打一发少一发，粮食和水吃一点少一点。共军要
是处于这样的绝境，表现肯定还不如日军顽强。
要是我没记错的话，前面是你说的中国驻印军和日军伤亡比是1：3。即日军伤亡是中国
驻印军的3倍，这个数字并不准确。何况中国驻印军可以类比上甘岭的韩军，是得到美
军强大火力支援的。
【在 j***i 的大作中提到】
: 共军2流的15军能守上甘岭，为什么守荒岛会比日军差？争论这个完全不是G点。荒岛守
: 备战说明不了问题。
: 我早就说过应该从张古风，洛门坎，缅北这些战役和朝鲜战争比。
: 从当时的苏军或者受过美国训练的中国驻印军和美军的对比就可以大体知道日军和志愿
: 军的强弱
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c****3
发帖数: 10787 | 93 有什么不可以的，TG连延安都放弃。
当时日本有中国东北这个生产基地和朝鲜，只要没有苏联夹击，本土作战怕什么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是一不可能不战放弃大批领土，二海空优势在美军的话你就是想撤也撤不下来，在
: 海上运输船被美军击沉的话大批精锐陆军士兵就只能白白淹死，还不如就地死守可以牵
: 制消耗美军实力。事实上日军也是做了本土决战的准备的，如果不是原子弹的话，美军
: 真的登陆日本结果还很难说。美军自己已经做出伤亡100万的估计。
|
f****i
发帖数: 9419 | 94 鬼扯，日本当时的情况最后就是拼意志，你就几乎肯定志愿军意志不如日本？那燃烧弹
扔到身上都不动，能自己去堵枪眼算什么？日军当时的装备差距能有志愿军和美军差距
大？鬼扯淡，好歹日本二战时期的国防技术明显还算列强行列。噢，或许要说了，邱少
云，黄继光都是假的，是TG宣传的。MD只要说中国人软弱的就一堆证据，说中国人意志
坚定，敢打敢拼的就全是宣传？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然能，给日军中国同样的条件：人力资源和苏联援助，日军表现不可能比志愿军差。
: 而把志愿军丢到孤立无援的小岛上几乎可以肯定表现不如日军。
: 太平洋战场只能是逐岛争夺得海空优势者得天下。
:
: 啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 也不完全是荒岛。菲律宾是一个国家。硫磺岛可以建立直接轰炸日本本土的空军基地，
都是战略要地兵家必争之地。否则你以为美日两军的将领都是白痴为了荒岛白白浪费兵
力？
【在 c****3 的大作中提到】
: 为什么要去守荒岛。TG厉害不仅仅是士兵厉害，而是TG将领不会有明显的战术错误和战
: 略错误。
: 有明显的战术错误和战略错误，士兵厉害有什么用，还不是去送死。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 延安也是胡宗南打到家门口了才放弃，可不会不战或者敌人还没来就放弃。问题是岛屿
敌军来了你想放弃也撤不下来。海空优势在美军手里。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有什么不可以的，TG连延安都放弃。
: 当时日本有中国东北这个生产基地和朝鲜，只要没有苏联夹击，本土作战怕什么。
|
j***i
发帖数: 3096 | 97 我都不知道这么肯定的结论你是如何得出来的。我看不出有什么军队单兵的战斗意志比
清长之战的志愿军更强。
被猪领导的再强的还是猪。我记的洛门坎战役结束苏军大致这样评价关东军的。小兵，
下级军官是敢玩命，上级军官素质差的一笔。所以被苏军打的一塌糊涂。
不知道日军后来死活不敢北进是否和被苏联在诺门坎打出屎来了有关。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战场形态不同。把共军扔到被美军海空切断补给的岛上，表现还不如日军。让日军来打
: 韩战，相同条件（人力资源和苏联援助）下表现不会比共军差。
: 你要说差别在于日军选择在太平洋和美军打岛屿争夺战，tg选择在朝鲜和美军打地面战
: ，是tg高层战略眼光比日军高层高。这个我承认。但是就军队战斗力而言，并不能就此
: 得出日军不如共军。或者53共军可以战胜41日军的结论。我认为战场在朝鲜的话，最多
: 也是打成38线附近的僵持。日军海空优势不如美军，但是相对共军还是有优势，而日军
: 能投入的地面部队人数远多于美军，步兵战斗力战斗意志也强于美军步兵，和共军可以
: 说是不相上下，战斗意志和平均战术素养还更强。
|
f****i
发帖数: 9419 | 98 志愿军有什么战役是被美军困在孤岛上的表现让你对比出不如日军的？你咋肯定的表现
不如日军这个肯定性结果？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战场形态不同。把共军扔到被美军海空切断补给的岛上，表现还不如日军。让日军来打
: 韩战，相同条件（人力资源和苏联援助）下表现不会比共军差。
: 你要说差别在于日军选择在太平洋和美军打岛屿争夺战，tg选择在朝鲜和美军打地面战
: ，是tg高层战略眼光比日军高层高。这个我承认。但是就军队战斗力而言，并不能就此
: 得出日军不如共军。或者53共军可以战胜41日军的结论。我认为战场在朝鲜的话，最多
: 也是打成38线附近的僵持。日军海空优势不如美军，但是相对共军还是有优势，而日军
: 能投入的地面部队人数远多于美军，步兵战斗力战斗意志也强于美军步兵，和共军可以
: 说是不相上下，战斗意志和平均战术素养还更强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 平均水平来讲，志愿军意志不如日军，日军意志天下第一。这个从被俘人员比率就可以
看出。志愿军内意志顽强的是少数，也有不少原国军人员意志不坚的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 鬼扯，日本当时的情况最后就是拼意志，你就几乎肯定志愿军意志不如日本？那燃烧弹
: 扔到身上都不动，能自己去堵枪眼算什么？日军当时的装备差距能有志愿军和美军差距
: 大？鬼扯淡，好歹日本二战时期的国防技术明显还算列强行列。噢，或许要说了，邱少
: 云，黄继光都是假的，是TG宣传的。MD只要说中国人软弱的就一堆证据，说中国人意志
: 坚定，敢打敢拼的就全是宣传？
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l****k
发帖数: 1134 | 100 没关系，抗美援朝时候的共军炮兵也比打内战的时候猛多了
【在 t***g 的大作中提到】
: 日军比国军难打。
: 国军一般一包围，一冲锋就投降了。
: 日军一般要战死到最后一人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 没有完全可类比的。五次战役，被美军切断后路，就有大批投降被俘和溃散的。这比困
守孤岛条件已经好了不少。金门战役，面对国军被切断海空退路，也有6000多被俘的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 志愿军有什么战役是被美军困在孤岛上的表现让你对比出不如日军的？你咋肯定的表现
: 不如日军这个肯定性结果？
|
j***i
发帖数: 3096 | 102 建议你再读一下一个英国人写的清长之战再来评价志愿军的意志。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平均水平来讲，志愿军意志不如日军，日军意志天下第一。这个从被俘人员比率就可以
: 看出。志愿军内意志顽强的是少数，也有不少原国军人员意志不坚的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 还是不如美军，也不一定比日军强。只能说比自己以前强。
【在 l****k 的大作中提到】
: 没关系，抗美援朝时候的共军炮兵也比打内战的时候猛多了
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 诺门坎是苏联战略胜利。但是苏军伤亡和坦克等装备损失要大于日军。清长之战的志愿
军也有投降的，日军的神风敢死队才是战斗意志最强的。
【在 j***i 的大作中提到】
: 我都不知道这么肯定的结论你是如何得出来的。我看不出有什么军队单兵的战斗意志比
: 清长之战的志愿军更强。
: 被猪领导的再强的还是猪。我记的洛门坎战役结束苏军大致这样评价关东军的。小兵，
: 下级军官是敢玩命，上级军官素质差的一笔。所以被苏军打的一塌糊涂。
: 不知道日军后来死活不敢北进是否和被苏联在诺门坎打出屎来了有关。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 那是有名的伪文。
【在 j***i 的大作中提到】
: 建议你再读一下一个英国人写的清长之战再来评价志愿军的意志。
|
f****i
发帖数: 9419 | 106 日军被围没有溃败的例子？你到底懂不懂战略？知道什么叫围三缺一不？日本战略错误
在开始不应该守，这就不说了，守的结果就是没有生路。你知道为什么兵法要围三缺一
？就是一个人知道必死，连溃败逃跑的机会都没有自然就会死守。和双方军队的意志能
力有个P的关系？举例中国军队有溃败的，日军没有？美军还没有登陆日本呢，两颗原
子弹，日本就全体缴械。那是不是可以说日本战斗意志更低？基本算是望风而逃的主儿
了？我就可以说日军其实和大清军队一样，基本上人都没看到就跑和投降？看看你举的
例子，自己不感觉脸红？中国两千多年前的军事将领就知道的东西，到了现代还让人拿出来说明意志问题？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有完全可类比的。五次战役，被美军切断后路，就有大批投降被俘和溃散的。这比困
: 守孤岛条件已经好了不少。金门战役，面对国军被切断海空退路，也有6000多被俘的。
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l****k
发帖数: 1134 | 107 别逗了，侵华日军的炮火密度不强，跟朝战的火力密度比差远了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是不如美军，也不一定比日军强。只能说比自己以前强。
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j***i
发帖数: 3096 | 108 整个5次战役，也就第5次战役志愿军个别师表现差点，你就可以得出整个志愿军战斗意
志不行的结论？
日军还有个专门打酱油的师团（大阪师团？），每次都畏战不前，我能说整个日军战斗
意志差吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有完全可类比的。五次战役，被美军切断后路，就有大批投降被俘和溃散的。这比困
: 守孤岛条件已经好了不少。金门战役，面对国军被切断海空退路，也有6000多被俘的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 你举个日军被围溃败的例子出来我看看？什么叫不该守？不战放弃领土是不可能的，而
战了在撤在被美军切断海空退路的情况下也是不可能的。你最多说日军不该打这场战争
，这点我赞同。
拿出来说明意志问题？
【在 f****i 的大作中提到】
: 日军被围没有溃败的例子？你到底懂不懂战略？知道什么叫围三缺一不？日本战略错误
: 在开始不应该守，这就不说了，守的结果就是没有生路。你知道为什么兵法要围三缺一
: ？就是一个人知道必死，连溃败逃跑的机会都没有自然就会死守。和双方军队的意志能
: 力有个P的关系？举例中国军队有溃败的，日军没有？美军还没有登陆日本呢，两颗原
: 子弹，日本就全体缴械。那是不是可以说日本战斗意志更低？基本算是望风而逃的主儿
: 了？我就可以说日军其实和大清军队一样，基本上人都没看到就跑和投降？看看你举的
: 例子，自己不感觉脸红？中国两千多年前的军事将领就知道的东西，到了现代还让人拿出来说明意志问题？
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 大阪师团有这么多被俘投降的吗？
【在 j***i 的大作中提到】
: 整个5次战役，也就第5次战役志愿军个别师表现差点，你就可以得出整个志愿军战斗意
: 志不行的结论？
: 日军还有个专门打酱油的师团（大阪师团？），每次都畏战不前，我能说整个日军战斗
: 意志差吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 111 都不清楚一个国家军队为什么会有王牌师，王牌团和杂牌军的区别，就敢胡乱举例。一
个国家军队要都没有任何熊的部队就出鬼了。拿着个例还不是具有类比性的个例能够得
出志愿军意志不如日军，表现不如日军，这人的逻辑简直无敌了。中国尤其是TG除了王
明脑残之外，其他什么时候被人围在孤岛跑不出来过？从这点都不用看战斗意志问题就
能看出谁的指挥官更强。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 112 “共军要是处于这样的绝境，表现肯定还不如日军顽强。”
常理万岁！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上甘岭能得到后方人员物资的补充，日军守上甘岭表现不会比15军差。岛上完全得不到
: 外部任何补充。人死一个少一个，弹药打一发少一发，粮食和水吃一点少一点。共军要
: 是处于这样的绝境，表现肯定还不如日军顽强。
: 要是我没记错的话，前面是你说的中国驻印军和日军伤亡比是1：3。即日军伤亡是中国
: 驻印军的3倍，这个数字并不准确。何况中国驻印军可以类比上甘岭的韩军，是得到美
: 军强大火力支援的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 Tg被困在金门孤岛的跑出来了几个？海空优势在敌军手里你还能像在大陆上那样想跑就
跑？
【在 f****i 的大作中提到】
: 都不清楚一个国家军队为什么会有王牌师，王牌团和杂牌军的区别，就敢胡乱举例。一
: 个国家军队要都没有任何熊的部队就出鬼了。拿着个例还不是具有类比性的个例能够得
: 出志愿军意志不如日军，表现不如日军，这人的逻辑简直无敌了。中国尤其是TG除了王
: 明脑残之外，其他什么时候被人围在孤岛跑不出来过？从这点都不用看战斗意志问题就
: 能看出谁的指挥官更强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 日军有神风，中共有吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “共军要是处于这样的绝境，表现肯定还不如日军顽强。”
: 常理万岁！
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g*******y
发帖数: 582 | 115 芬兰加上tg的人力资源和小胡子的援助还逆推大胡子呢……
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战场形态不同。把共军扔到被美军海空切断补给的岛上，表现还不如日军。让日军来打
: 韩战，相同条件（人力资源和苏联援助）下表现不会比共军差。
: 你要说差别在于日军选择在太平洋和美军打岛屿争夺战，tg选择在朝鲜和美军打地面战
: ，是tg高层战略眼光比日军高层高。这个我承认。但是就军队战斗力而言，并不能就此
: 得出日军不如共军。或者53共军可以战胜41日军的结论。我认为战场在朝鲜的话，最多
: 也是打成38线附近的僵持。日军海空优势不如美军，但是相对共军还是有优势，而日军
: 能投入的地面部队人数远多于美军，步兵战斗力战斗意志也强于美军步兵，和共军可以
: 说是不相上下，战斗意志和平均战术素养还更强。
|
d****z
发帖数: 9503 | 116 神风那是傻X的行为艺术。土共有为了战斗胜利而牺牲自己的，但是确实没有神风
这样的傻x行动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军有神风，中共有吗？
|
l******r
发帖数: 18699 | 117 两枚原子弹不够就再加两枚
【在 c****3 的大作中提到】
: 日军守这些岛，白白浪费士兵，还不如留着有生力量，直接和美军在日本本土作战。
: 在日本本土作战，纵深就和朝鲜一样，美军还不见得敢登陆。登陆了也不一定打的过。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 118 我必须承认，中共没有神风。
其实苏联红军也没有。纳粹德国也没有。。。
所以日军天下第一？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军有神风，中共有吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 119 密支那没溃败？没逃跑？还是战败跑了之后还增援其他被围部队合伙一起溃败的呢。反
围剿一二三，哪次TG没有主动跑？TG的理论就是现在的退是为了以后大踏步的前进，最
终是不是放弃领土要看最终战争的结果。连局部和全局都分不清能是合格的指挥官吗？
不谋全局者不足以谋一域，中国几千年前的兵法就说的清清楚楚了。另外还是那句话，
问你呢，什么叫围三缺一，你知道不知道？拿着孤岛那次说事本身就说明你不懂军事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你举个日军被围溃败的例子出来我看看？什么叫不该守？不战放弃领土是不可能的，而
: 战了在撤在被美军切断海空退路的情况下也是不可能的。你最多说日军不该打这场战争
: ，这点我赞同。
:
: 拿出来说明意志问题？
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c****3
发帖数: 10787 | 120 日军也就少数将领战术水平不错，大部分一塌糊涂，和老蒋的有一拼。
珍珠港以后大好局面，这么快被翻盘，战略战术水平也够丢脸的。
打仗从来都不是靠少数士兵的战斗力，靠的是组织力，战略和洗脑。
否则TG怎么能从那么少的人，得到天下。 |
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 121 不就是敢死队吗？TG每个攻坚团都有一个类似的。专门搞一个敢死队部队很光彩吗？志
愿军还有被燃烧弹烧死不动弹的，日军有吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军有神风，中共有吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 122 美国当时只能造那么多，更多原子弹还一下造不出。
【在 l******r 的大作中提到】
: 两枚原子弹不够就再加两枚
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t**********t
发帖数: 12071 | 123 你们都不用说了。
老实人说了，日军有神风敢死队，共军没有。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 124 问题是中共的敢死队不叫神风。呵呵。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不就是敢死队吗？TG每个攻坚团都有一个类似的。专门搞一个敢死队部队很光彩吗？志
: 愿军还有被燃烧弹烧死不动弹的，日军有吗？
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n*******4
发帖数: 2285 | 125 日军有武士道的传统和神道教育，更重要的是日本国民从明治维新以来一直充分享受到了国
家强大的好处，可谓世受皇恩。中国则一直处于分裂战乱不断之中，人民根本没享受到
国家什么好处。TG能在短时间里把一群曾是任人宰割的羔羊调教成虎狼之师，那已是十
分难能可贵的了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平均水平来讲，志愿军意志不如日军，日军意志天下第一。这个从被俘人员比率就可以
: 看出。志愿军内意志顽强的是少数，也有不少原国军人员意志不坚的。
|
l****k
发帖数: 1134 | 126 小鬼子无论守哪边都没用，他们的死穴就是没资源，所以要保证太平洋运输线。
战略放弃太平洋战场，把精锐部队调去守满洲和本岛，我看也没多大区别
【在 c****3 的大作中提到】
: 美国当时只能造那么多，更多原子弹还一下造不出。
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t**********t
发帖数: 12071 | 127 志愿军250万人里面有2万1千人被俘。
然后老实人说志愿军内意识坚强的是少数。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 平均水平来讲，志愿军意志不如日军，日军意志天下第一。这个从被俘人员比率就可以
: 看出。志愿军内意志顽强的是少数，也有不少原国军人员意志不坚的。
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f****i
发帖数: 9419 | 128 呃，虎豹骑，陷阵营，先登死士算不算中国部队？.........
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你们都不用说了。
: 老实人说了，日军有神风敢死队，共军没有。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 129 他们都不是神风。呵呵
【在 f****i 的大作中提到】
: 呃，虎豹骑，陷阵营，先登死士算不算中国部队？.........
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j***i
发帖数: 3096 | 130 楼主给点包子把，我翻了3页发现楼主的贴子沉在水里没人回，回了一下，现在成了军
版最热门的帖子。还引来老虎肉，李将军等知名人士。
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
|
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|
a********6
发帖数: 14468 | 131 抗美援朝: 中国对美韩伤亡比大约是: 1:1,中国对美国大约是1:2-3.
太平洋战争,日美死亡比例: 8:1(日军不怕牺牲,处于弱势,伤亡比小,或者说亡伤比大)
, 伤比例不详,但应该也是日军多,1:3-4?
这么看来,日军搞不过TG.加上数量和战术灵活性,就更搞不过.日军侵华,经常以少胜多,
给人日军不但勇猛不怕死,而且战术好的错觉.其实,日军主要是优势太大,战术都能成功
而已,战术(军事指挥艺术)本身不见得高明.
【在 t***g 的大作中提到】
: 日军比国军难打。
: 国军一般一包围，一冲锋就投降了。
: 日军一般要战死到最后一人。
|
f****i
发帖数: 9419 | 132 再次呼唤军神，请问拿孤岛举例子说战斗意志的听没听过围三缺一的几千年前的理论？
如果说守军在没有逃生希望的孤绝环境下战斗到最后一兵一卒就算意志坚强，那就无敌
了。 |
c****3
发帖数: 10787 | 133 说这些有啥用。日本珍珠港之后那么大好的局面，它自己是怎么布局的。怎么乘胜追击
的？
打仗也是系统工程，得力的时候要战略布局，能守住胜利果实。临时抱佛脚，还来的及？
【在 l****k 的大作中提到】
: 小鬼子无论守哪边都没用，他们的死穴就是没资源，所以要保证太平洋运输线。
: 战略放弃太平洋战场，把精锐部队调去守满洲和本岛，我看也没多大区别
|
r*****y
发帖数: 53800 | 134 邱少云事迹有疑点，不符合生物规律。日军的神风不就是专门去自杀的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 不就是敢死队吗？TG每个攻坚团都有一个类似的。专门搞一个敢死队部队很光彩吗？志
: 愿军还有被燃烧弹烧死不动弹的，日军有吗？
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j***i
发帖数: 3096 | 135 畏战不前和大战之后被俘投降哪个更好点？
方先觉的第10军还全体投降了，也不妨碍台湾现在大吹衡阳保卫战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大阪师团有这么多被俘投降的吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 136 俺又要说了，日军侵华貌似每次都以少胜多，而实际上大批“伪军”被赶在前面都被日
军爱好者华丽丽的忽视了。合辙伪军都没人权吗？
)
多,
【在 a********6 的大作中提到】
: 抗美援朝: 中国对美韩伤亡比大约是: 1:1,中国对美国大约是1:2-3.
: 太平洋战争,日美死亡比例: 8:1(日军不怕牺牲,处于弱势,伤亡比小,或者说亡伤比大)
: , 伤比例不详,但应该也是日军多,1:3-4?
: 这么看来,日军搞不过TG.加上数量和战术灵活性,就更搞不过.日军侵华,经常以少胜多,
: 给人日军不但勇猛不怕死,而且战术好的错觉.其实,日军主要是优势太大,战术都能成功
: 而已,战术(军事指挥艺术)本身不见得高明.
|
r*****y
发帖数: 53800 | 137 没被俘就是意志坚强？日军二战动员了上千万军队，被俘人员比率低于志愿军，是否说
明日军意志比志愿军更坚强？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 志愿军250万人里面有2万1千人被俘。
: 然后老实人说志愿军内意识坚强的是少数。。。
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l****k
发帖数: 1134 | 138 再过一会kayaker该上来顶李将军，那就更热闹了
【在 j***i 的大作中提到】
: 楼主给点包子把，我翻了3页发现楼主的贴子沉在水里没人回，回了一下，现在成了军
: 版最热门的帖子。还引来老虎肉，李将军等知名人士。
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f****i
发帖数: 9419 | 139 我上面就说了，邱少云黄继光，那都是疑点，日军的都不是疑点。那董存瑞战斗意志咋
样？不会你又说网上传得实际上是“不要相信河南人？”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱少云事迹有疑点，不符合生物规律。日军的神风不就是专门去自杀的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 140 首先，抗美援朝中国对美韩和美军的数字是错的。
其次，战争形态不同不好直接对比。中国军队处在日军的处境伤亡比也比日军好不到哪
去，很可能还不如日军，或者大批投降。
)
多,
【在 a********6 的大作中提到】
: 抗美援朝: 中国对美韩伤亡比大约是: 1:1,中国对美国大约是1:2-3.
: 太平洋战争,日美死亡比例: 8:1(日军不怕牺牲,处于弱势,伤亡比小,或者说亡伤比大)
: , 伤比例不详,但应该也是日军多,1:3-4?
: 这么看来,日军搞不过TG.加上数量和战术灵活性,就更搞不过.日军侵华,经常以少胜多,
: 给人日军不但勇猛不怕死,而且战术好的错觉.其实,日军主要是优势太大,战术都能成功
: 而已,战术(军事指挥艺术)本身不见得高明.
