由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 其实客观说吧,法国还是不错的
相关主题
文学和数学应该都是法国第一吧?当年法国5月风暴的时候
二战结束后法国人怎么对待外F的《解放军占领巴黎》法国美女色诱解放军
也说说上海的繁荣是怎么建立起来的?愚蠢的法国 (转载)
萨科奇这政治智慧,哎.法国成为世界上第14个认可同性婚姻国家
法国核电比例最大吧一个有趣的贴,供大家学习并不断练习提高
日本再次拒绝美军处理核污染特殊部队援助从法国的科研工作者说开去
按照你们某些人的逻辑,法国是欧洲的中心了都和法国男友讨论查理周刊恐怖袭击
再说一次,法国经济并不差法国人的恶趣味
相关话题的讨论汇总
话题: 法国话题: 美国话题: ppp话题: 中国话题: 欧洲
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
s*****w
发帖数: 1017
1
我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
化的综合影响力还是很高的.
在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影
响力远不止1/6。当今世界性的政治议题,能让美国跟随的,也就只有法国了。法国在
经济政治军事文化各方面都不错,没有什么硬伤,不像中国日本俄罗斯德国都有短板。
法国的文化可以说是世界第一,无出其右。
法国的主要问题是,在经济上不如德国,在欧盟内部话语权不如以往;作为法语国家,
对新兴国家的辐射力不如英语国家(澳大利亚,加拿大新加坡都占了便宜);英国自诩
美洲和欧洲的桥梁,政策在美国和欧洲之间钻空,不吊法国。穆斯林问题严重,影响国
力。等等
据说在欧洲,法国人欣赏德国人,德国人欣赏英国人,英国人欣赏法国人。这么说来可
能和历史战争有关,打不过就欣赏,算是欣赏强者吧。
y***l
发帖数: 6963
2
法国文化都世界第一了
忽悠对人了

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

s*****w
发帖数: 1017
3
为什么美国有钱人要送孩子去欧洲熏陶几年,是有道理的。
有空去法国看看吧,多说无益

【在 y***l 的大作中提到】
: 法国文化都世界第一了
: 忽悠对人了

c**i
发帖数: 13113
4
文化和艺术是要肯定,不过都是啃老本。
若说奢侈品吧
代表时尚,并不能说明太大的问题。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 为什么美国有钱人要送孩子去欧洲熏陶几年,是有道理的。
: 有空去法国看看吧,多说无益

p***o
发帖数: 3399
5
经济上法国确实不行了
劳动人口不断增加
水平不断下降
社会问题严重
外来人口消耗自然资源
党争工运消耗社会资源
物价连年上涨
工资多年不变
技术储备告馨
传统文化丧失
。。。
f***o
发帖数: 161
6
我们组有个法国妞过来访问,经常一起玩,临走那晚大家一起在pub里喝酒跳舞给她送
行,回家的时候,她和我来了个hug,说了一句,你改变了我对中国人的印象。我问她
怎么说,她回答:我对中国人不象以前那样恨了。我心想,x你妈的,我们中国人不恨
你们这些火烧圆明园的侩子手就不错了。
c**i
发帖数: 13113
7
哈哈哈哈
法国活该被烧杀掠夺一次

【在 f***o 的大作中提到】
: 我们组有个法国妞过来访问,经常一起玩,临走那晚大家一起在pub里喝酒跳舞给她送
: 行,回家的时候,她和我来了个hug,说了一句,你改变了我对中国人的印象。我问她
: 怎么说,她回答:我对中国人不象以前那样恨了。我心想,x你妈的,我们中国人不恨
: 你们这些火烧圆明园的侩子手就不错了。

f***o
发帖数: 161
8
当晚送另一法国妞回家,结果丫没邀请我上楼,否则我肯定当晚就在她家烧杀淫掠了,
不过要了她的号码,下次吧。

【在 c**i 的大作中提到】
: 哈哈哈哈
: 法国活该被烧杀掠夺一次

c**i
发帖数: 13113
9
好吧
事成之后回来写个纪实文学吧

【在 f***o 的大作中提到】
: 当晚送另一法国妞回家,结果丫没邀请我上楼,否则我肯定当晚就在她家烧杀淫掠了,
: 不过要了她的号码,下次吧。

f***o
发帖数: 161
10
恩,到时候发到sex 版, 大妈你一定要捧场。

【在 c**i 的大作中提到】
: 好吧
: 事成之后回来写个纪实文学吧

相关主题
日本再次拒绝美军处理核污染特殊部队援助当年法国5月风暴的时候
按照你们某些人的逻辑,法国是欧洲的中心了都《解放军占领巴黎》法国美女色诱解放军
再说一次,法国经济并不差愚蠢的法国 (转载)
进入Military版参与讨论
c**i
发帖数: 13113
11
你还是转寄给我,哪个版我可不敢去。

