r*******g
发帖数: 32828 | 1 赵坚：高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
2011年03月02日10:59财新网[微博]曹海丽 刘志洁我要评论(0)
字号：T|T
高铁不是中国铁路建设的主流方向，铁路发展必须重新定位
【背景】继2月12日铁道部党组书记刘志军被免职接受调查后，2月28日晚铁道部会议正
式宣布，“中国农产品交易列车技术奠基人”、铁道部运输局局长、副总工程师张曙光
被停职审查。
随着两位力推中国高速铁路“大跃进”的领军人物相继落马，中国高铁的未来就成为铁
路业内和各界关注的焦点话题。
中国已成为世界上高速铁路发展最快、在建规模最大的国家。但与此同时，对高铁的负
债累累、“大干快上”带来的安全隐患，相关部门却三缄其口。
据审计署国外贷援款项目审计服务中心出具的关于铁道部2009会计年度的审计报告，
2009年末，铁道部负债总额已达到1.3万亿元。其中，长期负债约8548亿元，流动负债
为4486亿元，每年仅还本付息就要733亿元。
在国外，时速300公里的高铁往往要修十年，而在中国则被要求两年内完成，抢工问题
非常严重。建设周期太快，质量监控不到位，由此而来的安全隐患，令许多从事高铁工
程建设的业内人士担心。
那么，中国耗费大量政府投资发展高铁，是否存在方向性问题？“高铁”造成的天量负
债，谁来埋单？
北京交通大学经济管理学院教授赵坚认为，建设高铁，“从来不是铁路行业未来的发展
趋势”。作为实验，中国可以发展一部分高铁，但高铁不能成为中国铁路建设和投资的
主流方向和重点内容，今后必须重新定位中国铁路建设。
以美国高铁为例，美国铁路主管部门联邦铁路署在2001年制定了高铁愿景，要做8600余
英里高铁，但受资金问题困扰，实施中阻力重重。直至今日，美国仅有一条名义上的高
速铁路——“阿塞拉”号快速列车。而且，由于必须与其他列车共用线路，其平均速度
大大低于设计最快时速。
即使算上美国政府先期投入的105亿美元，加上今后6年总额为530亿美元的高铁项目投
入，美国自2001年以来用于高铁项目的投入仅相当于人民币4500亿元，这与中国铁路负
债总额1.3万亿元、每年需还本付息733亿元相比，“实在算是保守”。
从世界各国运行高铁情况来看，只有日本的新干线，从东京到大阪的500公里高铁能盈
利。而该区域覆盖了东京、大阪、名古屋等城市约7000万人，相当于日本60%的人口，
创造了约64%的国内生产总值。即使如此，新干线的票价也接近飞机票价。
反观中国，由于高铁分布散、覆盖广，上千公里的高铁线已失去了人口集中流动的优势
，即使是京沪线也不具备规模运载要求。而长达1300公里的线路，受限于沿途各地经济
集聚及人口密集程度，很难保证高票价下相对于飞机的竞争力。当高铁提价后，实际运
量可能进一步下滑。因此，高铁“在中国不可能盈利”。
既然不能盈利，为何还要大规模建设？高铁项目为何会有如此尴尬结局？赵坚认为，原
因有三：
一是高铁发展之初，没有搞清“到底为谁服务”，即铁路究竟应为中低收入的大多数人
服务还是为少数高端人士服务。2003年，中国提出铁路“跨越式发展”后，中长期规划
的客运专线很快就获批，但这个最关键的问题却被忽略了。
所谓“客运专线”，其实就是把目标定位于商务人士及旅游群体，并非中低收入人群，
因为后者根本坐不起这些“客运专线”。实际上，铁道部主攻“客运专线”，实际上就
是追求政绩的表现。当然，这不仅是铁道部，还包括地方政府。
在京津高速投入运营后，各地都表示要修高铁，因为“这能给它带来GDP”。“花的是
铁道部的钱，自己只管征地拆迁”，“投资一小块，撬动一大笔”，为追求政绩，大干
快上，有利于地方重塑形象，但这也使经济发展方式转变更为困难。
其次，在大力发展高铁的背景下，铁道部政企不分的问题越来越严重。对高铁的不同看
法难以充分表达，对铁道部也缺乏充分的制约。在集中指挥的模式下，铁道部既是规则
的制定者，又是项目建设的实施者，高铁投资能否盈利，“挣钱不挣钱没人在意”。
赵坚指出，尽管用于高铁的巨额投资最终仍由国家财政埋单，但问题在于：“国家能否
承担高达2万亿的负债？”从目前看，只要高铁线路运营，必然不断增加亏损，“这是
甩不掉的包袱”。
最后，大规模政府投资用于修高铁，不通过全国人大就可仓促上马，其中的体制根源更
值得深思。2500亿元以上的投资，仅由一个部委决定，高铁到底投了多少钱，运营得怎
么样，上座率如何，公众根本无从知晓。纳税人并没有知情权、参与权、表达权乃至监
督权，这才是造成高铁“大跃进”的症结所在。
那么，如何为现有高铁项目“善后”？现有高铁规划能否继续推进？赵坚给出了否定的
答案。
他指出，首先要明确铁路和国民经济之间的关系，交通工具应为经济发展服务，不应片
面追求高速。“铁路不光是运输”，而是一个交易的平台，有了铁路全国才能成为一个
大市场，铁路的建设成本是“越低越好”。今后必须重新定位中国铁路建设。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 2 这种SB文就算了吧。
丫怎么一个字不提欧洲高铁啊。 |
p********1
发帖数: 2785 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 4 朱镕基父子孝敬米犹的1万多亿刀拿出来，高铁翻4倍都够了。
