m******n
发帖数: 15691 | |
p**p
发帖数: 10318 | 2 没有一个国家想回到以前的，就足以说明一切了
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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m**l
发帖数: 11854 | 3 捷克很滋润
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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a**n
发帖数: 2994 | 4 没有不滋润的，有几个已经成了发达国家
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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m***6
发帖数: 8479 | 5 Czech,slovenia，波罗迪三国这些小国本来就很强，成为发达国家很正常。老将怎么不看看罗马尼亚保加利亚啥的 |
D********y
发帖数: 4948 | 6
不看看罗马尼亚保加利亚啥的
还有原兰斯拉夫
【在 m***6 的大作中提到】
: Czech,slovenia，波罗迪三国这些小国本来就很强，成为发达国家很正常。老将怎么不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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s*******y
发帖数: 988 | 7 发展的比较好的东德，捷克，波兰原来就相对发达，特别是东德，原来就是发达国家。
至于罗马尼亚，阿尔巴尼亚之流原来就不发达，现在更是完成了去工业化。
【在 a**n 的大作中提到】
: 没有不滋润的，有几个已经成了发达国家
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J******y
发帖数: 1442 | 8 保加利亚，罗马尼亚和中国
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
不看看罗马尼亚保加利亚啥的
【在 m***6 的大作中提到】
: Czech,slovenia，波罗迪三国这些小国本来就很强，成为发达国家很正常。老将怎么不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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C********n
发帖数: 6682 | 9 最好再换成购买力看一下
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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m******n
发帖数: 15691 | 10 改成对数坐标,就更好比较了
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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s*******y
发帖数: 988 | 11 保加利亚80年代中期人均GDP就破3K了，中国当时才多少？有300不？
近30年时间才涨了差不多一倍，考虑到货币通胀因素（80年代1架F16战斗机才两千万美
圆，现在没有个六七千万根本买不到），保加利亚的实际GDP严重下降。
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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g*******d
发帖数: 5873 | 12 中国还要再努力个三五年，才能赶上罗马尼亚
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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J******y
发帖数: 1442 | 13 前南各国
斯诺文尼亚，克罗地亚，波黑，塞尔维亚，黑山，马其顿
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
: 还有原兰斯拉夫
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s*******y
发帖数: 988 | 14 简单的说,剧变后发展的好的东欧国家,本身就是有很好的基础的国家,东德捷克就是典
型,包括斯洛文尼亚,也是原先南斯拉夫诸国中工业基础最好的.剧变后混的挫的,原先基
础就不好,象罗马尼亚阿尔巴尼亚,都是原先欧洲的穷地方.
真以为一民主就能立刻富上去或者穷下来? |
x****u
发帖数: 44466 | 15 聚变后穷的更穷，富得更富，某些国家的独裁者也可以普世独裁了。。。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 简单的说,剧变后发展的好的东欧国家,本身就是有很好的基础的国家,东德捷克就是典
: 型,包括斯洛文尼亚,也是原先南斯拉夫诸国中工业基础最好的.剧变后混的挫的,原先基
: 础就不好,象罗马尼亚阿尔巴尼亚,都是原先欧洲的穷地方.
: 真以为一民主就能立刻富上去或者穷下来?
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s*******y
发帖数: 988 | 16 顺便说一句,前南国家中斯洛文尼亚是最早宣布独立的,原因就是自认为经济基础好,其
他国家都是拖后腿的. |
J******y
发帖数: 1442 | 17 哥只贴数据，
大家可以自己判断“老将们不愿意提的”东欧差生罗马尼亚、保加利亚和前南各国的经
济情况。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 简单的说,剧变后发展的好的东欧国家,本身就是有很好的基础的国家,东德捷克就是典
: 型,包括斯洛文尼亚,也是原先南斯拉夫诸国中工业基础最好的.剧变后混的挫的,原先基
: 础就不好,象罗马尼亚阿尔巴尼亚,都是原先欧洲的穷地方.
: 真以为一民主就能立刻富上去或者穷下来?
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J******y
发帖数: 1442 | 18 好像没人说民主就能立刻富上去，倒是很多小将口口声声民主了中国就要崩溃了。
不管怎样，没有哪一个前共产主义国家的人想回到社会主义体制，相反，现在最反共的
就属他们了。对于这些国家的情况，我想他们总比你我更有发言权。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 简单的说,剧变后发展的好的东欧国家,本身就是有很好的基础的国家,东德捷克就是典
: 型,包括斯洛文尼亚,也是原先南斯拉夫诸国中工业基础最好的.剧变后混的挫的,原先基
: 础就不好,象罗马尼亚阿尔巴尼亚,都是原先欧洲的穷地方.
: 真以为一民主就能立刻富上去或者穷下来?
