s**d
发帖数: 18498 | 1 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
字号：T|T
“中国国有企业的高额利润来得有问题。”
“如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
定有国有投资。
同为报告起草人的社科院经济所研究员赵农也指出，2001-2008年，国有及国有控股企
业累计获得利润总额为4.91748万亿，但同期少缴纳的利息、地租、资源租以及获得财
政补贴共计64766.91亿元。如果排除一些不必要的各种享受的补贴和各种低额的成本，
2001年至2008年国有及国有控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。
上述报告经过了1年多的研究，引起学界的高度关注。全国政协委员、清华大学教授蔡
继明指出，这个结论给目前已有的各种企业利润数据提出了反证，这对进一步观察判断
国有企业到底目前是什么性质，以及今后如何改革是有很重要的借鉴意义。
蔡继明目前正预备在两会期间提出一个建议国有企业推出竞争性领域的提案。不过，他
感到难度很大。“别说垄断行业，连竞争性行业都不想退出。”
国企八年补贴6万亿？
数据显示，多年来国有企业，特别是央企的利润高速增长。比如2001-2008年，国有及
国有控股企业累计获得利润总额为4.91748万亿，2008年帐面利润总额比2001年增长了2
.79倍，净利润比2001年增长3.25倍。
而这些利润的获得，与享受的各种优惠的补贴和各种待遇有关。
比如1994-2007年期间，从统计局公布资料来看，国有企业就没有交过一分钱。“（尽
管）不排除一些地方和中央企业在统计里面没有计量的交到国家手中。”赵农说。
2009 年国有企业上缴比例仅约6%。国资委主任邵宁近期指出，2011年国企上缴利率比
例将提高，从2007年后的5%和10%两档，上缴比例提高到今年10% 和15%两档。但是比例
仍不大。 同时从支出构成上，收缴的红利目前主要在央企体系内部转移，尚没有体现
出惠及民众的意义。
而所以过去多年国企帐面利润增长速度非常快，这与背后存在各种补贴因素有关。
比如1994-2006年，国家财政用于国企亏损的补贴总共达到3000多亿元。2007年由于加
入WTO协议约束，表面上亏损补贴已经取消，但是仍有隐性补贴方法，比如2007-2009年
，在整体巨额利润情况下，中石油和中石化依然获得700多亿政府财政补贴。2008－
2009年，两家航空企业、五家电力集团和两家电网公司获得国资委的注资约160亿元左
右。
此外，由于国有企业融资的成本低，这使得国企有很多暗含的少支出收入。
根据中国社科院经济所刘小玄的研究，国有及控股企业实际利息率为0.016%，个人及控
股企业实际利息率为0.054%。这样如果按照5.4%融资费率进行测算，国有企业在2001-
2008年间利息少支付的费用为2.8469万亿元。
报告还指出，同时国有企业由于享受低的工业租金和资源税补贴收入。按工业用地价格
的3%的比例计算工业土地租金，2001-2008年国有企业共应缴纳地租 34391亿元。其他
的还有资源租金收入。比如随着石油价格的上升，资源税和价格的比例上限从2001年约
1.75%下降到2008年0.72%。加上按销售收入的1%计征的资源补偿费。国家对石油征收的
资源税和资源补偿费不足价格的2%。
2001-2008年，国有及国有控股企业少计算或者少缴纳成本总额加上补贴，包括少支付
的利息是2.8469万亿，地租3万多亿，资源租5千多亿，亏损补贴1198亿，总计是6.4767
万亿，该数字远远大于4万多亿的企业利润总额。
2001年至2008年，国有及国有控股企业平均的净资产收益率为7.68%，但是如果这些名
义利润总额中去除补贴、少缴纳的利息、缺失的地租和资源租，2001年至2008年，国有
及国有控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%.
课题组负责人赵农分析认为，如果算上上述补贴，那么国有企业所实现的帐面利润基本
上是虚的，“其在不公平竞争情况下，将本应作为土地和资源等要素收入转化为利润，
既夸大了企业的绩效，又损害了全国人民作为要素所有者的合法权益。”
同期，国有企业的职工工资总额，也显得很高。比如2008年，国有企业人员薪酬比其他
单位高13.3%，比社会平均水平高12%。并且国企的所得税负担小。2007－09年，992家
国企的企业所得税平均税负为10%，民企的平均税负达到24%。
同时2009年上市央企高管团队平均年薪31.3万，比民营企业高管高61%，较地方国企高
管高出37.3%。赵农判断，那些所谓的利润本来应该交到老百姓手中的土地的租金、资
源的租金，这些东西被企业的高管、企业的员工福利等花掉了，本身就不是利润，在吃
成本。“这也能够解释为什么这些国有企业赚那么多利润，还需要国家不断注入资本的
道理所在，因为再吃下来资本金就吃没了。”
中国社会科学院教授王晓晔感觉上述结论有很大的启发意义。因为，国企的现在老总、
企业职工收入那么高，如果不是出于企业的竞争力，而是出于国家的补贴，以及银行低
息贷款和各种各样优惠政策，“（这说明）我们国内对于民营企业和国有企业的竞争环
境不公平。” |
y*h
发帖数: 25423 | 2 好啊好啊，央企以垄断优势提供质次价高的服务，员工工资福利太高早就有民怨了，
国企要想保住不被私有化瓜分趁早改革，把工资福利和普通民营公司的差距拉小一点。
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
: 国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
: 2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
: 字号：T|T
: “中国国有企业的高额利润来得有问题。”
: “如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
: 控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
: 3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
: 者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
: 远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
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s**d
发帖数: 18498 | 3 全是明摆着骗人的歪理阿，我靠。现在的砖家叫兽就是帮婊子。 |
s**d
发帖数: 18498 | 4 你说的是哪家央企？
【在 y*h 的大作中提到】
: 好啊好啊，央企以垄断优势提供质次价高的服务，员工工资福利太高早就有民怨了，
: 国企要想保住不被私有化瓜分趁早改革，把工资福利和普通民营公司的差距拉小一点。
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y*h
发帖数: 25423 | 5 太多了，中石油中石化中国移动中国联通中国银行中国工商银行中国建设银行
中国国家电网中国国际航空公司，等等等等。你如果知道进入这些国企工作
有多难就明白了，比当公务员容易不了多少。当然，我说的是正式的员工，
不是看大门扫地的。
点。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你说的是哪家央企？
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s**d
发帖数: 18498 | 6 如果这些领域放开给民营平等竞争，那民营就能提供价格更低质量更高的产品/服务？
进入intel微软google波音IBM容易么？
【在 y*h 的大作中提到】
: 太多了，中石油中石化中国移动中国联通中国银行中国工商银行中国建设银行
: 中国国家电网中国国际航空公司，等等等等。你如果知道进入这些国企工作
: 有多难就明白了，比当公务员容易不了多少。当然，我说的是正式的员工，
: 不是看大门扫地的。
:
: 点。
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y*h
发帖数: 25423 | 7 说啥呢。美国汽油显然比中国便宜，这还是加了很多税以及石油公司高利润的
情况下，中石油的汽油很贵还一直抱怨说在赔钱，真实好玩啊。进美国石油公司
Verizon、TMobile和AT&T、Bank of America、电力公司工作比进中石油中国
移动中国银行国家电网电业局什么的容易多了，不象中国移动们现在除了子弟
很难进去。这些单位的平均工资和福利在美国和其他私人企业比起来也没那么
夸张。至于微软和intel，进去根本不怎么难，中国wsn太多了，不需要子弟
才行的，而且他们的工资也不比其他同类型的工资高多少。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果这些领域放开给民营平等竞争，那民营就能提供价格更低质量更高的产品/服务？
: 进入intel微软google波音IBM容易么？
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s**d
发帖数: 18498 | 8 别扯那些，回答这个
如果这些领域放开给民营平等竞争，那民营就能提供价格更低质量更高的产品/服务？
【在 y*h 的大作中提到】
: 说啥呢。美国汽油显然比中国便宜，这还是加了很多税以及石油公司高利润的
: 情况下，中石油的汽油很贵还一直抱怨说在赔钱，真实好玩啊。进美国石油公司
: Verizon、TMobile和AT&T、Bank of America、电力公司工作比进中石油中国
: 移动中国银行国家电网电业局什么的容易多了，不象中国移动们现在除了子弟
: 很难进去。这些单位的平均工资和福利在美国和其他私人企业比起来也没那么
: 夸张。至于微软和intel，进去根本不怎么难，中国wsn太多了，不需要子弟
: 才行的，而且他们的工资也不比其他同类型的工资高多少。
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b*w
发帖数: 14917 | 9 趁现在国企还是香饽饽，赶快卖了吧。。。在90年代，国企白给别人都不要。。。 |
D****u
发帖数: 3217 | 10 希望铁路不要开这个口子
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
: 国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
: 2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
: 字号：T|T
: “中国国有企业的高额利润来得有问题。”
: “如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
: 控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
: 3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
: 者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
: 远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
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y*h
发帖数: 25423 | 11 什么叫扯那些啊，汽油价格和服务明显在那里摆着。如果美国的移动通信也是
两家国企垄断的话，以美国和中国的劳力成本差距，手机费用再翻个几番
是不可避免的。只有中国的情况，如果开放充分竞争的话很有可能服务会价格
更低质量更高，至少员工的工资福利的成本会大幅降低，没有垄断，公司的
利润也会大大下降。
【在 s**d 的大作中提到】
: 别扯那些，回答这个
: 如果这些领域放开给民营平等竞争，那民营就能提供价格更低质量更高的产品/服务？
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s**d
发帖数: 18498 | 12 石化双熊不如5巨头，这我当然承认。而且石化双熊也没有中东油田那么肥的分成。但
是中国的民营，就能比得上5巨头了么？所以你还得回答我那个问题。
【在 y*h 的大作中提到】
: 什么叫扯那些啊，汽油价格和服务明显在那里摆着。如果美国的移动通信也是
: 两家国企垄断的话，以美国和中国的劳力成本差距，手机费用再翻个几番
: 是不可避免的。只有中国的情况，如果开放充分竞争的话很有可能服务会价格
: 更低质量更高，至少员工的工资福利的成本会大幅降低，没有垄断，公司的
: 利润也会大大下降。
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y*h
