m******3
发帖数: 975 | 1 确定的输家有两个：以色列和美国。
以色列：
（1）埃及政府是以色列和美国的铁杆盟友。
现在埃及民主了，埃及穆斯林老百姓不可能继续支持这种铁杆关系。
如果没有埃及政府和美国，以色列不可能在中东生存。
（2）西方国家支持以色列的一个主要理由是：以色列是中东唯一的民主国家。
现在中东国家民主了，这个理由不成立了。
美国：
（1）新的埃及政府不可能比以前的埃及政府更亲美。
（2）民主的中东，就是动乱的中东。从获取石油和反恐的角度看，美国的控制力必将有所削弱。
欧洲：
民主的中东，必将使正在穆斯林化的欧洲反恐任务复杂化。
中国：
情况不明。
中国民主老将悲剧了，昨天刚刚做了一夜基督美国人，今天又要做他们深恶痛绝的穆斯林。
其他国家：
基本无关。 |
S********8
发帖数: 4466 | |
S**********i
发帖数: 128 | 3 没人觉得最大的赢家是俄罗斯吗？削弱美国在中东的控制力，让油价狂飙 |
x*********g
发帖数: 11508 | 4 re 俄罗斯是最大的赢家
【在 S**********i 的大作中提到】
: 没人觉得最大的赢家是俄罗斯吗？削弱美国在中东的控制力，让油价狂飙
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f****g
发帖数: 2073 | 5 joke of the day:
以美国为首的西方国家支持以色列是因为米犹。 很多普通西方国家老百姓盲目的挺以
色列是应为他们相信以色列是上帝的国家。
将有所削弱。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 6 前期可能米国没准备，发展到现在，明显感觉是米国想趁机闹点风浪来摘桃子 |
c********x
发帖数: 2905 | 7 我觉得中东政权是需要外力支持的，所以还是实力问题。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 前期可能米国没准备，发展到现在，明显感觉是米国想趁机闹点风浪来摘桃子
|
p*r
发帖数: 5516 | 8 对中国算中性吧，有好有不好
将有所削弱。
【在 m******3 的大作中提到】
: 确定的输家有两个：以色列和美国。
: 以色列：
: （1）埃及政府是以色列和美国的铁杆盟友。
: 现在埃及民主了，埃及穆斯林老百姓不可能继续支持这种铁杆关系。
: 如果没有埃及政府和美国，以色列不可能在中东生存。
: （2）西方国家支持以色列的一个主要理由是：以色列是中东唯一的民主国家。
: 现在中东国家民主了，这个理由不成立了。
: 美国：
: （1）新的埃及政府不可能比以前的埃及政府更亲美。
: （2）民主的中东，就是动乱的中东。从获取石油和反恐的角度看，美国的控制力必将有所削弱。
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b*****e
发帖数: 5476 | 9 最倒霉的是意大利啊，石油来源断了，还来了一堆难民。。。 |
k*****o
发帖数: 1972 | |
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t*******h
发帖数: 2882 | 11 俄罗斯显然是最大赢家
以色列是最大输家，欧盟也是大输家，以意大利为甚 |
e**s
发帖数: 4638 | 12 no free lunch，看到报道，利比亚人祈祷完了，拿上武器向 的黎波里 进发 ～～～～
lol
【在 m*****5 的大作中提到】
: 前期可能米国没准备，发展到现在，明显感觉是米国想趁机闹点风浪来摘桃子
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w*********r
发帖数: 42116 | 13 你好好好FUNNY呀. 以色列和美国是一体的, 整体上讲是赢家.
埃及是美国最大的盟友, 也是中东北非军事实力最强的国家, 苏伊士运河牵扯到的利益
太多了, 不论将来谁上台, 埃及必然要顾及各方面的利益, 它也没有力量来对抗. 最终
的结果就是印度的翻版. 印度, 墨西哥, 巴西, 再多个埃及, 对美国只有好处.
欧洲和俄罗斯是输家, 目前的局面必须依靠美国, 这在政治上就已经处于劣势了.
中国不能算是输家, 但是形势对中国不利. 对外, TG不希望美国主导国际事务, 可是现
在的局面的关键是美国如何处理. 对内, TG不希望出现大的变动, 可是国内更希望美国
介入中国事务.
