b*A
发帖数: 1304 | 1 只有区区$6B。上一次如此之低是去年二月，接着三月就是逆差，然后进入进出口旺季
、也因为人民币升值，顺差稳步上升，稳定在$10B以上。
现在跟去年一月比，人民币升值预期强烈(美国才表扬过中国，去年此时还在两可之间)
，为什么会同比下滑这么多？这很诡异。名义进口居然长了这么多。莫非真的是人民币
升值刺激进口？贸易低顺差、逆差开始经常化？
名义出口长了不少，是唯一的亮点。
我原来预测今年年底开始出现逆差，如果2月就逆差，这个夏天会很难过。。。
继续观察。 |
c***c
发帖数: 21374 | |
b*****e
发帖数: 5476 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 4 升值加通胀，进口变得划算了。逆差本身不是什么问题，问题在于原有的出口企业不仅
出不了口，而且就是内销也会面对进口货的竞争，可能造成大规模失业。
间)
【在 b*A 的大作中提到】
: 只有区区$6B。上一次如此之低是去年二月，接着三月就是逆差，然后进入进出口旺季
: 、也因为人民币升值，顺差稳步上升，稳定在$10B以上。
: 现在跟去年一月比，人民币升值预期强烈(美国才表扬过中国，去年此时还在两可之间)
: ，为什么会同比下滑这么多？这很诡异。名义进口居然长了这么多。莫非真的是人民币
: 升值刺激进口？贸易低顺差、逆差开始经常化？
: 名义出口长了不少，是唯一的亮点。
: 我原来预测今年年底开始出现逆差，如果2月就逆差，这个夏天会很难过。。。
: 继续观察。
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y*h
发帖数: 25423 | 5 目前大部分出口货物和进口货物不是同一类别，互相之间的竞争不大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 升值加通胀，进口变得划算了。逆差本身不是什么问题，问题在于原有的出口企业不仅
: 出不了口，而且就是内销也会面对进口货的竞争，可能造成大规模失业。
:
: 间)
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b*****e
发帖数: 5476 | 6 现在的问题是民工荒，不是失业
【在 s*****e 的大作中提到】
: 升值加通胀，进口变得划算了。逆差本身不是什么问题，问题在于原有的出口企业不仅
: 出不了口，而且就是内销也会面对进口货的竞争，可能造成大规模失业。
:
: 间)
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b*A
发帖数: 1304 | 7 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
流通，谁都会你死我活地斗争！
一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
5，说不定要大降。。。那就全乱套了。 |
l**m
发帖数: 5113 | 8 中国应该顺应这个潮流，产业升级，减少对初级劳工的依赖
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在的问题是民工荒，不是失业
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b*A
发帖数: 1304 | 9 进口打击的是国产高端、奢侈商品，也就是“产业升级”的目标。如果正版Adidas的价
格按人民币收入算下降30%，谁还会去买升级版的阿迪王、360？
【在 y*h 的大作中提到】
: 目前大部分出口货物和进口货物不是同一类别，互相之间的竞争不大。
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h******k
发帖数: 13418 | |
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b*A
发帖数: 1304 | 11 对民工荒这个现象很不理解。为什么FoxConn一千来块工资加12小时加班仍然能吸引几
十万人，有的企业3000元(据说民工现在还有收入上万的)却闹民工荒？
我最近回国，看到国内保姆价格确实上涨了。北上这样的城市大概是2000-3000，比以
前高了一倍。
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国应该顺应这个潮流，产业升级，减少对初级劳工的依赖
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O****r
发帖数: 333 | 12 人民币超量发行, 流通过多，不就是通涨的一个重要原因么？美元过多难道会是好事？
TG恨不得花一万亿美元把西伯利亚给全买了呢。
5.