发帖数: 25423 | 13 我认为会，巨大中华的命运就是很好的例子，民营的华为的服务显然比官营的
的大唐巨龙廉价优质得多。吉利比亚迪也比一汽买办国企的服务价廉物美得多。
【在 s**d 的大作中提到】
: 石化双熊不如5巨头，这我当然承认。而且石化双熊也没有中东油田那么肥的分成。但
: 是中国的民营，就能比得上5巨头了么？所以你还得回答我那个问题。
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s**d
发帖数: 18498 | 14 你为啥认为石油不是开放的呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 我认为会，巨大中华的命运就是很好的例子，民营的华为的服务显然比官营的
: 的大唐巨龙廉价优质得多。吉利比亚迪也比一汽买办国企的服务价廉物美得多。
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Q***y
发帖数: 583 | 15 华为、吉利、比亚迪在发展中，政府扶持也很多，而且你知道人家的股份结构？
【在 y*h 的大作中提到】
: 我认为会，巨大中华的命运就是很好的例子，民营的华为的服务显然比官营的
: 的大唐巨龙廉价优质得多。吉利比亚迪也比一汽买办国企的服务价廉物美得多。
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y*h
发帖数: 25423 | 16 你为啥认为中国的石油不是官营垄断的呢？全国人民都这么认为啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你为啥认为石油不是开放的呢？
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y*h
发帖数: 25423 | 17 这和官营垄断有关系吗？
【在 Q***y 的大作中提到】
: 华为、吉利、比亚迪在发展中，政府扶持也很多，而且你知道人家的股份结构？
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I********l
发帖数: 8702 | 18 中国最大的问题（之一）就是四大班子里没有真正来自基层的工农代表。几千名人大代
表政协代表全是精蝇，最多点缀几个许三多赵本山这样的伪工农。
【在 s**d 的大作中提到】
: 全是明摆着骗人的歪理阿，我靠。现在的砖家叫兽就是帮婊子。
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Q***y
发帖数: 583 | 19 最讨厌这些狗屁专家，打着道义的旗号，干着龌龊勾当，站在自己和身后利益团体
的角度，片面地谈不满谈问题，目的就是要抛出自己的目的。私有化就能解决问题？这
些老板绝大多数没社会责任感，就是赚钱，钱到一定程度就是政治话语权，就是家族利
益，还真能为小老百姓着想？看看现在国内的私企大部分的员工的工作压力、收入、不
稳定感。美国人比中国少，国际环境是由他主导，他可以剥削全世界来补贴他的国民，
中国能和他比？就我生活中来说，网络、电话不比国内便宜啊。这些人，只看到表面现
象，可从来不能或不愿去看看事情背后的真相，为了一己之私或者某种政治喜好，不惜
分化社会造成对立，传播一种片面地思考方式，不说别的，但是这种看待问题的方式，
传染到更多人时，对社会是巨大危害
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
: 国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
: 2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
: 字号：T|T
: “中国国有企业的高额利润来得有问题。”
: “如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
: 控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
: 3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
: 者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
: 远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
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s**d
发帖数: 18498 | 20 苏丹和大庆没有民营干，这你理解吧。从进口石油到炼油，销售，民营都有很多。民营
干的最大头一是加油站，二是倒卖进口石油配额。土共加入WTO承诺逐渐放开石油流通
，每年非国营石油进口增加15%。土共给非国营的石油进口配额就是每年增加15%。但是
实际的非国营进口总是用不满这个配额。因为油价是发改委管制的，实际民营那个水平
，炼油按这个价格卖也不挣钱，还不如石化双熊。土共还没有拿欧III标准，炼油厂规
模，储油设施标准去卡呢，一卡就卡光了。石化双熊可是要执行这些标准的。民营只在
国际油价低的时候叫唤而已，油价高了就闭嘴。你要说一年2000多万吨配额不够民营干
的，不够民营弄出比石化双熊更便宜的汽油来，这就不是开放不开放的问题了吧。
就和粮食一样，粮食土共放开流通领域，民营干球了，都归四大粮商了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你为啥认为中国的石油不是官营垄断的呢？全国人民都这么认为啊。
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s**d
发帖数: 18498 | 21 民营只有在温室里捧着，要不就直接吞国有资产，要不就该行业国营退出，没有什么别
的办法起来的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这和官营垄断有关系吗？
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y*h
发帖数: 25423 | 22 如果你这个算民营的话，那连美国邮政和美国联邦印钞厂都是民营的了，他们
和中国的加油站一样很多都是私人承包的环节多了去了。照这个定义，世界上
除了朝鲜和古巴基本就没有国营的企业了。世界上更不会存在垄断这个概念了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏丹和大庆没有民营干，这你理解吧。从进口石油到炼油，销售，民营都有很多。民营
: 干的最大头一是加油站，二是倒卖进口石油配额。土共加入WTO承诺逐渐放开石油流通
: ，每年非国营石油进口增加15%。土共给非国营的石油进口配额就是每年增加15%。但是
: 实际的非国营进口总是用不满这个配额。因为油价是发改委管制的，实际民营那个水平
: ，炼油按这个价格卖也不挣钱，还不如石化双熊。土共还没有拿欧III标准，炼油厂规
: 模，储油设施标准去卡呢，一卡就卡光了。石化双熊可是要执行这些标准的。民营只在
: 国际油价低的时候叫唤而已，油价高了就闭嘴。你要说一年2000多万吨配额不够民营干
: 的，不够民营弄出比石化双熊更便宜的汽油来，这就不是开放不开放的问题了吧。
: 就和粮食一样，粮食土共放开流通领域，民营干球了，都归四大粮商了。
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s**d
发帖数: 18498 | 23 我说的都是纯民营的。民营在中国就是采油没有，其他都有，而且规模不小。
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果你这个算民营的话，那连美国邮政和美国联邦印钞厂都是民营的了，他们
: 和中国的加油站一样很多都是私人承包的环节多了去了。照这个定义，世界上
: 除了朝鲜和古巴基本就没有国营的企业了。世界上更不会存在垄断这个概念了。
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k****r
发帖数: 9629 | 24 这个在地球上都是这样。
【在 I********l 的大作中提到】
: 中国最大的问题（之一）就是四大班子里没有真正来自基层的工农代表。几千名人大代
: 表政协代表全是精蝇，最多点缀几个许三多赵本山这样的伪工农。
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h********n
发帖数: 1671 | 25 中国的经济学家都是买办。朱镕基卖国企就算够狠的了，连他都骂中国的经济学家是胡
说八道，可见这帮人都是什么货色。
无论国企私企，重要的都是提高老百姓的收入。如果国企垄断能提高老百姓收入，那就
应该把私企收归国有才对。一开始喊私有化，理由就是国企效率低、大锅饭、工资低。
现在国企工资高了，反过来也成了罪过了。不把中国的企业都折腾给中外资本家，这帮
经济学家是不会甘心的。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 26 搞笑呢，沙特和科威特的石油就是老美石油巨头们30年代发现的，人家在中东经营了80
多年，你让中国企业跟这些老油条去比油价？ |
y*h
发帖数: 25423 | 27 你才搞笑，你以为美国的石油公司都是雷锋，国际市场上能卖100美元的油非要
辛辛苦苦拉到美国来卖50美元？你这不是骂石油大亨是傻b嘛。
赖昌星什么时候发现油田的？中石油进口的价格比他高几倍？
80
【在 b*****e 的大作中提到】
: 搞笑呢，沙特和科威特的石油就是老美石油巨头们30年代发现的，人家在中东经营了80
: 多年，你让中国企业跟这些老油条去比油价？
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d*p
发帖数: 402 | 28 上游开采是整个石油行业中利润最高的，也是民营企业最希望进入的，但是政策根本
不允许
【在 s**d 的大作中提到】
: 我说的都是纯民营的。民营在中国就是采油没有，其他都有，而且规模不小。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 29 本来就是，就不说份额油了，知道亚洲溢价么？卖给亚洲的油就是贵，30多年了，到哪说理去
中石油2000年时又不进口很多油，几大炼油厂都在内地，只能用自己产的贵油，不比老赖贵就怪了
【在 y*h 的大作中提到】
: 你才搞笑，你以为美国的石油公司都是雷锋，国际市场上能卖100美元的油非要
: 辛辛苦苦拉到美国来卖50美元？你这不是骂石油大亨是傻b嘛。
: 赖昌星什么时候发现油田的？中石油进口的价格比他高几倍？
:
: 80
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d*p
发帖数: 402 | 30 炼油和销售阶段，现在国进民退，民企大部分也是被双雄打压得被收编。根本不是你说
的“民营都有很多”。
还有你说的民企“倒卖进口石油配额”和“用不满配额”真正原因是什么？因为民企进口配额根本形同虚设。
民营石油企业即使获得原油进口经营资质和进口配额，也很难单独进口石油。因为根据我
国现行政策，中石油、中石化系统外的企业若进口原油，必须持有这两大集团出具的“
排产”(安排生产)证明，海关才给予放行。对于非国营进口原油配额的持有者来说，配
额的意义只是可以转手卖给中石油或中石化赚取一笔差价，或者就作废。
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏丹和大庆没有民营干，这你理解吧。从进口石油到炼油，销售，民营都有很多。民营
: 干的最大头一是加油站，二是倒卖进口石油配额。土共加入WTO承诺逐渐放开石油流通
: ，每年非国营石油进口增加15%。土共给非国营的石油进口配额就是每年增加15%。但是
: 实际的非国营进口总是用不满这个配额。因为油价是发改委管制的，实际民营那个水平
: ，炼油按这个价格卖也不挣钱，还不如石化双熊。土共还没有拿欧III标准，炼油厂规
: 模，储油设施标准去卡呢，一卡就卡光了。石化双熊可是要执行这些标准的。民营只在
: 国际油价低的时候叫唤而已，油价高了就闭嘴。你要说一年2000多万吨配额不够民营干
: 的，不够民营弄出比石化双熊更便宜的汽油来，这就不是开放不开放的问题了吧。
: 就和粮食一样，粮食土共放开流通领域，民营干球了，都归四大粮商了。
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t******t
发帖数: 15246 | 31 双雄拿补贴也是真的吧，民营的有补贴么？
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏丹和大庆没有民营干，这你理解吧。从进口石油到炼油，销售，民营都有很多。民营
: 干的最大头一是加油站，二是倒卖进口石油配额。土共加入WTO承诺逐渐放开石油流通
: ，每年非国营石油进口增加15%。土共给非国营的石油进口配额就是每年增加15%。但是
: 实际的非国营进口总是用不满这个配额。因为油价是发改委管制的，实际民营那个水平
