c***c
发帖数: 21374 | 1 国家的强大必然伴随着很多人开始享受国家强大的果实，一部分来为强大买单。
具体说到我，一般来说，我是非常希望看到中国强大的。我可以接受为这个强大部分买
个小单，但是你让我为这个强大买个大单，比如闹到要死这个地步，除非你给我一个很
有说服力的理由（我死后松柏常青，入列传，享太庙，etc)。否则，我跟你拼了，谁跟
我说国家大义我砍谁。一般也没有这么激烈。
如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝谁
家去泼大粪。
具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
下家公司早就找好了，那另当别论。 |
C*******d
发帖数: 15836 | 2 ”如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝
谁家去泼大粪。“
有道理！ |
c***c
发帖数: 21374 | 3 总之，我愿意为国家风献。但是古代还讲究一个君待丞以礼，丞事君以命。让我纯粹付
出到吐血，除非给我一个理由，否则不干。
90%情况下，国家利益和个人利益应该是统一的。
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝
: 谁家去泼大粪。“
: 有道理！
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 我不能接受，俺只能接受个人强大导致的国家强大，反过来不行，不是公布公平的事。
而是因果关系的问题，国家是否强大永远不能成为原因，他只能是结果。
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝
: 谁家去泼大粪。“
: 有道理！
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g*******d
发帖数: 5873 | 5 对，国家利益应该跟绝大多数个人的利益（至少长远来说）是一致的
否则，这个政权就没有存在的意义了
【在 c***c 的大作中提到】
: 总之，我愿意为国家风献。但是古代还讲究一个君待丞以礼，丞事君以命。让我纯粹付
: 出到吐血，除非给我一个理由，否则不干。
: 90%情况下，国家利益和个人利益应该是统一的。
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k*********t
发帖数: 2999 | 6 他是以外国居民的身份说的吧。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 对，国家利益应该跟绝大多数个人的利益（至少长远来说）是一致的
: 否则，这个政权就没有存在的意义了
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c***c
发帖数: 21374 | 7 对住在国内的更是如此
【在 k*********t 的大作中提到】
: 他是以外国居民的身份说的吧。
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C*******d
发帖数: 15836 | 8 我觉得你说得合乎情理，要我也这么想。但是对现在的中国，国家与民争利，国家和人
民互防如贼，所以离”君
待丞以礼，丞事君以命“差的实在是太远了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 总之，我愿意为国家风献。但是古代还讲究一个君待丞以礼，丞事君以命。让我纯粹付
: 出到吐血，除非给我一个理由，否则不干。
: 90%情况下，国家利益和个人利益应该是统一的。
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z**n
发帖数: 22303 | 9 未必吧，以高铁为例，我的个人利益就是把铁轨扒了去卖钱，而且多少年都没坐过火车
的肯定不止我一个。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 对，国家利益应该跟绝大多数个人的利益（至少长远来说）是一致的
: 否则，这个政权就没有存在的意义了
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c***c
发帖数: 21374 | 10 所以我立志要光复帝制。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 我觉得你说得合乎情理，要我也这么想。但是对现在的中国，国家与民争利，国家和人
: 民互防如贼，所以离”君
: 待丞以礼，丞事君以命“差的实在是太远了。
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k*********t
发帖数: 2999 | 11 国家是大家的，国家要强大大家都贡献很正常。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对住在国内的更是如此
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C*******d
发帖数: 15836 | 12 其实我觉得国强民福是我们大家都希望的目标。国家和民众同进富裕强大是最好的模式
。那些以强国为借口许
诺国强以后富民的往往不可能真正的富民，除非战争时期必须要额外处理。其实，如果
真正公平了，是不会出
现国富民弱这种局面的。一旦国富民弱这种局面出现了，必定这个国家和社会是不公平