【在 m******3 的大作中提到】
: 确定的输家有两个：以色列和美国。
: 以色列：
: （1）埃及政府是以色列和美国的铁杆盟友。
: 现在埃及民主了，埃及穆斯林老百姓不可能继续支持这种铁杆关系。
: 如果没有埃及政府和美国，以色列不可能在中东生存。
: （2）西方国家支持以色列的一个主要理由是：以色列是中东唯一的民主国家。
: 现在中东国家民主了，这个理由不成立了。
: 美国：
: （1）新的埃及政府不可能比以前的埃及政府更亲美。
: （2）民主的中东，就是动乱的中东。从获取石油和反恐的角度看，美国的控制力必将有所削弱。
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f**k
发帖数: 15238 | 14 嗯,你和主子永远都是赢家.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你好好好FUNNY呀. 以色列和美国是一体的, 整体上讲是赢家.
: 埃及是美国最大的盟友, 也是中东北非军事实力最强的国家, 苏伊士运河牵扯到的利益
: 太多了, 不论将来谁上台, 埃及必然要顾及各方面的利益, 它也没有力量来对抗. 最终
: 的结果就是印度的翻版. 印度, 墨西哥, 巴西, 再多个埃及, 对美国只有好处.
: 欧洲和俄罗斯是输家, 目前的局面必须依靠美国, 这在政治上就已经处于劣势了.
: 中国不能算是输家, 但是形势对中国不利. 对外, TG不希望美国主导国际事务, 可是现
: 在的局面的关键是美国如何处理. 对内, TG不希望出现大的变动, 可是国内更希望美国
: 介入中国事务.
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m******3
发帖数: 975 | 15 俄罗斯不一定是赢家。
中东的石油还在那里，动乱后，会恢复生产。
俄罗斯也有伊斯兰恐怖袭击的问题。 |
m******3
发帖数: 975 | 16
口头理由没有了，是个损失。
【在 f****g 的大作中提到】
: joke of the day:
: 以美国为首的西方国家支持以色列是因为米犹。 很多普通西方国家老百姓盲目的挺以
: 色列是应为他们相信以色列是上帝的国家。
: 将有所削弱。
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m******3
发帖数: 975 | 17 cao，看了半天，不知道您在说啥。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你好好好FUNNY呀. 以色列和美国是一体的, 整体上讲是赢家.
: 埃及是美国最大的盟友, 也是中东北非军事实力最强的国家, 苏伊士运河牵扯到的利益
: 太多了, 不论将来谁上台, 埃及必然要顾及各方面的利益, 它也没有力量来对抗. 最终
: 的结果就是印度的翻版. 印度, 墨西哥, 巴西, 再多个埃及, 对美国只有好处.
: 欧洲和俄罗斯是输家, 目前的局面必须依靠美国, 这在政治上就已经处于劣势了.
: 中国不能算是输家, 但是形势对中国不利. 对外, TG不希望美国主导国际事务, 可是现
: 在的局面的关键是美国如何处理. 对内, TG不希望出现大的变动, 可是国内更希望美国
: 介入中国事务.
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c********x
发帖数: 2905 | 18 有些一厢情愿的成分，但是合理部分在于，只有世界乱了，才能体现出
美国世界警察的作用，所以美国的难搞在于，经济好了，美元主导，
世界乱了，军事主导。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你好好好FUNNY呀. 以色列和美国是一体的, 整体上讲是赢家.
: 埃及是美国最大的盟友, 也是中东北非军事实力最强的国家, 苏伊士运河牵扯到的利益
: 太多了, 不论将来谁上台, 埃及必然要顾及各方面的利益, 它也没有力量来对抗. 最终
: 的结果就是印度的翻版. 印度, 墨西哥, 巴西, 再多个埃及, 对美国只有好处.
: 欧洲和俄罗斯是输家, 目前的局面必须依靠美国, 这在政治上就已经处于劣势了.
: 中国不能算是输家, 但是形势对中国不利. 对外, TG不希望美国主导国际事务, 可是现
: 在的局面的关键是美国如何处理. 对内, TG不希望出现大的变动, 可是国内更希望美国
: 介入中国事务.
