T*******e
发帖数: 6425 | 1 BBC网站：日本内阁官房长官枝野幸男称：我们确信有可能已经发生了核融毁，这有可
能发生在反应堆内部，我们没有看见而已。然而，我们正在以此为前提作出反应，我们
目前实施的举措都是以假设3号反应堆可能发生融毁为前提的。 |
y***n
发帖数: 6764 | 2 link?
【在 T*******e 的大作中提到】
: BBC网站：日本内阁官房长官枝野幸男称：我们确信有可能已经发生了核融毁，这有可
: 能发生在反应堆内部，我们没有看见而已。然而，我们正在以此为前提作出反应，我们
: 目前实施的举措都是以假设3号反应堆可能发生融毁为前提的。
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y*h
发帖数: 25423 | 3 这不是新消息，早先就已经在冷却水中发现了铯137，证明至少有部分燃料棒
熔化，燃料棒封装外壳破裂所以才会有铯137污染冷却水。不过这对目前事故
等级没有本质影响，并没有增加核泄漏的剂量。
【在 T*******e 的大作中提到】
: BBC网站：日本内阁官房长官枝野幸男称：我们确信有可能已经发生了核融毁，这有可
: 能发生在反应堆内部，我们没有看见而已。然而，我们正在以此为前提作出反应，我们
: 目前实施的举措都是以假设3号反应堆可能发生融毁为前提的。
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M1
发帖数: 2038 | 4 官房長官「炉心溶融、十分可能性ある」 １・３号機
福島第１原発
2011/3/13 12:22
枝野幸男官房長官は13日午前の記者会見で、東京電力福島第１原子力発電所１号機
の炉心溶融について政府の認識を問われ、「原子炉内部にあって確認できないが、十
分可能性はある」と述べた。「（冷却機能を失った）３号機についても（炉心溶融の
）可能性があるとの想定の下で対応している」とも語った。
枝野長官は、１号機の燃料の露出状況については「現時点では注水を行い、露出部
分はもう水に埋まっていると思われる」と強調した。 |
M1
发帖数: 2038 | 5 纸包不住火，你就继续忽悠吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 这不是新消息，早先就已经在冷却水中发现了铯137，证明至少有部分燃料棒
: 熔化，燃料棒封装外壳破裂所以才会有铯137污染冷却水。不过这对目前事故
: 等级没有本质影响，并没有增加核泄漏的剂量。
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c**********e
发帖数: 3298 | 6 我看到CNN的breaking news上说，“meltdown has occurred" |
T*******e
发帖数: 6425 | 7 呵呵，谢科普，偶还是不懂。。
燃料棒本来不就是要熔化的么？这个是好还是坏啊？
【在 y*h 的大作中提到】
: 这不是新消息，早先就已经在冷却水中发现了铯137，证明至少有部分燃料棒
: 熔化，燃料棒封装外壳破裂所以才会有铯137污染冷却水。不过这对目前事故
: 等级没有本质影响，并没有增加核泄漏的剂量。
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c**********e
发帖数: 3298 | 8 那就好，对阿，其实早先他们就已经怀疑在meltdown了
【在 y*h 的大作中提到】
: 这不是新消息，早先就已经在冷却水中发现了铯137，证明至少有部分燃料棒
: 熔化，燃料棒封装外壳破裂所以才会有铯137污染冷却水。不过这对目前事故
: 等级没有本质影响，并没有增加核泄漏的剂量。
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y*h
发帖数: 25423 | 9 包个屁啊，发现铯137的新闻早就有了，你看不懂而已。
【在 M1 的大作中提到】
: 纸包不住火，你就继续忽悠吧
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c**********e
发帖数: 3298 | 10 对阿，我也不懂，真希望有些懂点的上来讲讲，不过估计懂这个的大概都是在机密单位
工作的
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢科普，偶还是不懂。。