【在 b*A 的大作中提到】
: 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
: 债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
: 应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
: 流通，谁都会你死我活地斗争！
: 一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
: 一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
: 开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
: 5，说不定要大降。。。那就全乱套了。
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l**m
发帖数: 5113 | 13 阿迪要是降价这么多，那也不值得买了，呵呵
买耐克，阿迪不就是牌子比较贵些么？如果价格和李宁，360，特步一样了，那买了也
不显摆了。。。
再说，也不可能的，都是在中国工厂生产的，但是耐克之类的设计费用高，360之类的
只需要把人家的设计修改修改就行了，费用低很多的。你能降价30%，我也能啊！
呵呵
【在 b*A 的大作中提到】
: 进口打击的是国产高端、奢侈商品，也就是“产业升级”的目标。如果正版Adidas的价
: 格按人民币收入算下降30%，谁还会去买升级版的阿迪王、360？
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y*h
发帖数: 25423 | 14 闹民工荒的是那些打算给几百块的企业
【在 b*A 的大作中提到】
: 对民工荒这个现象很不理解。为什么FoxConn一千来块工资加12小时加班仍然能吸引几
: 十万人，有的企业3000元(据说民工现在还有收入上万的)却闹民工荒？
: 我最近回国，看到国内保姆价格确实上涨了。北上这样的城市大概是2000-3000，比以
: 前高了一倍。
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s****c
发帖数: 11300 | 15 中国手里的美元你可以看作是限量购物券，不是所有东西都能买
能买的东西中国自己也能造 还更便宜
中国自己想要的东西却买不到 很头疼
【在 O****r 的大作中提到】
: 人民币超量发行, 流通过多，不就是通涨的一个重要原因么？美元过多难道会是好事？
: TG恨不得花一万亿美元把西伯利亚给全买了呢。
:
: 5.
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b*****e
发帖数: 5476 | 16 还有1000亿美元的外国投资你没算呢
俺再抬个杠啊，印度每年收支逆差，就是把投资贸易啥的都算上，有几百亿，可印度10
％的通胀都一年多了
5.
【在 b*A 的大作中提到】
: 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
: 债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
: 应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
: 流通，谁都会你死我活地斗争！
: 一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
: 一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
: 开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
: 5，说不定要大降。。。那就全乱套了。
|
l**m
发帖数: 5113 | 17 当保姆算是打零工了。也没有保险之类的。
但是富士康毕竟是个企业，人进去还是能学到一些东西，算是一个正式的工作。
我觉得差别还是很大的。
你要看了我以前的同事控诉我们的单位的激烈言辞，你会觉得我们单位比富士康还不如
，但是大把的人挤破头要进去呢。。。
不要单看一面之辞。
【在 b*A 的大作中提到】
: 对民工荒这个现象很不理解。为什么FoxConn一千来块工资加12小时加班仍然能吸引几
: 十万人，有的企业3000元(据说民工现在还有收入上万的)却闹民工荒？
: 我最近回国，看到国内保姆价格确实上涨了。北上这样的城市大概是2000-3000，比以
: 前高了一倍。
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j****n
发帖数: 7636 | 18 不是很懂，可是如果害怕逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，那就多
发600 亿人民币呗？人民币发行又不是必须要全靠外储。
再说，现在不都在骂温的四万亿太多吗？少些不是更好？
5.
【在 b*A 的大作中提到】
: 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
: 债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
: 应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
: 流通，谁都会你死我活地斗争！
: 一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
: 一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
: 开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
: 5，说不定要大降。。。那就全乱套了。
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h******k
发帖数: 13418 | 19 有一个可能，就是生活成本上升，富士康似乎生活福利还不错。
【在 b*A 的大作中提到】
: 对民工荒这个现象很不理解。为什么FoxConn一千来块工资加12小时加班仍然能吸引几
: 十万人，有的企业3000元(据说民工现在还有收入上万的)却闹民工荒？
: 我最近回国，看到国内保姆价格确实上涨了。北上这样的城市大概是2000-3000，比以
: 前高了一倍。
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s****c
发帖数: 11300 | 20 不是钱的问题 逆差更多的是个市场动向 影响市场信心
逆差增加说明外逃资金增多，另外一个侧面说明国内投资市场的恶化
这个容易形成雪崩式的恶性循环
货币管制会有一些用处，但是市场的信心是一般会培养不起来的 没有人来投资是最怕
的
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是很懂，可是如果害怕逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，那就多
: 发600 亿人民币呗？人民币发行又不是必须要全靠外储。
: 再说，现在不都在骂温的四万亿太多吗？少些不是更好？
:
: 5.
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b*A
发帖数: 1304 | 21 外储不是这么用的。按外汇管理法、银行法，要买西伯利亚，必须筹集6万多亿人民币
，交给央行换出1万亿美元，然后去俄罗斯买。这6万亿无论是收税收来的、抢来的、骗
来的，还是发国债借来的，从此退出流通，消失了。对应于M2减少30万亿人民币(现在
一共才70多万亿)。那个时候，西伯利亚，全国一半人也穷死了。
【在 O****r 的大作中提到】
: 人民币超量发行, 流通过多，不就是通涨的一个重要原因么？美元过多难道会是好事？
: TG恨不得花一万亿美元把西伯利亚给全买了呢。
:
: 5.