的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不能接受，俺只能接受个人强大导致的国家强大，反过来不行，不是公布公平的事。
: 而是因果关系的问题，国家是否强大永远不能成为原因，他只能是结果。
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C*******d
发帖数: 15836 | 13 只要国家强盛人民富足安居乐业，什么制度对我来说不重要。
【在 c***c 的大作中提到】
: 所以我立志要光复帝制。
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C*******d
发帖数: 15836 | 14 那是当然的。但是，国家强大不能作为践踏剥夺一部分国民的合法权利的借口，也不可
以作为一部分人强取豪
夺贪赃枉法的借口。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 国家是大家的，国家要强大大家都贡献很正常。
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g*******d
发帖数: 5873 | 15 利益这种东西
有些是直接的可见的
比如基础设施建好了，交通好了，大家出行方便了
瓜果蔬菜工业品可以更快更多更顺畅的到达本地市场
还有些就不是那么直接，就像保险一样，有概率问题
你不能说你好多年没得过病没去医院就把保险公司拆了分钱吧
象这次国家花这么多钱这么多人力撤侨这事
大多数人包括亲朋好友一辈子也碰不到一次
但是不能说大家就不给钱做这事了
万一哪次你或者你的家人碰到了，叫天天不应叫地地不灵，那时候咋办
【在 z**n 的大作中提到】
: 未必吧，以高铁为例，我的个人利益就是把铁轨扒了去卖钱，而且多少年都没坐过火车
: 的肯定不止我一个。
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z**n
发帖数: 22303 | 16 我的意思你没看明白，其实我和你的立场是一致的。不是个人的短期利益总能与国家利
益一致的。学过一点博弈论的都知道，系统最优和用户最优本来就不一致。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 利益这种东西
: 有些是直接的可见的
: 比如基础设施建好了，交通好了，大家出行方便了
: 瓜果蔬菜工业品可以更快更多更顺畅的到达本地市场
: 还有些就不是那么直接，就像保险一样，有概率问题
: 你不能说你好多年没得过病没去医院就把保险公司拆了分钱吧
: 象这次国家花这么多钱这么多人力撤侨这事
: 大多数人包括亲朋好友一辈子也碰不到一次
: 但是不能说大家就不给钱做这事了
: 万一哪次你或者你的家人碰到了，叫天天不应叫地地不灵，那时候咋办
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I********n
发帖数: 1468 | 17 其实统一国家的地区之间， 统一地区的公司之间，都是竞争关系， 你都会因为这种竞
争下岗。 中国的强大，给了很多海外华人更多的机会。 这种不希望自己的motherland
强大的理论， 我真是第一次听说， 这也是中国特色了吧。
至于让你为中国的强大去死，别说是海外华人，就是中国公民， 也是他们自己的选择
； 选择为祖国强大而死的是英雄，但有多少人是英雄呢？
【在 c***c 的大作中提到】
: 国家的强大必然伴随着很多人开始享受国家强大的果实，一部分来为强大买单。
: 具体说到我，一般来说，我是非常希望看到中国强大的。我可以接受为这个强大部分买
: 个小单，但是你让我为这个强大买个大单，比如闹到要死这个地步，除非你给我一个很
: 有说服力的理由（我死后松柏常青，入列传，享太庙，etc)。否则，我跟你拼了，谁跟
: 我说国家大义我砍谁。一般也没有这么激烈。
: 如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝谁
: 家去泼大粪。
: 具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
: 政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
: 人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 现在的情况是，国家也在进步，绝大多数个人也在进步。为了国家进步而真正需要个人
额外付出的，其实不是很多。像撞飞机的王伟那种可以算，下岗什么的，其实不算。毕
竟下岗失业这种事情全世界哪个国家都有。我下岗了失业了就是为国家做贡献了这种是
自欺欺人的说法。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我的意思你没看明白，其实我和你的立场是一致的。不是个人的短期利益总能与国家利
: 益一致的。学过一点博弈论的都知道，系统最优和用户最优本来就不一致。
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m******6
发帖数: 6262 | 19 就怕你到时找不着那末多大粪!
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝
: 谁家去泼大粪。“
: 有道理！
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C*******d
发帖数: 15836 | 20 那我也没有办法，先可着就近解决吧。不过我和楼长这样的人多了，那些坏东西自然跑
不掉:)
【在 m******6 的大作中提到】
: 就怕你到时找不着那末多大粪!