: 燃料棒本来不就是要熔化的么？这个是好还是坏啊？
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O*******d
发帖数: 20343 | 11 meltdown是堆芯在高温下结构毁坏熔化。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢科普，偶还是不懂。。
: 燃料棒本来不就是要熔化的么？这个是好还是坏啊？
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M******n
发帖数: 508 | 12 结局是这样的，在核反应堆废墟里产生了高密度物质直接把地球吸进去了 |
i******s
发帖数: 8734 | 13 你最好再给他们解释解释为啥水里面发现Cs137就说明有燃料棒溶了。
呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
: 包个屁啊，发现铯137的新闻早就有了，你看不懂而已。
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y**u
发帖数: 7459 | 14 然后呢？就out of control了？
反正是最后灌冷却剂什么的全毁，有什么关系么？求解释。
【在 O*******d 的大作中提到】
: meltdown是堆芯在高温下结构毁坏熔化。
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T*******e
发帖数: 6425 | 15 谢谢，不过我还是天资迟钝，呵呵。
【在 O*******d 的大作中提到】
: meltdown是堆芯在高温下结构毁坏熔化。
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s******n
发帖数: 6806 | 16 没什么，不会有大的问题，
即使最坏情况也没什么大不了的，基本不可能大范围人群受辐射。
一共有4-5个保护层呢，最后释放到大气里的不多。
【在 T*******e 的大作中提到】
: BBC网站：日本内阁官房长官枝野幸男称：我们确信有可能已经发生了核融毁，这有可
: 能发生在反应堆内部，我们没有看见而已。然而，我们正在以此为前提作出反应，我们
: 目前实施的举措都是以假设3号反应堆可能发生融毁为前提的。
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k***n
发帖数: 11247 | |
l*******t
发帖数: 717 | 18 我的理解是，日本的核电站和切诺贝利的差别在于，一个不用石墨，第二比老毛子的多
个盒子罩住反应堆。不过现在看来是利用海水暂时控制反应堆的热量，不过迟早要烧穿
这个罩子的。 |
y***n
发帖数: 6764 | 19 她在日本？要不怎么搏了命得在维护日本的形象？
【在 M1 的大作中提到】
: 纸包不住火，你就继续忽悠吧
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y*h
发帖数: 25423 | 20 燃料棒正常是固体，反应产生的热量被冷却水带走用来产生蒸气发电。
核燃料是用耐高温的金属外壳封装的，所以里面的放射性物质不会出来，
这是核电站的第一层屏障，正常情况下冷却水受燃料棒的辐射会产生少量
的辐射，所以冷却水是密闭循环运行的。
地震之后反应堆关闭了，链式裂变反应会停止，但是由于“惯性”，反应堆中
产生的短寿命同位素会继续衰变放出热量，功率虽然比裂变小得多，但是也是
很多热量，这个时间会持续几天。如果这时冷却水循环出问题，燃料棒的温度会
升高，水的汽化会增加，系统的压力就会增加，到一定程度就必须打开释放，
所以这就是前天昨天放汽的原因，这会导致一部分带有放射性的蒸气释放到
大气中。如果冷却持续失效，温度继续高到一定程度就会导致燃料棒和其封装
金属熔化，这样第一道屏障就失去了，冷却水和反应堆内的空气会直接和放射性
的核燃料接触，导致其携带的放射性增加。但是只要钢制的耐压壳和钢筋混凝土
的安全壳没有破裂，这些东西并不会逃出来形成污染。高温导致的压力升高可以
通过释放水蒸汽来泄放，这时的水蒸汽会由于沾染燃料棒的裂变产物而有更大
的放射性，但是相对燃料棒本身来说放射性仍是非常小的，因为水本身不具备
强烈放射性，强烈放射性来自于燃料棒中沾染的固体物质，这些固体物质的溶解度