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y*h
发帖数: 25423 | 19 所以美国的策略就是让经济时好时坏？呵呵
利益
最终
是现
美国
【在 c********x 的大作中提到】
: 有些一厢情愿的成分，但是合理部分在于，只有世界乱了，才能体现出
: 美国世界警察的作用，所以美国的难搞在于，经济好了，美元主导，
: 世界乱了，军事主导。
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c********x
发帖数: 2905 | 20 就是好坏他都通吃，只有打破现在这种秩序。
【在 y*h 的大作中提到】
: 所以美国的策略就是让经济时好时坏？呵呵
:
: 利益
: 最终
: 是现
: 美国
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w*********r
发帖数: 42116 | 21 国际政治讲究的是实力. 现在各个方面都没有绝对力量控制中东北非的局势, 但是各方
面势力都认可美国主导. 这就让美国处于一个比较有利的地位, 就可以把更多的私货加
进去.
就目前看, 中国在那里更多的是经济利益, 政治利益要小的多. 而且以目前大陆的情况
, 只要中东北非趋于稳定, 中国还是会拿回那些经济利益, IRAQ, IRAN, AFGHANISTAN
的情况就很说明问题. 所以中国更担心的是国内的情况. 美国完全可以用大陆内部事务
来要挟TG.
【在 f**k 的大作中提到】
: 嗯,你和主子永远都是赢家.
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w*********r
发帖数: 42116 | 22 军版就你笨. 给你说明白点儿吧.
现在, 能主导中东北非局面的只有美国. 而且大多数国家认可美国的主导地位. 美国就
可以把自己的私货加进去.
埃及最好的结果就是印度, 墨西哥的翻版, 更愿意依附于美国.
【在 m******3 的大作中提到】
: cao，看了半天，不知道您在说啥。
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y*h
发帖数: 25423 | 23 这么说美国貌似对冲基金啊
【在 c********x 的大作中提到】
: 就是好坏他都通吃，只有打破现在这种秩序。
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c********x
发帖数: 2905 | 24 实际上对于美国而言，现在中东乱对它的影响不大，因为中东不会成为一个独立的力量，
现在没看到谁去介入，说明可能没人有实力介入，形成的权力真空还是美国去填补的话，
那这个就是换个奴才的问题。
AFGHANISTAN
【在 w*********r 的大作中提到】
: 国际政治讲究的是实力. 现在各个方面都没有绝对力量控制中东北非的局势, 但是各方
: 面势力都认可美国主导. 这就让美国处于一个比较有利的地位, 就可以把更多的私货加
: 进去.
: 就目前看, 中国在那里更多的是经济利益, 政治利益要小的多. 而且以目前大陆的情况
: , 只要中东北非趋于稳定, 中国还是会拿回那些经济利益, IRAQ, IRAN, AFGHANISTAN
: 的情况就很说明问题. 所以中国更担心的是国内的情况. 美国完全可以用大陆内部事务
: 来要挟TG.