买办和米犹勾结，把中国拉回矮贼的倒贴嫖资的妓院经济路线。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 赵坚：高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
: 2011年03月02日10:59财新网[微博]曹海丽 刘志洁我要评论(0)
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: 高铁不是中国铁路建设的主流方向，铁路发展必须重新定位
: 【背景】继2月12日铁道部党组书记刘志军被免职接受调查后，2月28日晚铁道部会议正
: 式宣布，“中国农产品交易列车技术奠基人”、铁道部运输局局长、副总工程师张曙光
: 被停职审查。
: 随着两位力推中国高速铁路“大跃进”的领军人物相继落马，中国高铁的未来就成为铁
: 路业内和各界关注的焦点话题。
: 中国已成为世界上高速铁路发展最快、在建规模最大的国家。但与此同时，对高铁的负
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a********s
发帖数: 1876 | 5
真弄不懂你是屁眼在思考问题？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 朱镕基父子孝敬米犹的1万多亿刀拿出来，高铁翻4倍都够了。
: 买办和米犹勾结，把中国拉回矮贼的倒贴嫖资的妓院经济路线。
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b***y
发帖数: 14281 | 6 MLGB。以美国高铁为例，美国有高铁嘛。狗屎不如的专家。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 赵坚：高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
: 2011年03月02日10:59财新网[微博]曹海丽 刘志洁我要评论(0)
: 字号：T|T
: 高铁不是中国铁路建设的主流方向，铁路发展必须重新定位
: 【背景】继2月12日铁道部党组书记刘志军被免职接受调查后，2月28日晚铁道部会议正
: 式宣布，“中国农产品交易列车技术奠基人”、铁道部运输局局长、副总工程师张曙光
: 被停职审查。
: 随着两位力推中国高速铁路“大跃进”的领军人物相继落马，中国高铁的未来就成为铁
: 路业内和各界关注的焦点话题。
: 中国已成为世界上高速铁路发展最快、在建规模最大的国家。但与此同时，对高铁的负
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g***j
发帖数: 40861 | |
j**********e
发帖数: 610 | |
j**********e
发帖数: 610 | 9 也比为美国服务的人好
【在 p********1 的大作中提到】
: 言必称美国, 也叫专家
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s**d
发帖数: 18498 | 10 人家是有任务的。
我那文章在FT上发了3次，还有给编辑发信，都没发出来，没有回音。
【在 g***j 的大作中提到】
: 赵坚的电邮呢？把小破猫的高铁文章应该给他转过去
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j**********e
发帖数: 610 | 11 中国有欧洲的财富么 ？ 人家坐的起 中国人坐不起 这是事实
自己sb就不要在这显了
【在 w*****h 的大作中提到】
: 这种SB文就算了吧。
: 丫怎么一个字不提欧洲高铁啊。
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w*****h
发帖数: 2120 | |
g***j
发帖数: 40861 | 13 这人的课题里不是还有铁道部资助的吗？怎么吃里扒外。
http://sem.bjtu.edu.cn/doc_master_info/detailinfo_v3.0.asp?id=j
【在 s**d 的大作中提到】
: 人家是有任务的。
: 我那文章在FT上发了3次，还有给编辑发信，都没发出来，没有回音。
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c********x
发帖数: 2905 | 14 别人发文章怎么就是有任务的，看你的文章，我还以为你有任务呢，
要不谁闲的蛋疼。
【在 s**d 的大作中提到】
: 人家是有任务的。
: 我那文章在FT上发了3次，还有给编辑发信，都没发出来，没有回音。
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S********8
发帖数: 4466 | |
s**d
发帖数: 18498 | |
xt
发帖数: 17532 | 17 我认为高铁的最大缺陷，就是载客能力没有得到充分
挖掘。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 18 这个正说明中央要废铁道部。