: ，炼油按这个价格卖也不挣钱，还不如石化双熊。土共还没有拿欧III标准，炼油厂规
: 模，储油设施标准去卡呢，一卡就卡光了。石化双熊可是要执行这些标准的。民营只在
: 国际油价低的时候叫唤而已，油价高了就闭嘴。你要说一年2000多万吨配额不够民营干
: 的，不够民营弄出比石化双熊更便宜的汽油来，这就不是开放不开放的问题了吧。
: 就和粮食一样，粮食土共放开流通领域，民营干球了，都归四大粮商了。
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d*p
发帖数: 402 | 32 经常有些言论以维护能源安全为由来维护目前的垄断体制，但如果继续保持这种垄断体制是否能保持能源安全？当很多货车司机在公路上排队加油时，能源安全就得到保证了吗？
同理，为经济保驾护航，维护国计民生，是很多垄断央企的理由。问题是现在看来，垄断的权利只不过是成了这些利益集团吸血的工具。
所以我说中国当前的大多数左派是“伪左派”,他们大多数是体制内的既得利益官僚。他们打着“全民所有制”，“社会主义公有制”的旗号，实则搞的是官僚资本主义，权贵资本主义。
随着中国近年来毛派主义在民间的发展，这些伪左派的真实面貌将会越来越多的暴露出来。 |
g****g
发帖数: 1828 | 33
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏丹和大庆没有民营干，这你理解吧。从进口石油到炼油，销售，民营都有很多。民营
: 干的最大头一是加油站，二是倒卖进口石油配额。土共加入WTO承诺逐渐放开石油流通
: ，每年非国营石油进口增加15%。土共给非国营的石油进口配额就是每年增加15%。但是
: 实际的非国营进口总是用不满这个配额。因为油价是发改委管制的，实际民营那个水平
: ，炼油按这个价格卖也不挣钱，还不如石化双熊。土共还没有拿欧III标准，炼油厂规
: 模，储油设施标准去卡呢，一卡就卡光了。石化双熊可是要执行这些标准的。民营只在
: 国际油价低的时候叫唤而已，油价高了就闭嘴。你要说一年2000多万吨配额不够民营干
: 的，不够民营弄出比石化双熊更便宜的汽油来，这就不是开放不开放的问题了吧。
: 就和粮食一样，粮食土共放开流通领域，民营干球了，都归四大粮商了。
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a********s
发帖数: 1876 | 34
其他的不说，中国电信、中国移动的服务美国的运营商查了几条街
【在 y*h 的大作中提到】
: 太多了，中石油中石化中国移动中国联通中国银行中国工商银行中国建设银行
: 中国国家电网中国国际航空公司，等等等等。你如果知道进入这些国企工作
: 有多难就明白了，比当公务员容易不了多少。当然，我说的是正式的员工，
: 不是看大门扫地的。
:
: 点。
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s*******e
发帖数: 1395 | 35 这年头还有鼓吹国营垄断的。不容易。厚道一点，我就不攻击了。 |
l**i
发帖数: 8144 | 36 早点瓜分 早点起义 这些精英就爽了
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
: 国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
: 2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
: 字号：T|T
: “中国国有企业的高额利润来得有问题。”
: “如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
: 控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
: 3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
: 者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
: 远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
|
w*********g
发帖数: 30882 | 37 精英们纯粹是扯淡，私有化国企的结果，就是国有资产在群众手里打个转，然后转眼就
上西方跨国公司手里去了，这已经在俄罗斯上演过了，这帮精英们以为拿到中国来就能
忽悠中国老百姓。 |
D****u
发帖数: 3217 | 38 这些人应该关57干校
省得吃饱了就想吃里扒外.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 精英们纯粹是扯淡，私有化国企的结果，就是国有资产在群众手里打个转，然后转眼就
: 上西方跨国公司手里去了，这已经在俄罗斯上演过了，这帮精英们以为拿到中国来就能
: 忽悠中国老百姓。
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c*****i
发帖数: 11737 | 39 别光和美国比汽油价格，和日本欧洲也比比。 美国的移动通信难道不是两三家在垄断
吗？
这个世界上凡是挣大钱的公司都是行业里的垄断者， 美国欧洲大企业就是很好的例子
。所以比成天的JJWW垄断了，放开给民企又怎样，垄断是没了，但也没利润了，你会干
吗？
【在 y*h 的大作中提到】
: 什么叫扯那些啊，汽油价格和服务明显在那里摆着。如果美国的移动通信也是
: 两家国企垄断的话，以美国和中国的劳力成本差距，手机费用再翻个几番
: 是不可避免的。只有中国的情况，如果开放充分竞争的话很有可能服务会价格
: 更低质量更高，至少员工的工资福利的成本会大幅降低，没有垄断，公司的
: 利润也会大大下降。
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c*****i
发帖数: 11737 | 40 LOL， 吉利比亚地说价廉是对的，要说物美就是睁眼说瞎话了
【在 y*h 的大作中提到】
: 我认为会，巨大中华的命运就是很好的例子，民营的华为的服务显然比官营的
: 的大唐巨龙廉价优质得多。吉利比亚迪也比一汽买办国企的服务价廉物美得多。
|
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c*****i
发帖数: 11737 | 41 石油关系到国家工业的命脉，垄断很正常。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你为啥认为中国的石油不是官营垄断的呢？全国人民都这么认为啊。
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c*****i
发帖数: 11737 | 42 一针见血
【在 Q***y 的大作中提到】
: 最讨厌这些狗屁专家，打着道义的旗号，干着龌龊勾当，站在自己和身后利益团体
: 的角度，片面地谈不满谈问题，目的就是要抛出自己的目的。私有化就能解决问题？这
: 些老板绝大多数没社会责任感，就是赚钱，钱到一定程度就是政治话语权，就是家族利
: 益，还真能为小老百姓着想？看看现在国内的私企大部分的员工的工作压力、收入、不
: 稳定感。美国人比中国少，国际环境是由他主导，他可以剥削全世界来补贴他的国民，
: 中国能和他比？就我生活中来说，网络、电话不比国内便宜啊。这些人，只看到表面现
: 象，可从来不能或不愿去看看事情背后的真相，为了一己之私或者某种政治喜好，不惜
: 分化社会造成对立，传播一种片面地思考方式，不说别的，但是这种看待问题的方式，
: 传染到更多人时，对社会是巨大危害
|
c*****i
发帖数: 11737 | 43 我看把那些私营加油站都收编了挺好的，缺斤少俩都是他们干的
进口配额根本形同虚设。
据我
【在 d*p 的大作中提到】
: 炼油和销售阶段，现在国进民退，民企大部分也是被双雄打压得被收编。根本不是你说
: 的“民营都有很多”。
: 还有你说的民企“倒卖进口石油配额”和“用不满配额”真正原因是什么？因为民企进口配额根本形同虚设。
: 民营石油企业即使获得原油进口经营资质和进口配额，也很难单独进口石油。因为根据我
: 国现行政策，中石油、中石化系统外的企业若进口原油，必须持有这两大集团出具的“
: 排产”(安排生产)证明，海关才给予放行。对于非国营进口原油配额的持有者来说，配
: 额的意义只是可以转手卖给中石油或中石化赚取一笔差价，或者就作废。
|
y*h
发帖数: 25423 | 44 你真不知道还是装不知道啊，欧日的油贵是因高税用来支付全民福利。而不是
因为利润用来支付员工远高于社会平均收入的行业垄断工资。
利润少了肯干的多得是，小餐馆一个月赚几千块还大批的人去干呢，打工妹一月
1500肯干的数以百万计，福利工资这么好的石油电信行业民营了没人肯干？
天方夜谭吧，再苦再累收入再低也比种地、在血汗工厂打工强多了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 别光和美国比汽油价格，和日本欧洲也比比。 美国的移动通信难道不是两三家在垄断
: 吗？
: 这个世界上凡是挣大钱的公司都是行业里的垄断者， 美国欧洲大企业就是很好的例子
: 。所以比成天的JJWW垄断了，放开给民企又怎样，垄断是没了，但也没利润了，你会干
: 吗？
|
y*h
发帖数: 25423 | 45 是不是物美价廉老百姓的钱包说了算，就不用你操心了。
都什么年头了，还有替一汽这种买办垄断集团辩护的。你问问中国有多少
支持你们一汽二汽的老百姓吧。
【在 c*****i 的大作中提到】
: LOL， 吉利比亚地说价廉是对的，要说物美就是睁眼说瞎话了
|
a***h
发帖数: 1222 | 46 中移动每年利润上千亿，相当于全国每个人多交上百块钱的税。
我认识两个中石油的中层送儿女来美国自费上本科，几十万的学费。
我承认有些战略行业需要有国家控制，但是控制的目的应该是给百姓提供福利，而不是
从百姓身上轧钱为利益集团服务。
控制也不等于垄断，中石油中石化还是可以国家控股，但是也应该放开私人油品经营。
我赞成汽车行业的改革路线，一汽二汽国家控制，但是吉利比亚迪也可以进来。 |
y*h
发帖数: 25423 | 47 说的好像最近热议的电表事件是私营的电力公司干的一样
【在 c*****i 的大作中提到】
: 我看把那些私营加油站都收编了挺好的，缺斤少俩都是他们干的
:
: 进口配额根本形同虚设。
: 据我
|
y*h
发帖数: 25423 | 48 这和美国现在的公共雇员工会一样，对于垄断的国企，员工的工资应该由社会
来定，而不是他们自己决定，比如规定为社会私人公司同样职位员工的85%等等，
因为他们的相对更稳定风险更小的工作是那15%差额的弥补。
【在 a***h 的大作中提到】
: 中移动每年利润上千亿，相当于全国每个人多交上百块钱的税。
: 我认识两个中石油的中层送儿女来美国自费上本科，几十万的学费。
: 我承认有些战略行业需要有国家控制，但是控制的目的应该是给百姓提供福利，而不是
: 从百姓身上轧钱为利益集团服务。
: 控制也不等于垄断，中石油中石化还是可以国家控股，但是也应该放开私人油品经营。
: 我赞成汽车行业的改革路线，一汽二汽国家控制，但是吉利比亚迪也可以进来。
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a***h
发帖数: 1222 | 49 小破猫是国企职工子女，当然要为本利益集团说话。 |
I********l
发帖数: 8702 | 50 中国目前的不好，但是私有化了会更糟糕。正所谓
华尔街班克发千亿花红
发考题跑死到挣扎房顶
【在 y*h 的大作中提到】
: 说的好像最近热议的电表事件是私营的电力公司干的一样
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a***h
发帖数: 1222 | 51 那也强过
太子党挣千亿家私
发考题分不到房顶
【在 I********l 的大作中提到】
: 中国目前的不好，但是私有化了会更糟糕。正所谓
: 华尔街班克发千亿花红
: 发考题跑死到挣扎房顶
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a***h
发帖数: 1222 | 52 需要垄断的国企应该办成USPS，拿死工资，但是有退休金，干不争钱的活
【在 y*h 的大作中提到】
: 这和美国现在的公共雇员工会一样，对于垄断的国企，员工的工资应该由社会
: 来定，而不是他们自己决定，比如规定为社会私人公司同样职位员工的85%等等，
: 因为他们的相对更稳定风险更小的工作是那15%差额的弥补。
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a*******d
发帖数: 7538 | 53 太子党走精英路线
就像共和党走精英路线一样
【在 a***h 的大作中提到】
: 那也强过
: 太子党挣千亿家私
: 发考题分不到房顶
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a***h
发帖数: 1222 | 54 共产党和共和党一家子都姓共，民众基础也一样：政治世家加红脖
【在 a*******d 的大作中提到】