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c********x
发帖数: 2905 | 25 华尔街的风格罗。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这么说美国貌似对冲基金啊
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t*******h
发帖数: 2882 | 26 俄罗斯已经超越沙特成为全球最大石油输出国，可有不少欧佩克的份额限制，欧佩克为
保油价限产，俄罗斯趁着高油价拼命捞钱。不管这波危机多久能过去，俄绝对是大大赢
家。去年俄罗斯的政府预算是按70刀来计算平衡点的，今年有望大捞一票，对三锅军火
外资的依赖性降低，三锅又要杯具！ |
L*****s
发帖数: 6046 | 27 欧洲边界是开放的，慢慢蔓延到德国，法国
【在 b*****e 的大作中提到】
: 最倒霉的是意大利啊，石油来源断了，还来了一堆难民。。。
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L*****s
发帖数: 6046 | 28 欧洲边界是开放的，慢慢蔓延到德国，法国
【在 b*****e 的大作中提到】
: 最倒霉的是意大利啊，石油来源断了，还来了一堆难民。。。
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m*****u
发帖数: 15526 | 29 油价只是暂时的炒作而已。利比亚的油产量不占大头。只要沙特不乱，缺额很容易补上
。伊斯兰革命风潮对毛子也不是好事 |
t*******h
发帖数: 2882 | 30 现在的油价和缺口没有太大关系了，主要是speculation。反正油价已经是节节攀高了
。利比亚好歹也是欧佩克第四大产油国。你说说有钱赚对毛子为什么不是好事？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 油价只是暂时的炒作而已。利比亚的油产量不占大头。只要沙特不乱，缺额很容易补上
: 。伊斯兰革命风潮对毛子也不是好事
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c********x
发帖数: 2905 | 31 毛子的问题是太懒了，被法西斯共产主义统治了几十年，努力了一下，
现在又开始喝伏特加，不求上进了。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 现在的油价和缺口没有太大关系了，主要是speculation。反正油价已经是节节攀高了
: 。利比亚好歹也是欧佩克第四大产油国。你说说有钱赚对毛子为什么不是好事？
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t*******h
发帖数: 2882 | 32 产能已经在那儿了，毛子现在的问题是找不到资金扩大产能，这次油价飙涨对毛子绝对
是及时雨。
【在 c********x 的大作中提到】
: 毛子的问题是太懒了，被法西斯共产主义统治了几十年，努力了一下，
: 现在又开始喝伏特加，不求上进了。
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m*****d
发帖数: 13718 | 33
这个是你拍脑袋想出来的吧
【在 m******3 的大作中提到】
: cao，看了半天，不知道您在说啥。
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c********x
发帖数: 2905 | 34 是资金问题么? 油价一直很高亚，就前一阵降了点，产能从90年衰到现在，早没了巴。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 产能已经在那儿了，毛子现在的问题是找不到资金扩大产能，这次油价飙涨对毛子绝对
: 是及时雨。
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y*h
发帖数: 25423 | 35 资金有问题，投资少，特别是外国投资少，而且它的资源丰富来钱容易人均收入
比中国农民高多了，所以外商投资加工型企业利润也不高没吸引力。另外俄罗斯
到现在也没加入WTO，不能享受全球自由贸易的好处。再一个它和日本搞那么僵，
对吸引日本投资很不利，你看看我们改革开放初期对日本那多友好，投资不是
白来的。
绝对
【在 c********x 的大作中提到】
: 是资金问题么? 油价一直很高亚，就前一阵降了点，产能从90年衰到现在，早没了巴。
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c********x
发帖数: 2905 | 36 我觉得把资金投在俄罗斯的制造业是不划算的投资，问题在于，俄罗斯人不是
good worker，所以不是资金不足的问题，而是资金不会往制造业流动。
资金毕竟是追逐利润的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 资金有问题，投资少，特别是外国投资少，而且它的资源丰富来钱容易人均收入
: 比中国农民高多了，所以外商投资加工型企业利润也不高没吸引力。另外俄罗斯
: 到现在也没加入WTO，不能享受全球自由贸易的好处。再一个它和日本搞那么僵，
: 对吸引日本投资很不利，你看看我们改革开放初期对日本那多友好，投资不是
: 白来的。
:
: 绝对
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y*h
发帖数: 25423 | 37 说白了，主要还是不够穷。
【在 c********x 的大作中提到】
: 我觉得把资金投在俄罗斯的制造业是不划算的投资，问题在于，俄罗斯人不是
: good worker，所以不是资金不足的问题，而是资金不会往制造业流动。
: 资金毕竟是追逐利润的。
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l**m
发帖数: 5113 | 38 俄罗斯人还没有接受他们是二流，三流国家的现实
还在纠结
等纠结清楚了，就行了
【在 y*h 的大作中提到】
: 说白了，主要还是不够穷。
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c********x
发帖数: 2905 | 39 那现在油价长了，俄罗斯不又毁了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 说白了，主要还是不够穷。
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m******3
发帖数: 975 | 40 您就扯jb蛋吧。
美国主导个屁。即使现在美国主导，也不会再来一个比前埃及政府更亲美的政府了。
美国政府没有完全控制穆斯林民主政府的能力。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 军版就你笨. 给你说明白点儿吧.
: 现在, 能主导中东北非局面的只有美国. 而且大多数国家认可美国的主导地位. 美国就
: 可以把自己的私货加进去.