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x****u
发帖数: 44466 | 19 差生是这个：摩尔多瓦
欧洲小国，经济是印度的水平。
【在 J******y 的大作中提到】
: 哥只贴数据，
: 大家可以自己判断“老将们不愿意提的”东欧差生罗马尼亚、保加利亚和前南各国的经
: 济情况。
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s*******y
发帖数: 988 | 20 不如拿张中国的图表一起对比？
【在 J******y 的大作中提到】
: 哥只贴数据，
: 大家可以自己判断“老将们不愿意提的”东欧差生罗马尼亚、保加利亚和前南各国的经
: 济情况。
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J******y
发帖数: 1442 | 21 不错，终于找到个可以发贺电的东欧国家了。
不过，这个最小的前苏联国家民主之后共产党执政了十年，09年下台了。
如果按照小将的逻辑：民主之后也不能选共产党啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 差生是这个：摩尔多瓦
: 欧洲小国，经济是印度的水平。
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s*******y
发帖数: 988 | 22 摩尔多瓦的经济崩溃源自内战，所谓的“德涅斯特河沿岸共和国”一直忙着闹独立，就
好象老将们忙着干的事情一样。
【在 J******y 的大作中提到】
: 不错，终于找到个可以发贺电的东欧国家了。
: 不过，这个最小的前苏联国家民主之后共产党执政了十年，09年下台了。
: 如果按照小将的逻辑：民主之后也不能选共产党啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 苏共都解散了怎么执政？
【在 J******y 的大作中提到】
: 不错，终于找到个可以发贺电的东欧国家了。
: 不过，这个最小的前苏联国家民主之后共产党执政了十年，09年下台了。
: 如果按照小将的逻辑：民主之后也不能选共产党啊。
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s*******y
发帖数: 988 | 24 实际就是东欧剧变后发展的好的无一例外都是基础好的国家,德国捷克斯洛文尼亚,战后
美圆的年通胀率为3.5%,80年代甚至曾经高达两位数,考虑到这个因素,保加利亚的人均
GDP从80年代中期的3K美圆涨到最近的6K翻一翻并不值得夸耀,实际人均GDP是下降了而
不是增长,罗马尼亚和阿尔巴尼亚则更差.如果近30年时间GDP翻一番都值得夸耀(这里不
考虑美元以每均3.5%的速度在贬值),那中国的人均GDP从87年的299涨到最近的3K5翻了
十几倍算什么?
我真的想不通脑子要残成什么样才能把这些和民主搭上边. |
J******y
发帖数: 1442 | 25 看看原帖的题目是什么你就没这么脑残了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 实际就是东欧剧变后发展的好的无一例外都是基础好的国家,德国捷克斯洛文尼亚,战后
: 美圆的年通胀率为3.5%,80年代甚至曾经高达两位数,考虑到这个因素,保加利亚的人均
: GDP从80年代中期的3K美圆涨到最近的6K翻一翻并不值得夸耀,实际人均GDP是下降了而
: 不是增长,罗马尼亚和阿尔巴尼亚则更差.如果近30年时间GDP翻一番都值得夸耀(这里不
: 考虑美元以每均3.5%的速度在贬值),那中国的人均GDP从87年的299涨到最近的3K5翻了
: 十几倍算什么?
: 我真的想不通脑子要残成什么样才能把这些和民主搭上边.
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J******y
发帖数: 1442 | 26 人不是猪狗，不是只要吃饱就行。
还有东欧共产主义崩溃不过二十年时间，你说的那三十年时间前面三分之一还是在共产
党统治下，去看看那十年这些国家的经济，再和后面的二十年比较一下。
我从没说过民主了经济就好了。不过单纯看这些国家的数据，你还真能得出这样的结论。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 实际就是东欧剧变后发展的好的无一例外都是基础好的国家,德国捷克斯洛文尼亚,战后
: 美圆的年通胀率为3.5%,80年代甚至曾经高达两位数,考虑到这个因素,保加利亚的人均
: GDP从80年代中期的3K美圆涨到最近的6K翻一翻并不值得夸耀,实际人均GDP是下降了而
: 不是增长,罗马尼亚和阿尔巴尼亚则更差.如果近30年时间GDP翻一番都值得夸耀(这里不
: 考虑美元以每均3.5%的速度在贬值),那中国的人均GDP从87年的299涨到最近的3K5翻了
: 十几倍算什么?
: 我真的想不通脑子要残成什么样才能把这些和民主搭上边.
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m***6
发帖数: 8479 | 27 啥意思？
老墨的人均狗地屁比中国都高，有啥意思？
他们国家比我们强了，还是收入比我们高了
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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t***u
发帖数: 807 | 28 你看东欧里算好的大波波近年的通货膨胀率和对美元的升值幅度，
你就知道大波波那个1万多的人均GDP是怎么来的了；
另外，看波兰去年上百亿美元的贸易逆差，和占GDP总额大部分的外债
你就知道大波波到底是穷还是富了。
严重高估的垃圾货币 ～～
波兰居然还想挤掉南非或沙特或阿根庭当中一个,加入G20,原因是因为他的GDP总量比南
非\沙特\阿根庭高.
非洲黑鬼都有11个国家人均gdp超过中国
【在 s*******y 的大作中提到】
: 实际就是东欧剧变后发展的好的无一例外都是基础好的国家,德国捷克斯洛文尼亚,战后
: 美圆的年通胀率为3.5%,80年代甚至曾经高达两位数,考虑到这个因素,保加利亚的人均
: GDP从80年代中期的3K美圆涨到最近的6K翻一翻并不值得夸耀,实际人均GDP是下降了而
: 不是增长,罗马尼亚和阿尔巴尼亚则更差.如果近30年时间GDP翻一番都值得夸耀(这里不
: 考虑美元以每均3.5%的速度在贬值),那中国的人均GDP从87年的299涨到最近的3K5翻了
: 十几倍算什么?
: 我真的想不通脑子要残成什么样才能把这些和民主搭上边.