【在 f***o 的大作中提到】
: 恩,到时候发到sex 版, 大妈你一定要捧场。
w******r
发帖数: 3156
12
穆斯林会是个大问题,虽然法国还没NC到和某党一样

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

n*******r
发帖数: 778
13
英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
d********a
发帖数: 3698
14
法国在科技上不行了,吃老本很久了。
我参加的几个会议,法国过来presentation的俊男靓女,可是水平很一般。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

j******s
发帖数: 387
15
法国文化世界第一?
意大利怎么混啊?

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

m*********7
发帖数: 15
16
在法国待了几年,觉得还是综合来说不错的,虽然法国很都多企业缺乏活力,法国人懒
,办事效率低等问题,但是,基础的几块:环境,教育,医疗,饮食健康,娱乐,等还
是不错的。空气质量还不错,企业都很重视控制污染,赛纳河的水比以前清澈,树多森
里林多(刺激旅游业);不管穷人和富人的孩子都能有被教育的机会,如果家里经济条件
好私立校的水平更高些;医疗方面公司/员工每月每人在收入拿出一点钱,给少数有病
的人救治,要是你一辈子没有生病可能你会觉得亏,但是谁活着都不想生病,对吧!吃
方面,虽然蔬菜没有在中国丰富,但是吃得起码放心,超市过期的都定期销毁掉,法国
人虽然上班时间少,但是回家就能有时间做一顿正经的饭,电视上做饭的比赛不要太多
;娱乐方面,法国的玩的地方不少,大多数的公司还给家庭收入低的发假期支票,有钱
的玩贵的,没钱的就来个简单的。法国人是玩奢侈品强,以前都是各国有钱人买,现在
中国的中产阶级也加入进来,没办法,历史悠久,很多人就愿意出大价钱买个Logo。金
融住房上,法国的投资银行比美国少,不会说明天银行倒闭了,你的钱没有了,银行发
放信贷的审核也更严,而且银行的Taux要么是fix的,要么有个range,不至于经济萧条
时非得卖房子。
k*****r
发帖数: 21039
17
好,今天下午就去巴黎玩玩,喝壶花酒。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 为什么美国有钱人要送孩子去欧洲熏陶几年,是有道理的。
: 有空去法国看看吧,多说无益

z******5
发帖数: 1110
18
LIFE QUALITY: EUR>>US, even you can buy more products with same amount of
currency in US.
For a simplest eg : The Fruit and the Meat are much more delicious than that
of US. Five stars quality deserves five stars price.

森堡和挪威,到手的更少(瑞典之类扣税50%,消费税20%到30%,1欧元购买力不及1美
元,丹麦汽车税超级高,车价是美国两倍,瑞士日常消费,蔬菜肉水果是美国的几倍,
欧洲各国人均住房面积是美国的一半)。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.

z******5
发帖数: 1110
19
RE

【在 s*****w 的大作中提到】
: 为什么美国有钱人要送孩子去欧洲熏陶几年,是有道理的。
: 有空去法国看看吧,多说无益

s******n
发帖数: 6806
20
欧盟比美国强那是当然,人口都将近美国两倍,但谁让他不是一个国家呢。
另外法国怎么能当欧盟的霸主,霸主是德国,法国也就是个扛旗的而已。
德国如果扛起大旗,肯定直接被一巴掌拍死,只能幕后。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

相关主题
法国成为世界上第14个认可同性婚姻国家和法国男友讨论查理周刊恐怖袭击
一个有趣的贴,供大家学习并不断练习提高法国人的恶趣味
从法国的科研工作者说开去中国间谍男扮女装骗法国外交官的事,亮点在于
进入Military版参与讨论
Z**R
发帖数: 1233
21
意大利文化现在不行了。。。

【在 j******s 的大作中提到】
: 法国文化世界第一?
: 意大利怎么混啊?