: 太子党走精英路线
: 就像共和党走精英路线一样
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a***h
发帖数: 1222 | |
h*******2
发帖数: 3118 | 56 胡说八道，没这么诛心的。
大国企是中国特色资本主义，中国的资本主义道路之所以这么稳定就是有这一群国有企
业。如果都私有化了，看看那些已经流失在私有化中的中小企业就知道最后的结果是什
么了。破帽讲这话，不是一己之私。
【在 a***h 的大作中提到】
: 小破猫是国企职工子女，当然要为本利益集团说话。
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a***h
发帖数: 1222 | 57 流失在私有化中的中小企业到底有什么不好？
我看到的中小企业增加就业，丰富市场，价钱公道。
比以前的国有企业强多了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 胡说八道，没这么诛心的。
: 大国企是中国特色资本主义，中国的资本主义道路之所以这么稳定就是有这一群国有企
: 业。如果都私有化了，看看那些已经流失在私有化中的中小企业就知道最后的结果是什
: 么了。破帽讲这话，不是一己之私。
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h*******2
发帖数: 3118 | 58 大国企不好，可以改进，试问外企私企就都是好的吗？还不是商业利益至上。
因为大国企的现存问题就要求私有化，把私有化当成万灵药，这是舍本逐末。
国企的垄断，效率不高的问题没那么尖锐，把这些夸大其词，不过是为了私有话找接口
。国企待遇好点，主要分配还是在国内，肉是烂在锅里的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 国企利用垄断地位寻求巨额利润就是剥削全国人民
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a***h
发帖数: 1222 | 59 大国企已经形成利益集团，不从外部改革不能破除利益集团
【在 h*******2 的大作中提到】
: 大国企不好，可以改进，试问外企私企就都是好的吗？还不是商业利益至上。
: 因为大国企的现存问题就要求私有化，把私有化当成万灵药，这是舍本逐末。
: 国企的垄断，效率不高的问题没那么尖锐，把这些夸大其词，不过是为了私有话找接口
: 。国企待遇好点，主要分配还是在国内，肉是烂在锅里的。
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b*****e
发帖数: 5476 | 60 私营就能解决问题？俺对A电网不满莫非还可以打个电话让B电网给我重新拉条线？
铁路电力电信水煤气一类的都是天然垄断的，就这么一条线，根本没啥选择。
既然是天然垄断，国家垄断和私营企业垄断根本没啥大区别，关键是要加强监管。
【在 y*h 的大作中提到】
: 说的好像最近热议的电表事件是私营的电力公司干的一样
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h*******2
发帖数: 3118 | 61 国企就不能增加就业了，那些私有化的中小型企业那个不是甩包袱，买断，解雇一大批
啊。朱镕基在的时候那些下岗的都怎么回事，还舔脸说。至于什么价格公道就更是笑话
了，他们那是没有取得定价权，要是取得定价权还公道就不叫唯利是图了。
【在 a***h 的大作中提到】
: 流失在私有化中的中小企业到底有什么不好？
: 我看到的中小企业增加就业，丰富市场，价钱公道。
: 比以前的国有企业强多了。
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s****c
发帖数: 11300 | 62 国企垄断和效率不高是最尖锐的吧
引进竞争机制才会把这个治疗好
难道现在国企就不是商业利益至上？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 大国企不好，可以改进，试问外企私企就都是好的吗？还不是商业利益至上。
: 因为大国企的现存问题就要求私有化，把私有化当成万灵药，这是舍本逐末。
: 国企的垄断，效率不高的问题没那么尖锐，把这些夸大其词，不过是为了私有话找接口
: 。国企待遇好点，主要分配还是在国内，肉是烂在锅里的。
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s****c
发帖数: 11300 | 63 地域垄断企业是不能直接面向终端客户的
好好学学美国是怎么防止这类垄断的吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 私营就能解决问题？俺对A电网不满莫非还可以打个电话让B电网给我重新拉条线？
: 铁路电力电信水煤气一类的都是天然垄断的，就这么一条线，根本没啥选择。
: 既然是天然垄断，国家垄断和私营企业垄断根本没啥大区别，关键是要加强监管。
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a***h
发帖数: 1222 | 64 国企是部门利益至上
【在 s****c 的大作中提到】
: 国企垄断和效率不高是最尖锐的吧
: 引进竞争机制才会把这个治疗好
: 难道现在国企就不是商业利益至上？
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a***h
发帖数: 1222 | 65 所有的垄断都要限制
国有垄断要限制
私营资本也要限制
【在 h*******2 的大作中提到】
: 国企就不能增加就业了，那些私有化的中小型企业那个不是甩包袱，买断，解雇一大批
: 啊。朱镕基在的时候那些下岗的都怎么回事，还舔脸说。至于什么价格公道就更是笑话
: 了，他们那是没有取得定价权，要是取得定价权还公道就不叫唯利是图了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 66 咋防止的，我现在就对comcast不满，你给出个招，能换别的cable公司么
【在 s****c 的大作中提到】
: 地域垄断企业是不能直接面向终端客户的
: 好好学学美国是怎么防止这类垄断的吧
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h*******2
发帖数: 3118 | 67 说白了大天，私有化都不是解决办法。
引进竞争的问题已经在做了，原来一个中国邮电，一分邮政和电信，再分电信为电信和
移动，外加联通。最后电信分网通和电信，这不是引进竞争是什么，但是私有化还是别
扯了，不过是早就一大批下岗职工和一小批亿万富翁的游戏。
国企当然不是利益至上，如果真是，先下岗一半，另外一批人照样完成工作，工资翻番。
我私有化张目不是这样张的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 国企垄断和效率不高是最尖锐的吧
: 引进竞争机制才会把这个治疗好
: 难道现在国企就不是商业利益至上？
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a***h
发帖数: 1222 | 68 不管你同不同意，事实是私营企业就业早已经超过国企
【在 h*******2 的大作中提到】
: 国企就不能增加就业了，那些私有化的中小型企业那个不是甩包袱，买断，解雇一大批
: 啊。朱镕基在的时候那些下岗的都怎么回事，还舔脸说。至于什么价格公道就更是笑话
: 了，他们那是没有取得定价权，要是取得定价权还公道就不叫唯利是图了。
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s****c
发帖数: 11300 | 69 部门利益不就是广义上的商业利益么
比如铁道部这个大部委 实质上是一个大的垄断公司
垄断的太大了不好意思叫公司了 就叫一个部
实际上从上到下的运作都是以公司形式运作的
【在 a***h 的大作中提到】
: 国企是部门利益至上
|
C*******f
发帖数: 13152 | 70 血汗工厂都是民营的，国企私有了，你确定不会变成血汗工厂？
一边骂私企是血汗工厂，一边骂国企待遇好，你们到底想要什么？
为什么不要求私企国有化呢
【在 y*h 的大作中提到】
: 你真不知道还是装不知道啊，欧日的油贵是因高税用来支付全民福利。而不是
: 因为利润用来支付员工远高于社会平均收入的行业垄断工资。
: 利润少了肯干的多得是，小餐馆一个月赚几千块还大批的人去干呢，打工妹一月
: 1500肯干的数以百万计，福利工资这么好的石油电信行业民营了没人肯干？
: 天方夜谭吧，再苦再累收入再低也比种地、在血汗工厂打工强多了。
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s****c
发帖数: 11300 | 71 用att 用clear 用tmobile
【在 b*****e 的大作中提到】
: 咋防止的，我现在就对comcast不满，你给出个招，能换别的cable公司么
|
h*******2
发帖数: 3118 | 72 什么叫同意不同意，你不要别人把实事摆在面前你就开始东拉西扯，我刚才已经讲过了
，就是现实发生的事情，朱镕基在的时候搞的私有化，那个企业不是下岗一大批，暴富
一小批。这也叫增加就业？搞笑！
【在 a***h 的大作中提到】
: 不管你同不同意，事实是私营企业就业早已经超过国企
|
s****c
发帖数: 11300 | 73 私有化不是解决不解决的问题 而是中国现在正在进行的 不能回避的事实
国企的问题是垄断而缺乏竞争造成的社会资源成本浪费 这是制度问题
私不私有化 这是意识问题 现在这个已经没有人否认了
番。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 说白了大天，私有化都不是解决办法。
: 引进竞争的问题已经在做了，原来一个中国邮电，一分邮政和电信，再分电信为电信和
: 移动，外加联通。最后电信分网通和电信，这不是引进竞争是什么，但是私有化还是别
: 扯了，不过是早就一大批下岗职工和一小批亿万富翁的游戏。
: 国企当然不是利益至上，如果真是，先下岗一半，另外一批人照样完成工作，工资翻番。
: 我私有化张目不是这样张的。
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f********o
发帖数: 863 | |
C*******f
发帖数: 13152 | 75 你告诉我美国怎么防止的？我这儿用电用气电视啥的都是只此一家别无分号啊。
【在 s****c 的大作中提到】
: 地域垄断企业是不能直接面向终端客户的
: 好好学学美国是怎么防止这类垄断的吧
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n***i
发帖数: 5479 | 76 这专家有点儿意思，咱好不容易积攒的家当他要砸碎了重分，有的国企已经有规模效应
了他还要把这些国企拆散了回到自由竞争阶段，殊不知国外大企业已经在政府的扶植下
进入了垄断的阶段。对这样的专家，要么送精神病院，要么枪毙一百遍。
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
: 国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
: 2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
: 字号：T|T
: “中国国有企业的高额利润来得有问题。”
: “如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
: 控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
: 3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
: 者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
: 远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
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a***h
发帖数: 1222 | 77 私有化本身没有错，错的是没有政治制衡的私有化。私营企业效率强过国企，这个是事
实。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 什么叫同意不同意，你不要别人把实事摆在面前你就开始东拉西扯，我刚才已经讲过了
: ，就是现实发生的事情，朱镕基在的时候搞的私有化，那个企业不是下岗一大批，暴富
: 一小批。这也叫增加就业？搞笑！
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h*******2
发帖数: 3118 | 78 别胡说报道了，垄断就会造成浪费，不论国企还是私企。私有话能解决吗?