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h******k
发帖数: 13418 | 22 这个比喻好，类似gift 卡。
【在 s****c 的大作中提到】
: 中国手里的美元你可以看作是限量购物券，不是所有东西都能买
: 能买的东西中国自己也能造 还更便宜
: 中国自己想要的东西却买不到 很头疼
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y*h
发帖数: 25423 | 23 目前还没有什么明显的变化，不过情况再持续一年的话有些公司可能会把
工厂搬到墨西哥。因为中国持续增高的劳动力成本会使墨西哥的运输和自由
贸易区免税的优势体现出来。这对墨西哥是个利好消息。
就多
【在 s****c 的大作中提到】
: 不是钱的问题 逆差更多的是个市场动向 影响市场信心
: 逆差增加说明外逃资金增多，另外一个侧面说明国内投资市场的恶化
: 这个容易形成雪崩式的恶性循环
: 货币管制会有一些用处，但是市场的信心是一般会培养不起来的 没有人来投资是最怕
: 的
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b*A
发帖数: 1304 | 24 Adidas专业搞营销的。高端价格不会降，但是会多出很多降价30%的“新产品”，把阿
迪王、360挤掉。
你如果降价，不就回到“薄礼多销”的老路了吗？“产业升级”了，利润不升级，有P
用。如果国内市场利润无法提高，无法培养起几个超级大企业，怎么去抢占出口的高端？
【在 l**m 的大作中提到】
: 阿迪要是降价这么多，那也不值得买了，呵呵
: 买耐克，阿迪不就是牌子比较贵些么？如果价格和李宁，360，特步一样了，那买了也
: 不显摆了。。。
: 再说，也不可能的，都是在中国工厂生产的，但是耐克之类的设计费用高，360之类的
: 只需要把人家的设计修改修改就行了，费用低很多的。你能降价30%，我也能啊！
: 呵呵
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j****n
发帖数: 7636 | 25 那美国，英国的市场信心是哪来的？
日本，顺差了N+1 年了，市场也没啥信心吗。
我理解是顺差，逆差太多了都不好。资本的信心不是主要来自于贸易顺差还是逆差，而
是法制啦，政策啦，教育啦，总之就是能不能可预测地挣到钱。
【在 s****c 的大作中提到】
: 不是钱的问题 逆差更多的是个市场动向 影响市场信心
: 逆差增加说明外逃资金增多，另外一个侧面说明国内投资市场的恶化
: 这个容易形成雪崩式的恶性循环
: 货币管制会有一些用处，但是市场的信心是一般会培养不起来的 没有人来投资是最怕
: 的
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l**m
发帖数: 5113 | 26 国产品牌现在还属于在国内积累的阶段吧，抢占国内中端市场即可。
走出国门估计短期内还不行。
在国内积累还是有希望的。
P
端？
【在 b*A 的大作中提到】
: Adidas专业搞营销的。高端价格不会降，但是会多出很多降价30%的“新产品”，把阿
: 迪王、360挤掉。
: 你如果降价，不就回到“薄礼多销”的老路了吗？“产业升级”了，利润不升级，有P
: 用。如果国内市场利润无法提高，无法培养起几个超级大企业，怎么去抢占出口的高端？
|
s****c
发帖数: 11300 | 27 搬工厂没有那么容易 还有很多供应链和管理体系需要建立 这些都是需要企业花很大的
决心去搞的 所以这些东西都有延迟性 等你看到大部分企业都开始动手把企业迁出的时
候 实际上就已经说明市场恶化的程度很深了
【在 y*h 的大作中提到】
: 目前还没有什么明显的变化，不过情况再持续一年的话有些公司可能会把
: 工厂搬到墨西哥。因为中国持续增高的劳动力成本会使墨西哥的运输和自由
: 贸易区免税的优势体现出来。这对墨西哥是个利好消息。
:
: 就多
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b*A
发帖数: 1304 | 28 1800亿美元的投资不是总有，是附加的。如果你贸易真的开始逆差了，正经投资可能一
毛钱新钱都不来了。
10
【在 b*****e 的大作中提到】
: 还有1000亿美元的外国投资你没算呢
: 俺再抬个杠啊，印度每年收支逆差，就是把投资贸易啥的都算上，有几百亿，可印度10
: ％的通胀都一年多了
:
: 5.