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 141 呵呵，日军意志是不是比志愿军更1坚强是另一件事。
我现在好奇的是：你怎么知道志愿军里面意志坚强的人是少数？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没被俘就是意志坚强？日军二战动员了上千万军队，被俘人员比率低于志愿军，是否说
: 明日军意志比志愿军更坚强？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 142 邱少云黄继光的确有疑点，不符合客观生物规律。董存瑞无非是和敌人同归于尽，这种
事情不要说日军的神风，美军都有很多。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我上面就说了，邱少云黄继光，那都是疑点，日军的都不是疑点。那董存瑞战斗意志咋
: 样？不会你又说网上传得实际上是“不要相信河南人？”
|
t**********t
发帖数: 12071 | 143 很可能 ---- 常理！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，抗美援朝中国对美韩和美军的数字是错的。
: 其次，战争形态不同不好直接对比。中国军队处在日军的处境伤亡比也比日军好不到哪
: 去，很可能还不如日军，或者大批投降。
:
: )
: 多,
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 你怎么知道毛泽东有动机谋杀周恩来？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，日军意志是不是比志愿军更1坚强是另一件事。
: 我现在好奇的是：你怎么知道志愿军里面意志坚强的人是少数？
|
n*******4
发帖数: 2285 | 145 kayaker的观点估计是放军和皇军都是世界超一流的，就不要比了，免得伤了和气， 坏了东亚共荣圈大计。哈哈。
【在 l****k 的大作中提到】
: 再过一会kayaker该上来顶李将军，那就更热闹了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 146 无论你们举出哪一个志愿军英雄来，李将军都用用常理给否认了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱少云事迹有疑点，不符合生物规律。日军的神风不就是专门去自杀的？
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s****n
发帖数: 1140 | 147 你妈了个逼的，我操你妈，你个煞笔要是骂革命烈士，我操死你
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱少云黄继光的确有疑点，不符合客观生物规律。董存瑞无非是和敌人同归于尽，这种
: 事情不要说日军的神风，美军都有很多。
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f****i
发帖数: 9419 | 148 呼唤狼牙山五壮士和飞跃大渡河二十二壮士。呃，当然了，这人家有活下来的例子，可
是人家没被俘投降呀。请举例说明为啥志愿军会大批投降？呃，要不我在呼唤一下“向
我开炮”的那位勇士？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，抗美援朝中国对美韩和美军的数字是错的。
: 其次，战争形态不同不好直接对比。中国军队处在日军的处境伤亡比也比日军好不到哪
: 去，很可能还不如日军，或者大批投降。
:
: )
: 多,
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l****k
发帖数: 1134 | 149 问题是其他ID大多认为小鬼子的战斗力比朝战中的放军和美军都低一挡，所以很难不伤
和气啊
【在 n*******4 的大作中提到】
: kayaker的观点估计是放军和皇军都是世界超一流的，就不要比了，免得伤了和气， 坏了东亚共荣圈大计。哈哈。
|
a********s
发帖数: 557 | 150 那你对董存瑞的了解还不是完全来自共产党的文宣？ tg处于政治目的
塑造出来的所谓英雄形象，和所谓坏人形象，有个不是胡编乱造的？
要说可信度，网络比共产党还是强多了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我上面就说了，邱少云黄继光，那都是疑点，日军的都不是疑点。那董存瑞战斗意志咋
: 样？不会你又说网上传得实际上是“不要相信河南人？”
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 毛泽东有动机谋杀周恩来--常理！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很可能 ---- 常理！
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t**********t
发帖数: 12071 | 152 用词不当，应该是客观生物常理。呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱少云黄继光的确有疑点，不符合客观生物规律。董存瑞无非是和敌人同归于尽，这种
: 事情不要说日军的神风，美军都有很多。
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t**********t
发帖数: 12071 | 153 孟非说：这哥们重口味
【在 s****n 的大作中提到】
: 你妈了个逼的，我操你妈，你个煞笔要是骂革命烈士，我操死你
|
a********6
发帖数: 14468 | 154 你假定抗美援朝的中国军队处于日军的绝境本来就没有现实可能性,就不需要讨论这种
假定下TG到底有多少会投降了.
至于我引用的抗美援朝数据正确与否,可以商量.你觉得哪个来源可信?把数据贴上来.
我的直觉就是,如果你的数据当中,中美韩伤亡比过大,就可疑,因为那样的话没有理由相
信美军为啥愿意停战签字.
不像越战,当时美国国内基本没有反战的,顾及苏联也说不过去,如果你假定美军伤亡不
大的话.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 首先，抗美援朝中国对美韩和美军的数字是错的。
: 其次，战争形态不同不好直接对比。中国军队处在日军的处境伤亡比也比日军好不到哪
: 去，很可能还不如日军，或者大批投降。
:
: )
: 多,
|
r*****y
发帖数: 53800 | 155 个例不能代表整体。二战日军动员了上千万军队，俘虏有几个？共军抗战期间有87208
失踪，45989被俘。这个绝对数字就超过了日军俘虏，更何况俘虏比率？共军总数远少
于日军总数。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呼唤狼牙山五壮士和飞跃大渡河二十二壮士。呃，当然了，这人家有活下来的例子，可
: 是人家没被俘投降呀。请举例说明为啥志愿军会大批投降？呃，要不我在呼唤一下“向
: 我开炮”的那位勇士？
|
f****i
发帖数: 9419 | 156 这个逻辑才是无敌的，不相信我的话的所有反面证据全是假的，对方编的。呃，这个逻
辑基本上是毫无死角和悖论的，诸神避役，这是上帝逻辑呀。
【在 a********s 的大作中提到】
: 那你对董存瑞的了解还不是完全来自共产党的文宣？ tg处于政治目的
: 塑造出来的所谓英雄形象，和所谓坏人形象，有个不是胡编乱造的？
: 要说可信度，网络比共产党还是强多了。
|
s****n
发帖数: 1140 | 157 呵呵，你们两个赶快确定夫妻关系算了，
那样我们就能名正言顺地说，
老虎肉又在操ridgway了，哈哈哈哈
【在 t**********t 的大作中提到】
: 孟非说：这哥们重口味
|
r*****y
发帖数: 53800 | 158 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
美军都有。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个逻辑才是无敌的，不相信我的话的所有反面证据全是假的，对方编的。呃，这个逻
: 辑基本上是毫无死角和悖论的，诸神避役，这是上帝逻辑呀。
|
w********9
发帖数: 8613 | 159 当然打得赢。武器装备已经很不错了，中国士兵特别能吃苦耐劳。和联合国军至少打了
个平手。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 160 双方可承受的伤亡不同，越战越南死了百万还能继续，美军死了5万就承受不住撤军了。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你假定抗美援朝的中国军队处于日军的绝境本来就没有现实可能性,就不需要讨论这种
: 假定下TG到底有多少会投降了.
: 至于我引用的抗美援朝数据正确与否,可以商量.你觉得哪个来源可信?把数据贴上来.
: 我的直觉就是,如果你的数据当中,中美韩伤亡比过大,就可疑,因为那样的话没有理由相
: 信美军为啥愿意停战签字.
: 不像越战,当时美国国内基本没有反战的,顾及苏联也说不过去,如果你假定美军伤亡不
: 大的话.
|
|
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s****n
发帖数: 1140 | 161 你妈了个逼的，我操你妈，你个煞笔要是骂革命烈士，我操你妈就是自然规律
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 毛泽东有动机谋杀周恩来是什么常理？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 用词不当，应该是客观生物常理。呵呵
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f****i
发帖数: 9419 | 163 呃，还是那句话，围三缺一是为了啥？为啥会有了围三缺一的理论？呃要不问问知道不
知道兔子急了还咬人这句话民谚不？孤岛日军不算个例了？是整体日军表现了？你用个
例来推测整体甚至推测根本没有类比性的两国部队意志力，为什么我不能也那个例类比
你的个例？难道日本整个战争都把自己扔孤岛上了？
87208
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个例不能代表整体。二战日军动员了上千万军队，俘虏有几个？共军抗战期间有87208
: 失踪，45989被俘。这个绝对数字就超过了日军俘虏，更何况俘虏比率？共军总数远少
: 于日军总数。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 164 前面还只是有疑点，现在已经是确定性地违反生物规律了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 165 对日军来说，被围孤岛是常态。被围孤岛的处境可比大陆上可进可退困难多了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呃，还是那句话，围三缺一是为了啥？为啥会有了围三缺一的理论？呃要不问问知道不
: 知道兔子急了还咬人这句话民谚不？孤岛日军不算个例了？是整体日军表现了？你用个
: 例来推测整体甚至推测根本没有类比性的两国部队意志力，为什么我不能也那个例类比
: 你的个例？难道日本整个战争都把自己扔孤岛上了？
:
: 87208
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 毛泽东谋杀周恩来是有动机呢还是有证据？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 前面还只是有疑点，现在已经是确定性地违反生物规律了。
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a********s
发帖数: 557 | 167 你脑子有病吧，你上面不是大谈董存瑞的战斗精神么？
你的那个“战斗精神”如果不是从共产党的文宣来，难道你丫
做梦做出来的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个逻辑才是无敌的，不相信我的话的所有反面证据全是假的，对方编的。呃，这个逻
: 辑基本上是毫无死角和悖论的，诸神避役，这是上帝逻辑呀。
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T*******i
发帖数: 4992 | 168 这就是自吹自己是“共粉”的那位么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
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t**********t
发帖数: 12071 | 169 呵呵，日军俘虏到底有多少个？说来看看？
87208
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个例不能代表整体。二战日军动员了上千万军队，俘虏有几个？共军抗战期间有87208
: 失踪，45989被俘。这个绝对数字就超过了日军俘虏，更何况俘虏比率？共军总数远少
: 于日军总数。
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b*******8
发帖数: 37364 | 170 45年得先解决华北华南大片沦陷地，45年毛子出兵几天就解放东北。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 44-45年太祖已经有100万兵八路装备了，小日本则比37年弱了很多，怎么不见太祖收复
: 东北？
:
: 出兵收复东北了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 171 他是闻过则喜知错就改的共粉 --- 你知道的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这就是自吹自己是“共粉”的那位么？
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f****i
发帖数: 9419 | 172 违反客观自然规律的事情多了，母亲为了保护孩子可以举起平时力量甚至自己体重N多
倍的东西，可以瞬间跑得飞快。还有从楼上摔下来什么事情没有的，还有割肉煮汤的。
人家堵枪眼也是技术活，不是说迎着机枪扫射老远扑过去的，肯定是偷摸到近前，然后
堵住，并且维持姿势的。不清楚这些怀疑者智商到底多少？真以为堵枪眼就是正面冲着
冲击力铺过去？不知道怀疑者智商有问题还是根本就是四肢不勤五谷不分的主儿。客观
规律告诉你豆子长芽可以顶翻石头了？你不实践你知道可行吗？实践完了，才找到的客
观规律。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
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l****k
发帖数: 1134 | 173 打是亲，骂是爱，你懂的
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这就是自吹自己是“共粉”的那位么？
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s****n
发帖数: 1140 | 174 我爱ridgway
【在 l****k 的大作中提到】
: 打是亲，骂是爱，你懂的
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a********s
发帖数: 557 | 175 去你妈的革命烈士，共产党瞎编乱造出来的东西，
即使董存瑞的事情是真的，也是个内战中杀害本国人的凶手，
一个傻逼炮灰，死有余辜
死在共产党手里的中国人比死在日本人手里的还多，
舔共的真他妈的贱，一个个躲在美国舔共。
【在 s****n 的大作中提到】
: 你妈了个逼的，我操你妈，你个煞笔要是骂革命烈士，我操你妈就是自然规律
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f****i
发帖数: 9419 | 176 那就更好解释了，日军经常出于绝境，当然激发兽性而显得勇敢了。绝境嘛，困兽之斗
是最可怕的，这是客观规律，所以谈不上什么日军意志力更强，只是日军兽性在环境激
发下，表现更多。对比军队意志力还是用常态的军队对比比较好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对日军来说，被围孤岛是常态。被围孤岛的处境可比大陆上可进可退困难多了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 177 自两人相处以来，郭靖对她从未有过如此心念，不由得暗中自惊自责。黄蓉见他忽然面
红耳赤，很是奇怪，问道：“靖哥哥，你怎么啦？”郭靖性格诚朴，不会骗人，低头道
：“我真不好，我忽然想……想…”黄蓉奇道：“想什么啊？”郭靖道： “现下我不
想啦。”黄蓉道：“那末先前你想什么呢？”郭靖无法躲闪，只得道：“我想抱著你，
亲亲你。”黄蓉脸上也是微微一红，娇美之中，略带腼腆，更增风致。郭靖见她垂首不
语，问道：“蓉儿，你生气了么？我这么想，真像欧阳公子一样坏啦。”黄蓉嫣然一笑
道：“我不生气。我在想，将来你总会抱我亲我的，我是要做你妻子的啊。”郭靖见她
没有见怪，这才放心。黄蓉又道：“靖哥哥，你想亲亲我，想得厉害么？”
【在 s****n 的大作中提到】
: 我爱ridgway
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r*****y
发帖数: 53800 | 178 毛泽东谋杀周恩来的动机到底是什么？说来听听？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，日军俘虏到底有多少个？说来看看？
:
: 87208
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f****i
发帖数: 9419 | 179 俺家认识军人，从军人和老兵那里得到的，怎么着？你想说TG部队都是被洗脑的？你看
过军人身上的弹孔伤疤吗？扯淡扯到你这号的已经算是一个境界了。你基督教信徒吧？
【在 a********s 的大作中提到】
: 你脑子有病吧，你上面不是大谈董存瑞的战斗精神么？
: 你的那个“战斗精神”如果不是从共产党的文宣来，难道你丫
: 做梦做出来的？
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r*******j
发帖数: 2445 | 180 常态的军队那么抗战中的共军和日军可以算吗？共军有4万俘虏，日军只有6000。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就更好解释了，日军经常出于绝境，当然激发兽性而显得勇敢了。绝境嘛，困兽之斗
: 是最可怕的，这是客观规律，所以谈不上什么日军意志力更强，只是日军兽性在环境激
: 发下，表现更多。对比军队意志力还是用常态的军队对比比较好。
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j***i
发帖数: 3096 | 181 李将军为什么上马甲？大号被封了吗？
尼玛的哪个版主这么不给面子？李将军这种知名人士应该有免死金牌。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 常态的军队那么抗战中的共军和日军可以算吗？共军有4万俘虏，日军只有6000。
|
j***i
发帖数: 3096 | 182 我们现在讨论的是抗美援朝的共军，不是抗战时的共军。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 常态的军队那么抗战中的共军和日军可以算吗？共军有4万俘虏，日军只有6000。
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r*****y
发帖数: 53800 | 183 抗美援朝的共军被俘2.1万，另有8000失踪。更何况抗美援朝的共军处境可比太平洋上
的日军强多了。
【在 j***i 的大作中提到】
: 我们现在讨论的是抗美援朝的共军，不是抗战时的共军。
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t**********t
发帖数: 12071 | 184 为了凑数，连失踪都算进来了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗美援朝的共军被俘2.1万，另有8000失踪。更何况抗美援朝的共军处境可比太平洋上
: 的日军强多了。
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w********9
发帖数: 8613 | 185
百万伪军。
中国抗战开始就没有很多正规军人。抗战和内战后情况很不同，尤其是对共产党来说。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 常态的军队那么抗战中的共军和日军可以算吗？共军有4万俘虏，日军只有6000。
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 您的毛泽东谋杀周恩来的证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 为了凑数，连失踪都算进来了。呵呵。
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f****i
发帖数: 9419 | 187 这么算有点那啥吧？抗日时期共军抗日就只和日本人作战了？被俘都是日本俘虏的？战
斗阶层扩大，自然会出现俘虏更多的现象，而且TG主要是游击战，被俘是是正面战争怕
死的比例多大？反观日本人，基本上是一小撮日本人指挥一大堆的伪军。如果一万人的
战斗，日本军人撑死了能有几百人参加，咋能俘虏多？不分析具体情况单独拿数字你认
为合理吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 常态的军队那么抗战中的共军和日军可以算吗？共军有4万俘虏，日军只有6000。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 188 那你说说怎么样叫合理？数字是客观的。所谓的合理分析往往是主观的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这么算有点那啥吧？抗日时期共军抗日就只和日本人作战了？被俘都是日本俘虏的？战
: 斗阶层扩大，自然会出现俘虏更多的现象，而且TG主要是游击战，被俘是是正面战争怕
: 死的比例多大？反观日本人，基本上是一小撮日本人指挥一大堆的伪军。如果一万人的
: 战斗，日本军人撑死了能有几百人参加，咋能俘虏多？不分析具体情况单独拿数字你认
: 为合理吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 189 数据深化分析呀，四万多的TG被俘多少是被伪军俘虏算在日本身上的，多少是日本自己
俘虏的，多少是被叛徒出卖的等等，或者拿出正面战场的单纯日军和TG部队的对决附录
总和也成。但是单纯计算正面战场这么做有点不够公平，所以前面数据归类是最好的办
法。伪军呀伪军，呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说怎么样叫合理？数字是客观的。所谓的合理分析往往是主观的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 190 中国军队的战力和战斗素质应该比抗日的时候强很多。
抗战结束的时候，中国境内有两百万日本战俘。
http://iask.sina.com.cn/b/6527458.html
日本在中国战场的伤亡人数，台湾方面的数字是276万余人，这或许是过于夸大了的数
目。而目前大
陆和日本学者关于整个中国战场消灭日军数目，有105万、133万、138万、150万、198
万等几种。
如刘庭华的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录》中认为日军在中国战场死伤人
数为150万
（481页）。日本方面统计的整个二战中的伤亡数为195万人而中国战场上日军被中国军
队毙伤俘的
总数，计为133万余人,这不包括其在东北地区前六年战争中伤亡数和在滇缅作战中被中
国军队毙伤
数。日军在东北的伤亡，据日本方面统计，在1931年9月到1945年9月的14年中，日军官
兵被东北抗
日联军等抗日武装毙伤俘约17200余人，据我方不完全统计，日军被我击毙者为182700
人，加上
伤、俘的不下25万人）。
就单以侵华日军的死亡人数来说，日本方面也有502400人（桑田悦、前原透合著：《日
本的战争：
图解及数字》）的说法。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 百万伪军。
: 中国抗战开始就没有很多正规军人。抗战和内战后情况很不同，尤其是对共产党来说。
|
|
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t******0
发帖数: 629 | 191 说的在理！
【在 c****3 的大作中提到】
: 挖好工事防守的，不能和对攻战比。上甘岭TG才多少人，美军海陆空也打不下来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 192 就凭伪军也能俘虏共军？日军有叛徒出卖自己人的吗？再说这么细化的数字我真拿不出
来，你能吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 数据深化分析呀，四万多的TG被俘多少是被伪军俘虏算在日本身上的，多少是日本自己
: 俘虏的，多少是被叛徒出卖的等等，或者拿出正面战场的单纯日军和TG部队的对决附录
: 总和也成。但是单纯计算正面战场这么做有点不够公平，所以前面数据归类是最好的办
: 法。伪军呀伪军，呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 193 815后放下武器的日军不应算。
198
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国军队的战力和战斗素质应该比抗日的时候强很多。
: 抗战结束的时候，中国境内有两百万日本战俘。
: http://iask.sina.com.cn/b/6527458.html
: 日本在中国战场的伤亡人数，台湾方面的数字是276万余人，这或许是过于夸大了的数
: 目。而目前大
: 陆和日本学者关于整个中国战场消灭日军数目，有105万、133万、138万、150万、198
: 万等几种。
: 如刘庭华的《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录》中认为日军在中国战场死伤人
: 数为150万
: （481页）。日本方面统计的整个二战中的伤亡数为195万人而中国战场上日军被中国军
|
a********6
发帖数: 14468 | 194 越战是美国政治上的失败,反战一浪高过一浪. 朝鲜战争纯粹是军事失败,美国国内没有
反战.
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 双方可承受的伤亡不同，越战越南死了百万还能继续，美军死了5万就承受不住撤军了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 195 小瞧伪军？欺负TG的村里民兵啥的，数量还是很有用的。多少游击队都陷进去了？俺说
的是TG叛徒出卖的游击队成员算不算？这个和战斗意志有关系吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就凭伪军也能俘虏共军？日军有叛徒出卖自己人的吗？再说这么细化的数字我真拿不出
: 来，你能吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 196 路过，说一下，“向我开炮”的原型其实没有牺牲，最后被俘虏了，53年回国了。可以
看这个链接，http://phtv.ifeng.com/program/lnrs/detail_2010_09/30/2684059_0.shtml
顺便说一句，志愿军战俘营真的是太惨了，起码都要刺字，tmd现在也没人提人权了，
光知道说2/3去了台湾。
蒋庆泉：心里难受，这可咋整呀，我的妈呀。那可真是叫天天不应，叫地地不应。真有
眼泪，哭不出来。那心理倒海翻江一样，热乎的。我想起来，到那个程度我和你拼了。
你一枪打死我得了，当然我做不到了。
陈晓楠：那时候觉得当战俘是最耻辱的事情。
蒋庆泉：对。最耻辱的事情，都不能见爹妈，见父母，更何况见首长，见同志。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呼唤狼牙山五壮士和飞跃大渡河二十二壮士。呃，当然了，这人家有活下来的例子，可
: 是人家没被俘投降呀。请举例说明为啥志愿军会大批投降？呃，要不我在呼唤一下“向
: 我开炮”的那位勇士？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 197 军事上也没有失败，美军目标是保住南韩，这个目的达到了。
【在 a********6 的大作中提到】
: 越战是美国政治上的失败,反战一浪高过一浪. 朝鲜战争纯粹是军事失败,美国国内没有
: 反战.
:
: 了。
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a********6
发帖数: 14468 | 198 你说的有道理,日军比中国军队总体上更不怕死,但反正是日军失败了.