: 埃及最好的结果就是印度, 墨西哥的翻版, 更愿意依附于美国.
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m******3
发帖数: 975 | 41 常看“主流”刊物，你常常能看到这种论调：“以色列是中东唯一的民主国家”。
这个是你拍脑袋想出来的吧
【在 m******3 的大作中提到】
: 您就扯jb蛋吧。
: 美国主导个屁。即使现在美国主导，也不会再来一个比前埃及政府更亲美的政府了。
: 美国政府没有完全控制穆斯林民主政府的能力。
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t*******h
发帖数: 2882 | 42 是啊，不然嚷了这么多年了非洲司令部的总部还没找到合适地方。
【在 m******3 的大作中提到】
: 您就扯jb蛋吧。
: 美国主导个屁。即使现在美国主导，也不会再来一个比前埃及政府更亲美的政府了。
: 美国政府没有完全控制穆斯林民主政府的能力。
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c*****i
发帖数: 11737 | 43 中国的年轻人想就业的基本上都就业了
【在 S********8 的大作中提到】
: 中国也要很小心啊，通胀，年轻人的就业等等
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l**m
发帖数: 5113 | 44 心比天高，命比纸薄的还是有的。。。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 中国的年轻人想就业的基本上都就业了
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J**n
发帖数: 1224 | 45 短期看，俄国是最大的赢家，油价呗。但是，只要沙特不乱，美国会逼沙特出来增产压
油价。
长远看，欧洲如果处理得当，是最大的赢家。北非是欧洲的门户，一直被美国控制，现
在门户松动，不亚于南朝鲜或者日本崩溃了对中国的巨大战略机会。
美国显然是最大的输家，现在美国在整个欧亚北非这么一个人口中心地区，这么一来，
只剩下了沙特，约旦，和以色列这么一小片完全控制的据点国，和当年辽沈战役国民党
的最后阶段，实在也差不了多少了。
中国在这里的利益，就像欧洲在朝鲜的利益，主要就是个劫才，要是欧洲美国争夺厉害起来，可以拿出来用用，直接利益上没什么得也没什么失的。
将有所削弱。
【在 m******3 的大作中提到】
: 确定的输家有两个：以色列和美国。
: 以色列：
: （1）埃及政府是以色列和美国的铁杆盟友。
: 现在埃及民主了，埃及穆斯林老百姓不可能继续支持这种铁杆关系。
: 如果没有埃及政府和美国，以色列不可能在中东生存。
: （2）西方国家支持以色列的一个主要理由是：以色列是中东唯一的民主国家。
: 现在中东国家民主了，这个理由不成立了。
: 美国：
: （1）新的埃及政府不可能比以前的埃及政府更亲美。
: （2）民主的中东，就是动乱的中东。从获取石油和反恐的角度看，美国的控制力必将有所削弱。
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w*********r
发帖数: 42116 | 46 如果美国就是停留在建立个亲美政权的水准, 美国早就完蛋了.
美国不是傻子, 包括美国, 任何国家, 地区都有政治上冲突, 国家间也好, 不同政治团
体间也好, 如果美国热中于建立亲美政治势力, 美国是支撑不起来的. 美国要做到的是
作为事务的仲裁者. 要美国定调子就好了. 美国不需要完全控制一个国家的政府, 只要
这个国家的政策方针不损害美国的利益就好了.
中国就是很典型的. 美国对TG政权站优势的花费和要推翻TG政权的花费是不可比的, 所
以美国要做的不是颠覆中国政府, 而是削弱中国政府. 就算大陆民主了, 这个政策也会
继续下去.
【在 m******3 的大作中提到】
: 您就扯jb蛋吧。
: 美国主导个屁。即使现在美国主导，也不会再来一个比前埃及政府更亲美的政府了。
: 美国政府没有完全控制穆斯林民主政府的能力。
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m******3
发帖数: 975 | 47 你就拉jb倒吧。
美国啥水平？多学点历史在说话。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 如果美国就是停留在建立个亲美政权的水准, 美国早就完蛋了.
: 美国不是傻子, 包括美国, 任何国家, 地区都有政治上冲突, 国家间也好, 不同政治团
: 体间也好, 如果美国热中于建立亲美政治势力, 美国是支撑不起来的. 美国要做到的是
: 作为事务的仲裁者. 要美国定调子就好了. 美国不需要完全控制一个国家的政府, 只要
: 这个国家的政策方针不损害美国的利益就好了.