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s****c
发帖数: 11300 | 29 顺差和逆差并不是决定市场信心的 而是变化量
比如说原本是逆差的变为顺差了 说明国内需求旺盛，大家愿意投钱进来 市场看好
而原本是顺差变为逆差就反过来了
如果原本就是顺差或者逆差 没什么变化 说明市场比较平稳
【在 j****n 的大作中提到】
: 那美国，英国的市场信心是哪来的？
: 日本，顺差了N+1 年了，市场也没啥信心吗。
: 我理解是顺差，逆差太多了都不好。资本的信心不是主要来自于贸易顺差还是逆差，而
: 是法制啦，政策啦，教育啦，总之就是能不能可预测地挣到钱。
|
y*h
发帖数: 25423 | 30 有些对中国国内供应链依赖小的组装工厂会比较敏感而搬得早，比如某些部件
和材料主要来自于美日欧的产品组装线。对中国国内产业供应链依赖强的产业
一会儿半会儿不会有什么变化。
【在 s****c 的大作中提到】
: 搬工厂没有那么容易 还有很多供应链和管理体系需要建立 这些都是需要企业花很大的
: 决心去搞的 所以这些东西都有延迟性 等你看到大部分企业都开始动手把企业迁出的时
: 候 实际上就已经说明市场恶化的程度很深了
|
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h******k
发帖数: 13418 | 31 政府扩大发行国债(中国的一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀
这是什么因果关系，没看懂!
5.
【在 b*A 的大作中提到】
: 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
: 债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
: 应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
: 流通，谁都会你死我活地斗争！
: 一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
: 一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
: 开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
: 5，说不定要大降。。。那就全乱套了。
|
b*A
发帖数: 1304 | 32 中国ZF虽然已经比较彪憾，还没有流氓到这个地步。发行货币方面，一直严格遵守<<银
行法>>。央行要收1美元，才能印刷6.5元人民币基础货币给来换美元的人(这其实已经
很无耻了)。如果真的敢凭空印刷人民币(比如强行举国债)，那不真成津巴布韦了？那
个时候，讨论的就不是经济问题，而是活命问题了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是很懂，可是如果害怕逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，那就多
: 发600 亿人民币呗？人民币发行又不是必须要全靠外储。
: 再说，现在不都在骂温的四万亿太多吗？少些不是更好？
:
: 5.
|
l**m
发帖数: 5113 | 33 以前看了一篇文章，讲在中国投资的。人力成本只是一个方面，而且人力成本升高往往
也意味着工人素质在提高。
很多企业看到中国人力成本上升，想要搬迁，有的先走一步，去了越南，结果越南整个
儿经济在金融危机受到大的冲击，社会也不稳定，打砸抢烧的，搬过去了不但没赚到钱
，还赔了。
所以很多资本家意识到中国劳动力属于性价比比较好的，社会稳定，基础设施也在加强
（越南印度没办法比），是一个好的投资目的地。
还有就是中国的市场很大，消费升级很快。很多企业在中国设厂，本身除了一部分要反
销欧美的，很多也在中国市场上消化掉了。
你要去把厂搬到越南，印度，墨西哥，当地人的消费量没有中国大。
【在 s****c 的大作中提到】
: 搬工厂没有那么容易 还有很多供应链和管理体系需要建立 这些都是需要企业花很大的
: 决心去搞的 所以这些东西都有延迟性 等你看到大部分企业都开始动手把企业迁出的时
: 候 实际上就已经说明市场恶化的程度很深了
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h******k
发帖数: 13418 | 34 墨西哥不可能，中国周边还可能，没有其他国家象中国这样的规模，这么好的基础设施
了，迁出很难看到。
【在 y*h 的大作中提到】
: 有些对中国国内供应链依赖小的组装工厂会比较敏感而搬得早，比如某些部件
: 和材料主要来自于美日欧的产品组装线。对中国国内产业供应链依赖强的产业