这些专家胡说八道的根本就是，列举一堆问题，最后给出一个毫不相关的解决方案，其
实本方案是一群利益集团的自身要求而已,很问题本身没个鸟关系。
据报道，当年矬子去国企转了一圈，道听途说了几个工人话，就决定砸烂社会主义，你
以为他要砸烂社会主义就是因为那几个工人JJYY。
【在 s****c 的大作中提到】
: 私有化不是解决不解决的问题 而是中国现在正在进行的 不能回避的事实
: 国企的问题是垄断而缺乏竞争造成的社会资源成本浪费 这是制度问题
: 私不私有化 这是意识问题 现在这个已经没有人否认了
:
: 番。
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h*******2
发帖数: 3118 | 79 靠，你继续凹，又开始扯什么效率，刚才不还JJYY的增加就业吗？怎么又开始转进了，
和常凯神学的？
打球去了，凹不过你们这些职业的。
【在 a***h 的大作中提到】
: 私有化本身没有错，错的是没有政治制衡的私有化。私营企业效率强过国企，这个是事
: 实。
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b*****e
发帖数: 5476 | 80 att我这没光纤看不了电视啊，再说DSL跑的比乌龟还慢，我听说verizon的DSL服务挺好
，能给我拉条线来不？
再来个例子，太阳能发电行业目前讨论的很激烈，某地电网公司突然就把太阳能发电的
rebate砍了80％，咋办，别的电网rebate高，你可能把电卖给别的地方的电网么
没招，只能让当地监管部门管他们，现在都闹到州里去了
【在 s****c 的大作中提到】
: 用att 用clear 用tmobile
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a***h
发帖数: 1222 | 81 各地不同，有些地方可以有几家，有的只有一家。
美国也存在通过政治资源进行的垄断，譬如我们州立法规定只能用一家保险公司的用工
保险。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你告诉我美国怎么防止的？我这儿用电用气电视啥的都是只此一家别无分号啊。
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C*******f
发帖数: 13152 | 82 att tmobile 能看电视了？
【在 s****c 的大作中提到】
: 用att 用clear 用tmobile
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r***r
发帖数: 2077 | 83 除了那些一百多个有数的央企大企业，TG大部分国企早都改制的差不多了吧？这大方向
如果要争论的话，小将们只有去和TG争去了。
如果是争论具体某个行业某个国企如石油电信，那应当各向个分开讨论了。但打破垄断
引入竞争是大趋势。 |
s****c
发帖数: 11300 | 84 电视你没有dish？
用电你不能选择电力公司？还是你根本没调查过？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 你告诉我美国怎么防止的？我这儿用电用气电视啥的都是只此一家别无分号啊。
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s****c
发帖数: 11300 | 85 私有化和垄断是两回事
别混淆
【在 h*******2 的大作中提到】
: 别胡说报道了，垄断就会造成浪费，不论国企还是私企。私有话能解决吗?
: 这些专家胡说八道的根本就是，列举一堆问题，最后给出一个毫不相关的解决方案，其
: 实本方案是一群利益集团的自身要求而已,很问题本身没个鸟关系。
: 据报道，当年矬子去国企转了一圈，道听途说了几个工人话，就决定砸烂社会主义，你
: 以为他要砸烂社会主义就是因为那几个工人JJYY。
|
a***h
发帖数: 1222 | 86 有几个公司联合的package
【在 C*******f 的大作中提到】
: att tmobile 能看电视了？
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a***h
发帖数: 1222 | 87 你辩不过开始扣帽子了吧
【在 h*******2 的大作中提到】
: 靠，你继续凹，又开始扯什么效率，刚才不还JJYY的增加就业吗？怎么又开始转进了，
: 和常凯神学的？
: 打球去了，凹不过你们这些职业的。
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s****c
发帖数: 11300 | 88 看电视有dish啊
网络电视服务商更多 中文的都有
【在 C*******f 的大作中提到】
: att tmobile 能看电视了？
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a***h
发帖数: 1222 | 89 你忘了地方国企了
【在 r***r 的大作中提到】
: 除了那些一百多个有数的央企大企业，TG大部分国企早都改制的差不多了吧？这大方向
: 如果要争论的话，小将们只有去和TG争去了。
: 如果是争论具体某个行业某个国企如石油电信，那应当各向个分开讨论了。但打破垄断
: 引入竞争是大趋势。
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b*****e
发帖数: 5476 | 90 您给我科普一下，咋选择电力公司啊？
【在 s****c 的大作中提到】
: 电视你没有dish？
: 用电你不能选择电力公司？还是你根本没调查过？
|
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s****c
发帖数: 11300 | 91 电力公司有可能是当地垄断的 我刚才说的不严谨
应该是“学习美国有些地区的做法 ”
【在 b*****e 的大作中提到】
: 您给我科普一下，咋选择电力公司啊？
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C*******f
发帖数: 13152 | 92 用电真的没得选，用气也是
电视可以用dish，但装个锅我还要出个什么1百多的保险
【在 s****c 的大作中提到】
: 电视你没有dish？
: 用电你不能选择电力公司？还是你根本没调查过？
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C*******f
发帖数: 13152 | 93 不知你说啥，争什么？
生产袜子毛巾的国转民了，就证明啥都要国转民啊，老将的一大特点就是一个筋
该转民企的早转了，现在都还没转的，就是土共压根不想转的。
verizon和comcast竞争就叫竞争，移动和联通竞争就不叫竞争？
shell和exxon竞争就叫竞争，中石油和中石化竞争就不叫竞争？
【在 r***r 的大作中提到】
: 除了那些一百多个有数的央企大企业，TG大部分国企早都改制的差不多了吧？这大方向
: 如果要争论的话，小将们只有去和TG争去了。
: 如果是争论具体某个行业某个国企如石油电信，那应当各向个分开讨论了。但打破垄断
: 引入竞争是大趋势。
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s*******n
发帖数: 4605 | 94 美国汽油比中国汽油便宜，原因是国企垄断？？？？？？？
【在 y*h 的大作中提到】
: 说啥呢。美国汽油显然比中国便宜，这还是加了很多税以及石油公司高利润的
: 情况下，中石油的汽油很贵还一直抱怨说在赔钱，真实好玩啊。进美国石油公司
: Verizon、TMobile和AT&T、Bank of America、电力公司工作比进中石油中国
: 移动中国银行国家电网电业局什么的容易多了，不象中国移动们现在除了子弟
: 很难进去。这些单位的平均工资和福利在美国和其他私人企业比起来也没那么
: 夸张。至于微软和intel，进去根本不怎么难，中国wsn太多了，不需要子弟
: 才行的，而且他们的工资也不比其他同类型的工资高多少。
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C*******f
发帖数: 13152 | 95 网络电视我还得先上网，呵呵，只有comcast
看电视除了dish就只有comcast了，
你说这就是竞争不是垄断，那国内也没一样是垄断的，都有竞争
【在 s****c 的大作中提到】
: 看电视有dish啊
: 网络电视服务商更多 中文的都有
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h*******2
发帖数: 3118 | 96 搞笑，我说他们是一回事了吗？又开始树风车了。
国企有垄断，私有话就没有垄断了？
【在 s****c 的大作中提到】
: 私有化和垄断是两回事
: 别混淆
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h*******2
发帖数: 3118 | 97 我辩不过你？这个问题存在吗？真能YY.