破帽就是老刘的人啊。5个小时的高铁和35小时的红皮也吹的出。
【在 g***j 的大作中提到】
: 这人的课题里不是还有铁道部资助的吗？怎么吃里扒外。
: http://sem.bjtu.edu.cn/doc_master_info/detailinfo_v3.0.asp?id=j
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s**d
发帖数: 18498 | 19 你智商真是无下限，两点间5个小时的高铁和35小时的红皮难道你认为不可能？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这个正说明中央要废铁道部。
: 破帽就是老刘的人啊。5个小时的高铁和35小时的红皮也吹的出。
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g***j
发帖数: 40861 | 20 你给大伙说说后跨越时代中国铁路走向
【在 s**d 的大作中提到】
: 人家是有任务的。
: 我那文章在FT上发了3次，还有给编辑发信，都没发出来，没有回音。
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S********8
发帖数: 4466 | 21 要私有化了，只有这个蛋糕没有分了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这个正说明中央要废铁道部。
: 破帽就是老刘的人啊。5个小时的高铁和35小时的红皮也吹的出。
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r*******g
发帖数: 32828 | 22 你就举个例。没例子，你就是吹牛。简单不？
有例子就可能。没例子，就是不可能。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你智商真是无下限，两点间5个小时的高铁和35小时的红皮难道你认为不可能？
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xt
发帖数: 17532 | 23 北京交通大学是啥学校？现在校名改得我都不知道是啥了
【在 w*****h 的大作中提到】
: 一个普通 硕士生导师
: http://sem.bjtu.edu.cn/doc_master_info/master_v3.0.asp
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g******t
发帖数: 18158 | 24 照这么说，不拿铁道部或者老刘的钱还猛挺高铁的，那不成了吃外扒里了
【在 g***j 的大作中提到】
: 这人的课题里不是还有铁道部资助的吗？怎么吃里扒外。
: http://sem.bjtu.edu.cn/doc_master_info/detailinfo_v3.0.asp?id=j
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g***j
发帖数: 40861 | 25 自备干粮５毛
【在 g******t 的大作中提到】
: 照这么说，不拿铁道部或者老刘的钱还猛挺高铁的，那不成了吃外扒里了
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s**d
发帖数: 18498 | 26 广州成都
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你就举个例。没例子，你就是吹牛。简单不？
: 有例子就可能。没例子，就是不可能。
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r*******g
发帖数: 32828 | 27 广州，成都，能5个小时高铁？
【在 s**d 的大作中提到】
: 广州成都
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T*R
发帖数: 36302 | 28 举别国的例子没意义。
但是，政府修铁路为谁服务确实是个本质问题。
就像老毛在延安文艺座谈会上说的，文艺要为工农兵服务。那么政府出钱修的铁路当然
要为占人群大多数的劳动人民服务。建设的出发点就要基于劳动人民能坐得起。 |
w*****h
发帖数: 2120 | 29 原来的北方交大，再早的北京铁道学院
【在 xt 的大作中提到】
: 北京交通大学是啥学校？现在校名改得我都不知道是啥了
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s**d
发帖数: 18498 | 30 google一下成贵高铁和贵广高铁
【在 r*******g 的大作中提到】
: 广州，成都，能5个小时高铁？
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S********8
发帖数: 4466 | 31 高铁的确是为中产服务的，谁也别没事了装作很同情农民工的样子。
【在 T*R 的大作中提到】
: 举别国的例子没意义。