: 一会儿半会儿不会有什么变化。
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s****c
发帖数: 11300 | 35 什么叫“严格遵守”？这个太搞笑了
4万亿扔到市场里面去 是咋“严格遵守”搞出来的？
【在 b*A 的大作中提到】
: 中国ZF虽然已经比较彪憾，还没有流氓到这个地步。发行货币方面，一直严格遵守<<银
: 行法>>。央行要收1美元，才能印刷6.5元人民币基础货币给来换美元的人(这其实已经
: 很无耻了)。如果真的敢凭空印刷人民币(比如强行举国债)，那不真成津巴布韦了？那
: 个时候，讨论的就不是经济问题，而是活命问题了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 36 早些年这些公司的工厂都是在墨西哥泰国印尼马来西亚这些地方的，后来迁到
中国去的，以后再迁回墨西哥等地也不是不可能的。
【在 h******k 的大作中提到】
: 墨西哥不可能，中国周边还可能，没有其他国家象中国这样的规模，这么好的基础设施
: 了，迁出很难看到。
|
b*A
发帖数: 1304 | 37 说了半天，不是还是被挤压了。原来的高端被挤压到中端，原来的中端被挤压到低端。
。。好处是中产阶级都穿上正版Adidas了，所以短期看是国人和美国人双赢。这也是美
国压迫人民币升值的一大目的。
人民币升值是中国、美国利益均占。通货膨胀是体制吃独食。对于老百姓来说，短期而
言，人民币升值更划算。长期而言(比如Adidas穿破了以后)是一样的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 国产品牌现在还属于在国内积累的阶段吧，抢占国内中端市场即可。
: 走出国门估计短期内还不行。
: 在国内积累还是有希望的。
:
: P
: 端？
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b*A
发帖数: 1304 | 38
简言之：实体产业手里没钱，但是体制内和体制相关的人手里的钱成倍地增长。。。中
国政府这点还是比较清醒的，最近多少年来很少大举国债。但是如果真的没钱了，天知
道会发生什么。
【在 h******k 的大作中提到】
: 政府扩大发行国债(中国的一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀
: 这是什么因果关系，没看懂!
:
: 5.
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h******k
发帖数: 13418 | 39 那些都是昨日黄花了，没人回头。这么说吧，中国的基础设施摆在那，那些工厂迁到内
地都比到墨西哥强。举个例子，高铁这么一修，货运专线的运力释放出来。
【在 y*h 的大作中提到】
: 早些年这些公司的工厂都是在墨西哥泰国印尼马来西亚这些地方的，后来迁到
: 中国去的，以后再迁回墨西哥等地也不是不可能的。
|
b*A
发帖数: 1304 | 40 4万亿里中央出1.2万亿，大部分是地方和民间集资(也就是贷款)。对于中央的1万亿，
我现在手头没有数据，但是国债比例不大。
【在 s****c 的大作中提到】
: 什么叫“严格遵守”？这个太搞笑了
: 4万亿扔到市场里面去 是咋“严格遵守”搞出来的？
|
|
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A*Q
发帖数: 1579 | 41 bwA (bwA)就是胡扯。
学点最基本的经济常识在来高谈阔论。 |
h******k
发帖数: 13418 | 42 发国债怎么能把实体产业的钱收去？你不买就得了。
体制内能有多少人？
这个因果关系太菲姐了。
【在 b*A 的大作中提到】
: 4万亿里中央出1.2万亿，大部分是地方和民间集资(也就是贷款)。对于中央的1万亿，
: 我现在手头没有数据，但是国债比例不大。
|
s****c
发帖数: 11300 | 43 不同的行业不一样
很多行业没有那么强的物流需求的
还有很多比如it产业，中国主要负责货物的组装 大部分零件都是海运到国内 产品本身
体积很小（比如iphone，笔记本之类），而且也不对国内销售，对物流价格敏感程度不
高
【在 h******k 的大作中提到】
: 那些都是昨日黄花了，没人回头。这么说吧，中国的基础设施摆在那，那些工厂迁到内
: 地都比到墨西哥强。举个例子，高铁这么一修，货运专线的运力释放出来。
|
h******k
发帖数: 13418 | 44 不要pa，一棍子打死， 我也不太同义他的看法，但是他有解释的权利。
【在 A*Q 的大作中提到】
: bwA (bwA)就是胡扯。
: 学点最基本的经济常识在来高谈阔论。