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l*******t
发帖数: 717 | 29 捷克出口了无数的 porn star，美国成人工业的半边天下。 |
x****u
发帖数: 44466 | 30 哪11个？
上次我看到的里面还有埃及呢。
【在 t***u 的大作中提到】
: 你看东欧里算好的大波波近年的通货膨胀率和对美元的升值幅度，
: 你就知道大波波那个1万多的人均GDP是怎么来的了；
: 另外，看波兰去年上百亿美元的贸易逆差，和占GDP总额大部分的外债
: 你就知道大波波到底是穷还是富了。
: 严重高估的垃圾货币 ～～
: 波兰居然还想挤掉南非或沙特或阿根庭当中一个,加入G20,原因是因为他的GDP总量比南
: 非\沙特\阿根庭高.
: 非洲黑鬼都有11个国家人均gdp超过中国
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s*******y
发帖数: 988 | 31 哟,老将刚才还是数据说话,怎么拼不过数据又开始抒情了?
论。
【在 J******y 的大作中提到】
: 人不是猪狗，不是只要吃饱就行。
: 还有东欧共产主义崩溃不过二十年时间，你说的那三十年时间前面三分之一还是在共产
: 党统治下，去看看那十年这些国家的经济，再和后面的二十年比较一下。
: 我从没说过民主了经济就好了。不过单纯看这些国家的数据，你还真能得出这样的结论。
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l**k
发帖数: 45267 | 32 你只会固定的看，不会看趋势？只要别出乱子中国超过这几个小国也不难
是典
先基
【在 J******y 的大作中提到】
: 哥只贴数据，
: 大家可以自己判断“老将们不愿意提的”东欧差生罗马尼亚、保加利亚和前南各国的经
: 济情况。
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s****i
发帖数: 5144 | 33 不滋润，他们可以再选举一个独裁者，再回到以前的社会不就行了。
如果51%的选民认为独裁好，那肯定会有一个总统候选人向大家承诺如果他当选就会实
行独裁。
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 其实就是需要一个普金那样的强人。当然口头上是绝对不会说自己是独裁者的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 不滋润，他们可以再选举一个独裁者，再回到以前的社会不就行了。
: 如果51%的选民认为独裁好，那肯定会有一个总统候选人向大家承诺如果他当选就会实
: 行独裁。
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l*******n
发帖数: 1972 | 35 拉脱维亚好像不错
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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t***o
发帖数: 4265 | 36 哪几个？
【在 a**n 的大作中提到】
: 没有不滋润的，有几个已经成了发达国家
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s*******y
发帖数: 988 | 37 东德捷克呗,人家二战前就是发达国家,捷克造机枪很出名.经互会时代这两家经济也是最好的,人均比苏联要高.
【在 t***o 的大作中提到】
: 哪几个？
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g*********r
发帖数: 9366 | 38 lol
这脸打的piapia的
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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t***o
发帖数: 4265 | 39 波兰人拼命地往西欧跑，搞得西欧国家人抱怨抢了他们的饭碗。结果是后加入欧盟的罗
马尼亚，保加利亚的人不被允许自由进入西欧找工作。加入欧盟有啥好处？
东欧发达了，这些人干什么要拼命往西欧跑？这儿有谁去过东欧？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 发展的比较好的东德，捷克，波兰原来就相对发达，特别是东德，原来就是发达国家。
: 至于罗马尼亚，阿尔巴尼亚之流原来就不发达，现在更是完成了去工业化。
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n***n
发帖数: 202 | 40 罗姆人被法国驱逐，M6有个纪录片讲这个
【在 t***o 的大作中提到】
: 波兰人拼命地往西欧跑，搞得西欧国家人抱怨抢了他们的饭碗。结果是后加入欧盟的罗
: 马尼亚，保加利亚的人不被允许自由进入西欧找工作。加入欧盟有啥好处？
: 东欧发达了，这些人干什么要拼命往西欧跑？这儿有谁去过东欧？
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s*******y
发帖数: 988 | 41 86年中国人均不足200多美圆,保加利亚已经达到3000美圆.到去年中国突破3K5,保加利
亚才突破6K,打的是谁的脸?
说老将没有经济常识不是盖的,国际上通行的GDP统计是以美圆为单位,美圆战后的年均
通胀率为3.5%,80年代甚至达到过两位数,如果计算通胀因素,保加利亚这20几年的人均
GDP实际上是在倒退.罗马尼亚和阿尔巴尼亚两个国家就更别说了.
【在 g*********r 的大作中提到】
: lol
: 这脸打的piapia的
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i******t
发帖数: 3622 | |
t****z
发帖数: 8931 | 43 捷克不行，德国人的妓院，靠近德国边境和布拉格火车站二楼好多卖淫的
从匈牙利到斯洛文尼亚到波兰到捷克，一路上都死气沉沉
布达佩斯建筑市容很烂，布拉格建筑都是二战前的
感觉天天向下 |
s*******y
发帖数: 988 | 44 都是相对的么,相对罗马尼亚和阿尔巴尼亚这种一目了然的失败国家,捷克算是很牛X了
【在 t****z 的大作中提到】
: 捷克不行，德国人的妓院，靠近德国边境和布拉格火车站二楼好多卖淫的
: 从匈牙利到斯洛文尼亚到波兰到捷克，一路上都死气沉沉
: 布达佩斯建筑市容很烂，布拉格建筑都是二战前的
: 感觉天天向下
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s*******y
发帖数: 988 | 45 我记得以前捷克是世界摇臂钻床工业中心,现在彻底垮了,相关企业全部被中国德国收购.