: 但是，政府修铁路为谁服务确实是个本质问题。
: 就像老毛在延安文艺座谈会上说的，文艺要为工农兵服务。那么政府出钱修的铁路当然
: 要为占人群大多数的劳动人民服务。建设的出发点就要基于劳动人民能坐得起。
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r*******g
发帖数: 32828 | 32 这个还没有建成。 如果建成， 红皮也不能有35个小时那么多。
【在 s**d 的大作中提到】
: google一下成贵高铁和贵广高铁
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T*R
发帖数: 36302 | 33 那么高铁就不应该成为中国铁路建设的主导。
【在 S********8 的大作中提到】
: 高铁的确是为中产服务的，谁也别没事了装作很同情农民工的样子。
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S********8
发帖数: 4466 | 34 靠，中产才是社会的主流，做房奴才撑起了中国最大的产业：房地产，否则农民工哪有
打工的机会。
【在 T*R 的大作中提到】
: 那么高铁就不应该成为中国铁路建设的主导。
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b***y
发帖数: 14281 | 35 什么叫为谁服务？农民工就没有资格做高铁？即使现在坐不起，十年
以后呢？二十年以后呢？五十年以后呢？铁路是长期战略性的建设项
目，起码要有五十年的前瞻性，不能单以眼前的利益做决定。这就是
为什么现在和未来几十年里美国将不得不为自己当初短视阉割铁路而
付出巨大代价。
【在 T*R 的大作中提到】
: 举别国的例子没意义。
: 但是，政府修铁路为谁服务确实是个本质问题。
: 就像老毛在延安文艺座谈会上说的，文艺要为工农兵服务。那么政府出钱修的铁路当然
: 要为占人群大多数的劳动人民服务。建设的出发点就要基于劳动人民能坐得起。
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s*****d
发帖数: 2457 | 36 最恨这些言必称美国的专家了
【在 r*******g 的大作中提到】
: 赵坚：高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
: 2011年03月02日10:59财新网[微博]曹海丽 刘志洁我要评论(0)
: 字号：T|T
: 高铁不是中国铁路建设的主流方向，铁路发展必须重新定位
: 【背景】继2月12日铁道部党组书记刘志军被免职接受调查后，2月28日晚铁道部会议正
: 式宣布，“中国农产品交易列车技术奠基人”、铁道部运输局局长、副总工程师张曙光
: 被停职审查。
: 随着两位力推中国高速铁路“大跃进”的领军人物相继落马，中国高铁的未来就成为铁
: 路业内和各界关注的焦点话题。
: 中国已成为世界上高速铁路发展最快、在建规模最大的国家。但与此同时，对高铁的负
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w****2
发帖数: 12072 | 37 言论自由不是他们倡导的吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 人家是有任务的。
: 我那文章在FT上发了3次，还有给编辑发信，都没发出来，没有回音。
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C*******f
发帖数: 13152 | 38 靠，北方交大的，以前铁道部直属，真是吃里爬外
【在 g***j 的大作中提到】
: 这人的课题里不是还有铁道部资助的吗？怎么吃里扒外。
: http://sem.bjtu.edu.cn/doc_master_info/detailinfo_v3.0.asp?id=j
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D********y
发帖数: 4948 | 39 美国就是世界，世界就是美国。丫的恨不得马上拿美国国籍了吧。 |
a****d
发帖数: 3964 | 40 把劳民伤财的高铁 当铁路建设主流方向 的国家， 都是 脑残的国家。
幸亏刘下台了，在这事情上，土共算是做了件好事。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 赵坚：高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
: 2011年03月02日10:59财新网[微博]曹海丽 刘志洁我要评论(0)
: 字号：T|T
: 高铁不是中国铁路建设的主流方向，铁路发展必须重新定位
: 【背景】继2月12日铁道部党组书记刘志军被免职接受调查后，2月28日晚铁道部会议正
: 式宣布，“中国农产品交易列车技术奠基人”、铁道部运输局局长、副总工程师张曙光
: 被停职审查。
: 随着两位力推中国高速铁路“大跃进”的领军人物相继落马，中国高铁的未来就成为铁
: 路业内和各界关注的焦点话题。