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j****n
发帖数: 7636 | 45 央行要收1美元，印刷6.5元人民币基础货币给来换美元的人
是对的。可是难道银行法里规定，发行货币必需要有外币储备作对应？真是不知道。
这不是太死板了？如果中国像美国一样没顺差岂不是不能发行货币了？退一步说，如果
规定必须是这样，让人民币贬贬值，不就可以发人民币了？ 另一方面，如果人民币升
值，是不是一定要回收国内的人民币呢？
【在 b*A 的大作中提到】
: 中国ZF虽然已经比较彪憾，还没有流氓到这个地步。发行货币方面，一直严格遵守<<银
: 行法>>。央行要收1美元，才能印刷6.5元人民币基础货币给来换美元的人(这其实已经
: 很无耻了)。如果真的敢凭空印刷人民币(比如强行举国债)，那不真成津巴布韦了？那
: 个时候，讨论的就不是经济问题，而是活命问题了。
|
t**x
发帖数: 20965 | 46 FoxConn 大学生都可以做。
3000以上的得有体力或技术的民工才行。
大家在美国就是FoxConn的能力，挣有技术泥瓦匠的钱，所以大家不回去。不是国内没
钱，是大家竞争力不够。
【在 b*A 的大作中提到】
: 对民工荒这个现象很不理解。为什么FoxConn一千来块工资加12小时加班仍然能吸引几
: 十万人，有的企业3000元(据说民工现在还有收入上万的)却闹民工荒？
: 我最近回国，看到国内保姆价格确实上涨了。北上这样的城市大概是2000-3000，比以
: 前高了一倍。
|
h******k
发帖数: 13418 | 47 不是物流啊，是内地的人工和其他成本便宜啊，你物流需求不强更好，更没有搬到墨西
哥的必要了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 不同的行业不一样
: 很多行业没有那么强的物流需求的
: 还有很多比如it产业，中国主要负责货物的组装 大部分零件都是海运到国内 产品本身
: 体积很小（比如iphone，笔记本之类），而且也不对国内销售，对物流价格敏感程度不
: 高
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y*h
发帖数: 25423 | 48 事实上已经有公司开始往墨西哥迁了
【在 h******k 的大作中提到】
: 那些都是昨日黄花了，没人回头。这么说吧，中国的基础设施摆在那，那些工厂迁到内
: 地都比到墨西哥强。举个例子，高铁这么一修，货运专线的运力释放出来。
|
A*Q
发帖数: 1579 | 49 扯什么蛋。
国家外汇管理局有两万亿美元，那是中国人民银行本来就有的。国家外汇管理局可以将
一万亿美国国债给俄罗斯。以前这些美国国债的持有者是中国政府，现在是俄罗斯。中
国政府现在拥有西伯利亚，国家外汇管理局还剩一万亿美元。
跟国内市场一点关系都没有。
【在 b*A 的大作中提到】
: 外储不是这么用的。按外汇管理法、银行法，要买西伯利亚，必须筹集6万多亿人民币
: ，交给央行换出1万亿美元，然后去俄罗斯买。这6万亿无论是收税收来的、抢来的、骗
: 来的，还是发国债借来的，从此退出流通，消失了。对应于M2减少30万亿人民币(现在
: 一共才70多万亿)。那个时候，西伯利亚，全国一半人也穷死了。
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b*A
发帖数: 1304 | 50 实体产业的外迁要特别小心。一旦开始发生，就太晚了。
印度(别笑)、墨西哥、巴西、印尼、菲律宾、越南、孟加拉、巴基斯坦、土耳其。。。
都有各自的优势。中国的特点是产业配套、工人素质高，国内高端市场大，对汽车、奢
侈品工业的来料加工有天然的优势。缺点是中产市场不大、实体经济困难，对于流动性
最大的机电工业(这是中国出口的大头，也最难处理)、衣料加工之类没有必然的吸引力。
我前两年去过印度，觉得这个国家虽然有各种问题，但是底层民众的吃苦耐劳精神和中
国人是一样的。印度南部，夏天，我热得泡水里都不行，而当地穷人可以为每天几个美
元在地狱一样的厂房里工作10小时(印度法律规定不可以工作8+2小时以上)！
【在 h******k 的大作中提到】
: 那些都是昨日黄花了，没人回头。这么说吧，中国的基础设施摆在那，那些工厂迁到内
: 地都比到墨西哥强。举个例子，高铁这么一修，货运专线的运力释放出来。
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h******k
发帖数: 13418 | 51 哦，赞信息灵敏，什么样的公司，规模，具体原因。
我觉得外企会把新的部门建在其他国家，不增加中国的HC,但是迁出不太可能，除非中
国除了大问题，或者墨西哥变成投资天堂。
【在 y*h 的大作中提到】
: 事实上已经有公司开始往墨西哥迁了
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b*A