【在 t****z 的大作中提到】
: 捷克不行，德国人的妓院，靠近德国边境和布拉格火车站二楼好多卖淫的
: 从匈牙利到斯洛文尼亚到波兰到捷克，一路上都死气沉沉
: 布达佩斯建筑市容很烂，布拉格建筑都是二战前的
: 感觉天天向下
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t***o
发帖数: 4265 | 46 东德没去过，但听说靠西德输血几十年，还是有问题。
捷克，去过布拉格。开会吃个饭都不能管饱。女孩很漂亮。麦当劳上个厕所也要钱。地
铁很便宜。很多的雕塑，有些古城的感觉。可以旅旅游。一个给别人提供服务的国家，
能从发展中变成发达吗？
以前捷克造机枪很出名，现在捷克有什么有名的产业？
是最好的,人均比苏联要高.
【在 s*******y 的大作中提到】
: 东德捷克呗,人家二战前就是发达国家,捷克造机枪很出名.经互会时代这两家经济也是最好的,人均比苏联要高.
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h*****1
发帖数: 390 | 47 真是典型的农民，走低鸡就是典型的狗屁不动的土包子，巴黎的建筑都
是几百年前的，你是不是还到处找摩天大楼来证明一个城市的现代化呢
【在 t****z 的大作中提到】
: 捷克不行，德国人的妓院，靠近德国边境和布拉格火车站二楼好多卖淫的
: 从匈牙利到斯洛文尼亚到波兰到捷克，一路上都死气沉沉
: 布达佩斯建筑市容很烂，布拉格建筑都是二战前的
: 感觉天天向下
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p**********d
发帖数: 7918 | 48 照你的標準，蘇聯也是發達國家嘍？這些國家就算是發達國家，當初老百姓獲益也很少。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 发展的比较好的东德，捷克，波兰原来就相对发达，特别是东德，原来就是发达国家。
: 至于罗马尼亚，阿尔巴尼亚之流原来就不发达，现在更是完成了去工业化。
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xt
发帖数: 17532 | 49 现在捷克经济是世界绿色环保的典范，都是无烟工业
【在 t***o 的大作中提到】
: 东德没去过，但听说靠西德输血几十年，还是有问题。
: 捷克，去过布拉格。开会吃个饭都不能管饱。女孩很漂亮。麦当劳上个厕所也要钱。地
: 铁很便宜。很多的雕塑，有些古城的感觉。可以旅旅游。一个给别人提供服务的国家，
: 能从发展中变成发达吗？
: 以前捷克造机枪很出名，现在捷克有什么有名的产业？
:
: 是最好的,人均比苏联要高.
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b*********d
发帖数: 3539 | 50 强烈建议换成semilogy
【在 J******y 的大作中提到】
: 保加利亚，罗马尼亚和中国
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&i
:
: 不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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b*********d
发帖数: 3539 | 51 人吃不饱，猪狗不如。再说，猪狗也有权利要求民主。
论。
【在 J******y 的大作中提到】
: 人不是猪狗，不是只要吃饱就行。
: 还有东欧共产主义崩溃不过二十年时间，你说的那三十年时间前面三分之一还是在共产
: 党统治下，去看看那十年这些国家的经济，再和后面的二十年比较一下。
: 我从没说过民主了经济就好了。不过单纯看这些国家的数据，你还真能得出这样的结论。
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xt
发帖数: 17532 | 52 前苏联分裂出来的，实际上跟罗马尼亚关系很近，当年的
什么米哈伊国王，斯特凡大公，好像都是那里的
【在 x****u 的大作中提到】
: 差生是这个：摩尔多瓦
: 欧洲小国，经济是印度的水平。
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xt
发帖数: 17532 | 53 欧洲主力啊
【在 l*******t 的大作中提到】
: 捷克出口了无数的 porn star，美国成人工业的半边天下。
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e*u
发帖数: 10016 | 54 巴黎 la defence区域都是现代建筑。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 真是典型的农民，走低鸡就是典型的狗屁不动的土包子，巴黎的建筑都
: 是几百年前的，你是不是还到处找摩天大楼来证明一个城市的现代化呢
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b*********d
发帖数: 3539 | 55 关于罗马尼亚，我倒是有个故事：
前几年我们这儿来了个罗马尼亚大叔面试破死刀，看样子40多了。跟他闲聊，原来这位
大叔80年代在罗马尼亚学的工程，研究生毕业之后刚好赶上剧变，他说整个国家就没有
工程专业毕业的人能找到工作的。大叔无奈，后来才来的米国，重学基础科学的本科。 |
t****z
发帖数: 8931 | 56 你懂个屁。巴黎La Défense 都是现代摩天大楼，
一条中轴线从城岛开始往外辐射
依次是
13-15世纪圣母院
16-17世纪卢浮宫
18世纪协和广场
19世纪凯旋门
20世纪La Défense 新凯旋门，都是大公司高楼大厦
【在 h*****1 的大作中提到】
: 真是典型的农民，走低鸡就是典型的狗屁不动的土包子，巴黎的建筑都
: 是几百年前的，你是不是还到处找摩天大楼来证明一个城市的现代化呢
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xt
发帖数: 17532 | 57 但是不要忘记人家可以投票选总统，这投票权可是钱买不来的啊，
多少基地皮都不换
【在 i******t 的大作中提到】
: 波兰刚冻死了两百个
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y*h
发帖数: 25423 | 58 不过不怎么摩天，相当于中国的四级的地级市吧，比如德州廊坊什么的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 巴黎 la defence区域都是现代建筑。
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x*********g
发帖数: 11508 | 59
【在 t***o 的大作中提到】
: 东德没去过，但听说靠西德输血几十年，还是有问题。
: 捷克，去过布拉格。开会吃个饭都不能管饱。女孩很漂亮。麦当劳上个厕所也要钱。地
: 铁很便宜。很多的雕塑，有些古城的感觉。可以旅旅游。一个给别人提供服务的国家，
: 能从发展中变成发达吗？
: 以前捷克造机枪很出名，现在捷克有什么有名的产业？
:
: 是最好的,人均比苏联要高.