现在中日再打一仗,日军如果没有美军帮助,就屁滚尿流了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就凭伪军也能俘虏共军？日军有叛徒出卖自己人的吗？再说这么细化的数字我真拿不出
: 来，你能吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 这个是tg正规军的数字，游击队的数字根本没法准确统计。
【在 f****i 的大作中提到】
: 小瞧伪军？欺负TG的村里民兵啥的，数量还是很有用的。多少游击队都陷进去了？俺说
: 的是TG叛徒出卖的游击队成员算不算？这个和战斗意志有关系吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 200 呵呵，TG其实也就是有两个军的番号的部队，真投入作战的也就是45师，29师，31师加
34师一个团，大概三个多师的部队。老实人大嘴一张就成投入两个军了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 上甘岭美军投入也不多，也就陆续投入一个师，伤亡2000。主要是韩军在打。tg先后投
: 入2个军。上甘岭美军没有出动海军，tg也能得到本方后方的物资人员补充，不是日军
: 小岛上那种完全孤立无援的处境。把太平洋日军放到上甘岭，同样的兵力对比，面对主
: 要是韩军的敌人，你说日军可能守不住吗？
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 201 违反个屁的生物规律，也就是尊师之类的人瞎扯蛋，你就当真了。
堵枪眼的不要说共军了（到62年为止总共有14个），连国军都出了。全部都违反生物规
律？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 你说的情形可能存在，但是日军统计俘虏时还管你被俘原因吗？tg自己统计也没有这么
细化，所以你这就是出一个实际上做不到的题目。
【在 f****i 的大作中提到】
: 小瞧伪军？欺负TG的村里民兵啥的，数量还是很有用的。多少游击队都陷进去了？俺说
: 的是TG叛徒出卖的游击队成员算不算？这个和战斗意志有关系吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 203 堵枪眼不违反生物规律，tg描写的黄继光堵枪眼的细节违反生物规律。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 违反个屁的生物规律，也就是尊师之类的人瞎扯蛋，你就当真了。
: 堵枪眼的不要说共军了（到62年为止总共有14个），连国军都出了。全部都违反生物规
: 律？
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t**********t
发帖数: 12071 | 204 我来替老实人解释一下：
都是中国人造假。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 违反个屁的生物规律，也就是尊师之类的人瞎扯蛋，你就当真了。
: 堵枪眼的不要说共军了（到62年为止总共有14个），连国军都出了。全部都违反生物规
: 律？
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 光看番号没有意义，你一个师可以随打随补，实际投入超过一个师的人员。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，TG其实也就是有两个军的番号的部队，真投入作战的也就是45师，29师，31师加
: 34师一个团，大概三个多师的部队。老实人大嘴一张就成投入两个军了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 206 邱少云的生物规律呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 堵枪眼不违反生物规律，tg描写的黄继光堵枪眼的细节违反生物规律。
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w*******y
发帖数: 5704 | 207 差远了，日本当初陆海空三军都是世界一流，横扫亚洲。
解放军就是靠陆军人海战术，不怕死。打越南都很费劲 |
r*****y
发帖数: 53800 | 208 穆正新的考据有理有据。堵枪眼本身可能，但是tg的描写违反了生物规律。
http://tieba.baidu.com/f?kz=653488604
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我来替老实人解释一下：
: 都是中国人造假。
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r*****y
发帖数: 53800 | 209 人被火烧即使能忍受但临死前神经作用也会骤然大幅痉挛,有的可以直立起来,然后倒下
,绝不会一动不动.而且人的脂肪燃烧会有很大的黑烟,和草燃烧一下子就过去了大不相同
【在 t**********t 的大作中提到】
: 邱少云的生物规律呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 210 呵呵，哪本生物书告诉你的“绝不会一动不动”？
相同
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人被火烧即使能忍受但临死前神经作用也会骤然大幅痉挛,有的可以直立起来,然后倒下
: ,绝不会一动不动.而且人的脂肪燃烧会有很大的黑烟,和草燃烧一下子就过去了大不相同
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 211 都是战术集团，tg军本来就是设计成对抗米帝师的。米帝现在总共也就10个师，二战的
时候一千多万的军队，陆军连上马运，七百万的战斗兵力，也就100个师不到（68个步
兵师，16个装甲师，6个陆战队师，5个空降兵师）。pla最高峰的时候大概是70个军，
四五百万人。可见tg的一个军和米帝的一个师差不多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，TG其实也就是有两个军的番号的部队，真投入作战的也就是45师，29师，31师加
: 34师一个团，大概三个多师的部队。老实人大嘴一张就成投入两个军了。
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f****i
发帖数: 9419 | 212 那你从具体的战斗损失对比看吧。1、平型关战斗
八路战报：歼灭日军1000余人 日军战报：日军亡167人，伤94人
（儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版）
2、广阳伏击战
八路战报：歼日军千余人 日军战报：日军伤亡63人（臼井胜美著《中日战争》）
3、晋察冀区反八路围攻
八路战报：歼灭日伪军2000余人 日军战报：日军亡17人，伤52人；皇协军伤亡69人
（臼井胜美著《中日战争》）
4、三次破袭平汉路
八路战报：歼灭日伪军1200余人 日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告
（《支那事变陆军作战》）
5、冀中1938年春季反“扫荡”
八路战报：歼灭日伪军1000余人 日军战报：日军亡6人，伤26人， 皇协军伤亡71人
（《华北治安战》）
6、120师收复晋西北七城战役
八路战报：歼灭日伪军1500余人 日军战报：日军亡22人，伤51人，皇协军伤亡101人
（《华北治安战》）
7、易（县）涞（源）战斗
八路战报： 歼日伪军1400余人 日军战报：日军亡9人，伤22人，皇协军伤亡40人
（《支那事变陆军作战》）
8、129师晋东南反日军九路围攻
八路战报：歼日伪军4000余人 日军战报：日军亡11人，伤10人，皇协军伤亡79人
（《华北治安战》）
9、晋察冀区1938年秋反围攻
八路战报： 毙伤日伪军5000余人 日军战报：日军亡39人，伤132人，皇协军伤亡107人
（臼井胜美著《中日战争》）
10、冀中区五次反围攻
八路战报：歼日伪军5500余人 日军战报：日军亡21人，伤65人，皇协军伤亡99人
（臼井胜美著《中日战争》）
11、冀南1938年反“扫荡”
八路战报： 毙俘日伪军600余人 日军战报：日军亡3人，伤11人，皇协军伤亡16人
（臼井胜美著《中日战争》）
12、1939年冀南春季反十一“扫荡”
八路战报：歼日伪军3000余人 日军战报：日军亡37人，伤70人，皇协军伤亡81人
（臼井胜美著《中日战争》）
13、115师陆房突围
八路战报：毙伤日伪军1300余人 日军战报：日军亡10人，伤122人，皇协军伤亡67人
（《华北治安战》）
14、五台山区1939年5月反围攻
八路战报：歼灭日军宫崎部队800余人 日军战报：日军亡4人，伤27人
（《华北治安战》）
15、太行区1939年夏季反“扫荡”
八路战报：歼日伪军2000余人 日军战报：日军亡7人，伤37人，皇协军伤亡70人
（《华北治安战》）
16、冀中1939年冬季反“扫荡”
八路战报：歼日伪军2500余人 日军战报：日军亡27人，伤89人，皇协军伤亡71人
（《华北治安战》）
17、北岳区1939年冬季反“扫荡”
八路战报：毙伤日伪军3600余人 日军战报：日军亡9人，伤34人，皇协军伤亡95人
（《华北治安战》）
1940年
18、平西区1940年春季反“扫荡”
八路战报：歼灭日伪军800余人，击落日军飞机1架
日军战报：日军亡8人，伤40人，皇协军伤亡22人（《华北治安战》）
19、冀中1940年春季反全面“扫荡”作战
八路战报：毙伤日伪军3000余人 日军战报：日军亡11人，伤91人，皇协军伤亡62人
（《华北治安战》）
20、抱犊崮山区反“扫荡”（亦称鲁南区1940年反“扫荡”）
八路战报： 毙伤日伪军2200余人 日军战报：日军亡9人，伤60人，皇协军伤亡58人
（《华北治安战》）
21、129师白晋铁路破击战
八路战报：歼日伪军600余人 日军战报：日军亡2人，伤9人，皇协军伤亡12人
（《华北治安战》）
22、晋西北1940年夏季反“扫荡”
八路战报：毙伤日伪军4490余人俘53人（内含日军11人）
日军战报：日军亡37人，伤107人，失踪3人，皇协军伤亡失踪201人
（《华北治安战》）
23、冀中1940年夏季“青纱帐”战役 [
八路战报：毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人
日军战报：日军亡19人，伤22人，皇协军伤亡39人（《华北治安战》）
24、百团大战
八路战报：毙伤日军2万余人、伪军5000余人，俘日军280余人、伪军1.8万余人
日军战报：亡302人，伤1719人，皇协军伤亡失踪1202人（《华北治安战》）
25、太行区1940年秋季反“扫荡”
八路战报： 歼日伪军2800余人 日军战报：日军亡29人，伤60人，皇协军伤亡44人
（《华北治安战》）
26、冀中1940年冬季攻势
八路战报： 歼日伪军2300余人 日军战报：日军亡10人，伤27人，皇协军伤亡59人
（《华北治安战》）
27、太岳1940年冬季反“扫荡”
八路战报：歼日伪军260余人 日军战报：日军伤7人，皇协军伤亡15人
（《华北治安战》）
28、晋西北1940年冬季反“扫荡”
八路战报：毙伤日伪军2500余人日军战报：日军亡8人，伤44人，皇协军伤亡102人
你看看，一场能够歼灭总人数两三千的战斗，日军最高死亡都在两位数而已，你告诉俺
，这种情况下，被俘人数对比是否能代表一个部队战斗意志还不一目了然？凡是战场主
体是日本人，而不是伪军的战斗，一看就能看出来，比如百团大战一看就知道确实和日
本正面交火了。那死了2000多伪军，结果日军就日了几个的，你认为可能有很多日军成
编制的参战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说的情形可能存在，但是日军统计俘虏时还管你被俘原因吗？tg自己统计也没有这么
: 细化，所以你这就是出一个实际上做不到的题目。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 213 “上甘岭美军投入也不多，也就陆续投入一个师”
看美军就只看番号了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 光看番号没有意义，你一个师可以随打随补，实际投入超过一个师的人员。
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 http://www.tianyayidu.com/article-a-236900.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，哪本生物书告诉你的“绝不会一动不动”？
:
: 相同
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v*****s
发帖数: 20290 | 215 ………………
这是著名伪文，其中提到的绝大多数日方资料全部是凭空捏造的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那你从具体的战斗损失对比看吧。1、平型关战斗
: 八路战报：歼灭日军1000余人 日军战报：日军亡167人，伤94人
: （儿岛襄著：《日中战争》，日本文艺春秋社1984年版）
: 2、广阳伏击战
: 八路战报：歼日军千余人 日军战报：日军伤亡63人（臼井胜美著《中日战争》）
: 3、晋察冀区反八路围攻
: 八路战报：歼灭日伪军2000余人 日军战报：日军亡17人，伤52人；皇协军伤亡69人
: （臼井胜美著《中日战争》）
: 4、三次破袭平汉路
: 八路战报：歼灭日伪军1200余人 日军战报：日军亡2人，伤11人，无皇协军伤亡报告
|
r*****y
发帖数: 53800 | 216 3、在官方说法中，邱少云是凭着坚韧的意志和对国家和人民的无限忠诚，才能够忍住
烈火焚身的剧烈痛楚，强行控制着自己在熊熊烈火中一动不动，一声不吭，直至被活活
烧死。这则谎言曾让很多人感动得双目发红，可在任何一个稍有头脑，稍具基本医学知
识的人眼中，却是异常荒诞可笑地。
人对剧痛会产生下意识的反射动作，而控制疼痛反射这种原始反射的中枢却并非大
脑，而是脊髓。换句话说，人在剧痛之后做出逃避动作是由脊髓控制地，而不受大脑控
制，更加不会被什么革命情怀和爱国热忱所影响。好比当我们用手去触摸烧红的炭火时
，缩手是一种本能的反应，之后大脑才会收到刺激信号，感觉到疼痛。所以如果排除烧
焦后粘住而无法缩手的因素，用意志力来强行控制手不往回缩是不可能地。
而且，被活活烧死的邱少云必然会经历“清醒－>浅昏迷－>中度昏迷－>深昏迷－>
死亡”这样一个过程。稍懂医学常识的人都明白，浅度昏迷和中度昏迷的人已经丧失意
识，无法控制自己的行为，但在疼痛之下却会做出生物最本能的反应和物理动作。所以
邱少云的意志就算再坚强，在神志恍惚迷离，陷入半昏迷无意识状态之后，也不可能再
控制自己的身体。
更何况，人类对疼痛的忍耐是有限度地，英雄一样不可能突破自己的生理极限。当
能让普通人惨号挣扎的强烈疼痛施加在江姐、赵一曼、李大钊这些英雄身上，同样能令
他们翻滚嘶叫，不受控制地落泪、流涕、哭喊、惨叫、剧烈挣扎、甚至大小便失禁。人
的意志确实有强弱之分，但不同的只是，大部分软骨头的普通人很快就会在剧痛下屈服
招供，而极少数“硬骨头”在惨叫和剧烈挣扎一番之后，仍然能够闭口不言罢了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 217 美军有随打随补吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “上甘岭美军投入也不多，也就陆续投入一个师”
: 看美军就只看番号了？呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 219 昨天你还拿google当信源呢，这么快就忘了？毛泽东谋杀周恩来的证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来天涯就是你的权威生物书籍？呵呵。
|
a********6
发帖数: 14468 | 220 既然这样,为啥入侵北韩?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军事上也没有失败，美军目标是保住南韩，这个目的达到了。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 221 妓者瞎写就表示英雄不存在了？黄继光的遗照前两年都已经捐给军博了，你自己去看吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 穆正新的考据有理有据。堵枪眼本身可能，但是tg的描写违反了生物规律。
: http://tieba.baidu.com/f?kz=653488604
|
t**********t
发帖数: 12071 | 222 呵呵，这就是你的权威生物书籍？！
有初中文化程度的人都知道大脑是可以overrule脊髓的反射的，例如传说中的膝跳反射
。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3、在官方说法中，邱少云是凭着坚韧的意志和对国家和人民的无限忠诚，才能够忍住
: 烈火焚身的剧烈痛楚，强行控制着自己在熊熊烈火中一动不动，一声不吭，直至被活活
: 烧死。这则谎言曾让很多人感动得双目发红，可在任何一个稍有头脑，稍具基本医学知
: 识的人眼中，却是异常荒诞可笑地。
: 人对剧痛会产生下意识的反射动作，而控制疼痛反射这种原始反射的中枢却并非大
: 脑，而是脊髓。换句话说，人在剧痛之后做出逃避动作是由脊髓控制地，而不受大脑控
: 制，更加不会被什么革命情怀和爱国热忱所影响。好比当我们用手去触摸烧红的炭火时
: ，缩手是一种本能的反应，之后大脑才会收到刺激信号，感觉到疼痛。所以如果排除烧
: 焦后粘住而无法缩手的因素，用意志力来强行控制手不往回缩是不可能地。
: 而且，被活活烧死的邱少云必然会经历“清醒－>浅昏迷－>中度昏迷－>深昏迷－>
|
w********9
发帖数: 8613 | 223
最后的大战里应该俘虏了不少。林彪所在的部队应该有不少实际的俘虏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 815后放下武器的日军不应算。
:
: 198
|
f****i
发帖数: 9419 | 224 是吗？那俺被忽悠了。俺以为日本人占损咋那么少呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ………………
: 这是著名伪文，其中提到的绝大多数日方资料全部是凭空捏造的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 225 美军战时一个师的编制相当于放军一个军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “上甘岭美军投入也不多，也就陆续投入一个师”
: 看美军就只看番号了？呵呵。
|
f****i
发帖数: 9419 | 226 加一句哈，不管是不是伪文，日军在和TG的战斗里面，确实成编制的大兵团作战很少，
肯定是伪军比较多。而且中方很多反扫荡的战报都写了日伪军，可以对比出，日本本国
士兵在村镇级别的地方很少有大兵团战斗的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 227 我对烈士尊重，我只是指出官方宣传中的描写细节失实。其实这种不顾自然规律的胡编
乱造才是对烈士的最大不尊重。
吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 妓者瞎写就表示英雄不存在了？黄继光的遗照前两年都已经捐给军博了，你自己去看吧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 228 啥叫最后的大战？林彪部队是日军投降后才出关的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 最后的大战里应该俘虏了不少。林彪所在的部队应该有不少实际的俘虏。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 229 也没有那么多。放军一个军相当于美军一个半师吧。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 美军战时一个师的编制相当于放军一个军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 230 邱少云的大脑被烧死后还能控制脊髓吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这就是你的权威生物书籍？！
: 有初中文化程度的人都知道大脑是可以overrule脊髓的反射的，例如传说中的膝跳反射
: 。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 http://wenwen.soso.com/z/q122338009.htm
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这就是你的权威生物书籍？！
: 有初中文化程度的人都知道大脑是可以overrule脊髓的反射的，例如传说中的膝跳反射
: 。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 232 不过日军自己战史里的损失数字的确很少。基本都是1：10以上的比率歼灭共军。
【在 f****i 的大作中提到】
: 是吗？那俺被忽悠了。俺以为日本人占损咋那么少呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 233 邱少云的大脑被烧死了，可是脊髓还能够工作。。。
莫非邱少云着的火是从头部开始烧的？疑惑邱少云的背上有防火墙？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邱少云的大脑被烧死后还能控制脊髓吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 234 呵呵，你自己不会试试你自己的膝跳反射？
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://wenwen.soso.com/z/q122338009.htm
|
r*****y
发帖数: 53800 | 235 而且，被活活烧死的邱少云必然会经历“清醒－>浅昏迷－>中度昏迷－>深昏迷－>
死亡”这样一个过程。稍懂医学常识的人都明白，浅度昏迷和中度昏迷的人已经丧失意
识，无法控制自己的行为，但在疼痛之下却会做出生物最本能的反应和物理动作。所以
邱少云的意志就算再坚强，在神志恍惚迷离，陷入半昏迷无意识状态之后，也不可能再
控制自己的身体。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 邱少云的大脑被烧死了，可是脊髓还能够工作。。。
: 莫非邱少云着的火是从头部开始烧的？疑惑邱少云的背上有防火墙？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 236 “必然”！
常理！又见常理！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 而且，被活活烧死的邱少云必然会经历“清醒－>浅昏迷－>中度昏迷－>深昏迷－>
: 死亡”这样一个过程。稍懂医学常识的人都明白，浅度昏迷和中度昏迷的人已经丧失意
: 识，无法控制自己的行为，但在疼痛之下却会做出生物最本能的反应和物理动作。所以
: 邱少云的意志就算再坚强，在神志恍惚迷离，陷入半昏迷无意识状态之后，也不可能再
: 控制自己的身体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 237 人被火烧即使能忍受但临死前神经作用也会骤然大幅痉挛,有的可以直立起来,然后倒下
,绝不会一动不动.而且人的脂肪燃烧会有很大的黑烟,和草燃烧一下子就过去了大不相同
【在 t**********t 的大作中提到】
: “必然”！
: 常理！又见常理！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 238 毛泽东谋杀了周恩来，必定有动机，必然是常理。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “必然”！
: 常理！又见常理！
|
t**********t
发帖数: 12071 | 239 “绝不会”
“必然”
。。。
相同
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人被火烧即使能忍受但临死前神经作用也会骤然大幅痉挛,有的可以直立起来,然后倒下
: ,绝不会一动不动.而且人的脂肪燃烧会有很大的黑烟,和草燃烧一下子就过去了大不相同
|
S*****s
发帖数: 7520 | 240 脂肪燃烧的黑烟那一点也未必能暴露目标，你想说什么？
相同
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人被火烧即使能忍受但临死前神经作用也会骤然大幅痉挛,有的可以直立起来,然后倒下
: ,绝不会一动不动.而且人的脂肪燃烧会有很大的黑烟,和草燃烧一下子就过去了大不相同
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 241 不就是邱少云的事迹是假的嘛。呵呵。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 脂肪燃烧的黑烟那一点也未必能暴露目标，你想说什么？
:
: 相同
|
r*****y
发帖数: 53800 | 242 和普通的草燃烧不同，难道不会引起敌军怀疑？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 脂肪燃烧的黑烟那一点也未必能暴露目标，你想说什么？
:
: 相同
|
S*****s
发帖数: 7520 | 243 这个事情肯定是真的，
很多人不能身临其境的体会
反而在电脑前模拟，以盘算来否定，很站不住脚，这点李奇微不对。
不过你说毛谋杀周，这个很过分，“谋杀”这个用法你开创了先河
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不就是邱少云的事迹是假的嘛。呵呵。
|
h******k
发帖数: 13418 | 244 美军没你有文化.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 和普通的草燃烧不同，难道不会引起敌军怀疑？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 245 那难道说邱少云根本没有被烧到？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 和普通的草燃烧不同，难道不会引起敌军怀疑？
|
S*****s
发帖数: 7520 | 246 你是没见过烧野草，乌烟瘴气的，而且草里什么都有，腐烂的动物的尸体
冒黑烟有什么奇怪的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 和普通的草燃烧不同，难道不会引起敌军怀疑？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 247 毛谋杀周，是老虎肉的独创发明。
邱少云事迹大体真实，但是某些细节描写不太符合生物规律。很有可能邱开始就已经死
了，火烧得只是尸体。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这个事情肯定是真的，
: 很多人不能身临其境的体会
: 反而在电脑前模拟，以盘算来否定，很站不住脚，这点李奇微不对。
: 不过你说毛谋杀周，这个很过分，“谋杀”这个用法你开创了先河
|
r*****y
发帖数: 53800 | 248 [编辑] 争议
邱少云的战友李元新回忆：燃烧弹打在邱少云前面6米左右，是一米一米烧过来的
。当时我伏在他身后5米左右，亲眼见到他被烧死的经过。邱少云右面3米处就有一小水
沟，如果他愿意，只须一滚就可活命。但据当时邱少云所在部队1排排长的曾纪有回忆
：“……我就埋伏在他（邱少云）身后5米的右方，看得清清楚楚。……我们在半山腰
，哪来水沟，有水沟，在那么冷的冬天也没有水。”
当年《人民日报》报道文章说他身上背着爆破筒，而据当时1排排长的曾纪有却说
：“当时邱少云并没有带武器，只拿着把大钳子，他的任务不是冲锋杀敌，而是扫除铁
丝网障碍。”[1][2][3]
如按《人民日报》报道文章推理，500人的潜伏任务，为什么被燃烧弹击中后，邱
少云的牺牲过程被人如此详细地描述，而同一片草丛内仅几米距离的目击者能够幸存？
并且烈火在邱少云身上长时间燃烧，居高临下的敌人大白天为什么不能发现？作为进攻
部队，邱少云当时应该随身携带一定数量的弹药，遇明火后弹药爆炸是必然的。而据曾
纪有介绍：“此任务为机密任务，共52人参与该项任务，也不是潜伏到敌方前沿，而是
后山腰。我是这支队伍的最高指挥官，师部单线直接和我联系，除了我和师部领导，谁
也不知这项任务。当时师部还派了一名干部来协助我，可惜还没进潜伏地就被敌人的流
弹打伤撤下了。”[4][5][6][7]
[编辑] 参考文献
《我的战友邱少云》，曾收录至小学语文教材五年制第十册第15篇课文
《伟大的战士邱少云》1952年12月4日《人民日报》抗美援朝随军记者郑大藩采写
的通讯
[编辑] 外部链接
零距离：老班长解密邱少云牺牲真相（多图）（注意：描述有极其夸大成分，请根
据常识阅读）
[ 邱少云烈士纪念馆]
[ 与邱少云最“亲密”的人讲述被历史遗漏的细节] |
S*****s
发帖数: 7520 | 249 李奇微主要是缺乏生活经历
在电脑前用脑海模拟那种场景，其实模拟的会和现实差距很大
【在 h******k 的大作中提到】
: 美军没你有文化.
|
s****c
发帖数: 11300 | 250 邱少云是真实存在的 故事也应该是真的
不过很可能是一开始就窒息失去意识了 而不是靠意志保持身体不动
人已经逝去不可能告诉你当时他的情况了 外面的人看到的就是身上着火 一动不动这个
事实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 3、在官方说法中，邱少云是凭着坚韧的意志和对国家和人民的无限忠诚，才能够忍住
: 烈火焚身的剧烈痛楚，强行控制着自己在熊熊烈火中一动不动，一声不吭，直至被活活
: 烧死。这则谎言曾让很多人感动得双目发红，可在任何一个稍有头脑，稍具基本医学知
: 识的人眼中，却是异常荒诞可笑地。
: 人对剧痛会产生下意识的反射动作，而控制疼痛反射这种原始反射的中枢却并非大
: 脑，而是脊髓。换句话说，人在剧痛之后做出逃避动作是由脊髓控制地，而不受大脑控
: 制，更加不会被什么革命情怀和爱国热忱所影响。好比当我们用手去触摸烧红的炭火时
: ，缩手是一种本能的反应，之后大脑才会收到刺激信号，感觉到疼痛。所以如果排除烧
: 焦后粘住而无法缩手的因素，用意志力来强行控制手不往回缩是不可能地。
: 而且，被活活烧死的邱少云必然会经历“清醒－>浅昏迷－>中度昏迷－>深昏迷－>
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r*****y
发帖数: 53800 | 251 我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那难道说邱少云根本没有被烧到？
|
S*****s
发帖数: 7520 | 252 虎肉说他看了高文倩的等等著作，
那些只不过说明毛对周的治疗有分歧，而且当时确实形势很需要周来挺大局
虎肉说毛怕周死在自己后头，说句实话，就算是完全不给周治疗
毛也未必能料到周是否能死在前还是后，台太诛心了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛谋杀周，是老虎肉的独创发明。
: 邱少云事迹大体真实，但是某些细节描写不太符合生物规律。很有可能邱开始就已经死
: 了，火烧得只是尸体。
|
h******k
发帖数: 13418 | 253 我就不明白了,英雄就是榜样,是好的榜样,纠缠这些细致末节到底动机是什么?装B还是
生物学啊?