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 其实国家强大了就要个人下岗，这个是伪命题。
美国现在这么强大，难道是因为美国的失业率高吗？或者说，美国人大量失业，是不是
就能让美国恢复以前的强大？
其实正好相反，任何一个国家的强大都是和老百姓的充分就业直接相关的。只有国家衰
弱的时候才会有大规模的失业。 |
z****e
发帖数: 54598 | 22 当普天之下的女子都以中国男人交配为荣
就是唐宋那样的时候，中国就崛起了
宋朝时候倭国几个女子流浪到中国，向宋朝男子借种
如愿以偿后回到倭国，生下了今天的倭杂
嗯
【在 c***c 的大作中提到】
: 国家的强大必然伴随着很多人开始享受国家强大的果实，一部分来为强大买单。
: 具体说到我，一般来说，我是非常希望看到中国强大的。我可以接受为这个强大部分买
: 个小单，但是你让我为这个强大买个大单，比如闹到要死这个地步，除非你给我一个很
: 有说服力的理由（我死后松柏常青，入列传，享太庙，etc)。否则，我跟你拼了，谁跟
: 我说国家大义我砍谁。一般也没有这么激烈。
: 如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝谁
: 家去泼大粪。
: 具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
: 政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
: 人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
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W*******a
发帖数: 1769 | 23 其实这是一个很复杂的问题，比如国家为什么要强大，人类生存的意义是什么，自己
丰衣足食是一个很基本的需求，本质上跟动物没什么区别，但是有些人认为人类的存在
就是要去增进对自然规律的理解，去探索未知的极限，只是吃饱喝足太低级，跟2000年
前，
甚至跟原始人也没区别。要做到这些形而上的东西，就必须有国家这种形式来组织财富
分配，把一部分力量用在科研，探索未知方面，这样的话就只有强大的国家才能做到，而
作为每一个个体的人，对于有这种意愿的，就只能在这样的国家里面才可能实现自己的
想法，或者为这一目的直接间接地贡献力量，无论是亲身参与科研，还是日常工作交税。
美苏冷战时候的太空探索计划就是这样一类激动人心的人类最宏大的工程
【在 c***c 的大作中提到】
: 国家的强大必然伴随着很多人开始享受国家强大的果实，一部分来为强大买单。
: 具体说到我，一般来说，我是非常希望看到中国强大的。我可以接受为这个强大部分买
: 个小单，但是你让我为这个强大买个大单，比如闹到要死这个地步，除非你给我一个很
: 有说服力的理由（我死后松柏常青，入列传，享太庙，etc)。否则，我跟你拼了，谁跟
: 我说国家大义我砍谁。一般也没有这么激烈。
: 如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝谁
: 家去泼大粪。
: 具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
: 政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
: 人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
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p*********l
发帖数: 338 | |
t****n
发帖数: 10724 | 25 那要等到天顶星人来攻击地球的时候
【在 p*********l 的大作中提到】
: 什么时候才能天下一家啊，不要整天国啊国的。
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x****h
发帖数: 348 | 26 如果说国家强大来自于大多数个体的强大，不知道大多数个体的强大又是怎么来的？你这个因果关系是有点问题。个人有原则，集体也有原则，个人和集体不是谁决定谁的关系，而是相互依存或互为因果的关系。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不能接受，俺只能接受个人强大导致的国家强大，反过来不行，不是公布公平的事。
: 而是因果关系的问题，国家是否强大永远不能成为原因，他只能是结果。
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f********x
发帖数: 451 | 27 别强大不强大了，
米尤控制这一切。
你想强大得先问问米尤 |
J******y
发帖数: 1442 | 28 国家富强民主文明很好。但如果单纯是强大，希特勒的德国强大吧、军国主义日本强大
吧，这种强大我看不要也罢，既没有造福本国百姓，又戕害他国人民。搞不好最后就是
十几亿人“总玉碎”。
至于牺牲个人利益来实现国家利益，这完全是个伪命题。如果从量上来讲，个人牺牲的
利益大于国家增加的利益，那么总利益减少了，这个牺牲完全没有意义。如果个人牺牲
的利益小于国家增加的利益，那么为什么不能由国家补偿牺牲者，使他的利益不受损失
而国家获得剩余的部分。
【在 c***c 的大作中提到】
: 国家的强大必然伴随着很多人开始享受国家强大的果实，一部分来为强大买单。