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x*****g
发帖数: 501 | 60 罗马尼亚的货币06年到08年升值得很厉害
经济危机一来就打回原型了
【在 t***u 的大作中提到】
: 你看东欧里算好的大波波近年的通货膨胀率和对美元的升值幅度，
: 你就知道大波波那个1万多的人均GDP是怎么来的了；
: 另外，看波兰去年上百亿美元的贸易逆差，和占GDP总额大部分的外债
: 你就知道大波波到底是穷还是富了。
: 严重高估的垃圾货币 ～～
: 波兰居然还想挤掉南非或沙特或阿根庭当中一个,加入G20,原因是因为他的GDP总量比南
: 非\沙特\阿根庭高.
: 非洲黑鬼都有11个国家人均gdp超过中国
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e*u
发帖数: 10016 | 61 掩面泪奔，你网上搜索一下看看都好啊。。。。
【在 y*h 的大作中提到】
: 不过不怎么摩天，相当于中国的四级的地级市吧，比如德州廊坊什么的。
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y*h
发帖数: 25423 | 62 别，巴黎我去过好几次了
【在 e*u 的大作中提到】
: 掩面泪奔，你网上搜索一下看看都好啊。。。。
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t***o
发帖数: 4265 | 63 投票选总统的目的是什么？
【在 xt 的大作中提到】
: 但是不要忘记人家可以投票选总统，这投票权可是钱买不来的啊，
: 多少基地皮都不换
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t***o
发帖数: 4265 | 64 比如？
【在 xt 的大作中提到】
: 现在捷克经济是世界绿色环保的典范，都是无烟工业
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e*u
发帖数: 10016 | 65 你啥时候去的？@@@@@
【在 y*h 的大作中提到】
: 别，巴黎我去过好几次了
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y*h
发帖数: 25423 | 66 你去过上海纽约吗。你自己数数看有几个够50层以上的，德州的楼差不多也这么高。
拉丹方比德州现代，但是不怎么摩天。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你啥时候去的？@@@@@
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e*u
发帖数: 10016 | 67 晕死，我对比着看看，觉得没比浦东差到哪里去，而且建筑都很有艺术感，近看还是蛮
震撼的，尤其看里面出来的OL，都很有架势，让我很是羡慕啊。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你去过上海纽约吗。你自己数数看有几个够50层以上的，德州的楼差不多也这么高。
: 拉丹方比德州现代，但是不怎么摩天。
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y*h
发帖数: 25423 | 68 我根本没说它艺术感不好或者不够现代啊，我说它不够摩天，摩——天。
【在 e*u 的大作中提到】
: 晕死，我对比着看看，觉得没比浦东差到哪里去，而且建筑都很有艺术感，近看还是蛮
: 震撼的，尤其看里面出来的OL，都很有架势，让我很是羡慕啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 69 不够天，但是够摩－－－－登，呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
: 我根本没说它艺术感不好或者不够现代啊，我说它不够摩天，摩——天。
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t***o
发帖数: 4265 | 70 你的第二张照片或者画片说明就几幢高楼集中在城市一角。不知算不算摩天。
不过我不喜欢高楼。我还是喜欢好似。
【在 e*u 的大作中提到】
: 晕死，我对比着看看，觉得没比浦东差到哪里去，而且建筑都很有艺术感，近看还是蛮
: 震撼的，尤其看里面出来的OL，都很有架势，让我很是羡慕啊。
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e*u
发帖数: 10016 | 71 我觉得还挺摩天的，地铁站出来就身处高楼围抱，搞得我头晕眼花的。相比之下浦东开
阔很多，走在大街上看着白天的高楼，也没啥压迫感。
【在 y*h 的大作中提到】
: 我根本没说它艺术感不好或者不够现代啊，我说它不够摩天，摩——天。
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e*u
发帖数: 10016 | 72 那是镜头的局限，那块区域摩天大楼还是很多的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你的第二张照片或者画片说明就几幢高楼集中在城市一角。不知算不算摩天。
: 不过我不喜欢高楼。我还是喜欢好似。
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xt
发帖数: 17532 | 73 无烟工业啊，你不明白这是啥？
【在 t***o 的大作中提到】
: 比如？
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xt
发帖数: 17532 | 74 投票选总统，这样人民就觉得自己牛X啊，在大烂国
人民老觉得有大山压着
【在 t***o 的大作中提到】
: 投票选总统的目的是什么？
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z****e
发帖数: 54598 | 75 好像比较出名的ide
intellij idea是捷克人搞出来的
【在 t***o 的大作中提到】
: 东德没去过，但听说靠西德输血几十年，还是有问题。
: 捷克，去过布拉格。开会吃个饭都不能管饱。女孩很漂亮。麦当劳上个厕所也要钱。地
: 铁很便宜。很多的雕塑，有些古城的感觉。可以旅旅游。一个给别人提供服务的国家，
: 能从发展中变成发达吗？
: 以前捷克造机枪很出名，现在捷克有什么有名的产业？
:
: 是最好的,人均比苏联要高.