非常小，而且放气的时候可以用活性炭等物质进行吸附，除掉大多数的固体物质。
总之，如果只是燃料棒熔化而压力壳和安全壳并没有损坏的话，事故等级并不会
很高，目前还没有安全壳和耐压壳破裂的报道。即使燃料棒大规模熔化，事故
也只相对于1979年美国三里岛的事故，那次事故就是这样的，实际并没有造成
严重核污染。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢科普，偶还是不懂。。
: 燃料棒本来不就是要熔化的么？这个是好还是坏啊？
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G*******g
发帖数: 556 | 21 因为燃料棒是封装在合金cladding里面的，燃料棒融化多半是指外面的cladding融化了
，实际核燃料材料的熔点很高，里面没有融外面的cladding就先融了。融化后里面长期
核反应生成的裂变产物，如Cs-137就会溶解到燃料棒周围的冷却（中子慢化）液，即，
水 中。所以如果水中探测到Cs-137，就说明至少有部分燃料棒的cladding已经遭到损
坏。
你最好再给他们解释解释为啥水里面发现Cs137就说明有燃料棒溶了。
呵呵
【在 i******s 的大作中提到】
: 你最好再给他们解释解释为啥水里面发现Cs137就说明有燃料棒溶了。
: 呵呵
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T*******e
发帖数: 6425 | 22 谢谢详细解释，辛苦了。。
【在 y*h 的大作中提到】
: 燃料棒正常是固体，反应产生的热量被冷却水带走用来产生蒸气发电。
: 核燃料是用耐高温的金属外壳封装的，所以里面的放射性物质不会出来，
: 这是核电站的第一层屏障，正常情况下冷却水受燃料棒的辐射会产生少量
: 的辐射，所以冷却水是密闭循环运行的。
: 地震之后反应堆关闭了，链式裂变反应会停止，但是由于“惯性”，反应堆中
: 产生的短寿命同位素会继续衰变放出热量，功率虽然比裂变小得多，但是也是
: 很多热量，这个时间会持续几天。如果这时冷却水循环出问题，燃料棒的温度会
: 升高，水的汽化会增加，系统的压力就会增加，到一定程度就必须打开释放，
: 所以这就是前天昨天放汽的原因，这会导致一部分带有放射性的蒸气释放到
: 大气中。如果冷却持续失效，温度继续高到一定程度就会导致燃料棒和其封装
|
w****w
发帖数: 14828 | 23 樓主MM不要一驚一詫吧，這個消息早上就有核電站的人發佈過了啊。之前因為cooling
system失靈，高溫使得裡面的水蒸發，又無新鮮水灌入，於是部分核棒露出水面溶解。
現在據聞海水已經灌滿了，應該不會繼續溶解了。 |
i******s
发帖数: 8734 | 24 倒。 最基本的一点， Cs-137 半衰期只有30年， 自然界中不存在天然的 Cs 137
呵呵
【在 G*******g 的大作中提到】
: 因为燃料棒是封装在合金cladding里面的，燃料棒融化多半是指外面的cladding融化了
: ，实际核燃料材料的熔点很高，里面没有融外面的cladding就先融了。融化后里面长期
: 核反应生成的裂变产物，如Cs-137就会溶解到燃料棒周围的冷却（中子慢化）液，即，
: 水 中。所以如果水中探测到Cs-137，就说明至少有部分燃料棒的cladding已经遭到损
: 坏。
:
: 你最好再给他们解释解释为啥水里面发现Cs137就说明有燃料棒溶了。
: 呵呵
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G*******g
发帖数: 556 | 25 就是啊，这次事故说到底最坏的结果也就是三里岛那样了，三里岛都没有对环境有什么
明显的辐射影响，这次日本的事故应该也不会有什么辐射后遗症。媒体就是喜欢搞得大
家紧张兮兮的。
燃料棒正常是固体，反应产生的热量被冷却水带走用来产生蒸气发电。
核燃料是用耐高温的金属外壳封装的，所以里面的放射性物质不会出来，
这是核电站的第一层屏障，正常情况下冷却水受燃料棒的辐射会产生少量
的辐射，所以冷却水是密闭循环运行的。
地震之后反应堆关闭了，链式裂变反应会停止，但是由于“惯性”，反应堆中
产生的短寿命同位素会继续衰变放出热量，功率虽然比裂变小得多，但是也是
很多热量，这个时间会持续几天。如果这时冷却水循环出问题，燃料棒的温度会
升高，水的汽化会增加，系统的压力就会增加，到一定程度就必须打开释放，