你继续证明一下私有化增加就业给我看看。
【在 a***h 的大作中提到】
: 你辩不过开始扣帽子了吧
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s**d
发帖数: 18498 | 98 自己再搞个苏丹，政策不允许？
【在 d*p 的大作中提到】
: 上游开采是整个石油行业中利润最高的，也是民营企业最希望进入的，但是政策根本
: 不允许
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p**p
发帖数: 10318 | 99 绝对的！
政委你真没实际经过商，只要是市场上公平竞争，干倒任何一家央企并不是多难的事情。
举个简单的例子，你看看美国的中国人搞的大巴公司，十几辆车，能把连锁的灰狗搞得
丢盔卸甲。
【在 s**d 的大作中提到】
: 别扯那些，回答这个
: 如果这些领域放开给民营平等竞争，那民营就能提供价格更低质量更高的产品/服务？
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X*V
发帖数: 1431 | 100 歪哥，灰垢活的好好的
中国人的大巴成绩一般阿
现在又开了一个megabus
情。
【在 p**p 的大作中提到】
: 绝对的！
: 政委你真没实际经过商，只要是市场上公平竞争，干倒任何一家央企并不是多难的事情。
: 举个简单的例子，你看看美国的中国人搞的大巴公司，十几辆车，能把连锁的灰狗搞得
: 丢盔卸甲。
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s**d
发帖数: 18498 | 101 民营只能让民营来干，不能说把现在的国企民营了
【在 y*h 的大作中提到】
: 你真不知道还是装不知道啊，欧日的油贵是因高税用来支付全民福利。而不是
: 因为利润用来支付员工远高于社会平均收入的行业垄断工资。
: 利润少了肯干的多得是，小餐馆一个月赚几千块还大批的人去干呢，打工妹一月
: 1500肯干的数以百万计，福利工资这么好的石油电信行业民营了没人肯干？
: 天方夜谭吧，再苦再累收入再低也比种地、在血汗工厂打工强多了。
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l**m
发帖数: 5113 | 102 国企是政府出资，还是代表国家利益的
现在要瓜分国企的，都是些政府里面的人的亲戚朋友
所谓国退民进，就是把政府经营多年的好资产贱价卖给这些有钱有势的人
真搞不懂那么多sb老百姓还要求私有化，另一方面又骂有钱人为富不仁
真是精分啊
了2
4767
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥歪理都来了，要瓜分所有国企。
: 国企八年获补6万亿 委员拟规劝其退出行业竞争
: 2011年03月03日08:41中国新闻网肖明我要评论(19)
: 字号：T|T
: “中国国有企业的高额利润来得有问题。”
: “如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入，2001年至2008年，国有及国有
: 控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。整体上国有企业是处在亏损的状态。”
: 3月2日，2011全国两会政协委员、北京师范大学经济与工商管理学院副院长高明华对记
: 者说，他参与调研的《国有企业的性质表现与改革》报告显示，中国国内居民收入水平
: 远不如美国，但一些垄断行业产品的价格，却高出美国很多，而美国的这些行业却不一
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s**d
发帖数: 18498 | 103 事实个鬼。私企卖个煎饼肯定比国企效率高。但什么都指望私企，现在成都以东铁路还
是空白，大庆还没冒油呢
【在 a***h 的大作中提到】
: 私有化本身没有错，错的是没有政治制衡的私有化。私营企业效率强过国企，这个是事
: 实。
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s**d
发帖数: 18498 | 104 没有一家国企是垄断的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 私有化不是解决不解决的问题 而是中国现在正在进行的 不能回避的事实
: 国企的问题是垄断而缺乏竞争造成的社会资源成本浪费 这是制度问题
: 私不私有化 这是意识问题 现在这个已经没有人否认了
:
: 番。
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p**p
发帖数: 10318 | 105 没有吧。灰狗给弄得灰头土脸的， 当然，我的信息是几年前的了。
总之，只要公平竞争，民营的干掉央企不是什么难事，别说吸收国际资本，光中国民间
融资的能力，只要看中一个行业，你航天也好， 你铁路也好，你核电厂也罢，你银行
业也好，一个点开始，一个线，一个面， 一点点干掉央企还是没有任何问题的。
【在 X*V 的大作中提到】
: 歪哥，灰垢活的好好的
: 中国人的大巴成绩一般阿
: 现在又开了一个megabus
:
: 情。
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s**d
发帖数: 18498 | 106 我说的是电信石油。公平竞争，民企上来就被干趴下了。
情。
【在 p**p 的大作中提到】
: 绝对的！
: 政委你真没实际经过商，只要是市场上公平竞争，干倒任何一家央企并不是多难的事情。
: 举个简单的例子，你看看美国的中国人搞的大巴公司，十几辆车，能把连锁的灰狗搞得
: 丢盔卸甲。
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t******t
发帖数: 15246 | 107 放开一部分也是可以的，比如移动通信，固定电话这些个就可以放开么，石油战略性比
较强还是国企干比较好。其他的大飞机，轮船都应该鼓励私企进入
【在 s**d 的大作中提到】
: 没有一家国企是垄断的。
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s**d
发帖数: 18498 | 108 轮船民营多的是。我支持所有领域放开，市场经济。我就是不支持把现有的国企卖了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 放开一部分也是可以的，比如移动通信，固定电话这些个就可以放开么，石油战略性比
: 较强还是国企干比较好。其他的大飞机，轮船都应该鼓励私企进入
|
p**p
发帖数: 10318 | 109 不可能的， 政委啊， 你真是，，太书生意气了。电信石油这种只要放开， 央企绝对
是第一个被干下来的， 赖昌星的事迹你不知道啊？
我不是鼓励私有化，但任何夸大央企牛逼度，小瞧民营能力的，我都不同意。
【在 s**d 的大作中提到】
: 我说的是电信石油。公平竞争，民企上来就被干趴下了。
:
: 情。
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t******t
发帖数: 15246 | 110 054订单给不给私企造？
卖也可以，就是价格要公道。也不一定要卖，让私企进来，一视同仁就行了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 轮船民营多的是。我支持所有领域放开，市场经济。我就是不支持把现有的国企卖了。
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c***c
发帖数: 21374 | |
l**m
发帖数: 5113 | 112 国企抓住几个关键行业即可，比如石油，铁路，通信，自来水等基础设施
中国大多数行业其实都是私营居多
不过如果有国营的饭店，我愿意去吃，不愿意去私营的
【在 s**d 的大作中提到】
: 轮船民营多的是。我支持所有领域放开，市场经济。我就是不支持把现有的国企卖了。
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p*****i
发帖数: 921 | |
s**d
发帖数: 18498 | 114 赖昌星逃的是税。民企进口一样要交税。国企一样可以进口。我说了，就是要平等。比
进口倒卖，你以为民营比得过央企？
【在 p**p 的大作中提到】
: 不可能的， 政委啊， 你真是，，太书生意气了。电信石油这种只要放开， 央企绝对
: 是第一个被干下来的， 赖昌星的事迹你不知道啊？
: 我不是鼓励私有化，但任何夸大央企牛逼度，小瞧民营能力的，我都不同意。
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t******t
发帖数: 15246 | 115
鸟毛，如果不卖，怎么搞定，你怎以为航天，核电是平地起高楼啊。 私企暂时就值哦
能高高短平快，像华为这样，都搞了多少年了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 没有吧。灰狗给弄得灰头土脸的， 当然，我的信息是几年前的了。
: 总之，只要公平竞争，民营的干掉央企不是什么难事，别说吸收国际资本，光中国民间
: 融资的能力，只要看中一个行业，你航天也好， 你铁路也好，你核电厂也罢，你银行
: 业也好，一个点开始，一个线，一个面， 一点点干掉央企还是没有任何问题的。
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s**d
发帖数: 18498 | 116 不用抓，就放开让民营干，只要别把国企卖了就行。
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企抓住几个关键行业即可，比如石油，铁路，通信，自来水等基础设施
: 中国大多数行业其实都是私营居多
: 不过如果有国营的饭店，我愿意去吃，不愿意去私营的
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p**p
发帖数: 10318 | 117 那就放开啊， 民营也交税，那党中央怕什么呢？
【在 s**d 的大作中提到】
: 赖昌星逃的是税。民企进口一样要交税。国企一样可以进口。我说了，就是要平等。比
: 进口倒卖，你以为民营比得过央企？
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c***s
发帖数: 4895 | 118 intel要绿卡，波音要公民，其他的好像没有特别要求
【在 y*h 的大作中提到】
: 说啥呢。美国汽油显然比中国便宜，这还是加了很多税以及石油公司高利润的
: 情况下，中石油的汽油很贵还一直抱怨说在赔钱，真实好玩啊。进美国石油公司
: Verizon、TMobile和AT&T、Bank of America、电力公司工作比进中石油中国
: 移动中国银行国家电网电业局什么的容易多了，不象中国移动们现在除了子弟
: 很难进去。这些单位的平均工资和福利在美国和其他私人企业比起来也没那么
: 夸张。至于微软和intel，进去根本不怎么难，中国wsn太多了，不需要子弟
: 才行的，而且他们的工资也不比其他同类型的工资高多少。
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t******t
发帖数: 15246 | 119 我看航空发动机就要放私企进来搞，丫的黎明急死人了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 不用抓，就放开让民营干，只要别把国企卖了就行。
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h*******2
发帖数: 3118 | 120 引入竞争就要私有化？蛋不是这么扯的！
番。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 说白了大天，私有化都不是解决办法。
: 引进竞争的问题已经在做了，原来一个中国邮电，一分邮政和电信，再分电信为电信和
: 移动，外加联通。最后电信分网通和电信，这不是引进竞争是什么，但是私有化还是别
: 扯了，不过是早就一大批下岗职工和一小批亿万富翁的游戏。
: 国企当然不是利益至上，如果真是，先下岗一半，另外一批人照样完成工作，工资翻番。
: 我私有化张目不是这样张的。
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s**d
发帖数: 18498 | 121 本来就放开的
【在 p**p 的大作中提到】
: 那就放开啊， 民营也交税，那党中央怕什么呢？
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p**p
发帖数: 10318 | 122 鼓吹私有化和强调民企和央企的公平竞争不是一回事， 这还要给你解释？
既然不怕竞争，有种就放开啊！公平竞争啊，你央企搞你央企的，我民企干我民企的，
敢么？
【在 t******t 的大作中提到】
: 我看航空发动机就要放私企进来搞，丫的黎明急死人了。
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p**p
发帖数: 10318 | 123 呵呵。
【在 s**d 的大作中提到】
: 本来就放开的
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l**m
发帖数: 5113 | 124 是啊，谁说国企没有竞争？
跟外国竞争不算竞争?