【在 r*****y 的大作中提到】
: [编辑] 争议
: 邱少云的战友李元新回忆：燃烧弹打在邱少云前面6米左右，是一米一米烧过来的
: 。当时我伏在他身后5米左右，亲眼见到他被烧死的经过。邱少云右面3米处就有一小水
: 沟，如果他愿意，只须一滚就可活命。但据当时邱少云所在部队1排排长的曾纪有回忆
: ：“……我就埋伏在他（邱少云）身后5米的右方，看得清清楚楚。……我们在半山腰
: ，哪来水沟，有水沟，在那么冷的冬天也没有水。”
: 当年《人民日报》报道文章说他身上背着爆破筒，而据当时1排排长的曾纪有却说
: ：“当时邱少云并没有带武器，只拿着把大钳子，他的任务不是冲锋杀敌，而是扫除铁
: 丝网障碍。”[1][2][3]
: 如按《人民日报》报道文章推理，500人的潜伏任务，为什么被燃烧弹击中后，邱
|
S*****s
发帖数: 7520 | 254 我操。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 255 这个版本和小学课本比，细节有很大不同。比如什么小水沟之类。
亲眼目睹邱少云壮烈牺牲
火在邱少云身上燃烧了半个小时，他一动不动
进入朝鲜后，部队加强了训练力度和思想教育力度，在革命的大熔炉里邱少云
进步很快，他对武器特别有悟性，部队装备的苏式武器如转盘冲锋枪、爆破筒、莫洛托
夫手雷，他一摸就会，成为了一名标兵。
1952年10月，志愿军决定打响上甘岭战役，给敌人以沉重打击。而要取得战役
胜利，必须炸掉敌军增援必经的康平桥；要炸掉康平桥，又必须先拿下391高地。391高
地半山腰敌军布下了一个加强营，不仅火力强大，还构筑了坚固的地下碉堡，强攻是不
可能的。指挥部决定派一支部队秘密潜入敌军后沿的半山腰，埋伏24小时，一旦进攻时
间到，迅速抢占391高地。曾纪有所在的一排担起了这个重任。
10月23日下午6时，我军向敌军阵地猛烈发射炮弹，趁敌军慌乱之机，1排52名
官兵(本为48人，上级临时增加4名医护及话务人员)浑身插满芦草匍匐前进，三小时后
，部队静悄悄地进入预定地点，我军炮弹也停止了。
“这次行动特别重要，上级对我们的要求也十分严格，进入阵地后，我们只能
脸埋在地上，双手趴在地上，一动也不能动地待命。因为我们只距离敌人阵地30米左右
，稍发出点声响，弄出点动静，就可能被发现。即使敌人发现了我们中的哪个，谁也不
能有任何动静，更不能反击。”
50多年过去了，但曾老对那场战斗记忆犹新。“那天，刚下完一场雪，万物萧
瑟，大地一片寂静。也许是太沉静了，敌人反觉得不安，怀疑我军搞什么名堂，可是又
不敢出来巡逻，就不时地对周围地带进行骚扰。先从碉堡里打出十几发烟雾弹和毒气弹
，我们戴上口罩，敌人没弄着我们，反呛着了自己，我们能清楚地听到他们咳嗽、骂娘
声。下午2时左右，敌人又向周围打出数百发炮弹，其中不少落在了我们的潜伏区，一
些人受伤了，也有人阵亡了，但我们还是纹丝不动。”
“邱少云不是你们牺牲的第一个战士？”记者问。
“不是。”曾老接着说，“约下午4时，敌人又打出来数十发燃烧弹，其中有4
发落在了我们埋伏区，顿时火熊熊燃烧起来。其中一发正落在了邱少云身边，火很快烧
着了他身上的草。我就埋伏在他身后5米的右方，看得清清楚楚。我心提到了嗓子口，
因为邱少云是尖刀班战士，负责战斗打响后剪断敌人的铁丝网，所以埋伏较靠前，在第
3排，离敌军铁丝网只5米左右，他只要稍动一下，就有可能被发现，整个排也就会被发
现，整个行动也就失败。但是英勇的邱少云同志自始至终没有动一下，任由全身在燃烧
。我看到他的手指深深地抓进土里，想着他在承受着巨大的痛苦。我忍不住流下了眼泪
，心里想：邱少云，你是最坚强的战士！我当时心里说不出有多急，眼睁睁地看着自己
心爱的战士生命垂危，却不能救他，可是军令如山，我们每一个人都不能动。现在想起
来，我的心仍在颤抖。战斗中免不了牺牲，如果是一枪过来，中弹身亡，让人还好受点
，可邱少云是被大火活活地吞噬生命啊。火在邱少云身上燃烧了半个多钟头，我眼睁睁
地看着邱少云由一个活生生的人慢慢变成一具焦体，心里难受得像刀在剜。”
邱少云在烈火中 “有些文章上说邱少云身边有一条水沟，他若滚进沟里就能
活命。是这样吗？”
“不是这么回事。我们在半山腰，哪来水沟，有水沟，在那寒冬也没有水。”
“有文章说，当时有些士兵为救邱少云，向连长程子英请示打响战斗……”
“这是不可能的，当时阵地上最高指挥官就是我。我们的任务就是埋伏待命，
谁也不准乱动，话也不能说一句。”
战斗的时刻终于到来了。下午5时40分，我军向敌人阵地发起了猛烈地炮击。
将1排前方的阵地轰炸5分钟后，轰炸转移了，1排在炮火转移的5分钟内迅速占领了391
高地主峰。因为5分钟后炮火将轰炸他们潜伏的地方，以断敌人增援之路。在敌人的几
次“骚扰”中，1排出现了严重伤亡，但战士们斗志高昂，冒着枪林弹雨冲了上去。占
领主峰后，曾纪有向空中发射了三颗传达胜利的信号弹。突然一个暗堡里射来一排子弹
，曾纪有中弹倒下了……
“很多文章里说，当时你们有一个营500多人潜伏到敌方前沿阵上，怎么才52
人？”记者问。
“那是错误的，就52个，也不是潜伏到敌方前沿，而是后山腰。”曾老拿出笔
，给记者画了一张当时的地形图。“这项任务极为秘密，不可能派那么多人去。我是这
支队伍的最高指挥官，师部单线直接和我联系，除了我和师部领导，谁也不知这项任务
。当时师部还派了一名干部来协助我，可惜还没进潜伏地就被敌人的燃烧弹投中，牺牲
了。” |
v*****s
发帖数: 20290 | 256 你这个逻辑很混乱啊，烧到尸体就没有黑烟，不会被发现了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 257 所以说疑点很多。肯定有不少艺术加工。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个逻辑很混乱啊，烧到尸体就没有黑烟，不会被发现了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 258 战友们看见的是邱少云炸尸啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 259 被打死后的尸体就不冒黑烟了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 260 按照你的逻辑，邱少云根本没有被烧到？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说疑点很多。肯定有不少艺术加工。
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r*****y
发帖数: 53800 | 261 战友看见的说法自相矛盾，有的说有小水沟有的说没有，有的说50人潜伏有的说500人
潜伏。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 战友们看见的是邱少云炸尸啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 262 所以说疑点很多。肯定有不少艺术加工。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 被打死后的尸体就不冒黑烟了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 263 我不知道事实到底如何，只知道现在的说法疑点重重，很多自相矛盾。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，邱少云根本没有被烧到？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 264 但是战友们看见的邱少云当时是死是活有自相矛盾吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战友看见的说法自相矛盾，有的说有小水沟有的说没有，有的说50人潜伏有的说500人
: 潜伏。
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t**********t
发帖数: 12071 | 265 “我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。”
这是不是你自己说的话？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不知道事实到底如何，只知道现在的说法疑点重重，很多自相矛盾。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 266 那是我的推测。我从没说那是真理或者事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。”
: 这是不是你自己说的话？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 267 毛泽东谋杀了周恩来，是不是你的原话？证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “我认为最大可能是邱先被流弹打死，火烧得只是他的尸体。”
: 这是不是你自己说的话？
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t**********t
发帖数: 12071 | 268 你自己先说的人的脂肪燃烧冒黑烟会被敌军发现，一个明显的推理就是邱少云没有被烧。
然后又说邱少云的尸体被烧。
有没有逻辑混乱？有木有！！！！！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是我的推测。我从没说那是真理或者事实。
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t**********t
发帖数: 12071 | 269 呵呵，这当然不是我的原话。您又跟风车过不去了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东谋杀了周恩来，是不是你的原话？证据呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 270 各种可能都有，事实如何谁也不知道。我只是提出各种可能，没有下任何结论。总之此
事官方的宣传描写细节疑点重重，很多相互矛盾。有木有！！！！！有木有！！！！！
烧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你自己先说的人的脂肪燃烧冒黑烟会被敌军发现，一个明显的推理就是邱少云没有被烧。
: 然后又说邱少云的尸体被烧。
: 有没有逻辑混乱？有木有！！！！！
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r*****y
发帖数: 53800 | 271 毛泽东谋杀周恩来，有行为有目的，是不是你的原话？是不是！！是不是！！！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这当然不是我的原话。您又跟风车过不去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 272 请问是谁昨天把我那段子当风车玩唐吉坷德战风车呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这当然不是我的原话。您又跟风车过不去了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 273 呵呵，那又是谁昨天拼命论证四野有一个军在南下时4万逃亡了3万是可能的呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问是谁昨天把我那段子当风车玩唐吉坷德战风车呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 274
你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
美军都有。
呵呵，刚刚才说了邱少云的宣传事迹违反了生物规律，现在又改口说自己没有下任何结
论。自打耳光有趣吗？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 275 宣传事迹的细节的确违反了生物规律，所以当时事实到底如何我无法下结论。
【在 t**********t 的大作中提到】
:
: 你也要尊重客观自然规律，黄继光邱少云的宣传事迹违反了生物规律。董存瑞拉响炸药
: 包和敌军同归于尽的事情可能是真的，但是这样的事情不要说日军，就是以怕死著称的
: 美军都有。
: 呵呵，刚刚才说了邱少云的宣传事迹违反了生物规律，现在又改口说自己没有下任何结
: 论。自打耳光有趣吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 276 理论上当然可能。你的毛泽东谋杀周恩来的动机呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，那又是谁昨天拼命论证四野有一个军在南下时4万逃亡了3万是可能的呢？
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a****e
发帖数: 800 | 277 韩战时共军弹药也不管够，经常得从缴获里巴拉。一次战役只能打一个礼拜，后勤差老
鼻子了。
【在 L*******7 的大作中提到】
: 八路打日军费劲那是因为一兵员少，二武器弹药少。比如董存瑞那样拿秸杆冒充子弹，
: 打三枪就得冲锋。抗美援朝百万大军，武器弹药虽然比美国差的远，但基本还是管够的
: ，只要共军弹药充足，灭日军那还不是小菜一碟。
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S*****s
发帖数: 7520 | 278 四野逃亡这个事，不知道李奇微哪里看的
四野南下的事情，用摧枯拉朽不过分，很明显kmt败局已定，大家开始抢攻了。
连小林和老邓在这个事件上都吵得不可开交，就是谁功劳大的问题。
那么艰难的时候都熬过来了，现在收尾了，不明白逃兵的动机何在？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，那又是谁昨天拼命论证四野有一个军在南下时4万逃亡了3万是可能的呢？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 279 请您标明，这是李将军版的生物规律。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宣传事迹的细节的确违反了生物规律，所以当时事实到底如何我无法下结论。
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t**********t
发帖数: 12071 | 280 李将军昨天花了很多帖子论证四野完全可能有一个4万人的军在南下时逃亡了3万，创造
胜利之师不战而溃的奇迹。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 四野逃亡这个事，不知道李奇微哪里看的
: 四野南下的事情，用摧枯拉朽不过分，很明显kmt败局已定，大家开始抢攻了。
: 连小林和老邓在这个事件上都吵得不可开交，就是谁功劳大的问题。
: 那么艰难的时候都熬过来了，现在收尾了，不明白逃兵的动机何在？
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S*****s
发帖数: 7520 | 281 林彪出了名的下手狠，
如果这个事真发生了，小林肯定掏枪把这个军长给毙了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军昨天花了很多帖子论证四野完全可能有一个4万人的军在南下时逃亡了3万，创造
: 胜利之师不战而溃的奇迹。
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v*****s
发帖数: 20290 | 282 韩战没听说共军用缴获弹药的，装备不一样，用不上的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 韩战时共军弹药也不管够，经常得从缴获里巴拉。一次战役只能打一个礼拜，后勤差老
: 鼻子了。
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c***c
发帖数: 21374 | 283 抗美援朝时候的美军很多都还是二战过来的，就不要说军官了
因此这个问题还用说么？
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
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v*****s
发帖数: 20290 | 284 四野南下中大量非战斗减员是事实，东北翻身农民不愿意入关，觉得已经胜利了，应该
回家老婆孩子热炕头了，另外水土不服，生病的也很多。枪杆子1949里面有描写。4万
逃3万那就是行艺了。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 四野逃亡这个事，不知道李奇微哪里看的
: 四野南下的事情，用摧枯拉朽不过分，很明显kmt败局已定，大家开始抢攻了。
: 连小林和老邓在这个事件上都吵得不可开交，就是谁功劳大的问题。
: 那么艰难的时候都熬过来了，现在收尾了，不明白逃兵的动机何在？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 285 其实我昨天已经列了数据了：
四野南下四月和五月共逃亡19249人，7月约9000人，8月9400人。分别来自第四野战军
和华中军区给中央的报告。
李将军说这些数字可能缩水了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 四野南下中大量非战斗减员是事实，东北翻身农民不愿意入关，觉得已经胜利了，应该
: 回家老婆孩子热炕头了，另外水土不服，生病的也很多。枪杆子1949里面有描写。4万
: 逃3万那就是行艺了。
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w********9
发帖数: 8613 | 286
瞎扯。
林彪是在日军投降后入关的。他的部队一些前身可不是。
百万苏军9日开始攻占东北，15日日本宣布投降，18日关东军才开始下达投降指令，19
日开始受降。一
个多星期里，日军被打死8万4。（苏军损失1万2。）在东北和苏联交界处有日军的超大
型地下防御工
事。很多日本兵听到日本投降的广播后不信，认为是苏军诈降。
林彪后来所在部队前身的一小部分（有不少朝鲜人）和苏军在13日攻克山海关。是1.3
万先头部队的一
部分。8月11日八路军就发出进入东北的命令。
9月18日，东北已经有4万共产党的军队。林彪在9月下旬才受命入关。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫最后的大战？林彪部队是日军投降后才出关的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 287 四野南下逃亡很多是事实。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 四野逃亡这个事，不知道李奇微哪里看的
: 四野南下的事情，用摧枯拉朽不过分，很明显kmt败局已定，大家开始抢攻了。
: 连小林和老邓在这个事件上都吵得不可开交，就是谁功劳大的问题。
: 那么艰难的时候都熬过来了，现在收尾了，不明白逃兵的动机何在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 288 您还在执着的战风车呢。from the very beginning我就说了是段子，具体也有可能是
一个师而不是一个军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军昨天花了很多帖子论证四野完全可能有一个4万人的军在南下时逃亡了3万，创造
: 胜利之师不战而溃的奇迹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 289 呵呵，四平保卫战失利后四野叛逃逃散的部队也不少，小林子毙了哪个？
【在 S*****s 的大作中提到】
: 林彪出了名的下手狠，
: 如果这个事真发生了，小林肯定掏枪把这个军长给毙了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 290 4万逃3万是段子，具体数字也不一定是这样，只是记得数字很大，但是经过俘虏补充总
人数却比原来还多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 四野南下中大量非战斗减员是事实，东北翻身农民不愿意入关，觉得已经胜利了，应该
: 回家老婆孩子热炕头了，另外水土不服，生病的也很多。枪杆子1949里面有描写。4万
: 逃3万那就是行艺了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 291 那也主要是苏军打得，没有苏军，共军哪里攻的动？
再说攻克山海关是8月30日的事，日军早就投降了，只做了轻微象征性抵抗。
http://wenda.google.com.hk/wenda/thread?tid=2c47beab12161db2
19
3
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 瞎扯。
: 林彪是在日军投降后入关的。他的部队一些前身可不是。
: 百万苏军9日开始攻占东北，15日日本宣布投降，18日关东军才开始下达投降指令，19
: 日开始受降。一
: 个多星期里，日军被打死8万4。（苏军损失1万2。）在东北和苏联交界处有日军的超大
: 型地下防御工
: 事。很多日本兵听到日本投降的广播后不信，认为是苏军诈降。
: 林彪后来所在部队前身的一小部分（有不少朝鲜人）和苏军在13日攻克山海关。是1.3
: 万先头部队的一
|
t**********t
发帖数: 12071 | 292 莫非您在捍卫风车呢？呵呵。
一个四万人的师逃亡了三万。牛！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您还在执着的战风车呢。from the very beginning我就说了是段子，具体也有可能是
: 一个师而不是一个军。
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t**********t
发帖数: 12071 | 293 数字很大就说个3/4？呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 4万逃3万是段子，具体数字也不一定是这样，只是记得数字很大，但是经过俘虏补充总
: 人数却比原来还多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 294 毛泽东谋杀周恩来，是段子还是事实？您亲口说有目的有行为，请问目的动机是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军昨天花了很多帖子论证四野完全可能有一个4万人的军在南下时逃亡了3万，创造
: 胜利之师不战而溃的奇迹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 295 俺没有捍卫，俺从头到尾就告诉你那是段子。是你执着的在和风车作斗争，唐吉坷德骑
士先生。
倒是你那毛泽东谋杀周恩来的论断，到底几时拿出证据？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 莫非您在捍卫风车呢？呵呵。
: 一个四万人的师逃亡了三万。牛！
|
r*****y
发帖数: 53800 | 296 反正超过一半。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 数字很大就说个3/4？呵呵
|
t**********t
发帖数: 12071 | 297 好，现在请您说清楚：你认为四野一个军(或者师)南下时逃亡超过一半有没有可能是史
实？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正超过一半。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 298 这要看时间段了，长期比如一两年内是有可能的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，现在请您说清楚：你认为四野一个军(或者师)南下时逃亡超过一半有没有可能是史
: 实？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 299 好，现在请您也说清楚：毛泽东谋杀周恩来的动机到底是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，现在请您说清楚：你认为四野一个军(或者师)南下时逃亡超过一半有没有可能是史
: 实？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 300 四野南下花了一两年时间？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这要看时间段了，长期比如一两年内是有可能的。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 301 从入关到打下海南岛。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 四野南下花了一两年时间？？？
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r*****y
发帖数: 53800 | 302 现在请您也说清楚：毛泽东谋杀周恩来的动机到底是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 四野南下花了一两年时间？？？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 303 大概一年半。
那我现在可不可以说：
李将军认为四野有的军可能在1949年1月到1950年4月之间人员逃亡了3/4
或者说：
这个军入关时的人员有3/4在1950年4月前逃亡
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从入关到打下海南岛。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 304 也有可能是一个师，逃亡超过一半。而且逃亡后被收容归队的也算逃亡一次。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大概一年半。
: 那我现在可不可以说：
: 李将军认为四野有的军可能在1949年1月到1950年4月之间人员逃亡了3/4
: 或者说：
: 这个军入关时的人员有3/4在1950年4月前逃亡
|
r*****y
发帖数: 53800 | 305 现在请您也说清楚：毛泽东谋杀周恩来的动机到底是什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大概一年半。
: 那我现在可不可以说：
: 李将军认为四野有的军可能在1949年1月到1950年4月之间人员逃亡了3/4
: 或者说：
: 这个军入关时的人员有3/4在1950年4月前逃亡
|
w********9
发帖数: 8613 | 306 三海关确实是30日被攻破的。日本宣布投降（那是大部分日本国民第一次听到天皇的声
音）后，战斗
并没有完全结束。
日军还是有很多抵抗。还有强硬派抗拒投降令。
林彪部队的一部分前身是有2000千人的抗联（不少朝鲜人）， 有些在苏联境内，有些
进入东北打游
击。7月有几百人被苏军空投到东北进行侦查、游击和群众动员。苏军进攻后两个月内
就膨胀到了近5
万人。应该占了当时林彪部队的一半。
19
3
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 瞎扯。