所以这就是前天昨天放汽的原因，这会导致一部分带有放射性的蒸气释放到
大气中。如果冷却持续失效，温度继续高到一定程度就会导致燃料棒和其封装
金属熔化，这样第一道屏障就失去了，冷却水和反应堆内的空气会直接和放射性
的核燃料接触，导致其携带的放射性增加。但是只要钢制的耐压壳和钢筋混凝土
的安全壳没有破裂，这些东西并不会逃出来形成污染。高温导致的压力升高可以
通过释放水蒸汽来泄放，这时的水蒸汽会由于沾染燃料棒的裂变产物而有更大
的放射性，但是相对燃料棒本身来说放射性仍是非常小的，因为水本身不具备
强烈放射性，强烈放射性来自于燃料棒中沾染的固体物质，这些固体物质的溶解度
非常小，而且放气的时候可以用活性炭等物质进行吸附，除掉大多数的固体物质。
总之，如果只是燃料棒熔化而压力壳和安全壳并没有损坏的话，事故等级并不会
很高，目前还没有安全壳和耐压壳破裂的报道。即使燃料棒大规模熔化，事故
也只相对于1979年美国三里岛的事故，那次事故就是这样的，实际并没有造成
严重核污染。
【在 y*h 的大作中提到】
: 燃料棒正常是固体，反应产生的热量被冷却水带走用来产生蒸气发电。
: 核燃料是用耐高温的金属外壳封装的，所以里面的放射性物质不会出来，
: 这是核电站的第一层屏障，正常情况下冷却水受燃料棒的辐射会产生少量
: 的辐射，所以冷却水是密闭循环运行的。
: 地震之后反应堆关闭了，链式裂变反应会停止，但是由于“惯性”，反应堆中
: 产生的短寿命同位素会继续衰变放出热量，功率虽然比裂变小得多，但是也是
: 很多热量，这个时间会持续几天。如果这时冷却水循环出问题，燃料棒的温度会
: 升高，水的汽化会增加，系统的压力就会增加，到一定程度就必须打开释放，
: 所以这就是前天昨天放汽的原因，这会导致一部分带有放射性的蒸气释放到
: 大气中。如果冷却持续失效，温度继续高到一定程度就会导致燃料棒和其封装
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y*h
发帖数: 25423 | 26 跟日本的形象有个屁关系，对科盲科普而已。别神经质似的谈核色变。
就像昨天有报道说控制室内的放射强度已经达到正常值的1000倍，听起来很吓人，
一般人可能觉得世界末日都要到了，其实那只是冷却水的正常放射性，也就是
说那个新闻只是说明冷却水的水蒸汽被释放进入到了里面提到控制室而已。
正常值的1000倍是多大？相当于你坐飞机的100倍，够吓人的吧。其实空姐
坐飞机的时间比普通人高100倍很正常。这个剂量照射1小时也相当于做一次
X光透视的1/3，你害怕X光透视和CT会怕到死吗？
【在 y***n 的大作中提到】
: 她在日本？要不怎么搏了命得在维护日本的形象？
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G*******g
发帖数: 556 | 27 。。。好吧，我把这个先决对比条件忘了。。。不过天然水里要是有Cs-137大家估计都
挂了。。。
【在 i******s 的大作中提到】
: 倒。 最基本的一点， Cs-137 半衰期只有30年， 自然界中不存在天然的 Cs 137
: 呵呵
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A*******e
发帖数: 12486 | 28 错，要看护壳有没有破损，这种破损不一定是能直接观察得到的
【在 G*******g 的大作中提到】
: 就是啊，这次事故说到底最坏的结果也就是三里岛那样了，三里岛都没有对环境有什么
: 明显的辐射影响，这次日本的事故应该也不会有什么辐射后遗症。媒体就是喜欢搞得大
: 家紧张兮兮的。
:
: 燃料棒正常是固体，反应产生的热量被冷却水带走用来产生蒸气发电。
: 核燃料是用耐高温的金属外壳封装的，所以里面的放射性物质不会出来，
: 这是核电站的第一层屏障，正常情况下冷却水受燃料棒的辐射会产生少量
: 的辐射，所以冷却水是密闭循环运行的。
: 地震之后反应堆关闭了，链式裂变反应会停止，但是由于“惯性”，反应堆中
: 产生的短寿命同位素会继续衰变放出热量，功率虽然比裂变小得多，但是也是
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T*******e
发帖数: 6425 | 29 这是最新官方确认，我不懂就问哦。
cooling
【在 w****w 的大作中提到】
: 樓主MM不要一驚一詫吧，這個消息早上就有核電站的人發佈過了啊。之前因為cooling