n*******0
发帖数: 1480
22
太TM不会说话了,这么弱智的法国人还真少见。
我过去公司是法国的,里头那些法国佬一个赛一个会说话,情商不低呢。

【在 f***o 的大作中提到】
: 我们组有个法国妞过来访问,经常一起玩,临走那晚大家一起在pub里喝酒跳舞给她送
: 行,回家的时候,她和我来了个hug,说了一句,你改变了我对中国人的印象。我问她
: 怎么说,她回答:我对中国人不象以前那样恨了。我心想,x你妈的,我们中国人不恨
: 你们这些火烧圆明园的侩子手就不错了。

b***u
发帖数: 12010
23
没有随处见的中国餐馆,法国再怎么样最多能赶上美国大农村

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

M********s
发帖数: 36
24
中国餐馆中国随处可见。

【在 b***u 的大作中提到】
: 没有随处见的中国餐馆,法国再怎么样最多能赶上美国大农村
n*******r
发帖数: 778
25
美国的高端超市的食品质量并不逊于法国,而且价格并不比法国贵,你这个是田忌赛马
。尤其像欧洲大部分国家贫富差距较小,食品价格普遍较高,商品的分级也不如美国明
显,比较的结果如何取决于你是拿墨西哥超市还是AJs的肉和法国比。而这个和你的收
入水平关系很大。
如果你收入水平中下,到了福利国家会享受到很多物质上的实惠,是中等以上收入,你完全可以用自己的收入获得比福利国家的福利更好的
生活质量。如果你在美国的收入比在法国高几w刀以上,我实在想不出什么福利折算成
货币会比多出来的钞票实在,不要忘了福利只是个劫富济贫的制度,具体对于你个人
有利与否要看你是不是“被劫”的对象。(假期除外)
另外提到吃,中餐馆子的多少和质量是个重要参考指标,这点法国和美国大城市差距明
显。

that

【在 z******5 的大作中提到】
: LIFE QUALITY: EUR>>US, even you can buy more products with same amount of
: currency in US.
: For a simplest eg : The Fruit and the Meat are much more delicious than that
: of US. Five stars quality deserves five stars price.
:
: 森堡和挪威,到手的更少(瑞典之类扣税50%,消费税20%到30%,1欧元购买力不及1美
: 元,丹麦汽车税超级高,车价是美国两倍,瑞士日常消费,蔬菜肉水果是美国的几倍,
: 欧洲各国人均住房面积是美国的一半)。

z****e
发帖数: 54598
26
你就是故意用ppp这个概念在这里忽悠这票经济学民科
在我看来,ppp不如nominal重要
如果只算ppp,中国鸡滴屁早就世界第二了
— European Union 15,150,667
1 United States 14,624,184
2 People's Republic of China 10,084,369
要照这个算法,中国已经是超级大国了,超过历史上的日本
ppp跟那个什么人类发展指数一样
都是搞出来忽悠人的,人类发展指数跟失业率成正相关
ppp则跟当地发展水平正相关
举个例子,一个汉堡在中国卖,可能只要6块钱
在美国卖,要6刀,那么ppp就会把中国的鸡滴屁给反向拉高,因为假设购买力相同
也就是汉堡在国内和在美国是一个价格
那么这个显然是扯淡的,因为人工在中国的低廉恰恰是不少国家的核心竞争力
发达国家人工成本高,物价自然就高,而物价高恰恰是移民流入的主要动力
物价低的地方没几个人愿意去,我说的是移民,不是外派过去赚钱
国际间的这个概念类似深圳物价和河南物价
如果你假设深圳卖的汉堡跟河南卖的汉堡是一个价格
那谁还跑深圳去打工呢?
所以只看最原始的nominal的意义要远远大于ppp
尤其对于这种汇率自由浮动的国家来说
女人的屁股向着哪边?一般朝着nominal高的那边,为什么?
因为钱换算成当地货币就是经用一些,一旦拉开差距,很容易买来女人
法国的ppp低,但是nominal却很高
可以直接类比法国是深圳,某些nominal低ppp高的国家是河南
而且ppp低nominal高跟gini系数成正相关,因为底层百姓干活会得到更多的实惠
也就是这样贫富差距较小,有利于社会的稳定
反过来,nominal低ppp高的,基本上都是贫富差距较大的国家
比如天朝
ppp这个概念现在天天说我个人认为是米犹的一种宣传
目的是指责中国操纵人民币汇率,故意压低人民币币值,以达到胁迫人民币升值的目的