: 林彪是在日军投降后入关的。他的部队一些前身可不是。
: 百万苏军9日开始攻占东北，15日日本宣布投降，18日关东军才开始下达投降指令，19
: 日开始受降。一
: 个多星期里，日军被打死8万4。（苏军损失1万2。）在东北和苏联交界处有日军的超大
: 型地下防御工
: 事。很多日本兵听到日本投降的广播后不信，认为是苏军诈降。
: 林彪后来所在部队前身的一小部分（有不少朝鲜人）和苏军在13日攻克山海关。是1.3
: 万先头部队的一
|
c****x
发帖数: 6601 | 307 看了一个评价国军新一军的帖子，都说即使是国军的王牌新一军对比日本的乙级师团无
论是战术素养还是战斗效率都要逊色于日军。
滇缅战役打的好。
打腾冲时，先拿飞机和炮火把周围的山头全轰炸了一遍，顺利的清剿到周围的高低，再
把飞机的炮弹上装上钢钉，好能扎在坚硬的岩石上爆炸；接着就是入城的巷战。
如果单凭中国军队的火力，从外围达到城下，就很不容易，弹药能不能炸开城墙更成问
题。
打松山也是一样。日军称没有十万人，中国人不要想拿下这个山头。最后，还是飞机跑
火轰炸子高地，用火焰喷射器对付躲在工事里面的日军，最后还是挖战壕用海量的炸药
才能把主峰给整个炸平。
伤亡比例在1：6-1：7。
说实在的，没有美军的优势的制空和炮火优势，源源不绝的先进的设备和弹药，国民党
精锐部队在滇缅即使面对兵力绝对的劣势的日军也难有作为。 |
y*******g
发帖数: 6599 | 308 松山能不能直接用鼠疫老鼠上？
【在 c****x 的大作中提到】
: 看了一个评价国军新一军的帖子，都说即使是国军的王牌新一军对比日本的乙级师团无
: 论是战术素养还是战斗效率都要逊色于日军。
: 滇缅战役打的好。
: 打腾冲时，先拿飞机和炮火把周围的山头全轰炸了一遍，顺利的清剿到周围的高低，再
: 把飞机的炮弹上装上钢钉，好能扎在坚硬的岩石上爆炸；接着就是入城的巷战。
: 如果单凭中国军队的火力，从外围达到城下，就很不容易，弹药能不能炸开城墙更成问
: 题。
: 打松山也是一样。日军称没有十万人，中国人不要想拿下这个山头。最后，还是飞机跑
: 火轰炸子高地，用火焰喷射器对付躲在工事里面的日军，最后还是挖战壕用海量的炸药
: 才能把主峰给整个炸平。
|
c****x
发帖数: 6601 | 309 支援军这种为了政治需要，不惜拿命填的方式，也就对付没魄力的美军有用。
对付日本这种工事设置，军事素养，牺牲精神都用过之而无不及的军队，如果没有绝对
优势的装备或者绝对优势的兵力，应该没法取胜。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 310 腾冲松山都是国内的Y部队打得，不是驻印军的X部队打得，水平还是差一点。而且松山
也是个特例，1：6的伤亡比在国内战场都不多见。后来的雪峰山打得还是不错的。
X部队比较丢人的是因为抢东西，一个团被人家一个小队的反击就打散了，丢掉了刚刚
打下来的火车站，还阵亡了一个营长还是连长来着的。不过这个团也是刚刚从国内抽调
过去，没有受过米式训练的。
【在 c****x 的大作中提到】
: 看了一个评价国军新一军的帖子，都说即使是国军的王牌新一军对比日本的乙级师团无
: 论是战术素养还是战斗效率都要逊色于日军。
: 滇缅战役打的好。
: 打腾冲时，先拿飞机和炮火把周围的山头全轰炸了一遍，顺利的清剿到周围的高低，再
: 把飞机的炮弹上装上钢钉，好能扎在坚硬的岩石上爆炸；接着就是入城的巷战。
: 如果单凭中国军队的火力，从外围达到城下，就很不容易，弹药能不能炸开城墙更成问
: 题。
: 打松山也是一样。日军称没有十万人，中国人不要想拿下这个山头。最后，还是飞机跑
: 火轰炸子高地，用火焰喷射器对付躲在工事里面的日军，最后还是挖战壕用海量的炸药
: 才能把主峰给整个炸平。
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c****x
发帖数: 6601 | 311 要讲抗日还是当时王明其作用的东北抗联主动抗日，还是奉行了斯大林的联蒋抗日路线
。当然和毛的“拥将抗日，日蒋火并”路线不对付。
再者就是像林彪和彭德怀一些民族主义情结强的中共指挥员还打过仗。
共产党军队能存留下来，是在做了接受改编为国民革命军和服从中央统一指挥下才得以
获得合法生存的基础以及成为一个边区政府。这是政治伦理。
讲中共不抗日是有点冤枉了中共，要将毛抗日那也真对不起死去的抗日烈士了。 |
w********9
发帖数: 8613 | 312 别瞎扯。
抗战前期王牌军是不完整的德械军（有不少德国教官），武器配备明显不如日军的乙级
师团。
后来有了很强的美械军（细致到不少士兵有毛料军服），战力强多了。
【在 c****x 的大作中提到】
: 看了一个评价国军新一军的帖子，都说即使是国军的王牌新一军对比日本的乙级师团无
: 论是战术素养还是战斗效率都要逊色于日军。
: 滇缅战役打的好。
: 打腾冲时，先拿飞机和炮火把周围的山头全轰炸了一遍，顺利的清剿到周围的高低，再
: 把飞机的炮弹上装上钢钉，好能扎在坚硬的岩石上爆炸；接着就是入城的巷战。
: 如果单凭中国军队的火力，从外围达到城下，就很不容易，弹药能不能炸开城墙更成问
: 题。
: 打松山也是一样。日军称没有十万人，中国人不要想拿下这个山头。最后，还是飞机跑
: 火轰炸子高地，用火焰喷射器对付躲在工事里面的日军，最后还是挖战壕用海量的炸药
: 才能把主峰给整个炸平。
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w********9
发帖数: 8613 | 313
别瞎扯。
抗日开始，中国正规军队装备相对很差，空中还被日本人控制。
朝鲜战争的时候，中国军队已经有大量的日美和苏联武器。
十几年就有一个能和“联合国军”抗衡的军队，也算不错了。
【在 c****x 的大作中提到】
: 支援军这种为了政治需要，不惜拿命填的方式，也就对付没魄力的美军有用。
: 对付日本这种工事设置，军事素养，牺牲精神都用过之而无不及的军队，如果没有绝对
: 优势的装备或者绝对优势的兵力，应该没法取胜。
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j***i
发帖数: 3096 | 314 新一军没打过腾冲，松山。
驻印军对日军的伤亡比例是1：3左右，对阵的是日军18，56，55师团，是甲种乙种懒的
去查，应该也是日军的主力师团。
怒江方向反攻的远征军对日军的伤亡比例是3：1
如果远征军的火力有你说的那么猛的话，只能说驻印军的素质比远征军高的多。我不明
白怎么会比一个日本的乙级师团还逊色。
【在 c****x 的大作中提到】
: 看了一个评价国军新一军的帖子，都说即使是国军的王牌新一军对比日本的乙级师团无
: 论是战术素养还是战斗效率都要逊色于日军。
: 滇缅战役打的好。
: 打腾冲时，先拿飞机和炮火把周围的山头全轰炸了一遍，顺利的清剿到周围的高低，再
: 把飞机的炮弹上装上钢钉，好能扎在坚硬的岩石上爆炸；接着就是入城的巷战。
: 如果单凭中国军队的火力，从外围达到城下，就很不容易，弹药能不能炸开城墙更成问
: 题。
: 打松山也是一样。日军称没有十万人，中国人不要想拿下这个山头。最后，还是飞机跑
: 火轰炸子高地，用火焰喷射器对付躲在工事里面的日军，最后还是挖战壕用海量的炸药
: 才能把主峰给整个炸平。
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w********9
发帖数: 8613 | 315
山川和工事对攻方总是极其不利的。只要看Normandy就知道了。
【在 j***i 的大作中提到】
: 新一军没打过腾冲，松山。
: 驻印军对日军的伤亡比例是1：3左右，对阵的是日军18，56，55师团，是甲种乙种懒的
: 去查，应该也是日军的主力师团。
: 怒江方向反攻的远征军对日军的伤亡比例是3：1
: 如果远征军的火力有你说的那么猛的话，只能说驻印军的素质比远征军高的多。我不明
: 白怎么会比一个日本的乙级师团还逊色。
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v*****s
发帖数: 20290 | 316 18，56，55师团好像都是三联队+炮兵联队的万人师团，不知道算什么，在44年的日军
之中，这个应该算是顶级配置了（这时候已经几乎没有四联队的师团了）。
【在 j***i 的大作中提到】
: 新一军没打过腾冲，松山。
: 驻印军对日军的伤亡比例是1：3左右，对阵的是日军18，56，55师团，是甲种乙种懒的
: 去查，应该也是日军的主力师团。
: 怒江方向反攻的远征军对日军的伤亡比例是3：1
: 如果远征军的火力有你说的那么猛的话，只能说驻印军的素质比远征军高的多。我不明
: 白怎么会比一个日本的乙级师团还逊色。
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w********9
发帖数: 8613 | 317
甲级师团相对强，但也是有些参差不齐。18是精锐。在各地，它们后期的战斗力应该都
被削弱或消耗了
不少。
关东军曾有过一大半的甲级师团。后来的关东军相对差很多。绝大部分精锐被调往大前
线。关东军里有
很多老少兵。日本在东北的屯民变得更有半军事化的性质。
而中国军队整体变得更强、更正规划。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 18，56，55师团好像都是三联队+炮兵联队的万人师团，不知道算什么，在44年的日军
: 之中，这个应该算是顶级配置了（这时候已经几乎没有四联队的师团了）。
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s**s
发帖数: 781 | 318 hehe,你没看它名字都叫“李奇微”了，
赤裸裸的镁粉啊，
还跟他费什么话？
【在 z******3 的大作中提到】
: 人名，地名，时间，战役，一样都没有。这种材料网上多了，有何意义啊？更重要的是
: ，里面的这位伯奇，参加过的是哪一场太平洋战争中的战役？凭什么有资格对比。网上
: 关于共军YY的材料更多。呵呵。
: 还是那句话，对你来说，任何说共军差的文章都是对的。
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b****g
发帖数: 4933 | 319 人家是艺术家，我们要以欣赏的角度看它的贴
【在 s**s 的大作中提到】
: hehe,你没看它名字都叫“李奇微”了，
: 赤裸裸的镁粉啊，
: 还跟他费什么话？
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s**s
发帖数: 781 | 320 啧啧，这么相信麦克阿瑟，
丫还是要说回国过圣诞节呢？咋的了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说美军要打中国？按麦克阿瑟说的，在中朝边境朝鲜一侧设置核放射带，然后歼灭朝
: 鲜半岛的中共军问题不大。美陆军总兵力150万，投入朝鲜的不到30万。
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l**s
发帖数: 9490 | 321 笔哥，您老人家提到的这本书是八十年代出版的，跟校长打仗没啥关系啊
【在 d*b 的大作中提到】
: 别搞笑了，当年倭人来江南，一挺机枪，一台迫击炮，6，7个人，朝天放一炮，江南上
: 万老中整村整村的闻风而逃。
: 知道校长为什么打败仗了吧？共产党最大的贡献是出了个胡绳，丫的写了本书，叫《从
: 鸦片战争到五四运动》。这本书是近代中国历史教育的范本，把拿起枪杆闹革命这个思
: 想宣传的人人皆知。
: 60年后的1989年，共产党派坦克进北京城，你看到北京的市民们拿起干粮袋闻风而逃了
: 么？现在日本人美国人的想再进来不就找死啊？
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o****o
发帖数: 8077 | 322 再说一遍，TG的军队从来没打过人海战术。方军打战估计是全世界最灵活的之一了
【在 c****3 的大作中提到】
: TG的组织力在中国历史上可以算第一了。现在还有这个传统，SAS的时候几天就造一个
: 医院。
: TG抗美援朝的军队，很多是国民党投降的兵。经过TG洗脑，和简单训练，就能形成很强
: 的战斗力。而且部队被打败了，不会溃散。这在中国历史上是没有的。
: 以TG当时的人口，和快速训练组织和对农民洗脑能力，当时的TG陆军，只有靠武器
: 先进才能阻挡。否则人海战术的冲击波，没有谁能挡得住。
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t**********t
发帖数: 12071 | 323 美军打仗要什么魄力啊？火海就行了。
日本人军事素养高于中国人？
【在 c****x 的大作中提到】
: 支援军这种为了政治需要，不惜拿命填的方式，也就对付没魄力的美军有用。
: 对付日本这种工事设置，军事素养，牺牲精神都用过之而无不及的军队，如果没有绝对
: 优势的装备或者绝对优势的兵力，应该没法取胜。
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t**********t
发帖数: 12071 | 324 1 回忆里面细节有出入是非常正常的。
2 这个曾的回忆已经得到了太多的质疑，有很多明显的疑点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个版本和小学课本比，细节有很大不同。比如什么小水沟之类。
: 亲眼目睹邱少云壮烈牺牲
: 火在邱少云身上燃烧了半个小时，他一动不动
: 进入朝鲜后，部队加强了训练力度和思想教育力度，在革命的大熔炉里邱少云
: 进步很快，他对武器特别有悟性，部队装备的苏式武器如转盘冲锋枪、爆破筒、莫洛托
: 夫手雷，他一摸就会，成为了一名标兵。
: 1952年10月，志愿军决定打响上甘岭战役，给敌人以沉重打击。而要取得战役
: 胜利，必须炸掉敌军增援必经的康平桥；要炸掉康平桥，又必须先拿下391高地。391高
: 地半山腰敌军布下了一个加强营，不仅火力强大，还构筑了坚固的地下碉堡，强攻是不
: 可能的。指挥部决定派一支部队秘密潜入敌军后沿的半山腰，埋伏24小时，一旦进攻时
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r*****y
发帖数: 53800 | 325 你说的并没有错，但是815之后日军斗志早已一落千丈，和之前根本不能比。这并不是
日军的正常状态。
【在 w********9 的大作中提到】
: 三海关确实是30日被攻破的。日本宣布投降（那是大部分日本国民第一次听到天皇的声
: 音）后，战斗
: 并没有完全结束。
: 日军还是有很多抵抗。还有强硬派抗拒投降令。
: 林彪部队的一部分前身是有2000千人的抗联（不少朝鲜人）， 有些在苏联境内，有些
: 进入东北打游
: 击。7月有几百人被苏军空投到东北进行侦查、游击和群众动员。苏军进攻后两个月内
: 就膨胀到了近5
: 万人。应该占了当时林彪部队的一半。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 326 没错，滇西远征军和日军的交换比大约是6-7：1，驻印军好一些，但也没有到1：3，即
日军伤亡是自身3倍的地步。驻印军和日军交战，伤亡还是要大于日军的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 腾冲松山都是国内的Y部队打得，不是驻印军的X部队打得，水平还是差一点。而且松山
: 也是个特例，1：6的伤亡比在国内战场都不多见。后来的雪峰山打得还是不错的。
: X部队比较丢人的是因为抢东西，一个团被人家一个小队的反击就打散了，丢掉了刚刚
: 打下来的火车站，还阵亡了一个营长还是连长来着的。不过这个团也是刚刚从国内抽调
: 过去，没有受过米式训练的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 327 驻印军对日军的伤亡比例是1：3左右，对阵的是日军18，56，55师团， |
r*****y
发帖数: 53800 | 328 这是在不知道中共出兵或假设中共不出兵的前提下的推断，这本身并没错。
【在 s**s 的大作中提到】
: 啧啧，这么相信麦克阿瑟，
: 丫还是要说回国过圣诞节呢？咋的了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 329 既然你说大于日军，数字呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没错，滇西远征军和日军的交换比大约是6-7：1，驻印军好一些，但也没有到1：3，即
: 日军伤亡是自身3倍的地步。驻印军和日军交战，伤亡还是要大于日军的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 330 麦克阿瑟说了这个前提？
按照你的逻辑，任何人说的任何话你都可以加一个前提进去然后说这句话本身没有错。呵呵。
例如：
老蒋说：林彪起码还要三个月才能入关，这是在不知道东野伤亡并不重的前提下说的 --- 这本身并没有错。
哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是在不知道中共出兵或假设中共不出兵的前提下的推断，这本身并没错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 331 毛泽东谋杀周恩来的动机呢？蒋介石蓄意消灭杂牌军的证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟说了这个前提？
: 按照你的逻辑，任何人说的任何话你都可以加一个前提进去然后说这句话本身没有错。呵呵。
: 例如：
: 老蒋说：林彪起码还要三个月才能入关，这是在不知道东野伤亡并不重的前提下说的 --- 这本身并没有错。
: 哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 332 这只是一次战斗，不过也有代表性。新1军伤亡6600人，助阵美军伤亡1000人，仅歼灭
日军2000人。这还是中方自己的战报歼敌数字。而密支那还是驻印军打得相当漂亮出色
的一次战役。
中国驻印军新1军从4月下旬在孟关集结，与美国加拉哈德远程突击队从深山密林中向密
支那秘密迂回前进，到占领密支那，前后历时3个月，推行90多英里，占领面积2200多
平方英里。消灭日军2000多人，守密支那的18师团114联队主力，工兵12联队大部，56
师团148联队主力全部被歼。生俘日军69名，缴获大批武器弹药。新1军官兵在战役中牺
牲2400多人，4200人受伤。美军加拉哈德团也伤亡1000多人，英军钦迪突击队也有较大
伤亡 [ 注：中国驻印军前总指挥办公室编辑：《中国驻印军缅北战役战斗纪要》下册
第127页。 ] 。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 既然你说大于日军，数字呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 333 http://bbs.cqzg.cn/thread-458063-1-1.html
【在 t**********t 的大作中提到】
: 既然你说大于日军，数字呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 334 毛泽东谋杀周恩来，有行为有动机。是不是你的原话？可惜你至今不敢也举不出半点证
据。
。呵呵。
--- 这本身并没有错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟说了这个前提？
: 按照你的逻辑，任何人说的任何话你都可以加一个前提进去然后说这句话本身没有错。呵呵。
: 例如：
: 老蒋说：林彪起码还要三个月才能入关，这是在不知道东野伤亡并不重的前提下说的 --- 这本身并没有错。
: 哈哈！
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r*****y
发帖数: 53800 | 335 你的逻辑就是别人说话都要举证，有些证据和中共官方口径不一致还不能算是有效证据
。你自己胡说八道就从来不需要举证，可以用发毒誓群众投票阅读理解之类的手段混赖
？毛泽东谋杀周恩来的证据呢？中共官方口径里有这个结论吗？
。呵呵。
--- 这本身并没有错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 麦克阿瑟说了这个前提？
: 按照你的逻辑，任何人说的任何话你都可以加一个前提进去然后说这句话本身没有错。呵呵。
: 例如：
: 老蒋说：林彪起码还要三个月才能入关，这是在不知道东野伤亡并不重的前提下说的 --- 这本身并没有错。
: 哈哈！
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t**********t
发帖数: 12071 | 336 举了一场战斗(而且还是新1军攻坚作战)，然后就对整个战争下结论？
56
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是一次战斗，不过也有代表性。新1军伤亡6600人，助阵美军伤亡1000人，仅歼灭
: 日军2000人。这还是中方自己的战报歼敌数字。而密支那还是驻印军打得相当漂亮出色
: 的一次战役。
: 中国驻印军新1军从4月下旬在孟关集结，与美国加拉哈德远程突击队从深山密林中向密
: 支那秘密迂回前进，到占领密支那，前后历时3个月，推行90多英里，占领面积2200多
: 平方英里。消灭日军2000多人，守密支那的18师团114联队主力，工兵12联队大部，56
: 师团148联队主力全部被歼。生俘日军69名，缴获大批武器弹药。新1军官兵在战役中牺
: 牲2400多人，4200人受伤。美军加拉哈德团也伤亡1000多人，英军钦迪突击队也有较大
: 伤亡 [ 注：中国驻印军前总指挥办公室编辑：《中国驻印军缅北战役战斗纪要》下册
: 第127页。 ] 。
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t**********t
发帖数: 12071 | 337 你这里哪里有新一军的战果和损失的完全统计？
拿个远征军的帖子出来糊弄？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://bbs.cqzg.cn/thread-458063-1-1.html
|
t**********t
发帖数: 12071 | 338 呵呵，每当看到你说这些话的时候，我就知道你已经理屈词穷了，只好东拉西扯了。哈
哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的逻辑就是别人说话都要举证，有些证据和中共官方口径不一致还不能算是有效证据
: 。你自己胡说八道就从来不需要举证，可以用发毒誓群众投票阅读理解之类的手段混赖
: ？毛泽东谋杀周恩来的证据呢？中共官方口径里有这个结论吗？
:
: 。呵呵。
: --- 这本身并没有错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 339 您至今不敢举证毛泽东谋杀周恩来的动机，是不是说明您早就理屈词穷了？只是厚着
脸皮继续转进而已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，每当看到你说这些话的时候，我就知道你已经理屈词穷了，只好东拉西扯了。哈
: 哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 340 这是一个典型战例，你能举出日军伤亡大于驻印军的其他战例吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 举了一场战斗(而且还是新1军攻坚作战)，然后就对整个战争下结论？
:
: 56
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f**k
发帖数: 15238 | 341 支持你当版副
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是一个典型战例，你能举出日军伤亡大于驻印军的其他战例吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 342 您读文不细的老毛病又犯了？这个帖子一开始说的就是驻印军与18师团胡康河谷战斗。
当然，您是从来不会承认自己错误的，无非厚着脸皮东拉西扯继续转进而已。
驻印军胡康河谷之战，宣布毙伤日军2.8万人，自身伤亡1.1万。但日军记载18师团胡
康河谷作战，死亡3200人，受伤1800人，合计5000人（《长编》，中册，282页）。史
迪威认为日军之所以在绝对劣境中逃出，是因为中国军队害怕日军困兽犹斗招致自身重
大伤亡，所以封闭合围圈迟缓，故日军18师团甚至出乎自己意料，得以大部脱出。
密支那之战，远征军宣布将日军3000人全部消灭。查此次作战，密支那的日军确为
3000人左右，由56师团步兵团长水上源藏少将指挥。5月17日远征军袭占机场，7月12日
总攻，日军死亡已达790名，负伤1180名，陷于困境。此时日军33军司令部发出死守命
令，其中第3点是：水上少将务须死守密支那（服部卓四郎：《大东亚战争全史》，第3
卷，1083页）。春秋中文社区。
不提“水上部队”而提“水上少将”，对个人下死命令，是日军历史上“前无此例的异常命令”。据当时33军参谋回忆，此命令是辻政信（昭和陆军风云人物）起草，拒绝修改发出的（《长编》，中册，287页）。56师团长松山佑三中将极为愤慨，向33军提出抗议，但无济于事。8月2、3日夜间，密支那残余日军800人成功撤退到八莫，伤病员则用木筏沿伊洛瓦底江顺流下放，大部为激流吞没。水上少将则留下自杀，是在并非陷于死境的情况下被33军高级参谋逼死的。此役美中联军损失6500人以上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这里哪里有新一军的战果和损失的完全统计？
: 拿个远征军的帖子出来糊弄？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 343 这个帖子里没有驻印军的战果和损失吗？您又睁眼说瞎话了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这里哪里有新一军的战果和损失的完全统计？
: 拿个远征军的帖子出来糊弄？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 344 呵呵，你说是典型就是典型？又是你的常理？
你说新1军伤亡比日军大，自然要你举证。你没有新1军和日军分别的总伤亡数字，拿着
个别战斗的数字就能下结论？
别又闹出斯大林不信任北方军队所以调南方军队参战的大笑话来啊！呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是一个典型战例，你能举出日军伤亡大于驻印军的其他战例吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 345 驻印军胡康河谷之战，宣布毙伤日军2.8万人，自身伤亡1.1万。但日军记载18师团胡
康河谷作战，死亡3200人，受伤1800人，合计5000人（《长编》，中册，282页）。史
迪威认为日军之所以在绝对劣境中逃出，是因为中国军队害怕日军困兽犹斗招致自身重
大伤亡，所以封闭合围圈迟缓，故日军18师团甚至出乎自己意料，得以大部脱出。
密支那战斗也是驻印军伤亡在日军3倍以上。
你的毛泽东谋杀周恩来的动机呢？证据呢？至今拿不出半点证据？算不算大笑话？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你说是典型就是典型？又是你的常理？
: 你说新1军伤亡比日军大，自然要你举证。你没有新1军和日军分别的总伤亡数字，拿着
: 个别战斗的数字就能下结论？
: 别又闹出斯大林不信任北方军队所以调南方军队参战的大笑话来啊！呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 346 这个帖子里没有驻印军的战果和损失吗？您又睁眼说瞎话了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这里哪里有新一军的战果和损失的完全统计？