发帖数: 1304 | 52
除了外汇，再超发货币，本质上就是国债。最近10年来外储为主，国债很少。如果这个
关系掉过来，就很乱了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 央行要收1美元，印刷6.5元人民币基础货币给来换美元的人
: 是对的。可是难道银行法里规定，发行货币必需要有外币储备作对应？真是不知道。
: 这不是太死板了？如果中国像美国一样没顺差岂不是不能发行货币了？退一步说，如果
: 规定必须是这样，让人民币贬贬值，不就可以发人民币了？ 另一方面，如果人民币升
: 值，是不是一定要回收国内的人民币呢？
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b*****e
发帖数: 5476 | 53 ft，中国中产市场还不大？一年1800万辆车啊
力。
【在 b*A 的大作中提到】
: 实体产业的外迁要特别小心。一旦开始发生，就太晚了。
: 印度(别笑)、墨西哥、巴西、印尼、菲律宾、越南、孟加拉、巴基斯坦、土耳其。。。
: 都有各自的优势。中国的特点是产业配套、工人素质高，国内高端市场大，对汽车、奢
: 侈品工业的来料加工有天然的优势。缺点是中产市场不大、实体经济困难，对于流动性
: 最大的机电工业(这是中国出口的大头，也最难处理)、衣料加工之类没有必然的吸引力。
: 我前两年去过印度，觉得这个国家虽然有各种问题，但是底层民众的吃苦耐劳精神和中
: 国人是一样的。印度南部，夏天，我热得泡水里都不行，而当地穷人可以为每天几个美
: 元在地狱一样的厂房里工作10小时(印度法律规定不可以工作8+2小时以上)！
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e********3
发帖数: 18578 | 54 很正常的，中国就是30年前的四小龙，人工成本开始上升，而且人口总体开始老龄化，
唯利是图的资本肯定一有机会就往劳动成本更低的其他国家跳了。
考虑到油价10年来看会大涨的前景，肯定会有很多公司回迁墨西哥，而印度，印尼，菲
律宾，孟加拉，柬埔寨这些国家的人力成本，只有中国的一半甚至都不到。下一个30年
，估计是南亚次大陆国家+东南亚国家+非洲国家大发展的30年。
力。
【在 b*A 的大作中提到】
: 实体产业的外迁要特别小心。一旦开始发生，就太晚了。
: 印度(别笑)、墨西哥、巴西、印尼、菲律宾、越南、孟加拉、巴基斯坦、土耳其。。。
: 都有各自的优势。中国的特点是产业配套、工人素质高，国内高端市场大，对汽车、奢
: 侈品工业的来料加工有天然的优势。缺点是中产市场不大、实体经济困难，对于流动性
: 最大的机电工业(这是中国出口的大头，也最难处理)、衣料加工之类没有必然的吸引力。
: 我前两年去过印度，觉得这个国家虽然有各种问题，但是底层民众的吃苦耐劳精神和中
: 国人是一样的。印度南部，夏天，我热得泡水里都不行，而当地穷人可以为每天几个美
: 元在地狱一样的厂房里工作10小时(印度法律规定不可以工作8+2小时以上)！
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s****c
发帖数: 11300 | 55 中国内地人工和资源成本低廉是哪年的老黄历了？
现在不就是在讨论人民币升值以后资金外逃造成贸易逆差的问题么
搬到墨西哥主要是在墨西哥生产成本更低廉，因为墨西哥地理位置比中国优越 同等造
价下企业就有搬迁的欲望更别说更便宜的情况下了
物流成本说的是成产地本身的物流成本 海运的成本你是避免不了的
【在 h******k 的大作中提到】
: 不是物流啊，是内地的人工和其他成本便宜啊，你物流需求不强更好，更没有搬到墨西
: 哥的必要了。
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b*A
发帖数: 1304 | 56 国债不一定要向发国库券那样让人自愿买。比如量化宽松，直接印钱买国债(日本中国
都这么干过)。ZF卖了国债，钱不就到了体制手里。
【在 h******k 的大作中提到】
: 发国债怎么能把实体产业的钱收去？你不买就得了。
: 体制内能有多少人？
: 这个因果关系太菲姐了。
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h******k
发帖数: 13418 | 57 你这还好意思说他胡扯？
【在 A*Q 的大作中提到】
: 扯什么蛋。
: 国家外汇管理局有两万亿美元，那是中国人民银行本来就有的。国家外汇管理局可以将
: 一万亿美国国债给俄罗斯。以前这些美国国债的持有者是中国政府，现在是俄罗斯。中
: 国政府现在拥有西伯利亚，国家外汇管理局还剩一万亿美元。
: 跟国内市场一点关系都没有。