: system失靈，高溫使得裡面的水蒸發，又無新鮮水灌入，於是部分核棒露出水面溶解。
: 現在據聞海水已經灌滿了，應該不會繼續溶解了。
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y*h
发帖数: 25423 | 30 通过空气的辐射监测可以很容易地立即发现
【在 A*******e 的大作中提到】
: 错，要看护壳有没有破损，这种破损不一定是能直接观察得到的
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A*******e
发帖数: 12486 | 31 你具体说说
【在 y*h 的大作中提到】
: 通过空气的辐射监测可以很容易地立即发现
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G*******g
发帖数: 556 | 32 有radiation detector啊，当然任何detector都不能保证探测结果的完整性。当然，如
果后面reactor vessel内部压力持续增大的话也有vessel破裂的可能，不过救援设备
现在应该已经就位了吧，至少不会像之前束手无策啊。
错，要看护壳有没有破损，这种破损不一定是能直接观察得到的
【在 A*******e 的大作中提到】
: 错，要看护壳有没有破损，这种破损不一定是能直接观察得到的
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G*******g
发帖数: 556 | 33 测量周围大气中是否有辐射强度异常增强就应该能知道反应堆包壳有没有破裂了，因为
大家关心的也就是是否有辐射物质从反应堆内部逃逸出来。
你具体说说
【在 A*******e 的大作中提到】
: 你具体说说
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y*h
发帖数: 25423 | 34 里面都是高压，而且有放射性。容器只要破裂，里面的气体必然立即从破裂出泄漏
会使附近的放射性剂量急剧上升。
【在 A*******e 的大作中提到】
: 你具体说说
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w****w
发帖数: 14828 | 35 啊，閣下不是MM？？ 我一直以為你是mm哦，不好意思
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这是最新官方确认，我不懂就问哦。
:
: cooling
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A*******e
发帖数: 12486 | 36 还没有融化，所以辐射强度也不高。但这不能说明没有破损。
will
speak
【在 G*******g 的大作中提到】
: 测量周围大气中是否有辐射强度异常增强就应该能知道反应堆包壳有没有破裂了，因为
: 大家关心的也就是是否有辐射物质从反应堆内部逃逸出来。
:
: 你具体说说
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T*******e
发帖数: 6425 | 37 呵呵，我头像不是MM啊。
【在 w****w 的大作中提到】
: 啊，閣下不是MM？？ 我一直以為你是mm哦，不好意思
|
A*******e
发帖数: 12486 | 38 你要考虑结构已经受损，但是暂时还没有破裂的可能。
【在 y*h 的大作中提到】
: 里面都是高压，而且有放射性。容器只要破裂，里面的气体必然立即从破裂出泄漏
: 会使附近的放射性剂量急剧上升。
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n*******4
发帖数: 2285 | 39 就怕安全壳突然破裂，爆炸性的，那就是切尔诺贝利了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 测量周围大气中是否有辐射强度异常增强就应该能知道反应堆包壳有没有破裂了，因为
: 大家关心的也就是是否有辐射物质从反应堆内部逃逸出来。
:
: 你具体说说
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w****w
发帖数: 14828 | 40 跌倒...