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xt
发帖数: 17532 | 76 捷克人里面还是有人才的啊，音乐家有斯梅塔那
和德沃夏克，金融家有索罗斯
【在 z****e 的大作中提到】
: 好像比较出名的ide
: intellij idea是捷克人搞出来的
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z****e
发帖数: 54598 | 77 捷克斯洛伐克一直是东欧国家中的领袖级的角色
经济一直表现不错，唯一的问题就在于对德依赖性较强
所以德国感冒了，捷克也得跟着发烧
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Czech_Republic
二战时候，捷克军队也比波兰要强
开局就有四个装甲师，波兰屁都没有，只有两个骑兵师
【在 xt 的大作中提到】
: 捷克人里面还是有人才的啊，音乐家有斯梅塔那
: 和德沃夏克，金融家有索罗斯
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z****e
发帖数: 54598 | 78 上海的楼不算啥
去过东京和纽约才是感觉高
巴黎的建筑高度被人为限制了
不能超过埃菲尔铁塔的塔身高度
所以巴黎三环以内的建筑都比较矮
巴黎也在扩张，向伦敦看齐
【在 y*h 的大作中提到】
: 你去过上海纽约吗。你自己数数看有几个够50层以上的，德州的楼差不多也这么高。
: 拉丹方比德州现代，但是不怎么摩天。
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q*1
发帖数: 1128 | 79 现在捷克是啥无烟工业?
【在 xt 的大作中提到】
: 现在捷克经济是世界绿色环保的典范，都是无烟工业
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xt
发帖数: 17532 | 80 天啊，无烟工业还要问是啥。就是很海皮的工业啊
【在 q*1 的大作中提到】
: 现在捷克是啥无烟工业?
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q*1
发帖数: 1128 | 81 看不懂.
你在捷克住过吗?
【在 xt 的大作中提到】
: 天啊，无烟工业还要问是啥。就是很海皮的工业啊
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j*****y
发帖数: 2042 | 82 隔壁罗马尼亚的小伙，大学刚毕业，对民主是向往的一个紧啊
不看看罗马尼
亚保加利亚啥的
【在 m***6 的大作中提到】
: Czech,slovenia，波罗迪三国这些小国本来就很强，成为发达国家很正常。老将怎么不看看罗马尼亚保加利亚啥的
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X*V
发帖数: 1431 | 83 很滋润，呵呵
年轻人都跑到西欧从事无烟工业了
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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a****d
发帖数: 3964 | 84 你不也一样吗，死皮赖脸的赖在国外，就是不回你爱戴的中国去
发信人: XUV (你的马甲), 信区: Military
标 题: Re: 东欧国家民主后,有没有过得比较滋润的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 26 19:37:39 2011, 美东)
很滋润，呵呵
年轻人都跑到西欧从事无烟工业了
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
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j*****y
发帖数: 2042 | 85 他贴的那个link里面蓝色的线就是中国呀？
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-
wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:BGR&dl=en&hl=en&q=bulgaria+gdp+per+cap
ita#met=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:BGR:ROM:CHN
或者看wiki，
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per
按照购买力平价PPP的，
68 Bulgaria 12,052
70 Romania 11,766
93 China, People's Republic of 7,518
【在 s*******y 的大作中提到】
: 不如拿张中国的图表一起对比？
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y****e
发帖数: 23939 | 86 最滋润的当然是东德了，东德马克和西德马克一比一兑换，从开始就是赚的啊
【在 m******n 的大作中提到】
: 不太了解那边
: 要比民主前滋润才算
|
s*******y
发帖数: 988 | 87 无视老将的YY,我来总结一下捷克的发展吧,只能说矮子中拔长子,比其他东欧国家要好(
历来如此).捷克以前是世界摇臂钻床工业中心,既然"民主"了,就不需要生产机床了,全
部卖给了中国德国;捷克以前是苏东集团中的第二航空大国,本国的L系列教练机很有名,
苏联也在捷克设立了大量的飞机生产线,既然"民主"了,就不用生产飞机了,等着向西方
买就行了;捷克以前有个斯柯达公司,生产的汽车和机床很有名,既然"民主"了,也就不用
生产汽车了,打包卖给德国人;捷克以前的CZ系列冲锋枪很有名,民主了么,买什么本国军
火,向西方买啊.
捷克的工业实际已经瘫痪掉了,已经退化成了制鞋业(eeee就是捷克的),这几年GDP增长,
其实是外国游资进入的结果,所以经济危机一发生,游资一撤离,跌的就很厉害. |
z****e
发帖数: 54598 | 88 说起国外游资，国内的情况比东欧只会更多
好(
名,
长,
【在 s*******y 的大作中提到】
: 无视老将的YY,我来总结一下捷克的发展吧,只能说矮子中拔长子,比其他东欧国家要好(
: 历来如此).捷克以前是世界摇臂钻床工业中心,既然"民主"了,就不需要生产机床了,全
: 部卖给了中国德国;捷克以前是苏东集团中的第二航空大国,本国的L系列教练机很有名,
: 苏联也在捷克设立了大量的飞机生产线,既然"民主"了,就不用生产飞机了,等着向西方
: 买就行了;捷克以前有个斯柯达公司,生产的汽车和机床很有名,既然"民主"了,也就不用
: 生产汽车了,打包卖给德国人;捷克以前的CZ系列冲锋枪很有名,民主了么,买什么本国军
: 火,向西方买啊.
: 捷克的工业实际已经瘫痪掉了,已经退化成了制鞋业(eeee就是捷克的),这几年GDP增长,
: 其实是外国游资进入的结果,所以经济危机一发生,游资一撤离,跌的就很厉害.