: 中国就是很典型的. 美国对TG政权站优势的花费和要推翻TG政权的花费是不可比的, 所
: 以美国要做的不是颠覆中国政府, 而是削弱中国政府. 就算大陆民主了, 这个政策也会
: 继续下去.
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w*********r
发帖数: 42116 | 48 世界第一到产油国是俄罗斯(10M BARRELS PER DAY), 第二沙特(9.7M), 第三美国(9M)
第六位加拿大(3.3M), 第七位墨四哥(3.0M).
美国根本就不担心什么中东石油价格对国内的影响, 中东石油是美国要挟其他国家的砝
码. 美国是利用石油来造成石油出口国和进口国之间的对立, 美国有足够大供应.
害起来，可以拿出来用用，直接利益上没什么得也没什么失的。
【在 J**n 的大作中提到】
: 短期看，俄国是最大的赢家，油价呗。但是，只要沙特不乱，美国会逼沙特出来增产压
: 油价。
: 长远看，欧洲如果处理得当，是最大的赢家。北非是欧洲的门户，一直被美国控制，现
: 在门户松动，不亚于南朝鲜或者日本崩溃了对中国的巨大战略机会。
: 美国显然是最大的输家，现在美国在整个欧亚北非这么一个人口中心地区，这么一来，
: 只剩下了沙特，约旦，和以色列这么一小片完全控制的据点国，和当年辽沈战役国民党
: 的最后阶段，实在也差不了多少了。
: 中国在这里的利益，就像欧洲在朝鲜的利益，主要就是个劫才，要是欧洲美国争夺厉害起来，可以拿出来用用，直接利益上没什么得也没什么失的。
:
: 将有所削弱。
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m******3
发帖数: 975 | 49 文科生？您就拉到吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 世界第一到产油国是俄罗斯(10M BARRELS PER DAY), 第二沙特(9.7M), 第三美国(9M)
: 第六位加拿大(3.3M), 第七位墨四哥(3.0M).
: 美国根本就不担心什么中东石油价格对国内的影响, 中东石油是美国要挟其他国家的砝
: 码. 美国是利用石油来造成石油出口国和进口国之间的对立, 美国有足够大供应.
:
: 害起来，可以拿出来用用，直接利益上没什么得也没什么失的。
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w*********r
发帖数: 42116 | 50 CIA FACTBOOK上写的石油产量.
美国政客说中东石油对美国国内供应多多重要, 必须在那里投入多少多少, 其实就是忽
悠全世界. 其实大家都明白, 但是没办法.
你对赢家输家的分析完全是停留在一个比较低的层次. 你应该接受我正确的评价.
【在 m******3 的大作中提到】
: 文科生？您就拉到吧。
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m******3
发帖数: 975 | 51 美国政客是在忽悠你。
【在 w*********r 的大作中提到】
: CIA FACTBOOK上写的石油产量.
: 美国政客说中东石油对美国国内供应多多重要, 必须在那里投入多少多少, 其实就是忽
: 悠全世界. 其实大家都明白, 但是没办法.
: 你对赢家输家的分析完全是停留在一个比较低的层次. 你应该接受我正确的评价.
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l***u
发帖数: 294 | 52 靠，三哥才真是躺着也中枪！
【在 t*******h 的大作中提到】
: 俄罗斯已经超越沙特成为全球最大石油输出国，可有不少欧佩克的份额限制，欧佩克为
: 保油价限产，俄罗斯趁着高油价拼命捞钱。不管这波危机多久能过去，俄绝对是大大赢
: 家。去年俄罗斯的政府预算是按70刀来计算平衡点的，今年有望大捞一票，对三锅军火
: 外资的依赖性降低，三锅又要杯具！
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T*R
发帖数: 36302 | 53 看不出美国的输赢。
毕竟第五舰队在那住着呢。
早期很高兴，点到埃及时有点乱，到利比亚现在就有点扇风点火的味道了。
石油要是飚到150，你看谁的损失大。金砖国的通胀挡都挡不住了。 |