【在 s**d 的大作中提到】
: 不用抓，就放开让民营干，只要别把国企卖了就行。
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X*V
发帖数: 1431 | 125 私有化就是独裁
【在 p**p 的大作中提到】
: 鼓吹私有化和强调民企和央企的公平竞争不是一回事， 这还要给你解释？
: 既然不怕竞争，有种就放开啊！公平竞争啊，你央企搞你央企的，我民企干我民企的，
: 敢么？
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l**m
发帖数: 5113 | 126 私有化就是右派先富全面夺权了
以后企业也不用考虑社会效益了
就跟通钢一样
结局就总经理是被工人打死
其实这个结局也不错
【在 X*V 的大作中提到】
: 私有化就是独裁
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g***j
发帖数: 40861 | 127 放开就可以了，为啥要把好好的国企分掉？我看目的就是抢钱 |
p**p
发帖数: 10318 | 128 我是坚决和买办私有化对着干的， 现在说的是央企和民企之间不公平的竞争。
说的深刻些，中共不政治体制改革，国有资产流失是必然的，历史一幕幕。左王邓力群
的儿子小淘分析过， 农村联产承包时，国有资产被村干部黑了20亿左右， 那是几十年
前啊，国企改革， 国有资产那是流失的更不用说了。
艹他妈的买办，尤其是体制内的官僚买办， 就是捞足了就跑啊。
这个鸡巴党还有正事么？ 多少卖国的例子啊？ 商务部条律司的头儿都和外国人鬼魂，
中国还有个鸡巴救啊？ 条律啊！ 就是解释中国法律的，外企进入中国涉嫌不涉嫌垄
断，涉嫌不涉嫌不公平竞争，他们一句话说了算的，他们都拿美帝的黑钱，你说这个政
府还有他妈个鸡巴救啊！
【在 X*V 的大作中提到】
: 私有化就是独裁
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C*******f
发帖数: 13152 | 129 得了，中国民营的也就能和灰狗公司这样的竞争下，想石油化工这样的大工业，民间资
本根本算个屁，你知道建个百万吨的乙烯装置要多少钱多少技术多少人吗？单凭民营的
那点资本有谁能玩得转？还一个点开始，你建个几十吨的小乙烯能赚钱吗，动不动就几
十亿的投资，上嘴皮一碰下嘴皮你就练成线连成面了？
【在 p**p 的大作中提到】
: 没有吧。灰狗给弄得灰头土脸的， 当然，我的信息是几年前的了。
: 总之，只要公平竞争，民营的干掉央企不是什么难事，别说吸收国际资本，光中国民间
: 融资的能力，只要看中一个行业，你航天也好， 你铁路也好，你核电厂也罢，你银行
: 业也好，一个点开始，一个线，一个面， 一点点干掉央企还是没有任何问题的。
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c***c
发帖数: 21374 | 130 北京一个月房地产成交额是多少亿？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 得了，中国民营的也就能和灰狗公司这样的竞争下，想石油化工这样的大工业，民间资
: 本根本算个屁，你知道建个百万吨的乙烯装置要多少钱多少技术多少人吗？单凭民营的
: 那点资本有谁能玩得转？还一个点开始，你建个几十吨的小乙烯能赚钱吗，动不动就几
: 十亿的投资，上嘴皮一碰下嘴皮你就练成线连成面了？
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p**p
发帖数: 10318 | 131 你既然不怕，为什么不敢呢？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 得了，中国民营的也就能和灰狗公司这样的竞争下，想石油化工这样的大工业，民间资
: 本根本算个屁，你知道建个百万吨的乙烯装置要多少钱多少技术多少人吗？单凭民营的
: 那点资本有谁能玩得转？还一个点开始，你建个几十吨的小乙烯能赚钱吗，动不动就几
: 十亿的投资，上嘴皮一碰下嘴皮你就练成线连成面了？
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p**p
发帖数: 10318 | 132 现在的小孩，真的是屁都不懂，还几十亿就天大了，哈哈
【在 c***c 的大作中提到】
: 北京一个月房地产成交额是多少亿？
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c***c
发帖数: 21374 | 133 我们这里来的国内炒房团，一个high rise，一买就是一个朝向的房间，从101买到1201
。一个房子就算50万平均吧。
加币。
【在 p**p 的大作中提到】
: 现在的小孩，真的是屁都不懂，还几十亿就天大了，哈哈
|
C*******f
发帖数: 13152 | 134 不是说房地产商里国企是拿导弹的，民企是哪手榴弹的吗，
钱是挺多的。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 北京一个月房地产成交额是多少亿？
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c***c
发帖数: 21374 | 135 kao
你逻辑还没弄清楚亚
地产央企天价拿地不假，推高楼市是真
but
最后接手的，基本都是私人亚
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不是说房地产商里国企是拿导弹的，民企是哪手榴弹的吗，
: 钱是挺多的。。。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 136 开放投资了，股票也上市了，你不知道吗？资本比你聪明，人直接往国企注资，没人傻
到要去另起炉灶建个化工厂和中石油中石化竞争，也没傻到要去建基站联网和移动联通
竞争。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你既然不怕，为什么不敢呢？
|
a***e
发帖数: 27968 | 137 中国石油进的是市价，美国石油室内部价，成本没法比，
其实美国的添加军费就是对石油金融的补贴
中国石油精炼怎么样？
【在 y*h 的大作中提到】
: 你为啥认为中国的石油不是官营垄断的呢？全国人民都这么认为啊。
|
s****c
发帖数: 11300 | 138 赖昌星是因为逃税才叛逃的？？
话说破帽你的id是不是被盗了？
【在 s**d 的大作中提到】
: 赖昌星逃的是税。民企进口一样要交税。国企一样可以进口。我说了，就是要平等。比
: 进口倒卖，你以为民营比得过央企？
|
p**p
发帖数: 10318 | 139 那怕什么呢？ 为什么不放开呢， 你怕什么呢？ 法律法规你掌握着，武警警察军队你
掌握着， 银行是你们家的， 市场你也说了，都是你们大头，那你們到底怕什么呢？
不敢放开
【在 C*******f 的大作中提到】
: 开放投资了，股票也上市了，你不知道吗？资本比你聪明，人直接往国企注资，没人傻
: 到要去另起炉灶建个化工厂和中石油中石化竞争，也没傻到要去建基站联网和移动联通
: 竞争。
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X*V
发帖数: 1431 | 140 为什么美国要有国企，美国帕什么？
【在 p**p 的大作中提到】
: 那怕什么呢？ 为什么不放开呢， 你怕什么呢？ 法律法规你掌握着，武警警察军队你
: 掌握着， 银行是你们家的， 市场你也说了，都是你们大头，那你們到底怕什么呢？
: 不敢放开
|
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p**p
发帖数: 10318 | 141 人家哪个国企的行业不允许私企经营了呢？
【在 X*V 的大作中提到】
: 为什么美国要有国企，美国帕什么？
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h*******2
发帖数: 3118 | 142 走私不是逃税？
【在 s****c 的大作中提到】
: 赖昌星是因为逃税才叛逃的？？
: 话说破帽你的id是不是被盗了？
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C*******f
发帖数: 13152 | 143 我说的是一个装置（$)，你要建一个全套的化工厂，您有钱可以一次建全乎了啊，便于
尽快连成线面啊，哈哈
【在 p**p 的大作中提到】
: 现在的小孩，真的是屁都不懂，还几十亿就天大了，哈哈
|
s****c
发帖数: 11300 | 144 你这几十亿都不够温州炒房团瞧的 更别说其他的民间资金了。。。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 得了，中国民营的也就能和灰狗公司这样的竞争下，想石油化工这样的大工业，民间资
: 本根本算个屁，你知道建个百万吨的乙烯装置要多少钱多少技术多少人吗？单凭民营的
: 那点资本有谁能玩得转？还一个点开始，你建个几十吨的小乙烯能赚钱吗，动不动就几
: 十亿的投资，上嘴皮一碰下嘴皮你就练成线连成面了？
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a***e
发帖数: 27968 | 145 奶奶的是走成品油的吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 你才搞笑，你以为美国的石油公司都是雷锋，国际市场上能卖100美元的油非要
: 辛辛苦苦拉到美国来卖50美元？你这不是骂石油大亨是傻b嘛。
: 赖昌星什么时候发现油田的？中石油进口的价格比他高几倍？
:
: 80
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X*V
发帖数: 1431 | 146 赫赫，某个州的酒 。。。。。。德销售
z只是一个李子
【在 p**p 的大作中提到】
: 人家哪个国企的行业不允许私企经营了呢？
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s**d
发帖数: 18498 | 147 走私不是逃税是啥？
【在 s****c 的大作中提到】
: 赖昌星是因为逃税才叛逃的？？
: 话说破帽你的id是不是被盗了？
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s****c
发帖数: 11300 | 148 赖昌星又不是走私的人 他是收受贿赂的人
难道赖昌星亲自跑美国开货船回国了做蛇头了？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 走私不是逃税？
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X*V
发帖数: 1431 | 149 走私是为了推翻tg不是逃税--- 老将
【在 s**d 的大作中提到】
: 走私不是逃税是啥？
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s**d
发帖数: 18498 | 150 本来就是放开的
【在 p**p 的大作中提到】
: 那怕什么呢？ 为什么不放开呢， 你怕什么呢？ 法律法规你掌握着，武警警察军队你
: 掌握着， 银行是你们家的， 市场你也说了，都是你们大头，那你們到底怕什么呢？
: 不敢放开
|
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p**p
发帖数: 10318 | 151 真的，兄弟， 你不要再死硬了， 市场的机制，活着说的难听些，唯利是图的机制或者