森堡和挪威,到手的更少(瑞典之
类扣税50%,消费税20%到30%,1欧元购买力不及1美元,丹麦汽车税超级高,车价是美
国两倍,瑞士日常消费,蔬菜
肉水果是美国的几倍,欧洲各国人均住房面积是美国的一半)。

【在 n*******r 的大作中提到】
: 英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.

w***u
发帖数: 17713
27
看女人的屁股那肯定是没得看了,中国女人嫁给印度的多少,中国男人娶印度女的有多
少,黑非洲留学生玩了多少中国女大学生,玩黑女大学生的中国男人有多少?咱们唯一
占优的是对越南。
C*******f
发帖数: 13152
28
嗯,看看巴黎买大街狗屎,地铁里一堆人逃票

【在 s*****w 的大作中提到】
: 为什么美国有钱人要送孩子去欧洲熏陶几年,是有道理的。
: 有空去法国看看吧,多说无益

g****g
发帖数: 1828
29
looks like every power needs a war to show itself. after france started this
war, people sees it differently as befoore..........
t******t
发帖数: 15246
30
忽悠个鬼啊,法国现在除了空中客车,还有什么拿得出手的东西,IT汽车搞不过美帝日
本,重型机械又比不上德国日本美国,法国现在强出头会盟诸侯就是现代版宋襄公。

【在 s*****w 的大作中提到】
: 我不在法国,不过客观地说,法国确实不弱,虽然没有第二那么夸张,但经济政治军事文
: 化的综合影响力还是很高的.
: 在美国的国人,通常会有意无意轻视欧洲在世界上的地位.这点从那幅漫画"中国人眼中
: 的世界"可见一斑,大多人对欧洲的印象停留在雕塑建筑+时尚名牌的阶段.这是因为中国
: 和美国从各方面有更多的相似之处(和欧洲相比).作为世界第一强国,美国在改革开放
: 以后对中国影响巨大,提到西方发达国家,默认就是美国,中国崇拜美国的崇拜的紧.
: 但是事实上,世界的发展模式除了美国以外,还有很多.单说经济,世界第一经济体不是美
: 国,而是欧盟;细分的话,英法德意人均比加州类似或更好,人口都是加州的2倍多.欧洲很
: 多中小国更是富得流油,人口素质和收入都比美国好非常多.
: 法国作为欧洲大陆的霸主,欧盟的主导力量,虽然gdp总量只有美国的1/6,但其综合影

相关主题
中国女人更喜欢投向法国男人的怀抱二战结束后法国人怎么对待外F的
哪里有卖法国旗的,让我们挂起来也说说上海的繁荣是怎么建立起来的?
文学和数学应该都是法国第一吧?萨科奇这政治智慧,哎.
进入Military版参与讨论
s******n
发帖数: 6806
31
没什么不同的,美国不领导,法国连个联军指挥部都组建不起来,
即使现在北约组建指挥部,总司令会是北约欧盟总司令,还是美国四星上将。
法国不停叫嚣着干利比亚,也跟萨克奇为了选举造势有关。
结果前面几天所有的空中打击,2/3都是美国干的,
加上英国,法国实在也没干多少实事。
英国是美国狗腿子,根本不会听法国人。
德国政治不允许,经济利益没必要,当然不会干。
看来看去,法国还是那个只会呼天抢地的婊子。

this

【在 g****g 的大作中提到】
: looks like every power needs a war to show itself. after france started this
: war, people sees it differently as befoore..........

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
法国人的恶趣味法国核电比例最大吧
中国间谍男扮女装骗法国外交官的事,亮点在于日本再次拒绝美军处理核污染特殊部队援助
中国女人更喜欢投向法国男人的怀抱按照你们某些人的逻辑,法国是欧洲的中心了都
哪里有卖法国旗的,让我们挂起来再说一次,法国经济并不差
文学和数学应该都是法国第一吧?当年法国5月风暴的时候
二战结束后法国人怎么对待外F的《解放军占领巴黎》法国美女色诱解放军
也说说上海的繁荣是怎么建立起来的?愚蠢的法国 (转载)
萨科奇这政治智慧,哎.法国成为世界上第14个认可同性婚姻国家
相关话题的讨论汇总
话题: 法国话题: 美国话题: ppp话题: 中国话题: 欧洲