: 拿个远征军的帖子出来糊弄？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 347 呵呵，你需要举证的是驻印军的伤亡总数和战果总数。你仍然是厚颜无耻地拿局部证明
全局。
我就问你罢。
你到底有没有驻印军伤亡总数和战果总数？
YES OR NO?！
第3
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您读文不细的老毛病又犯了？这个帖子一开始说的就是驻印军与18师团胡康河谷战斗。
: 当然，您是从来不会承认自己错误的，无非厚着脸皮东拉西扯继续转进而已。
: 驻印军胡康河谷之战，宣布毙伤日军2.8万人，自身伤亡1.1万。但日军记载18师团胡
: 康河谷作战，死亡3200人，受伤1800人，合计5000人（《长编》，中册，282页）。史
: 迪威认为日军之所以在绝对劣境中逃出，是因为中国军队害怕日军困兽犹斗招致自身重
: 大伤亡，所以封闭合围圈迟缓，故日军18师团甚至出乎自己意料，得以大部脱出。
: 密支那之战，远征军宣布将日军3000人全部消灭。查此次作战，密支那的日军确为
: 3000人左右，由56师团步兵团长水上源藏少将指挥。5月17日远征军袭占机场，7月12日
: 总攻，日军死亡已达790名，负伤1180名，陷于困境。此时日军33军司令部发出死守命
: 令，其中第3点是：水上少将务须死守密支那（服部卓四郎：《大东亚战争全史》，第3
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r*****y
发帖数: 53800 | 348 呵呵，你需要举证的是毛泽东有谋杀周恩来的动机。
你到底有没有毛泽东谋杀周恩来的证据？
YES OR NO！！
自己从来不举证的人，还好意思成天追着别人屁股后面要证据？双重标准和厚颜无耻到
你这个地步的人真是平生仅见。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你需要举证的是驻印军的伤亡总数和战果总数。你仍然是厚颜无耻地拿局部证明
: 全局。
: 我就问你罢。
: 你到底有没有驻印军伤亡总数和战果总数？
: YES OR NO?！
:
: 第3
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r**********g
发帖数: 22734 | 349
~~~~~~~~~~~~~~应该说：有木有！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你需要举证的是毛泽东有谋杀周恩来的动机。
: 你到底有没有毛泽东谋杀周恩来的证据？
: YES OR NO！！
: 自己从来不举证的人，还好意思成天追着别人屁股后面要证据？双重标准和厚颜无耻到
: 你这个地步的人真是平生仅见。
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t**********t
发帖数: 12071 | 350 连麦克阿瑟明显的战略判断失误(“圣诞节让士兵回家”)都要硬舔成对的，还有什么是
将军不能硬凹的？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是在不知道中共出兵或假设中共不出兵的前提下的推断，这本身并没错。
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t**********t
发帖数: 12071 | 351 李将军很有意思，那怕大家都知道我贴的战史的扫描件比李将军贴过的多多了，李将军
一样可以厚颜无耻地说我从来不举证。
看来李将军应该授予三炮炮长的荣誉职位了。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你需要举证的是毛泽东有谋杀周恩来的动机。
: 你到底有没有毛泽东谋杀周恩来的证据？
: YES OR NO！！
: 自己从来不举证的人，还好意思成天追着别人屁股后面要证据？双重标准和厚颜无耻到
: 你这个地步的人真是平生仅见。
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r*****y
发帖数: 53800 | 352 毛泽东谋杀周恩来的证据呢？几百遍了？你给出哪怕一星半点的证据了吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军很有意思，那怕大家都知道我贴的战史的扫描件比李将军贴过的多多了，李将军
: 一样可以厚颜无耻地说我从来不举证。
: 看来李将军应该授予三炮炮长的荣誉职位了。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 353 这个战略误判是基于中国正规军不会出兵的基础上的。如果这个假设前提成立的话，难
道不是正确的吗？战略误判谁都有，毛泽东一开始不也认为美军不会直接出兵只会武装
日本出兵？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 连麦克阿瑟明显的战略判断失误(“圣诞节让士兵回家”)都要硬舔成对的，还有什么是
: 将军不能硬凹的？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 354 连毛泽东谋杀周恩来都能当成事实，还有什么是你不能硬凹和胡说八道的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 连麦克阿瑟明显的战略判断失误(“圣诞节让士兵回家”)都要硬舔成对的，还有什么是
: 将军不能硬凹的？呵呵。
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n*******4
发帖数: 2285 | 355 刚看到你这个回帖。
二战时美军陆军主力几百万在欧洲，陆军航空兵主力也在欧洲。太平洋战场是海军，海
军航空兵和陆战队的主力。美军陆军在麦克阿瑟统帅下的只有几十万人，人再多了也没
那么多船运人运给养，太平洋上到哪都得坐船，不像去欧洲运一次就得。这和投入韩战
的兵力水平接近。美国投在朝鲜的炸弹总量比它二战两个战场的总投弹量之和都多，这
能说是未尽遣主力也未尽全力？金城反击战主要打的是韩军，但美军赶去救援，也没能
把韩军丢的土地夺回来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城反击战主要是打韩军。美军在朝鲜战争投入程度和太平洋战场投入程度根本不能类
: 比。用足球打个比方，太平洋战争好比是巴西队在世界杯淘汰赛里4：1战胜日本队，韩
: 战好比是巴西队在世界杯无关小组出线形势的小组赛里1：1打平中国队，不过巴西队未
: 尽遣主力也未尽全力，中国队则全力以赴且关键位置上有阿根廷外援助战。这不代表中
: 国队一定能战胜日本队。
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r*****y
发帖数: 53800 | 356 毛泽东谋杀周恩来的证据呢？几百遍了？你举过一星半点的证据吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军很有意思，那怕大家都知道我贴的战史的扫描件比李将军贴过的多多了，李将军
: 一样可以厚颜无耻地说我从来不举证。
: 看来李将军应该授予三炮炮长的荣誉职位了。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 357 李将军这几天可能有点生气。俺一段时间没有出来，出来就戳穿了李将军的一个谎言：
斯大林不信任北方的苏联红军所以把南方的苏联红军送到芬兰送死 --- 李将军自己找
出来的证据证明了有大量的列宁格勒军区的部队参战。李将军说的完全是信口开河而已。
李将军很生气，后果很严重，暴跳如雷中口不择言，又纷纷冒出邱少云的事迹不符合生
物规律，大脑被烧死了但是脊髓还能使用，大脑不能OVERRULE脊髓反射，麦克阿瑟说圣
诞节回家并无错误，四野一个军(师)南下时逃亡了3/4等等筷子人口的段子。
所以我建议德云社解散，全国人大常委会授予李将军“人民行为艺术家”的称号。
我将致力发掘李将军的各种段子，以发扬光大我国的传统相声艺术。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 358 第一，投弹量不能说明什么问题。基本上投弹量是随着时代发展而不断增加的。越南战
争的投弹量大于韩战，海湾战争的投弹量又有显著增长。海湾战争第一天，美军就对伊
拉克投下了相当于广岛原子弹五倍当量的弹药。
第二，美国投在朝鲜的炸弹总量比它二战两个战场的总投弹量之和都多，这个论断是有
疑问的。我记得实际似乎没有这么多。
第三，太平洋战场地面部队不光陆军，海军陆战队你也不能不算。太平洋战场地面部队
的投入肯定比韩战仅仅7个师多多了。更何况你也说了韩战主要是陆战太平洋战场主要
是海空战。仅仅一个冲绳岛美军就投入8个师的地面部队，大于韩战的7个师。
第四，关于金城反击战，美军后期已经是无心恋战了。也犯不着为了韩国/朝鲜的土地
的微小变化付出过高人命代价。后期的反击主要还是韩军打得，夺回了部分失地。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 刚看到你这个回帖。
: 二战时美军陆军主力几百万在欧洲，陆军航空兵主力也在欧洲。太平洋战场是海军，海
: 军航空兵和陆战队的主力。美军陆军在麦克阿瑟统帅下的只有几十万人，人再多了也没
: 那么多船运人运给养，太平洋上到哪都得坐船，不像去欧洲运一次就得。这和投入韩战
: 的兵力水平接近。美国投在朝鲜的炸弹总量比它二战两个战场的总投弹量之和都多，这
: 能说是未尽遣主力也未尽全力？金城反击战主要打的是韩军，但美军赶去救援，也没能
: 把韩军丢的土地夺回来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 359 苏芬战争，仅仅是苏军初期参战的23个师就有三分之一来自南方。这还没有计算后期从
外地调来的31个师。斯大林意图借战争消耗南方人，用你老虎肉的说法就是，有目的有
行为。
邱少云的事迹的确不符合生物规律，tg自己的官方说法自相矛盾疑点重重。
四野一个军(师)南下时逃亡了3/4，早说了是段子，就您这位唐吉坷德骑士先生还在执
著的和自己想象中的风车巨人作战？
如果中国不出兵，麦克阿瑟说圣诞节回家并无错误。而老麦一直是认为中国不会出兵的
。这是不是事实？
再次强烈要求你提供毛泽东谋杀周恩来的证据。
已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军这几天可能有点生气。俺一段时间没有出来，出来就戳穿了李将军的一个谎言：
: 斯大林不信任北方的苏联红军所以把南方的苏联红军送到芬兰送死 --- 李将军自己找
: 出来的证据证明了有大量的列宁格勒军区的部队参战。李将军说的完全是信口开河而已。
: 李将军很生气，后果很严重，暴跳如雷中口不择言，又纷纷冒出邱少云的事迹不符合生
: 物规律，大脑被烧死了但是脊髓还能使用，大脑不能OVERRULE脊髓反射，麦克阿瑟说圣
: 诞节回家并无错误，四野一个军(师)南下时逃亡了3/4等等筷子人口的段子。
: 所以我建议德云社解散，全国人大常委会授予李将军“人民行为艺术家”的称号。
: 我将致力发掘李将军的各种段子，以发扬光大我国的传统相声艺术。
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r*****y
发帖数: 53800 | 360 毛泽东谋杀周恩来，是谎言还是事实？若是事实请您提供证据。若是谎言请您承认自己
信口开合胡说八道。
已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军这几天可能有点生气。俺一段时间没有出来，出来就戳穿了李将军的一个谎言：
: 斯大林不信任北方的苏联红军所以把南方的苏联红军送到芬兰送死 --- 李将军自己找
: 出来的证据证明了有大量的列宁格勒军区的部队参战。李将军说的完全是信口开河而已。
: 李将军很生气，后果很严重，暴跳如雷中口不择言，又纷纷冒出邱少云的事迹不符合生
: 物规律，大脑被烧死了但是脊髓还能使用，大脑不能OVERRULE脊髓反射，麦克阿瑟说圣
: 诞节回家并无错误，四野一个军(师)南下时逃亡了3/4等等筷子人口的段子。
: 所以我建议德云社解散，全国人大常委会授予李将军“人民行为艺术家”的称号。
: 我将致力发掘李将军的各种段子，以发扬光大我国的传统相声艺术。
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S*******r
发帖数: 11017 | 361 共军为啥要被扔到这样的小岛上面对绝对海空优势的美军？小日本陷入这样的田地，没
打就输了。
抗美援朝对TG最有利的就是朝鲜半岛山地环境和后方补给线的相对稳定，从而可以发挥
自己经过八年抗战+三年内战的几百万老兵油子的陆军优势。要是朝鲜是个岛而不是半
岛，打死老毛都不会出兵。
要是七七事变的时候老毛有抗美援朝时这样的陆军，光复东北甚至朝鲜都不是问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我就问你一句，把共军扔到这样的小岛上，面对同样的美军，共军表现会比日军强吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 362 比较共军和日军战斗力，当然要同等条件才有意义。要说日军高层战略不如老毛，这个
我早就承认是事实。
不过即使七七事变的时候老毛有抗美援朝时这样的陆军，光复东北甚至朝鲜也是很大问
题，假设日本和中国单挑的话。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 共军为啥要被扔到这样的小岛上面对绝对海空优势的美军？小日本陷入这样的田地，没
: 打就输了。
: 抗美援朝对TG最有利的就是朝鲜半岛山地环境和后方补给线的相对稳定，从而可以发挥
: 自己经过八年抗战+三年内战的几百万老兵油子的陆军优势。要是朝鲜是个岛而不是半
: 岛，打死老毛都不会出兵。
: 要是七七事变的时候老毛有抗美援朝时这样的陆军，光复东北甚至朝鲜都不是问题。
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t*****l
发帖数: 2658 | 363 小李，有点新段子没有？你丫复读机啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东谋杀周恩来，是谎言还是事实？若是事实请您提供证据。若是谎言请您承认自己
: 信口开合胡说八道。
:
: 已。
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w********9
发帖数: 8613 | 364
你想用个例说明日军以一敌三吗？18师团本来就是日军甲级师团中的精锐，而且是密支
那重镇的守
方。
http://news.ifeng.com/mil/special/zhongguoyuanzhengjun/pic/2009
809_1044577.shtml
"此役共歼灭日军官兵4000余人(其中击毙2300多人，生俘69人)，历时3个多月的密支那
作战至此结
束，中国驻印军反攻缅北的第一期作战任务也胜利完成。自5月17日至8月3日中美突击
队共伤亡6000
余人，这是驻印军伤亡××××××××××××最大×××××××××××××的
一次战斗。"
http://ce.sysu.edu.cn/hope/Education/ShowArticle.asp?ArticleID=
" 于邦之战，歼灭日军大约1200名，驻印军在全部战斗里只伤亡了230名官兵，它作为
一个模范战
例，将永远留在史册和教科书里。"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9C%E5%BE%
9B
”远征军第一次入缅作战，出动103000人，伤亡56480人(绝大部分在胡康河谷,野人山)
。日军伤亡
约45000人，英军伤亡1.3万余人。
。。。。。
第二次远征结果
第二次入缅作战，中国驻印军伤亡1.8万余人，歼灭日军4.8万余人，解放缅甸土地约13
万平方公
里。滇西中国远征军伤亡67403人，歼灭日军21057人，解放滇西全部土地约3.8万平方
公里。中国
远征军完成了中国战略大反攻的全面胜利。“
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驻印军胡康河谷之战，宣布毙伤日军2.8万人，自身伤亡1.1万。但日军记载18师团胡
: 康河谷作战，死亡3200人，受伤1800人，合计5000人（《长编》，中册，282页）。史
: 迪威认为日军之所以在绝对劣境中逃出，是因为中国军队害怕日军困兽犹斗招致自身重
: 大伤亡，所以封闭合围圈迟缓，故日军18师团甚至出乎自己意料，得以大部脱出。
: 密支那战斗也是驻印军伤亡在日军3倍以上。
: 你的毛泽东谋杀周恩来的动机呢？证据呢？至今拿不出半点证据？算不算大笑话？
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r*****y
发帖数: 53800 | 365 你的几个数字都有夸大战果的问题。驻印军主要就是和18师团打。按日军战史，日军伤
亡要远小于4.8万。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你想用个例说明日军以一敌三吗？18师团本来就是日军甲级师团中的精锐，而且是密支
: 那重镇的守
: 方。
: http://news.ifeng.com/mil/special/zhongguoyuanzhengjun/pic/2009
: 809_1044577.shtml
: "此役共歼灭日军官兵4000余人(其中击毙2300多人，生俘69人)，历时3个多月的密支那
: 作战至此结
: 束，中国驻印军反攻缅北的第一期作战任务也胜利完成。自5月17日至8月3日中美突击
: 队共伤亡6000
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n*******4
发帖数: 2285 | 366 越战投弹量是二战的四倍。韩战是略大于二战。不过韩战主要用的还是二战时的飞机，
而越战时一架战轰F-105就带弹六吨，顶一架B-17. B-52更顶六架B-17. 海军陆战队当
然要算，韩战海军陆战队也部分参战了，再加五十万韩军，和其他国家的“联合国军”
，数量是不少的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第一，投弹量不能说明什么问题。基本上投弹量是随着时代发展而不断增加的。越南战
: 争的投弹量大于韩战，海湾战争的投弹量又有显著增长。海湾战争第一天，美军就对伊
: 拉克投下了相当于广岛原子弹五倍当量的弹药。
: 第二，美国投在朝鲜的炸弹总量比它二战两个战场的总投弹量之和都多，这个论断是有
: 疑问的。我记得实际似乎没有这么多。
: 第三，太平洋战场地面部队不光陆军，海军陆战队你也不能不算。太平洋战场地面部队
: 的投入肯定比韩战仅仅7个师多多了。更何况你也说了韩战主要是陆战太平洋战场主要
: 是海空战。仅仅一个冲绳岛美军就投入8个师的地面部队，大于韩战的7个师。
: 第四，关于金城反击战，美军后期已经是无心恋战了。也犯不着为了韩国/朝鲜的土地
: 的微小变化付出过高人命代价。后期的反击主要还是韩军打得，夺回了部分失地。
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r*****y
发帖数: 53800 | 367 韩战7个师的地面部队是包括一个海军陆战师在内的。光算陆军才6个师。韩军战斗力毕
竟和美军相差甚远。对面的北朝鲜也有45万人。其他国家出兵并不多，一个英联邦师（
2个英国旅一个加拿大旅），一个土耳其旅，其他就都是营连级单位了。而且太平洋战
争美军和日军的地面战斗大多数时候是美军兵力占据优势，而韩战毫无疑问大多数时候
兵力优势在志愿军这一方。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 越战投弹量是二战的四倍。韩战是略大于二战。不过韩战主要用的还是二战时的飞机，
: 而越战时一架战轰F-105就带弹六吨，顶一架B-17. B-52更顶六架B-17. 海军陆战队当
: 然要算，韩战海军陆战队也部分参战了，再加五十万韩军，和其他国家的“联合国军”
: ，数量是不少的。
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j***i
发帖数: 3096 | 368 尼玛的大家还在这个坑里啊。
日军战史就可信？按日军战史，洛门坎日军就伤亡不到2万人，但国际上都认为日军伤
亡有5万人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的几个数字都有夸大战果的问题。驻印军主要就是和18师团打。按日军战史，日军伤
: 亡要远小于4.8万。
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w********9
发帖数: 8613 | 369
再夸大也没有你过分吧？ 你用皇军在被大反攻中的“最佳战绩”的个例来延推到大战
场。而且那个佳绩的
数据也不单是皇军给的。你为什么就不说是有大误了？你个人的标准和选择太偏向了吧
？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的几个数字都有夸大战果的问题。驻印军主要就是和18师团打。按日军战史，日军伤
: 亡要远小于4.8万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 370 在日军自身伤亡这一点上，国际上的认为其实的确不如日本自己的数字更可靠。诺门槛
日军伤亡的确只有2万。
国际上都认为中国在韩战伤亡比中国自己公布的多得多，你是否赞同？
【在 j***i 的大作中提到】
: 尼玛的大家还在这个坑里啊。
: 日军战史就可信？按日军战史，洛门坎日军就伤亡不到2万人，但国际上都认为日军伤
: 亡有5万人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 371 我不太明白你的意思。能否说的明白一点？或者给出我的原话？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 再夸大也没有你过分吧？ 你用皇军在被大反攻中的“最佳战绩”的个例来延推到大战
: 场。而且那个佳绩的
: 数据也不单是皇军给的。你为什么就不说是有大误了？你个人的标准和选择太偏向了吧
: ？
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r*****y
发帖数: 53800 | 372 缅北、滇西反攻作战自１９４３年１０月开始至１９４５年３月，历时１年又５个月，
解放了缅甸北部大小城镇５０余个，收复了云南西部失地８３０００平方公里，基本上
歼灭了日军第３３军的第１８、第５６两师团，打死其官兵４１１４２人（此据日本厚
生省调查的数字，包括军直属部队阵亡的２８５４人，但不包括航空兵），并给予缅甸
方面军直属的第２、 第５３、 第４９师团以沉重打击（至少打死其数千人），并缴
获了大批武器装备。中国驻印军和远征军也付出了巨大的牺牲，阵亡官兵３１４４３人
，负伤３５９４８人（此据台湾国民党当局１９９０年编印的《抗日战史》记载的数字
）。
这是国民党的数字，但是其实是把日军18，56师团的全部死亡都算到国军战绩上去了，
这是不对的。
“据日本关于缅甸作战的权威战史、防卫厅防卫研究所战史室编写的《缅甸作战》一书
中记载，根据厚生省援护局截至1952年的调查，在缅甸作战的日军（只计陆军）前后共
计303501人，其中死亡185149人。其中，第18师团死亡20393人，第56师团死亡17895人
，第33军直属部队死亡2854人，合计死亡41142人。至于中国学者宣称缅甸方面军直属
部队有1万多人战死在缅北，估计系指缅甸方面军直属的第2师团死亡12748人。问题是
，这些日军是否全部死于与中国远征军的作战中？
在前面的分类中已清楚列举，日军明确划分，与中国远征军作战中，18师团死亡
3200人，56师团等部共死亡8400人。查《缅甸作战》、《大东亚战争全史》等日本史料
，在缅北的日军18、56师团在与中国远征军作战中并未遭受歼灭性打击，退到缅甸中部
后建制大致保持完整，还被日军作为主力使用。”
据日本战史记载，第56师团覆灭于曼德勒会战，第18师团覆灭于敏铁拉会战，其全
部伤亡并非都是中国远征军造成的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 373 有点明白了，密支那当然不是皇军的最佳战绩，反而是驻印军相当漂亮出色的一仗。胡
康河谷战斗，驻印军宣称歼灭日军2.8万自身伤亡1.1万。但是按照日军战史，日军实际
伤亡只有5000。国军夸大战果是一贯的。
伤亡都按自己承认的算，驻印军的伤亡还是要大于日军。而夸大战果则是世界普遍现象。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 再夸大也没有你过分吧？ 你用皇军在被大反攻中的“最佳战绩”的个例来延推到大战
: 场。而且那个佳绩的
: 数据也不单是皇军给的。你为什么就不说是有大误了？你个人的标准和选择太偏向了吧
: ？
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w********9
发帖数: 8613 | 374
推到大战
了吧
另见我提供的那些数据。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 再夸大也没有你过分吧？ 你用皇军在被大反攻中的“最佳战绩”的个例来延推到大战
: 场。而且那个佳绩的
: 数据也不单是皇军给的。你为什么就不说是有大误了？你个人的标准和选择太偏向了吧
: ？
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r*****y
发帖数: 53800 | 375 夸大战果是世界普遍现象，因此伤亡只能按自己承认的算。比如韩战中国称歼灭美军39
万，实际美军伤亡只有14万。美军称歼灭志愿军90万，实际志愿军伤亡大约50万。
而根据日本官方战史《缅甸作战》记载，日军第33军（辖18、56师团等部）1945年1月
放弃缅北脱离与中国远征军接触、转移到缅甸中部时，18师团还有7190人，56师团为
5610人，另外在后方还有5000伤病员，合计1.78万人。而在战前18、56师团的实际人员
各约1.5万人，合计3万人。从这个数字也可看出，18、56师团死亡、失踪人数合计也就
是1万多人。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 推到大战
: 了吧
: 另见我提供的那些数据。
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w********9
发帖数: 8613 | 376
象。
不要转换话题点。你前面是在强调并说明1：3的损失比.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有点明白了，密支那当然不是皇军的最佳战绩，反而是驻印军相当漂亮出色的一仗。胡
: 康河谷战斗，驻印军宣称歼灭日军2.8万自身伤亡1.1万。但是按照日军战史，日军实际
: 伤亡只有5000。国军夸大战果是一贯的。
: 伤亡都按自己承认的算，驻印军的伤亡还是要大于日军。而夸大战果则是世界普遍现象。
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j***i
发帖数: 3096 | 377 我只是科普读者，没有李将军和老虎肉那么专业，只能相信诸如维基百科之类的科普读
物。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在日军自身伤亡这一点上，国际上的认为其实的确不如日本自己的数字更可靠。诺门槛
: 日军伤亡的确只有2万。
: 国际上都认为中国在韩战伤亡比中国自己公布的多得多，你是否赞同？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 379 我的一贯观点：驻印军损失仅为日军三分之一是不可能的。实际损失要稍大于日军。此
外比如密支那还有英美军参战和伤亡，日军伤亡也不全是驻印军造成。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 象。
: 不要转换话题点。你前面是在强调并说明1：3的损失比.