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s*******y
发帖数: 988 | 89 国内有大量的实业撑着，东欧有什么？真靠无烟工业？
【在 z****e 的大作中提到】
: 说起国外游资，国内的情况比东欧只会更多
:
: 好(
: 名,
: 长,
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z****e
发帖数: 54598 | 90 少来了，国内有什么实业？
华为，还有呢？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 国内有大量的实业撑着，东欧有什么？真靠无烟工业？
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g*********d
发帖数: 8125 | 91 也就是太远，不然鸡能卖到中国来。
东欧相当多女性基本上睡每一个能抓住的持有美国护照的人。（不是我说的，是我认识
的美国人说的）
【在 m**l 的大作中提到】
: 捷克很滋润
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s***x
发帖数: 638 | 92 这话就太偏激了
中国制造业怎么说也还是世界第一的
鞋子袜子也是
船舶电机都有
世界工厂不是吹出来的
【在 z****e 的大作中提到】
: 少来了，国内有什么实业？
: 华为，还有呢？
|
z****e
发帖数: 54598 | 93 前面举例说捷克生产鞋子，就是工业沦落的象征
你这里举例说中国生产鞋子，就成了实体经济的象征
这都哪跟哪呀
船舶是还不错，但是你要明白
东欧那种国家，人口还没中国一个省多
他们不需要那么多的优势行业，只要有一个两个就足够他们富裕了
而中国可不可能只靠一两个优势工业富裕起来
需要的是一个整体富裕
不过东欧今天的局面其实也是意料之中的事
国外资本的进入是全球化竞争的结果
只要在wto里面呆着，你就不能拒绝全球资本的入侵
你别看很多企业挂着是中国的牌子
很多都是在美股上市的公司，严格意义上说，这都不能说是中国的企业
说是变卖给美国人的企业比较合理，至少这些企业盈利之后
获利的是美国人，而不是中国人
a股市场里面大部分都是垃圾国企
【在 s***x 的大作中提到】
: 这话就太偏激了
: 中国制造业怎么说也还是世界第一的
: 鞋子袜子也是
: 船舶电机都有
: 世界工厂不是吹出来的
|
s*****e
发帖数: 16824 | 94 中国是从啥都不产变成产鞋子，而且还在变成产机器。捷克是从产机器变成产鞋子，而
且搞不好过几年连鞋子也不产了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 前面举例说捷克生产鞋子，就是工业沦落的象征
: 你这里举例说中国生产鞋子，就成了实体经济的象征
: 这都哪跟哪呀
: 船舶是还不错，但是你要明白
: 东欧那种国家，人口还没中国一个省多
: 他们不需要那么多的优势行业，只要有一个两个就足够他们富裕了
: 而中国可不可能只靠一两个优势工业富裕起来
: 需要的是一个整体富裕
: 不过东欧今天的局面其实也是意料之中的事
: 国外资本的进入是全球化竞争的结果
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f**k
发帖数: 15238 | 95 无烟工业
自带设备搞生产
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国是从啥都不产变成产鞋子，而且还在变成产机器。捷克是从产机器变成产鞋子，而
: 且搞不好过几年连鞋子也不产了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 96 中国人想买美股，资本出不来
人民币兑换成外币是被严格控制的
但是外国资本要想收购国内的企业
那并不困难，qfii一起来，其实就是进一步放开了外资进入中国的渠道
别嘲笑东欧了，国内的情况比东欧只会更严重而不是更好
很多制造业，比如富士康这种，这都是外资企业
所谓的世界工厂不过是提供廉价劳动力而已
但这也是无可奈何的事情，国内的民工他们自身素质的确无法适应全球竞争
工程师不会变出来，在没有工程师的时候，能做也就只有变卖劳动力一条路
这没什么可自豪的，世界代工厂没啥了不起的
苹果的机器都在中国生产，但是如果苹果不放工厂在中国
难道中国就会生产苹果的东西了？不可能的事情
【在 s***x 的大作中提到】
: 这话就太偏激了
: 中国制造业怎么说也还是世界第一的
: 鞋子袜子也是
: 船舶电机都有
: 世界工厂不是吹出来的
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s*****e
发帖数: 16824 | 97 捷克的porn很不错，嗯。
【在 f**k 的大作中提到】
: 无烟工业
: 自带设备搞生产
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z****e
发帖数: 54598 | 98 参与全球化竞争，有些产业必然会被外资打败
这是可以预见的，我不是说了么
intellij idea就是捷克人做的
这个东西多牛叉啊，口碑最好的ide就是捷克人的产品
你要说例子，那这个例子够了吧，这是收费的哦
美国人做的eclipse就是开源的，还比不过人家收费的
诶，这就是水平，所以捷克也不全是被打败
而且机床那个东西，世界上能不被德国人吃掉的可不多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国是从啥都不产变成产鞋子，而且还在变成产机器。捷克是从产机器变成产鞋子，而
: 且搞不好过几年连鞋子也不产了。
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a*o
发帖数: 222 | 99 低水平的时候本来就增长快，因为抄袭技术就可以了。毕竟现在从图形上看还不是超越
型，还是等真超
过了再发你这通议论吧。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 实际就是东欧剧变后发展的好的无一例外都是基础好的国家,德国捷克斯洛文尼亚,战后
: 美圆的年通胀率为3.5%,80年代甚至曾经高达两位数,考虑到这个因素,保加利亚的人均
: GDP从80年代中期的3K美圆涨到最近的6K翻一翻并不值得夸耀,实际人均GDP是下降了而
: 不是增长,罗马尼亚和阿尔巴尼亚则更差.如果近30年时间GDP翻一番都值得夸耀(这里不
: 考虑美元以每均3.5%的速度在贬值),那中国的人均GDP从87年的299涨到最近的3K5翻了
: 十几倍算什么?