: 中国已成为世界上高速铁路发展最快、在建规模最大的国家。但与此同时，对高铁的负
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D********y
发帖数: 4948 | 41
跟这种拿了避难绿卡，十几年不回中国，思维还停在80年代的车厢的人，你能说什么
【在 s**d 的大作中提到】
: 你智商真是无下限，两点间5个小时的高铁和35小时的红皮难道你认为不可能？
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C*******f
发帖数: 13152 | 42 妈的这些鸡巴叫兽，
跨越一下台，立马跳出来叫唤重新定位，
跨越在台上的时候，指不定这傻逼写了多少吹捧高铁的玩意儿呢。 |
r*******g
发帖数: 32828 | 43 我现在在国内找了好多四川的妹子， 爽吧， 还国际大都市， 成都，重庆先别输出小
姐先。
毛病。四川，湖南真没什么可为tg说话的， 多少16岁的小姐在广东。
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 跟这种拿了避难绿卡，十几年不回中国，思维还停在80年代的车厢的人，你能说什么
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w****2
发帖数: 12072 | 44 还是有网络好，群众起码可以有点声音了。赞大字报的目光长远。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 妈的这些鸡巴叫兽，
: 跨越一下台，立马跳出来叫唤重新定位，
: 跨越在台上的时候，指不定这傻逼写了多少吹捧高铁的玩意儿呢。
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s**d
发帖数: 18498 | 45 你是不是以为高铁上跑红皮阿？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这个还没有建成。 如果建成， 红皮也不能有35个小时那么多。
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s**d
发帖数: 18498 | 46 你是不是以为高铁上跑红皮阿？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这个还没有建成。 如果建成， 红皮也不能有35个小时那么多。
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h*******2
发帖数: 3118 | 47 看过破猫的部分贴,高贴是普通的2倍成本,但是现在建设是科学高效的.如果坡帽引用的
数据是真实准确的,高铁,专线都是正确的,是大方向. |
p******u
发帖数: 14642 | 48 别傻，红皮不上高铁网，就算高铁网建成了也和红皮快慢屁关系没有
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这个还没有建成。 如果建成， 红皮也不能有35个小时那么多。
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h*******2
发帖数: 3118 | 49 高铁就是基于专线思维的.
【在 p******u 的大作中提到】
: 别傻，红皮不上高铁网，就算高铁网建成了也和红皮快慢屁关系没有
|
p******u
发帖数: 14642 | 50 有些铁黑连高铁／普铁的轴重和坡度差距都不知到就喷了。红皮上高铁线路在大坡度上
会很吃力，能不能上，多快能上都是问题。普速牵引机车轴重在无蚱轨道上跑更是超重
，不到万不得已别在上面蹓跶
【在 h*******2 的大作中提到】
: 高铁就是基于专线思维的.
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h******a
发帖数: 2195 | 51 这就对了。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 赵坚：高铁非铁路建设主流方向 必须重新定位
: 2011年03月02日10:59财新网[微博]曹海丽 刘志洁我要评论(0)
: 字号：T|T
: 高铁不是中国铁路建设的主流方向，铁路发展必须重新定位
: 【背景】继2月12日铁道部党组书记刘志军被免职接受调查后，2月28日晚铁道部会议正
: 式宣布，“中国农产品交易列车技术奠基人”、铁道部运输局局长、副总工程师张曙光
: 被停职审查。
: 随着两位力推中国高速铁路“大跃进”的领军人物相继落马，中国高铁的未来就成为铁
: 路业内和各界关注的焦点话题。
: 中国已成为世界上高速铁路发展最快、在建规模最大的国家。但与此同时，对高铁的负
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p********1
发帖数: 2785 | 52 啥意思?
【在 j**********e 的大作中提到】
: 也比为美国服务的人好
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