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j***i
发帖数: 3096 | 380 互动百科
诺门坎事件 - 战争伤亡
诺门坎事件武器苏联方面：在四个月的战事中，三万名参战的日军中约八千人死亡，九
千人受伤。苏军投入约五万七千名步兵、五百辆坦克及三百五十辆装甲车；官方宣布人
员损失为九千人伤亡。但据1991年苏联解体后解密的档案显示，苏军真正死亡人数约为
七千人，超过一千人失踪，另外一万六千人受伤。
日军方面，战后，第6军的军医部公布了日军的阵亡人数为7696人，负伤人数为8647人
，下落不明的人数为1021人，出动兵力总数为 58925人。这个数字咋一看不觉得有什么
不对，但稍一推敲就可以发现其中是有一些疑问的：负伤的人数与阵亡的人数太接近了
，如果将阵亡人数加上失踪人数，两者几乎相等，而且阵亡失踪人数比负伤的人数还多
，这在战争中应该是比较少见的，除非负伤者都有刻意自杀的动机，否侧负伤人数应比
死亡人数大得多才是。紧接着日本陆军当局发表了一个笼统的伤亡数字，将阵亡和负伤
的人数一并发表为伤亡18000人，大概还是将第6军的上报的伤亡人数简单相加，然后发
表出来的，这个数字的可信度有多少，也就非常明白了。
1966年10月12日，在日本的靖国神社举行了一场“诺门罕事件战没者慰灵祭”的活动，
第二天，报纸上发表了这一次活动公布的战死人数为18000人，日本历史学家五味川纯
平在他1975年发表的著作《诺门罕》中有这样的评论：“对热衷于打了败仗就又遮又盖
企图掩人耳目的军政当局来说，有必要把数字过小发表，但是对靖国神社来说，却完全
没有必要把数字过大发表。”
国际上比较公认的是日本损失了近50000人（死亡的以及丧失战斗能力的，步兵第23师
团、第7师团、第8郭敬守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽，11个特
种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的，日本报纸哀叹：“大量高级
军官如此集中的伤亡是日俄战争后从未有过的。”
诺门罕前线日军最后只剩下400人，整建制跑出来的只有骑兵联队百十人。关东军司令
官植田谦吉辞职，前线总指挥小松原切腹自杀，参谋长冈本双腿被斩断。这场战争让日
本的优秀指挥官损失殆尽。而最让日本人伤心的莫过于观战的德国军官在给国内发回的
报告中称日军的战术水平至多处于第一次世界大战初期。[1]
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关于诺门坎，日军损失并没有苏联宣称的5万那么多。实际也就是2万。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_490dac3f010005al.html
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j***i
发帖数: 3096 | 381 就算是1：3不可能，也不至于比1：1还差吧？跳跃有那么大吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的一贯观点：驻印军损失仅为日军三分之一是不可能的。实际损失要稍大于日军。此
: 外比如密支那还有英美军参战和伤亡，日军伤亡也不全是驻印军造成。
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r*****y
发帖数: 53800 | 382 可以勉强认为是1：1。驻印军自身伤亡大约1.7万。主要就是和一个18师团作战。滇西远征军主要就是和一个56师团作战。
而根据日本官方战史《缅甸作战》记载，日军第33军（辖18、56师团等部）1945年1月
放弃缅北脱离与中国远征军接触、转移到缅甸中部时，18师团还有7190人，56师团为
5610人，另外在后方还有5000伤病员，合计1.78万人。而在战前18、56师团的实际人员
各约1.5万人，合计3万人。从这个数字也可看出，18、56师团死亡、失踪人数合计也就
是1万多人。
光看18师团的话，不计后方伤病员还剩7190人，而战前是1.5万。
【在 j***i 的大作中提到】
: 就算是1：3不可能，也不至于比1：1还差吧？跳跃有那么大吗？
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j***i
发帖数: 3096 | 383 密支那打成了绞肉战，对驻印军来说比之前的于帮，胡康河谷差远了。
对小日本来说是不是最佳我不知道，但绝对是一场赚伤亡比的战斗
象。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有点明白了，密支那当然不是皇军的最佳战绩，反而是驻印军相当漂亮出色的一仗。胡
: 康河谷战斗，驻印军宣称歼灭日军2.8万自身伤亡1.1万。但是按照日军战史，日军实际
: 伤亡只有5000。国军夸大战果是一贯的。
: 伤亡都按自己承认的算，驻印军的伤亡还是要大于日军。而夸大战果则是世界普遍现象。
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t******t
发帖数: 15246 | 384 日军伤亡不大，为啥打了诺门坎之后，就丫的乖了？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 385 胡康河谷驻印军称自身伤亡1.1万歼灭日军2.8万。问题是18师团总共仅有1.5万，在胡
康河谷的仅有4000多（后期有一些援军）。日军战史称18师团伤亡5000。还是那句话，
国军的夸大战果是一贯的，其实共军美军日军也不例外。
【在 j***i 的大作中提到】
: 密支那打成了绞肉战，对驻印军来说比之前的于帮，胡康河谷差远了。
: 对小日本来说是不是最佳我不知道，但绝对是一场赚伤亡比的战斗
:
: 象。
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n*******4
发帖数: 2285 | 386 放军打仗靠集中优势兵力，美军打仗靠机器优势，这是人所共知的了。你李将军四次，
五次战役采用火海战术，用掉炮弹无算，连国会都惊讶，咋用这么多弹药？！ 还专门
举行了针对你老的听证会，李将军可曾记得？ 哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩战7个师的地面部队是包括一个海军陆战师在内的。光算陆军才6个师。韩军战斗力毕
: 竟和美军相差甚远。对面的北朝鲜也有45万人。其他国家出兵并不多，一个英联邦师（
: 2个英国旅一个加拿大旅），一个土耳其旅，其他就都是营连级单位了。而且太平洋战
: 争美军和日军的地面战斗大多数时候是美军兵力占据优势，而韩战毫无疑问大多数时候
: 兵力优势在志愿军这一方。
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r*****y
发帖数: 53800 | 387 战略目的没达到，苏军没想象那么差。伤亡相对日军自身也算大的。23师团出动的1.5
万伤亡1.2万，占75%，一个师团等于是报销了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 日军伤亡不大，为啥打了诺门坎之后，就丫的乖了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 388 那是针对范弗利特将军的，不是针对李奇微将军的。时间段也是阵地战期间而不是4-5
次战役。
当然，中美两军对打就是人海对火海。打仗本身就是扬长避短，发挥自身特长，攻击对
方薄弱环节。问题是美军打日军，不光是火力优势，还有人力优势。打放军至少没有人
力优势。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 放军打仗靠集中优势兵力，美军打仗靠机器优势，这是人所共知的了。你李将军四次，
: 五次战役采用火海战术，用掉炮弹无算，连国会都惊讶，咋用这么多弹药？！ 还专门
: 举行了针对你老的听证会，李将军可曾记得？ 哈哈。
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t**********t
发帖数: 12071 | 389 国际上认为？
是你认为罢。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在日军自身伤亡这一点上，国际上的认为其实的确不如日本自己的数字更可靠。诺门槛
: 日军伤亡的确只有2万。
: 国际上都认为中国在韩战伤亡比中国自己公布的多得多，你是否赞同？
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r*****y
发帖数: 53800 | 390 毛泽东谋杀周恩来的证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国际上认为？
: 是你认为罢。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 391 “是不可能的”，因为李将军的常理。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的一贯观点：驻印军损失仅为日军三分之一是不可能的。实际损失要稍大于日军。此
: 外比如密支那还有英美军参战和伤亡，日军伤亡也不全是驻印军造成。
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v*****s
发帖数: 20290 | 392 应该是针对范弗里特的。老范然后就说了“让那些议员们来看着敌人的尸体和俘虏吧，
如果他们不来，就让什么‘范弗里特弹药量’见鬼去！”王树增的远东朝鲜战争里面有
描写。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 放军打仗靠集中优势兵力，美军打仗靠机器优势，这是人所共知的了。你李将军四次，
: 五次战役采用火海战术，用掉炮弹无算，连国会都惊讶，咋用这么多弹药？！ 还专门
: 举行了针对你老的听证会，李将军可曾记得？ 哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 393 “毛泽东谋杀周恩来，是有行为有目的”，因为老虎肉的常理。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “是不可能的”，因为李将军的常理。呵呵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 394 根据王树增，就是第五次战役米军反击的时候搞的，当时老范已经是八集司令了。
5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是针对范弗利特将军的，不是针对李奇微将军的。时间段也是阵地战期间而不是4-5
: 次战役。
: 当然，中美两军对打就是人海对火海。打仗本身就是扬长避短，发挥自身特长，攻击对
: 方薄弱环节。问题是美军打日军，不光是火力优势，还有人力优势。打放军至少没有人
: 力优势。
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n*******4
发帖数: 2285 | 395 火海战术是4-5次战役就开始的。听证会可能是范接任当军长以后。
5
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是针对范弗利特将军的，不是针对李奇微将军的。时间段也是阵地战期间而不是4-5
: 次战役。
: 当然，中美两军对打就是人海对火海。打仗本身就是扬长避短，发挥自身特长，攻击对
: 方薄弱环节。问题是美军打日军，不光是火力优势，还有人力优势。打放军至少没有人
: 力优势。
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t******t
发帖数: 15246 | 396 老范这个也是胡诌，打得再臭的仗敌人也总有伤亡。总之，美帝是大手大脚惯了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 应该是针对范弗里特的。老范然后就说了“让那些议员们来看着敌人的尸体和俘虏吧，
: 如果他们不来，就让什么‘范弗里特弹药量’见鬼去！”王树增的远东朝鲜战争里面有
: 描写。
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r*****y
发帖数: 53800 | 397 老范的意思是这么打效果不错，敌军伤亡惨重，第五次战役也抓了不少俘虏。
【在 t******t 的大作中提到】
: 老范这个也是胡诌，打得再臭的仗敌人也总有伤亡。总之，美帝是大手大脚惯了。
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l**k
发帖数: 45267 | 398 每个人对历史都有自己的看法，有时候会跟大多数的看法抵触
这次跟你抵触的人比上次跟虎肉抵触的人多啊lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: “毛泽东谋杀周恩来，是有行为有目的”，因为老虎肉的常理。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 399 呵呵，李将军的意思是，只有基本不从南方调动部队，才能证明斯大林没有打算消灭南
方人。
而李将军认为的斯大林通过把南方红军投入战争又不断重建南方师以达到对南方不可靠
民族进行种族灭绝的做法，恐怕只
有某将军那样低的智商才能想出来。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏芬战争，仅仅是苏军初期参战的23个师就有三分之一来自南方。这还没有计算后期从
: 外地调来的31个师。斯大林意图借战争消耗南方人，用你老虎肉的说法就是，有目的有
: 行为。
: 邱少云的事迹的确不符合生物规律，tg自己的官方说法自相矛盾疑点重重。
: 四野一个军(师)南下时逃亡了3/4，早说了是段子，就您这位唐吉坷德骑士先生还在执
: 著的和自己想象中的风车巨人作战？
: 如果中国不出兵，麦克阿瑟说圣诞节回家并无错误。而老麦一直是认为中国不会出兵的
: 。这是不是事实？
: 再次强烈要求你提供毛泽东谋杀周恩来的证据。
:
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t**********t
发帖数: 12071 | 400 李将军前面刚刚说了这个打法是在阵地战期间使用的，而不是在四五次战役时使用的，
然后马上说老范这么打在五次战役
李抓了不少俘虏。
才过几分钟就自打耳光。有趣。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老范的意思是这么打效果不错，敌军伤亡惨重，第五次战役也抓了不少俘虏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 401 范弗利特第五次战役才接手第八集团军，范弗利特弹药量指的是阵地战期间。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 火海战术是4-5次战役就开始的。听证会可能是范接任当军长以后。
:
: 5
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r*****y
发帖数: 53800 | 402 取决在哪个人群中，老将小将中就会有巨大差距。
【在 l**k 的大作中提到】
: 每个人对历史都有自己的看法，有时候会跟大多数的看法抵触
: 这次跟你抵触的人比上次跟虎肉抵触的人多啊lol
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t**********t
发帖数: 12071 | 403 自打耳光啊。呵呵。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 抗美援朝时候的共军能打过侵华日军吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 13:38:22 2011, 美东)
老范的意思是这么打效果不错，敌军伤亡惨重，第五次战役也抓了不少俘虏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 范弗利特第五次战役才接手第八集团军，范弗利特弹药量指的是阵地战期间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 404 范弗利特弹药量这个名词是阵地战期间才出现的，当然火海战术4-5次战役就有了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军前面刚刚说了这个打法是在阵地战期间使用的，而不是在四五次战役时使用的，
: 然后马上说老范这么打在五次战役
: 李抓了不少俘虏。
: 才过几分钟就自打耳光。有趣。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 405 范弗利特弹药量这个名词是阵地战期间才出现的，当然火海战术4-5次战役就有了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 自打耳光啊。呵呵。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 抗美援朝时候的共军能打过侵华日军吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 13:38:22 2011, 美东)
: 老范的意思是这么打效果不错，敌军伤亡惨重，第五次战役也抓了不少俘虏。
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l**k
发帖数: 45267 | 406 然后你觉得虎肉就要己所不欲勿施于人，这次不该来抵触你哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 取决在哪个人群中，老将小将中就会有巨大差距。
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r*****y
发帖数: 53800 | 407 战前列宁格勒军区就有三分之一的师来自南方，难道您的智商低到了认为这很正常？中
越79战争时中国有三分之一的军来自东北吗？
至于宣称毛泽东谋杀周恩来有目的有行为，却至今拿不出半点证据。这不仅仅是智商问
题，而是人品人格问题了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，李将军的意思是，只有基本不从南方调动部队，才能证明斯大林没有打算消灭南
: 方人。
: 而李将军认为的斯大林通过把南方红军投入战争又不断重建南方师以达到对南方不可靠
: 民族进行种族灭绝的做法，恐怕只
: 有某将军那样低的智商才能想出来。呵呵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 408 我给你个机会修改一下吧。
顺便给你个hint，范弗利特弹药量英文叫什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 范弗利特弹药量这个名词是阵地战期间才出现的，当然火海战术4-5次战役就有了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 409 呵呵，满地打滚啊。可惜圆不上谎了。才刚刚驳斥别人说范佛里特弹药量不是指四五次
战役的时期，接下来就说这个打法
在五次战役里抓了很多俘虏。
自打耳光啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 范弗利特弹药量这个名词是阵地战期间才出现的，当然火海战术4-5次战役就有了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 410 老虎肉怎么样是他的人身自由，我只是希望她在向别人要证据前先把自己的历史遗留问
题解决了。你觉得呢？不能一面她自己不拿证据，一面总是要求别人提供各种证据，厚
脸皮和双重标准到这个地步的，除了她我还真没见过第二个。
【在 l**k 的大作中提到】
: 然后你觉得虎肉就要己所不欲勿施于人，这次不该来抵触你哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 411 http://zhidao.baidu.com/question/44093692
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我给你个机会修改一下吧。
: 顺便给你个hint，范弗利特弹药量英文叫什么？
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t**********t
发帖数: 12071 | 412 呵呵，我无论贴多少扫描件，您都可以说我“从来”不给证据。呵呵。
不过历史版的网友们都应该知道我是不是不给证据的人。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉怎么样是他的人身自由，我只是希望她在向别人要证据前先把自己的历史遗留问
: 题解决了。你觉得呢？不能一面她自己不拿证据，一面总是要求别人提供各种证据，厚
: 脸皮和双重标准到这个地步的，除了她我还真没见过第二个。
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t**********t
发帖数: 12071 | 413 呵呵，列宁格勒军区参战部队哪些师来自南方？什么时候从南方调去的？
至于79年战争，42军，43军，54军，55军可全部都是在东北组建的部队。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战前列宁格勒军区就有三分之一的师来自南方，难道您的智商低到了认为这很正常？中
: 越79战争时中国有三分之一的军来自东北吗？
: 至于宣称毛泽东谋杀周恩来有目的有行为，却至今拿不出半点证据。这不仅仅是智商问
: 题，而是人品人格问题了。
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l**k
发帖数: 45267 | 414 提供什么证据？土工的党史也没解密
就现在公布的来看，有人觉得是故意的有人觉得不是故意的，个人自由
就好像大家看了太平洋战争和朝战，你觉得日军跟志愿军差不多那也随你了
但是其他人都觉得日军要差一些，所以就认为你NC，这你也没办法lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉怎么样是他的人身自由，我只是希望她在向别人要证据前先把自己的历史遗留问
: 题解决了。你觉得呢？不能一面她自己不拿证据，一面总是要求别人提供各种证据，厚
: 脸皮和双重标准到这个地步的，除了她我还真没见过第二个。
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v*****s
发帖数: 20290 | 415 The Will To Win - The Life of General James A. Van Fleet,
Van Fleet directed the establishment of a line just behind the defenses;
called No-Name Line, it was to be fortified to the same extent as Golden
Line, to its rear. He also decided to emphasize the tactic of trading space
for enemy bodies by quintupling the rates of fire of all supporting weapons,
in what came to be called the "Van Fleet Day of Fire." This barrage was an
effective counter to the enemy's main tactic: the overwhelming employment of
manpower to seize positions despite high casualties. Eighth Army's
logistics staff officer estimated that the resupply system could sustain the
"Van Fleet Day" for about seven days before the ammunition supply would
force a cutback in firing.
Ebb and Flow,
If gun positions could be kept supplied with ammunition, Van Fleet wanted
five times the normal day of fire expended against enemy attacks. As
calculated by his G-4, Colonel Stebbins, the "Van Fleet day of fire" could
be supported for at least seven days, although transportation could become a
problem since Stebbins could not haul other supplies while handling that
amount of ammunition.
Van Fleet Day of Fire per Tube
105-mm. howitzer 300 rounds
155-mm. howitzer 250 rounds
155-mm. gun 200 rounds
8-inch howitzer 200 rounds
75-mm. howitzer 250 rounds
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://zhidao.baidu.com/question/44093692
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r*****y
发帖数: 53800 | 416 42军，43军，54军，55军都是79年在东北组建的部队吗？42军，43军，54军，55军战前
在东北还是南方？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，列宁格勒军区参战部队哪些师来自南方？什么时候从南方调去的？
: 至于79年战争，42军，43军，54军，55军可全部都是在东北组建的部队。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 417 呵呵，那么请您就毛泽东谋杀周恩来有目的有动机提供证据。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我无论贴多少扫描件，您都可以说我“从来”不给证据。呵呵。
: 不过历史版的网友们都应该知道我是不是不给证据的人。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 418 我看到的英文名是van fleet load，而不是van fleet day of fire。字面上van fleet
day of fire也不应译作范弗利特弹药量。
space
weapons,
an
of
the
【在 v*****s 的大作中提到】
: The Will To Win - The Life of General James A. Van Fleet,
: Van Fleet directed the establishment of a line just behind the defenses;
: called No-Name Line, it was to be fortified to the same extent as Golden
: Line, to its rear. He also decided to emphasize the tactic of trading space
: for enemy bodies by quintupling the rates of fire of all supporting weapons,
: in what came to be called the "Van Fleet Day of Fire." This barrage was an
: effective counter to the enemy's main tactic: the overwhelming employment of
: manpower to seize positions despite high casualties. Eighth Army's
: logistics staff officer estimated that the resupply system could sustain the
: "Van Fleet Day" for about seven days before the ammunition supply would
|
v*****s
发帖数: 20290 | 419 van fleet load我没找到比较权威的有时间的出处。
总而言之，中英文的我都给了出处，都说了是第五次战役防御阶段的，具体是1951年5
月17日那周，你还打算说什么呢？你的阵地战后期的说法有什么证据？
fleet
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我看到的英文名是van fleet load，而不是van fleet day of fire。字面上van fleet
: day of fire也不应译作范弗利特弹药量。
:
: space
: weapons,
: an
: of
: the
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N*******d
发帖数: 5641 | 420 保住南韩那干嘛打到鸭绿江，显然消灭北韩是保住南韩的手段，这个目的就失败了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军事上也没有失败，美军目标是保住南韩，这个目的达到了。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 421 在中苏不介入的前提下灭掉北韩，是计划外收入。底线是保住南韩。志愿军不也试图把
美军赶下大海然后失败了？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 保住南韩那干嘛打到鸭绿江，显然消灭北韩是保住南韩的手段，这个目的就失败了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 422 我几时说了是阵地战后期？我给的百度上说是51年夏季攻势期间。
1951年8月夏季攻势中，对983高地的攻击时，九天中仅消耗的炮弹就高达36万发，平均
每门炮每天350发，也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。
5
【在 v*****s 的大作中提到】
: van fleet load我没找到比较权威的有时间的出处。
: 总而言之，中英文的我都给了出处，都说了是第五次战役防御阶段的，具体是1951年5
: 月17日那周，你还打算说什么呢？你的阵地战后期的说法有什么证据？
:
: fleet
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v*****s
发帖数: 20290 | 423 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 抗美援朝时候的共军能打过侵华日军吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 13:28:38 2011, 美东)
那是针对范弗利特将军的，不是针对李奇微将军的。时间段也是阵地战期间而不是4-5
次战役。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 抗美援朝时候的共军能打过侵华日军吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 13:43:51 2011, 美东)
范弗利特弹药量这个名词是阵地战期间才出现的，当然火海战术4-5次战役就有了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说了是阵地战后期？我给的百度上说是51年夏季攻势期间。
: 1951年8月夏季攻势中，对983高地的攻击时，九天中仅消耗的炮弹就高达36万发，平均
: 每门炮每天350发，也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。
:
: 5
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w********9
发帖数: 8613 | 424
那个师团大致更接近一个军而不是一个师，有近三万人。即使减员，被反攻开始的时候，那
个精锐中的精锐
也不至于只有一半兵员吧？日本前线的军队也会一直补员的。缅甸及其重要，而康河谷
是最重要的一个
地区。当时还有53师团和56师团的一部分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 胡康河谷驻印军称自身伤亡1.1万歼灭日军2.8万。问题是18师团总共仅有1.5万，在胡
: 康河谷的仅有4000多（后期有一些援军）。日军战史称18师团伤亡5000。还是那句话，
: 国军的夸大战果是一贯的，其实共军美军日军也不例外。
|
w********9
发帖数: 8613 | 425
5
人数那么少？23师团是丙级师团吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战略目的没达到，苏军没想象那么差。伤亡相对日军自身也算大的。23师团出动的1.5
: 万伤亡1.2万，占75%，一个师团等于是报销了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 426 呵呵，列宁格勒军区到底哪1／3的师来自南方？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 42军，43军，54军，55军都是79年在东北组建的部队吗？42军，43军，54军，55军战前
: 在东北还是南方？
|
k*****r
发帖数: 21039 | 427 这个数字有问题。
日军对国军，基本上还是想怎么日就怎么日。
【在 j***i 的大作中提到】
: 日军也就只能欺侮一下校长。看看张古风，洛门坎打的那个屎样。
: 还可以参照下日军和中国驻印军的战斗，接近3：1的伤亡比例。那里虽然不是41年前的
: 日军，但也是日军当时的主力师团。
|
d******a
发帖数: 32122 | 428 这要看苏联的援助
用1950年苏军的装备和1941年前的日军打，有点不伦不类
用美军和两军战斗来比较不科学
因为美军在二战中是全面战争状态，朝鲜战争不过是个和平时期的局部战争，美军在不
同时期的斗志以及动员力是不同的
【在 J**********y 的大作中提到】
: 抗美援朝时候共军实力应该是中国历史战力最强的了，不知道能不能打过41年前的日军
: ？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 429 23师团是新组建的师团，出战诺门坎的只有1.5万人。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 5
: 人数那么少？23师团是丙级师团吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 430 18师团在驻印军反攻时早已改成三单位制师团，当时的确只有1.5万人。56师团主要是
对滇西远征军作战。53师团有参战吗？我印象中没有。
候，那
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 5
: 人数那么少？23师团是丙级师团吗？