: 我真的想不通脑子要残成什么样才能把这些和民主搭上边.
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s*******y
发帖数: 988 | 100 这简直就是胡说八道,目前世界上最大的机床公司是美国的HAAS,可在20年前它还只是一
家小企业,就是在10年前,它也还是家不怎么样的企业,中国的沈阳机床大连机床目前世
界排名都在前十,10年前它们还都是亏损型国企,又是怎么做出来的?什么叫"必然会被外
资打败"?什么叫"机床那个东西，世界上能不被德国人吃掉的可不多"?把责任推广给全
球化是种省力的办法,但是并不具有说服力.
以捷克的机床业为例,事实就是过去的20年时间全部被TM糟蹋了,现在收购捷克机床业的可
不仅仅是德国,连中国机床公司都能在捷克发威.
【在 z****e 的大作中提到】
: 参与全球化竞争，有些产业必然会被外资打败
: 这是可以预见的，我不是说了么
: intellij idea就是捷克人做的
: 这个东西多牛叉啊，口碑最好的ide就是捷克人的产品
: 你要说例子，那这个例子够了吧，这是收费的哦
: 美国人做的eclipse就是开源的，还比不过人家收费的
: 诶，这就是水平，所以捷克也不全是被打败
: 而且机床那个东西，世界上能不被德国人吃掉的可不多
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s*******y
发帖数: 988 | 101 振华港机,上海电气,大连机床,沈阳机床,华中数控,中微半导体,尚德太阳能,阳光精纺
等等等等,在国际上同行业内都可以算的上"巨头",你的发言只证明了自己的无知.
我以前工作的一家很破的民企,叫"天奇物流",世界第五大物流设备商,民主上国福特公
司的密歇根工厂流水线就是我们造的.
【在 z****e 的大作中提到】
: 少来了，国内有什么实业？
: 华为，还有呢？
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l*****i
发帖数: 20533 | 102 关键是主观视点的问题。
中国城乡差别大。所以城市居民感受的并不一定是ppp7518对应的这个感觉。
就好像老外把中国人当土包子，可其实从国内沿海城市以及其它大城市来的人反而会觉
得老外自己才比较土。
毕竟中国光城市人口就大于整个美国。欧洲小国就更不用提了。京津都市圈，长三角，
珠三角这些地方的人口远远超过这什么保加利亚之流国家吧？你说这种地方的人出国旅
行看到保加利亚那个样子，会羡慕么？会觉得他们日子过得滋润么？至少肯定是不符合
大多数人对繁荣的欧洲的幻想的。
对中国，实际应该至少看作城市和乡村两个大国的拼接。可外国人没这个概念。有些中
国人也没这个概念，把自己主观当客观，然后就吵起来了。
【在 j*****y 的大作中提到】
: 他贴的那个link里面蓝色的线就是中国呀？
: http://www.google.com/publicdata?ds=wb-
: wdi&met=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:BGR&dl=en&hl=en&q=bulgaria+gdp+per+cap
: ita#met=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:BGR:ROM:CHN
: 或者看wiki，
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per
: 按照购买力平价PPP的，
: 68 Bulgaria 12,052
: 70 Romania 11,766
: 93 China, People's Republic of 7,518
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n*******n
发帖数: 7628 | 103 上海大众现在搞了一堆斯柯达牌子的汽车出来骗钱，质量感觉一般啊
还是桑塔纳牛X，呵呵
好(
名,
长,
【在 s*******y 的大作中提到】
: 无视老将的YY,我来总结一下捷克的发展吧,只能说矮子中拔长子,比其他东欧国家要好(
: 历来如此).捷克以前是世界摇臂钻床工业中心,既然"民主"了,就不需要生产机床了,全
: 部卖给了中国德国;捷克以前是苏东集团中的第二航空大国,本国的L系列教练机很有名,
: 苏联也在捷克设立了大量的飞机生产线,既然"民主"了,就不用生产飞机了,等着向西方
: 买就行了;捷克以前有个斯柯达公司,生产的汽车和机床很有名,既然"民主"了,也就不用
: 生产汽车了,打包卖给德国人;捷克以前的CZ系列冲锋枪很有名,民主了么,买什么本国军
: 火,向西方买啊.
: 捷克的工业实际已经瘫痪掉了,已经退化成了制鞋业(eeee就是捷克的),这几年GDP增长,
: 其实是外国游资进入的结果,所以经济危机一发生,游资一撤离,跌的就很厉害.
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s*******y
发帖数: 988 | 104 中国的牛逼企业大多面向B2B市场，少有面向个人消费市场的，所以老将不懂，也不知
道。譬如振华港机是世界第一，但你能想象老将这些LOSER有本事买一台港口设备吗？
我以前工作的企业叫天奇物流，很小的一家中国民企，但人家是世界第五大物流设备厂
商，和意大利GEICO（尤文图斯的母公司），德国ＥＩＳＳＥＮＭＡＮ，日本生岛，还
有民主上国的一家公司（名字我忘记了）是战略同盟关系，通过交叉授权一起垄断国际
市场。汽车流水线的起源地，民主上国的福特公司的密歇根工厂也是用的我们的流水线
。老将们的知识水平，自然不可能知道这些。 |