【在 A*******e 的大作中提到】
: 还没有融化，所以辐射强度也不高。但这不能说明没有破损。
:
: will
: speak
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w****w
发帖数: 14828 | 41 呃，你行文語氣較似女生
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，我头像不是MM啊。
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T*******e
发帖数: 6425 | 42 看来你理解了？？
【在 w****w 的大作中提到】
: 跌倒...
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y*h
发帖数: 25423 | 43 就是没破裂嘛，你不是问的破裂了怎么知道吗
will
speak
【在 A*******e 的大作中提到】
: 你要考虑结构已经受损，但是暂时还没有破裂的可能。
|
T*******e
发帖数: 6425 | 44 啊？？？
跌倒。。。
【在 w****w 的大作中提到】
: 呃，你行文語氣較似女生
|
A*******e
发帖数: 12486 | 45 总之，不能太乐观，还要观察
ALWAYS
coercing
【在 y*h 的大作中提到】
: 就是没破裂嘛，你不是问的破裂了怎么知道吗
:
: will
: speak
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P******0
发帖数: 9787 | 46 China Syndrome.
【在 T*******e 的大作中提到】
: 啊？？？
: 跌倒。。。
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w****w
发帖数: 14828 | 47 先後邏輯的問題
【在 T*******e 的大作中提到】
: 看来你理解了？？
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T*******e
发帖数: 6425 | 48 不懂。。
【在 w****w 的大作中提到】
: 先後邏輯的問題
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m*******e
发帖数: 6358 | 49 没啥大惊小怪的，装了铯133的电极我天天叼在嘴上
【在 y*h 的大作中提到】
: 包个屁啊，发现铯137的新闻早就有了，你看不懂而已。
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w****w
发帖数: 14828 | 50 前面的幾個帖已經講清楚了，meltdown和Cs的先後順序這些，你再回頭讀讀吧
【在 T*******e 的大作中提到】
: 不懂。。
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T*******e
发帖数: 6425 | 51 我被那些术语搞昏头了，理不清楚。
惭愧！
【在 w****w 的大作中提到】
: 前面的幾個帖已經講清楚了，meltdown和Cs的先後順序這些，你再回頭讀讀吧
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w****v
发帖数: 2756 | 52 整个137的叼上试试？
刚查了一下， 137半衰期长达30年呢。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没啥大惊小怪的，装了铯133的电极我天天叼在嘴上
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i******s
发帖数: 8734 | 53 Cs133 有放射性？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 没啥大惊小怪的，装了铯133的电极我天天叼在嘴上
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l**t
发帖数: 6971 | 54 赞科普！
不过反应堆的金属壳有没有破裂的可能啊？
【在 y*h 的大作中提到】
: 跟日本的形象有个屁关系，对科盲科普而已。别神经质似的谈核色变。
: 就像昨天有报道说控制室内的放射强度已经达到正常值的1000倍，听起来很吓人，
: 一般人可能觉得世界末日都要到了，其实那只是冷却水的正常放射性，也就是
: 说那个新闻只是说明冷却水的水蒸汽被释放进入到了里面提到控制室而已。
: 正常值的1000倍是多大？相当于你坐飞机的100倍，够吓人的吧。其实空姐
: 坐飞机的时间比普通人高100倍很正常。这个剂量照射1小时也相当于做一次
: X光透视的1/3，你害怕X光透视和CT会怕到死吗？
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