: 具体说到我，一般来说，我是非常希望看到中国强大的。我可以接受为这个强大部分买
: 个小单，但是你让我为这个强大买个大单，比如闹到要死这个地步，除非你给我一个很
: 有说服力的理由（我死后松柏常青，入列传，享太庙，etc)。否则，我跟你拼了，谁跟
: 我说国家大义我砍谁。一般也没有这么激烈。
: 如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝谁
: 家去泼大粪。
: 具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
: 政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
: 人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
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k*********t
发帖数: 2999 | 29 这影射的是现如今的美国嘛。呵呵
【在 J******y 的大作中提到】
: 国家富强民主文明很好。但如果单纯是强大，希特勒的德国强大吧、军国主义日本强大
: 吧，这种强大我看不要也罢，既没有造福本国百姓，又戕害他国人民。搞不好最后就是
: 十几亿人“总玉碎”。
: 至于牺牲个人利益来实现国家利益，这完全是个伪命题。如果从量上来讲，个人牺牲的
: 利益大于国家增加的利益，那么总利益减少了，这个牺牲完全没有意义。如果个人牺牲
: 的利益小于国家增加的利益，那么为什么不能由国家补偿牺牲者，使他的利益不受损失
: 而国家获得剩余的部分。
|
k****x
发帖数: 2751 | 30 GDP 4 万亿与我有个鸟关系,能换几包尿不湿么? |
|
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t****n
发帖数: 10724 | |
d********t
发帖数: 9628 | 32 几千年前中国伟大的哲学家杨朱就说过：“拔一毫以利天下，不为也。”
【在 c***c 的大作中提到】
: 国家的强大必然伴随着很多人开始享受国家强大的果实，一部分来为强大买单。
: 具体说到我，一般来说，我是非常希望看到中国强大的。我可以接受为这个强大部分买
: 个小单，但是你让我为这个强大买个大单，比如闹到要死这个地步，除非你给我一个很
: 有说服力的理由（我死后松柏常青，入列传，享太庙，etc)。否则，我跟你拼了，谁跟
: 我说国家大义我砍谁。一般也没有这么激烈。
: 如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝谁
: 家去泼大粪。
: 具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
: 政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
: 人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
|
e**s
发帖数: 4638 | 33 ask not what your country can do for you -- ask what can you do for your
country
人家红勃儿都有这个觉悟，lz 应该被殖民300年先 ～～～～lol |
g*********r
发帖数: 9366 | 34 如何保证公平？
君不见哪个破产厂子不是职工下岗，厂长书记暴富
【在 C*******d 的大作中提到】
: ”如果因为国家强大让我下岗，我也能勉强接受，只要是公平即可。谁玩不公平的我朝
: 谁家去泼大粪。“
: 有道理！
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C*******d
发帖数: 15836 | 35 Re！
【在 J******y 的大作中提到】
: 国家富强民主文明很好。但如果单纯是强大，希特勒的德国强大吧、军国主义日本强大
: 吧，这种强大我看不要也罢，既没有造福本国百姓，又戕害他国人民。搞不好最后就是
: 十几亿人“总玉碎”。
: 至于牺牲个人利益来实现国家利益，这完全是个伪命题。如果从量上来讲，个人牺牲的
: 利益大于国家增加的利益，那么总利益减少了，这个牺牲完全没有意义。如果个人牺牲
: 的利益小于国家增加的利益，那么为什么不能由国家补偿牺牲者，使他的利益不受损失
: 而国家获得剩余的部分。
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C*******d
发帖数: 15836 | 36 如果你不给我个说法，我就给你的说法！
中国人民的真正公平，在中国人自己手里，而不是在官老爷，或者美帝，或者民运，或
者精英的手里。如果引
着脖子做顺民奴才让人宰割，也实在是没有办法。而中国人民觉醒的那天，才是中华民
主真正兴盛的那一天。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 如何保证公平？
: 君不见哪个破产厂子不是职工下岗，厂长书记暴富
|
N****O
发帖数: 4202 | 37 具体到海外华人，因为中国强大导致我失业，我除了一声叹息，没辙。还是会找居住地
政府算账。不过我找居住地政府算账，这笔帐最终会和中国算。总之，我也不觉得很多
人会因为中国强大，中国公司的强大导致自己这个行业/公司关门而欢天喜地---除非你
下家公司早就找好了，那另当别论。 |