人性驱动下，别说央企，就是央企他爹都能给掀翻了。 现在不就是压着么。
我给你建议下， 你看看最近10年来，中央对民企或者民间资本放开石油，金融等能源
业的一波三折，或者言而无信。
再看看，盈利的民营钢厂日照钢厂被亏欠的国企莱钢给硬性兼并的事实。
要懂得学习，思考， 不要死犟，不要因为爱而爱，恨而恨，更不要“愚蠢的忠诚，忠
诚的愚蠢”（前某中共高干）
好了，我要出车了，走了，再聊。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 我说的是一个装置（$)，你要建一个全套的化工厂，您有钱可以一次建全乎了啊，便于
: 尽快连成线面啊，哈哈
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C*******f
发帖数: 13152 | 152 我说的是美刀啊，500万加币投资实业，从建厂房开始，有投资房地产来钱快吗？温州
人肯干吗，
1201
【在 c***c 的大作中提到】
: 我们这里来的国内炒房团，一个high rise，一买就是一个朝向的房间，从101买到1201
: 。一个房子就算50万平均吧。
: 加币。
|
c***c
发帖数: 21374 | 153 赫赫，这个世界自然有傻子
长联石油龚家龙就是一个
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的，兄弟， 你不要再死硬了， 市场的机制，活着说的难听些，唯利是图的机制或者
: 人性驱动下，别说央企，就是央企他爹都能给掀翻了。 现在不就是压着么。
: 我给你建议下， 你看看最近10年来，中央对民企或者民间资本放开石油，金融等能源
: 业的一波三折，或者言而无信。
: 再看看，盈利的民营钢厂日照钢厂被亏欠的国企莱钢给硬性兼并的事实。
: 要懂得学习，思考， 不要死犟，不要因为爱而爱，恨而恨，更不要“愚蠢的忠诚，忠
: 诚的愚蠢”（前某中共高干）
: 好了，我要出车了，走了，再聊。
|
a***e
发帖数: 27968 | 154 这年头，钢铁，能源，交通，粮食，
通讯还是要国家投资为主
国家投资民营赚钱那就说不过去了
当然要是公开拍卖经营权也成
这些行业的问题不是国营，而是账面混乱
一帮孙子赚了钱搞小金库避免上缴利润
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这年头还有鼓吹国营垄断的。不容易。厚道一点，我就不攻击了。
|
e******o
发帖数: 757 | 155 我就不明白了
你们这些WSN凭什么瞧不起温州人？ |
c***c
发帖数: 21374 | 156 实业干不成，只能炒地皮
国内是给民间资本干实业的环境么？
赫赫
【在 C*******f 的大作中提到】
: 我说的是美刀啊，500万加币投资实业，从建厂房开始，有投资房地产来钱快吗？温州
: 人肯干吗，
:
: 1201
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s**d
发帖数: 18498 | 157
山钢不是莱钢，莱钢是日照港铁的创始股东之一。山钢和日照的重组还没成呢
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的，兄弟， 你不要再死硬了， 市场的机制，活着说的难听些，唯利是图的机制或者
: 人性驱动下，别说央企，就是央企他爹都能给掀翻了。 现在不就是压着么。
: 我给你建议下， 你看看最近10年来，中央对民企或者民间资本放开石油，金融等能源
: 业的一波三折，或者言而无信。
: 再看看，盈利的民营钢厂日照钢厂被亏欠的国企莱钢给硬性兼并的事实。
: 要懂得学习，思考， 不要死犟，不要因为爱而爱，恨而恨，更不要“愚蠢的忠诚，忠
: 诚的愚蠢”（前某中共高干）
: 好了，我要出车了，走了，再聊。
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a***e
发帖数: 27968 | 158 稳定的行业就是3个公司的行业:)
【在 c*****i 的大作中提到】
: 别光和美国比汽油价格，和日本欧洲也比比。 美国的移动通信难道不是两三家在垄断
: 吗？
: 这个世界上凡是挣大钱的公司都是行业里的垄断者， 美国欧洲大企业就是很好的例子
: 。所以比成天的JJWW垄断了，放开给民企又怎样，垄断是没了，但也没利润了，你会干
: 吗？
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s**d
发帖数: 18498 | 159 粮食种地是民营为主，流通是外资为主
【在 a***e 的大作中提到】
: 这年头，钢铁，能源，交通，粮食，
: 通讯还是要国家投资为主
: 国家投资民营赚钱那就说不过去了
: 当然要是公开拍卖经营权也成
: 这些行业的问题不是国营，而是账面混乱
: 一帮孙子赚了钱搞小金库避免上缴利润
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a***e
发帖数: 27968 | 160 环保，hoho
其实民企上个环保套索都死定的
【在 p**p 的大作中提到】
: 你既然不怕，为什么不敢呢？
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a***e
发帖数: 27968 | 161 你买房子50万你干
跟你说集资50万干乙烯你干么？
老大，融资那么容易啊
最后还得先扯个国企太子党之类的虎旗才行
【在 c***c 的大作中提到】
: 北京一个月房地产成交额是多少亿？
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a***e
发帖数: 27968 | 162 这样子就不好了
【在 s**d 的大作中提到】
: 粮食种地是民营为主，流通是外资为主
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a***e
发帖数: 27968 | 163 说什么呢？
丫连个官员都不是，是个行贿的还差不多
【在 s****c 的大作中提到】
: 赖昌星又不是走私的人 他是收受贿赂的人
: 难道赖昌星亲自跑美国开货船回国了做蛇头了？
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a***e
发帖数: 27968 | 164 有些市场要不是价格顶上去是赚不到钱的
其实最不合理的东西就是类似开矿权，频道使用权这些东西
这应该算全民财产了吧，
你一家公司掏出小钱来买，然后自己赚翻了，合理么?
有些行业就是天生垄断性质的，无论谁来经营
当然，俺希望的是这些行业国企平价，也算种福利机制
这样最合理，目前扩张阶段，需要以战养战，国企高点利润
只要多数用于再投资，也合理，
成规模起来后降价惠民，这个目前看不出来国企有这意向，
但是只要是国企，将来可能能做到，
最不合理就是，国家投了万亿资金，固定资产无数，
然后做账或者故意经营亏损，然后贱卖，然后忽然开始暴赚
纳税人的钱是血本无归，买的是无本万利
【在 p**p 的大作中提到】
: 真的，兄弟， 你不要再死硬了， 市场的机制，活着说的难听些，唯利是图的机制或者
: 人性驱动下，别说央企，就是央企他爹都能给掀翻了。 现在不就是压着么。
: 我给你建议下， 你看看最近10年来，中央对民企或者民间资本放开石油，金融等能源
: 业的一波三折，或者言而无信。
: 再看看，盈利的民营钢厂日照钢厂被亏欠的国企莱钢给硬性兼并的事实。
: 要懂得学习，思考， 不要死犟，不要因为爱而爱，恨而恨，更不要“愚蠢的忠诚，忠
: 诚的愚蠢”（前某中共高干）
: 好了，我要出车了，走了，再聊。
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C*******f
发帖数: 13152 | 165 就是欠款几十亿人刀的被拘的那个，他把中石油还是中石化掀翻了？
才几十亿吗，你和歪哥两个帮他把钱还上了是吧。
长脸这些个不都是民企吗，这不正说明石油化工一直也都是开放的，
这么多年也没见谁能把中石油搞掉啊，
民企小炼厂我早前还去过几家了，原油便宜的时候，就开车，油贵了就停产，
现在国内人有钱了，几十上百亿美刀都不算什么了，可能我的信息落后了，
原油再贵，人也能撑得下去，温州炒房团的可以给融资啊。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 赫赫，这个世界自然有傻子
: 长联石油龚家龙就是一个
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a***d
发帖数: 175 | 166 现在无论国营民企都比不上，但充分竞争之后呢？ 一个不存在竞争的市场里企业会有
什么成长的动
力？？
【在 s**d 的大作中提到】
: 石化双熊不如5巨头，这我当然承认。而且石化双熊也没有中东油田那么肥的分成。但
: 是中国的民营，就能比得上5巨头了么？所以你还得回答我那个问题。
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a***d
发帖数: 175 | 167 可以限制外资外企进入，但为什么要限制民营企业？民营企业就不是中国人的了？
今天的国有本质上依然是少数人所有。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 石油关系到国家工业的命脉，垄断很正常。
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y*h
发帖数: 25423 | 168 他的意思是民营老板能被外国势力收买，国企老板都是特殊材料做的共产党员，
不会被收买。
【在 a***d 的大作中提到】
: 可以限制外资外企进入，但为什么要限制民营企业？民营企业就不是中国人的了？
: 今天的国有本质上依然是少数人所有。
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b*******s
发帖数: 5216 | 169
现在国企特权太多
比如贷款，我老家很多民营的要向地方国企借钱，因为银行不贷款给他们，宁愿贷款给
国企
还有市场准入的限制，高利润行业就是不给你做
【在 s**d 的大作中提到】
: 民营只能让民营来干，不能说把现在的国企民营了
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b*******s
发帖数: 5216 | 170 我不赞成国企私有化
赞成市场开放
大家同一个规则一起玩
有种到时别救国企 |
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g********e
发帖数: 1142 | 171
～～～
我们的国营企业和清末的官督商办木啥本质区别。
政企不分的后果早就被以前的国企和清末的洋务运动反复证实，
这样的企业不会有任何的竞争力。
【在 s**d 的大作中提到】
: 如果这些领域放开给民营平等竞争，那民营就能提供价格更低质量更高的产品/服务？
: 进入intel微软google波音IBM容易么？
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J*********r
发帖数: 5921 | 172 这个要顶
【在 a***h 的大作中提到】
: 中移动每年利润上千亿，相当于全国每个人多交上百块钱的税。
: 我认识两个中石油的中层送儿女来美国自费上本科，几十万的学费。
: 我承认有些战略行业需要有国家控制，但是控制的目的应该是给百姓提供福利，而不是
: 从百姓身上轧钱为利益集团服务。
: 控制也不等于垄断，中石油中石化还是可以国家控股，但是也应该放开私人油品经营。
: 我赞成汽车行业的改革路线，一汽二汽国家控制，但是吉利比亚迪也可以进来。
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