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 431 “范弗利特弹药量”当然是针对范弗利特而不是李奇微的。时间上我几时说过是阵地战
“后期”？我给的百度链接说是51年夏季战役时期。
5
【在 v*****s 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 抗美援朝时候的共军能打过侵华日军吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 13:28:38 2011, 美东)
: 那是针对范弗利特将军的，不是针对李奇微将军的。时间段也是阵地战期间而不是4-5
: 次战役。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 抗美援朝时候的共军能打过侵华日军吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 13:43:51 2011, 美东)
: 范弗利特弹药量这个名词是阵地战期间才出现的，当然火海战术4-5次战役就有了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 432 http://www.mitbbs.com/article/Military/35511845_3.html
毛泽东谋杀周恩来的证据呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，列宁格勒军区到底哪1／3的师来自南方？
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w********9
发帖数: 8613 | 433
日本的编制很乱。在关东的时候，还号称个别师团有5万人。联队可以有5千到一万多不
等。
http://bbs.tiexue.net/post2_3316697_1.html
18师团说是15次补员到了3.2万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 18师团在驻印军反攻时早已改成三单位制师团，当时的确只有1.5万人。56师团主要是
: 对滇西远征军作战。53师团有参战吗？我印象中没有。
:
: 候，那
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w********9
发帖数: 8613 | 434
23师团是主力。但根据日方资料，还有另外的1万日军参战。这个情况和前面提到的18
师团主导的战况
非常类似。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 23师团是新组建的师团，出战诺门坎的只有1.5万人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 435 的确，诺门坎日军出战的不只一个23师团，但是23师团是主力。23师团出战的1.5万人
伤亡1.2万，已经是不小的损失了，一个师团基本打光了。
18
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 23师团是主力。但根据日方资料，还有另外的1万日军参战。这个情况和前面提到的18
: 师团主导的战况
: 非常类似。
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j***i
发帖数: 3096 | 436 怎么在台儿庄把鸡鸡日断了？那还是早期的国军。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个数字有问题。
: 日军对国军，基本上还是想怎么日就怎么日。
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j***i
发帖数: 3096 | 437 日军日国军日的把整个缅甸都丢了。是不是日的太high，把自己爆菊了？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个数字有问题。
: 日军对国军，基本上还是想怎么日就怎么日。
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n*******4
发帖数: 2285 | 438 没直接打过当然无法下定论。但是在十年左右时间间隔里，A军和B军打了近三年，基本
打平，B军和C军打了三年半，B军完全打垮C军。而B军在两次战争使用军力在一个数量
级上，得出A军能打败C军这还是比较科学的。要不然历史上没发生过的事就无法做任何
评论。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这要看苏联的援助
: 用1950年苏军的装备和1941年前的日军打，有点不伦不类
: 用美军和两军战斗来比较不科学
: 因为美军在二战中是全面战争状态，朝鲜战争不过是个和平时期的局部战争，美军在不
: 同时期的斗志以及动员力是不同的
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r*****y
发帖数: 53800 | 439 B军使用军力完全不在一个数量级上。而且ac两军面对的作战形态也完全不同。如果把
日军放到朝鲜半岛，在和志愿军相似的条件下表现不会比志愿军差。如果把志愿军放到
太平洋，表现只会比日军更差。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 没直接打过当然无法下定论。但是在十年左右时间间隔里，A军和B军打了近三年，基本
: 打平，B军和C军打了三年半，B军完全打垮C军。而B军在两次战争使用军力在一个数量
: 级上，得出A军能打败C军这还是比较科学的。要不然历史上没发生过的事就无法做任何
: 评论。
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k*****r
发帖数: 21039 | 440 结果徐州丢了，南京丢了，
校长城头树降旗，国军四散换便衣
十四万人齐解甲，更无一个是男人
【在 j***i 的大作中提到】
: 怎么在台儿庄把鸡鸡日断了？那还是早期的国军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 441 巴西队在生死攸关的比赛中4：1战胜日本队，巴西队在相对不重要的比赛中未尽遣主力
1：1战平全力以赴且有阿根廷外援助阵的中国队，并不能就此得出中国队肯定能战胜日
本队这个结论。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 没直接打过当然无法下定论。但是在十年左右时间间隔里，A军和B军打了近三年，基本
: 打平，B军和C军打了三年半，B军完全打垮C军。而B军在两次战争使用军力在一个数量
: 级上，得出A军能打败C军这还是比较科学的。要不然历史上没发生过的事就无法做任何
: 评论。
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n*******4
发帖数: 2285 | 442 麦克阿瑟在菲律宾使用十个师加几个独立团外加海空军，消灭日军三十三万（阵亡），
自己阵亡一万四千。美国陆军在太平洋战场最多就使用了十个师左右。这和韩战完全是
一个数量级的。韩战美军海空也全上了，还有日本这个前进基地，更优于太平洋战争。
TG要打当然是把敌人放进来打，不会去逐岛抵抗，死拼。
【在 r*****y 的大作中提到】
: B军使用军力完全不在一个数量级上。而且ac两军面对的作战形态也完全不同。如果把
: 日军放到朝鲜半岛，在和志愿军相似的条件下表现不会比志愿军差。如果把志愿军放到
: 太平洋，表现只会比日军更差。
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k*****r
发帖数: 21039 | 443 老范自己儿子死在朝鲜，心中刻毒怨恨啊。 和矮贼念念不忘其龟儿子邓朴方在文革中
乐极生悲，不能人道，于是加倍掠夺国家，报复社会一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: “范弗利特弹药量”当然是针对范弗利特而不是李奇微的。时间上我几时说过是阵地战
: “后期”？我给的百度链接说是51年夏季战役时期。
:
: 5
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r*****y
发帖数: 53800 | 444 美军在太平洋战场使用的地面部队有：
1个骑兵师，骑一师
16个步兵师：6，7，23，24，25，31，33，37，38，40，41，43，77，81，96
1个空降师：11
6个海军陆战师：1-6
总计24个师，而在朝鲜始终只有7个师的地面部队。
韩战美军海空投入也肯定比太平洋少得多，太平洋战争那种几十艘航母上万架飞机的场
景始终没有在韩战出现。韩战美空军投入最多时只有五分之一。战争初期日军也有辉煌
胜利，只付出很小代价就歼灭几十万英美盟军。
http://www.mitbbs.com/article/History/31573631_3.html
至于你提到的菲律宾，我还是那句话，把共军扔到菲律宾表现不会比日军更强。日军被
切断补给病饿而死的要多于战死的。而比较各自的辉煌战绩，日军比共军强得多了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 麦克阿瑟在菲律宾使用十个师加几个独立团外加海空军，消灭日军三十三万（阵亡），
: 自己阵亡一万四千。美国陆军在太平洋战场最多就使用了十个师左右。这和韩战完全是
: 一个数量级的。韩战美军海空也全上了，还有日本这个前进基地，更优于太平洋战争。
: TG要打当然是把敌人放进来打，不会去逐岛抵抗，死拼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 445 你确定朴方不能人道？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 老范自己儿子死在朝鲜，心中刻毒怨恨啊。 和矮贼念念不忘其龟儿子邓朴方在文革中
: 乐极生悲，不能人道，于是加倍掠夺国家，报复社会一样。
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j***i
发帖数: 3096 | 446 国军没有说过想怎么守就怎么守。
至少在台儿庄小日本是把鸡鸡日断了。
你还没回答我，小日本是不是在缅甸把鸡鸡日到自己的屁眼里去了？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 结果徐州丢了，南京丢了，
: 校长城头树降旗，国军四散换便衣
: 十四万人齐解甲，更无一个是男人
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r*****y
发帖数: 53800 | 447 美军在朝鲜始终是被绑着一只手打，中国本土不能轰炸，而中苏的米格机机场基本都在
中国境内。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 麦克阿瑟在菲律宾使用十个师加几个独立团外加海空军，消灭日军三十三万（阵亡），
: 自己阵亡一万四千。美国陆军在太平洋战场最多就使用了十个师左右。这和韩战完全是
: 一个数量级的。韩战美军海空也全上了，还有日本这个前进基地，更优于太平洋战争。
: TG要打当然是把敌人放进来打，不会去逐岛抵抗，死拼。
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n*******4
发帖数: 2285 | 448 那么修正一下我的说法：美国陆军在太平洋战场最多就使用了十“来”个师左右，就算
加上北线陆战队还是一个数量级。美军在朝鲜的投弹量说明它的空军参与程度，用的是
一样的B-29,B-17.航母用的少因为有日本这个大航母在。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在太平洋战场使用的地面部队有：
: 1个骑兵师，骑一师
: 16个步兵师：6，7，23，24，25，31，33，37，38，40，41，43，77，81，96
: 1个空降师：11
: 6个海军陆战师：1-6
: 总计24个师，而在朝鲜始终只有7个师的地面部队。
: 韩战美军海空投入也肯定比太平洋少得多，太平洋战争那种几十艘航母上万架飞机的场
: 景始终没有在韩战出现。韩战美空军投入最多时只有五分之一。战争初期日军也有辉煌
: 胜利，只付出很小代价就歼灭几十万英美盟军。
: http://www.mitbbs.com/article/History/31573631_3.html
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r*****y
发帖数: 53800 | 449 投弹量的问题第一我还是怀疑，第二投弹量是随着时代前进而急剧增长的，越南战争投
弹量大于韩战，海湾战争又有增长。你能因此说越南和萨达姆比志愿军更牛鼻吗？
还有很重要的是战争目标决定投入程度，对日不用说了就是要彻底击败日本，为此连原
子弹都用上了。在朝鲜只要维持三八线即可，不同的目标决定了处理程度不同。比如巴
西队可以在重要比赛击败德国（世界杯决赛），也可以在此要比赛输给挪威（世界杯小
组赛已出线前提下），但据此说挪威一定能击败德国则不一定。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 那么修正一下我的说法：美国陆军在太平洋战场最多就使用了十“来”个师左右，就算
: 加上北线陆战队还是一个数量级。美军在朝鲜的投弹量说明它的空军参与程度，用的是
: 一样的B-29,B-17.航母用的少因为有日本这个大航母在。
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n*******4
发帖数: 2285 | 450 中苏空军连南朝鲜都没炸过，更没炸过日本。韩战从地理范围上衡量是一次局部战争，
但从强度上看，双方都动员（数）百万级人员上阵，可以和二战一比。日军二战多数时
间里就二百万来兵力，最后一年才膨胀到七百万，但素质已很差，七十万关东军几天就
让百万红军扫荡了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝鲜始终是被绑着一只手打，中国本土不能轰炸，而中苏的米格机机场基本都在
: 中国境内。
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t**********t
发帖数: 12071 | 451 人家的贴子明明说的是参加苏芬战争的师有1／3来自南方。
你大嘴一张就成了战前列宁格勒军区有1／3的师来自南方了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/Military/35511845_3.html
: 毛泽东谋杀周恩来的证据呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 452 差不差都是你的常理说了算。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: B军使用军力完全不在一个数量级上。而且ac两军面对的作战形态也完全不同。如果把
: 日军放到朝鲜半岛，在和志愿军相似的条件下表现不会比志愿军差。如果把志愿军放到
: 太平洋，表现只会比日军更差。
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t**********t
发帖数: 12071 | 453 按照你这个逻辑，中国人民解放军总共60个军左右，在朝鲜战场兵力最多的时候19个军
，占解放军鼎盛时野战军数量的19
／60。美军的比例是7／24。比例大致相当。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在太平洋战场使用的地面部队有：
: 1个骑兵师，骑一师
: 16个步兵师：6，7，23，24，25，31，33，37，38，40，41，43，77，81，96
: 1个空降师：11
: 6个海军陆战师：1-6
: 总计24个师，而在朝鲜始终只有7个师的地面部队。
: 韩战美军海空投入也肯定比太平洋少得多，太平洋战争那种几十艘航母上万架飞机的场
: 景始终没有在韩战出现。韩战美空军投入最多时只有五分之一。战争初期日军也有辉煌
: 胜利，只付出很小代价就歼灭几十万英美盟军。
: http://www.mitbbs.com/article/History/31573631_3.html
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t**********t
发帖数: 12071 | 454 解放军鼎盛时期兵力达到610万，在朝鲜最多的时候也就是135万，大概20％左右。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 中苏空军连南朝鲜都没炸过，更没炸过日本。韩战从地理范围上衡量是一次局部战争，
: 但从强度上看，双方都动员（数）百万级人员上阵，可以和二战一比。日军二战多数时
: 间里就二百万来兵力，最后一年才膨胀到七百万，但素质已很差，七十万关东军几天就
: 让百万红军扫荡了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 455 另外志愿军采用的是轮战方法，各军都上前线取得与美军作战经验，各军也有即打即补
了。美军则不搞轮战，战斗减员就靠即打即补，新兵一个tour就是一年，只要不
reenlist，到时就回家。所以听起来好像美军投入兵力少，就不到十个师。韩战我没考
察过，但越战美国前后可是去了两百多万，建制数倒不一定很多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 解放军鼎盛时期兵力达到610万，在朝鲜最多的时候也就是135万，大概20％左右。
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r*****y
发帖数: 53800 | 456 您的眼神不好的老毛病又犯了？参加苏芬战争的仅有23个师？他是
按照我给出的初期23个师的番号查的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 人家的贴子明明说的是参加苏芬战争的师有1／3来自南方。
: 你大嘴一张就成了战前列宁格勒军区有1／3的师来自南方了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 457 美军鼎盛时期可不止24个师，而是100个师。解放军是三分之一，美军是7/100.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，中国人民解放军总共60个军左右，在朝鲜战场兵力最多的时候19个军
: ，占解放军鼎盛时野战军数量的19
: ／60。美军的比例是7／24。比例大致相当。
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r*****y
发帖数: 53800 | 458 按您的常理，周恩来就是毛泽东谋杀的，尽管您至今举不出半点证据。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 差不差都是你的常理说了算。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 459 19个军135万人跟人家7个师30万人打个平手，放军果然很牛逼。
美军打日军光一个冲绳就一次性出动了8个师，超过朝战的7个师。而对面日军
不过2个师团10万人，其中只有6万是来自本土的正规军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，中国人民解放军总共60个军左右，在朝鲜战场兵力最多的时候19个军
: ，占解放军鼎盛时野战军数量的19
: ／60。美军的比例是7／24。比例大致相当。
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r*****y
发帖数: 53800 | 460 关东军有天皇终战因素，也有精锐已抽调因素。二战末期的苏联红军可是陆上
无敌的。同样数量的解放军也不会比关东军强到哪去。
双方都动员（数）百万级人员上阵，美军自己只有30万地面部队，60万是韩军。
后期志愿军主要是和美军火力掩护下的韩军作战，基本打个平手。您不会认为
日军战斗力连韩军都不如吧？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 中苏空军连南朝鲜都没炸过，更没炸过日本。韩战从地理范围上衡量是一次局部战争，
: 但从强度上看，双方都动员（数）百万级人员上阵，可以和二战一比。日军二战多数时
: 间里就二百万来兵力，最后一年才膨胀到七百万，但素质已很差，七十万关东军几天就
: 让百万红军扫荡了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 461 24个师和7个师还是一个数量级？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 那么修正一下我的说法：美国陆军在太平洋战场最多就使用了十“来”个师左右，就算
: 加上北线陆战队还是一个数量级。美军在朝鲜的投弹量说明它的空军参与程度，用的是
: 一样的B-29,B-17.航母用的少因为有日本这个大航母在。
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r*****y
发帖数: 53800 | 462 还有很重要一个因素，中国在朝战中经济物资武器上靠苏联支援，然后美国
人的炸弹都落到朝鲜国土，中国国土没有挨炸。等于是合中苏朝三国之力。
日本二战一没有苏联援助，二没有朝鲜帮自己挡炸弹，本土被炸得一塌糊涂。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 中苏空军连南朝鲜都没炸过，更没炸过日本。韩战从地理范围上衡量是一次局部战争，
: 但从强度上看，双方都动员（数）百万级人员上阵，可以和二战一比。日军二战多数时
: 间里就二百万来兵力，最后一年才膨胀到七百万，但素质已很差，七十万关东军几天就
: 让百万红军扫荡了。
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p******o
发帖数: 9007 | 463 大崩溃中局部有亮点。
【在 j***i 的大作中提到】
: 国军没有说过想怎么守就怎么守。
: 至少在台儿庄小日本是把鸡鸡日断了。
: 你还没回答我，小日本是不是在缅甸把鸡鸡日到自己的屁眼里去了？
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p******o
发帖数: 9007 | 464 二战中，美苏还都分神对付德国，那可是个能打的主。日本总的实力差远了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有很重要一个因素，中国在朝战中经济物资武器上靠苏联支援，然后美国
: 人的炸弹都落到朝鲜国土，中国国土没有挨炸。等于是合中苏朝三国之力。
: 日本二战一没有苏联援助，二没有朝鲜帮自己挡炸弹，本土被炸得一塌糊涂。
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t**********t
发帖数: 12071 | 465 呵呵，在您的心目里，中国军队怎么可能牛逼呢？谁要说中国军队牛逼，你是不是要去
中新版发专贴咬人啊？呵呵。
中国军队到1953年在朝鲜的确有19个军，但是有至少5个军部署在东西海岸防止美军的
登陆，也就是说美军的海军起码牵
制了中国军队的5个军，而且美军的空军起了相当大的作用。而一线战场，中国军队对
峙的是美军＋韩军＋其他仆从国军，
北朝鲜防御的地段甚少，参加的战斗也不多。
为了贬低志愿军的战斗力，您把韩军故意的遗忘，把美军的绝对优势的海军空军也故意
的遗忘，这脸皮厚得。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 19个军135万人跟人家7个师30万人打个平手，放军果然很牛逼。
: 美军打日军光一个冲绳就一次性出动了8个师，超过朝战的7个师。而对面日军
: 不过2个师团10万人，其中只有6万是来自本土的正规军。
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t**********t
发帖数: 12071 | 466 呵呵，你拿人家关于23个师的来源的贴子出来做证据要证明战前列宁格勒军区就已经有
1／3的师来自南方了，被我揭穿根
本就不是那么回事，现在突然又说这个贴子不作数，您这自打耳光的本事还真是军版一
道亮丽的风景线啊。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您的眼神不好的老毛病又犯了？参加苏芬战争的仅有23个师？他是
: 按照我给出的初期23个师的番号查的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 467 呵呵，您自己前面可是算的太平洋战场上的24个师，现在怎么又变脸说要算全球战场了
？拉出来的又吃回去了？？？呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军鼎盛时期可不止24个师，而是100个师。解放军是三分之一，美军是7/100.
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t**********t
发帖数: 12071 | 468 李将军热爱日本心切，连KAYAKER都要嫉妒了。哈哈。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 469 天皇宣布终战时关东军开战几天功夫就已经被打垮。方军没有和苏军打过类似规模的大战所
以不好比，和美军可以一比。华盛顿韩战纪念墙上写着联合国军伤亡一百多万，参战总
数自然在百万量级。二战时日军里到是有不少韩军，但日军和韩军没打过，没法比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军有天皇终战因素，也有精锐已抽调因素。二战末期的苏联红军可是陆上
: 无敌的。同样数量的解放军也不会比关东军强到哪去。
: 双方都动员（数）百万级人员上阵，美军自己只有30万地面部队，60万是韩军。
: 后期志愿军主要是和美军火力掩护下的韩军作战，基本打个平手。您不会认为
: 日军战斗力连韩军都不如吧？
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n*******4
发帖数: 2285 | 470 相差三倍左右可以说是一个数量级，相差十倍就不能说是一个数量级。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 24个师和7个师还是一个数量级？
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n*******4
发帖数: 2285 | 471 停战谈判末期划军事分界线时就有过这样一段对话：
美军代表：我们有海空优势，划军事分界线需要得到补偿。
中方代表：要不是你们有海空优势， 我们早把你们赶下大海了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，在您的心目里，中国军队怎么可能牛逼呢？谁要说中国军队牛逼，你是不是要去
: 中新版发专贴咬人啊？呵呵。
: 中国军队到1953年在朝鲜的确有19个军，但是有至少5个军部署在东西海岸防止美军的
: 登陆，也就是说美军的海军起码牵
: 制了中国军队的5个军，而且美军的空军起了相当大的作用。而一线战场，中国军队对
: 峙的是美军＋韩军＋其他仆从国军，
: 北朝鲜防御的地段甚少，参加的战斗也不多。
: 为了贬低志愿军的战斗力，您把韩军故意的遗忘，把美军的绝对优势的海军空军也故意
: 的遗忘，这脸皮厚得。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 472 其实楼顶的问题要看战场是在什么地方。
我个人认为如果把36年的中国军队换成志愿军，日本人是打不上来的。反过来，志愿军
也攻不上日本。如果是在第三方国家交战例如朝鲜，因为战场的狭小，估计结果跟朝鲜
战争也差不多，双方谁也干不掉谁。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 473 放军强在陆军，也几乎只有陆军。朝鲜的狭长的半岛地形恰恰限制了放军发挥自己的传
统优势打法--运动战，游击战，只好打不是强项的阵地战。半岛地形则很有利于美军发
挥海空优势，飞机天天炸，搞两栖登陆（仁川，元山），后又不断威胁搞两栖登陆。
日军的强项是海军，它的海军在太平洋战场是充分发挥作用了的，一直发挥到最后一只
主力舰被打沉。失败还是因为有优势时打法不对头（中途岛），后期实力更不济。进攻
中国海军起不了大作用。
日军陆军实力说实在的并不是很强，上海，山西和国军都僵持很久，台儿庄打了大败仗
，和德国闪电战的摧枯拉朽不可同日而语。日军侵华八年陷入泥沼战（日本自己说的）
，而放军四年彻底打垮国军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实楼顶的问题要看战场是在什么地方。
: 我个人认为如果把36年的中国军队换成志愿军，日本人是打不上来的。反过来，志愿军
: 也攻不上日本。如果是在第三方国家交战例如朝鲜，因为战场的狭小，估计结果跟朝鲜
: 战争也差不多，双方谁也干不掉谁。
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t**********t
发帖数: 12071 | 474 所以把海军和空军抛开单纯看地面陆军人数是很可笑的事情。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 停战谈判末期划军事分界线时就有过这样一段对话：
: 美军代表：我们有海空优势，划军事分界线需要得到补偿。
: 中方代表：要不是你们有海空优势， 我们早把你们赶下大海了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 475 well, the bases in japan are also immune from bombing.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝鲜始终是被绑着一只手打，中国本土不能轰炸，而中苏的米格机机场基本都在
: 中国境内。
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r*****y
发帖数: 53800 | 476 光海军能登陆？您这脸皮厚的真是。。。。。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，在您的心目里，中国军队怎么可能牛逼呢？谁要说中国军队牛逼，你是不是要去
: 中新版发专贴咬人啊？呵呵。
: 中国军队到1953年在朝鲜的确有19个军，但是有至少5个军部署在东西海岸防止美军的
: 登陆，也就是说美军的海军起码牵
: 制了中国军队的5个军，而且美军的空军起了相当大的作用。而一线战场，中国军队对
: 峙的是美军＋韩军＋其他仆从国军，
: 北朝鲜防御的地段甚少，参加的战斗也不多。
: 为了贬低志愿军的战斗力，您把韩军故意的遗忘，把美军的绝对优势的海军空军也故意
: 的遗忘，这脸皮厚得。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 477 谁说这个帖子不作数？看来您不光眼神不好使记性不好使，阅读理解能力更是堪忧。
euclid003的帖子正好说明战前列宁格勒军区23个师有1／3的师来自南方。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你拿人家关于23个师的来源的贴子出来做证据要证明战前列宁格勒军区就已经有
: 1／3的师来自南方了，被我揭穿根
: 本就不是那么回事，现在突然又说这个贴子不作数，您这自打耳光的本事还真是军版一
: 道亮丽的风景线啊。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 478 我是和另一网友比较美军投入太平洋战场和投入朝鲜战争的力量。美军投入太平洋战场
有24个师，投入朝鲜只有7个师，这是同一量级的吗？至于您的胡搅蛮缠横插一杠子，
根本是不知所云，又是您在根本不知讨论前提的情况下就开始胡拉一通了吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，您自己前面可是算的太平洋战场上的24个师，现在怎么又变脸说要算全球战场了
: ？拉出来的又吃回去了？？？呵
: 呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 479 45年8月的关东军根本不是日军常态，而是一群老弱病残。而且天皇下令投降后很多部
队都是不战而降。
华盛顿韩战纪念墙上写着联合国军伤亡一百多万 |
r*****y
发帖数: 53800 | 480 这是你关于数量级的定义，可不是普世真理。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 相差三倍左右可以说是一个数量级，相差十倍就不能说是一个数量级。
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r*****y
发帖数: 53800 | 481 海空优势也是军事实力一部分。志愿军和日军打，海空优势肯定也在日军这边。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 停战谈判末期划军事分界线时就有过这样一段对话：
: 美军代表：我们有海空优势，划军事分界线需要得到补偿。
: 中方代表：要不是你们有海空优势， 我们早把你们赶下大海了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 482 日军侵华八年陷入泥沼战（日本自己说的），而放军四年彻底打垮国军。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 483 这个我倒同意。以53年解放军的实力，如果在中国大陆打，日军最终很难站住脚跟，毕
竟当时美苏都不敢入侵中国本土。同样解放军根本没有登陆日本的能力。在台湾打，解
放军必败无疑。在朝鲜半岛打，最可能结果是38线附近的僵局。毕竟美军只投入7个师
就挡住了志愿军，日军要是愿意，至少可以投入35个师团。所以综合比较的话日军2胜1
平1负略占上风。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实楼顶的问题要看战场是在什么地方。
: 我个人认为如果把36年的中国军队换成志愿军，日本人是打不上来的。反过来，志愿军
: 也攻不上日本。如果是在第三方国家交战例如朝鲜，因为战场的狭小，估计结果跟朝鲜
: 战争也差不多，双方谁也干不掉谁。
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n*******4
发帖数: 2285 | 484 维基上说韩战美军投入兵力是48万，联合国军总兵力是一百二十万，和中朝苏总兵力相当
。联合国军总伤亡是七十七万八。太平洋战场需要再research一下。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是和另一网友比较美军投入太平洋战场和投入朝鲜战争的力量。美军投入太平洋战场
: 有24个师，投入朝鲜只有7个师，这是同一量级的吗？至于您的胡搅蛮缠横插一杠子，
: 根本是不知所云，又是您在根本不知讨论前提的情况下就开始胡拉一通了吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 485 联合和国军除了美军之外主要是韩军。韩军战斗力毕竟不强，肯定不如日军。美军投入
48万其中30万是地面部队，海空军18万。这个海空军投入力度可比太平洋小多了。地面
部队也是7个师跟24个师的巨大差距。
联合国军总伤亡是七十七万八，其中60万是韩军。美军伤亡14万，其他国家军队伤亡2-
3万。中朝苏总兵力是180万，其中中苏在中国境内的空军还没计算在内。
相当
【在 n*******4 的大作中提到】
: 维基上说韩战美军投入兵力是48万，联合国军总兵力是一百二十万，和中朝苏总兵力相当
: 。联合国军总伤亡是七十七万八。太平洋战场需要再research一下。
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