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b*A
发帖数: 1304 | 58 有的话说得是比较随意。呵呵。这里又不是发论文。
【在 A*Q 的大作中提到】
: bwA (bwA)就是胡扯。
: 学点最基本的经济常识在来高谈阔论。
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b*****e
发帖数: 5476 | 59 基础设施不好都没戏，印度这几年外国投资反倒降了不少
【在 e********3 的大作中提到】
: 很正常的，中国就是30年前的四小龙，人工成本开始上升，而且人口总体开始老龄化，
: 唯利是图的资本肯定一有机会就往劳动成本更低的其他国家跳了。
: 考虑到油价10年来看会大涨的前景，肯定会有很多公司回迁墨西哥，而印度，印尼，菲
: 律宾，孟加拉，柬埔寨这些国家的人力成本，只有中国的一半甚至都不到。下一个30年
: ，估计是南亚次大陆国家+东南亚国家+非洲国家大发展的30年。
:
: 力。
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y*h
发帖数: 25423 | 60 俄罗斯不收国库券，人家要现钞，所以你先得把那美国国库券卖了换成美元现钞，
然后你那1万亿给了俄罗斯，中国国内的外资要撤走或者要进口原料需要用人民币
换回人家原来给你中国人民银行的美元，你发现没有足够的美元换给人家了。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 扯什么蛋。
: 国家外汇管理局有两万亿美元，那是中国人民银行本来就有的。国家外汇管理局可以将
: 一万亿美国国债给俄罗斯。以前这些美国国债的持有者是中国政府，现在是俄罗斯。中
: 国政府现在拥有西伯利亚，国家外汇管理局还剩一万亿美元。
: 跟国内市场一点关系都没有。
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h******k
发帖数: 13418 | 61 比沿海还是低吧。富士康不就内迁了，大家不用挤车春运，本地少拿点钱，其他成本都
低些，原材料也不用运到沿海，就地使用。
【在 s****c 的大作中提到】
: 中国内地人工和资源成本低廉是哪年的老黄历了？
: 现在不就是在讨论人民币升值以后资金外逃造成贸易逆差的问题么
: 搬到墨西哥主要是在墨西哥生产成本更低廉，因为墨西哥地理位置比中国优越 同等造
: 价下企业就有搬迁的欲望更别说更便宜的情况下了
: 物流成本说的是成产地本身的物流成本 海运的成本你是避免不了的
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t*******y
发帖数: 21396 | 62 那些代工厂本来就是从墨西哥东南亚之类地方发展起来的，上一波网络泡沫的时候像朗
讯惠普啥的设备还是自己工厂造的，后来逐步外包给EMS工厂，主要也是北美的工厂，
像Flectonics Jabil之类的，工厂主要在墨西哥和东南亚，后来台资工厂兴起才又外流
到大陆。5，6年前的很多Dell电脑是马来西亚产的，就是那边的EMS工厂生产的。现在
中国工资提高，这些工厂流出，也是很快的事情。
【在 s****c 的大作中提到】
: 搬工厂没有那么容易 还有很多供应链和管理体系需要建立 这些都是需要企业花很大的
: 决心去搞的 所以这些东西都有延迟性 等你看到大部分企业都开始动手把企业迁出的时
: 候 实际上就已经说明市场恶化的程度很深了
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y*h
发帖数: 25423 | 63 具体哪个公司没记住，反正不是特别大的所以不好记，在广播里听的，他们正在
把中国的组装工厂迁到墨西哥。
【在 h******k 的大作中提到】
: 哦，赞信息灵敏，什么样的公司，规模，具体原因。
: 我觉得外企会把新的部门建在其他国家，不增加中国的HC,但是迁出不太可能，除非中
: 国除了大问题，或者墨西哥变成投资天堂。
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b*A
发帖数: 1304 | 64
晕。这两万亿(现在是3万亿了)没有一毛钱是央行的。央行只是代为管理而已。我问你
，你给了俄罗斯1万亿买了西伯利亚，现在原来拿美元换人民币的人找上门来，拿出人
民币要换回美元，你怎么办？割一块西伯利亚给他？
外储不是不能用。可以用来买东西，但是买的东西一定要在国内卖(在期货市场倒腾算
投资，是特例)，才能收回对应的人民币。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 扯什么蛋。
: 国家外汇管理局有两万亿美元，那是中国人民银行本来就有的。国家外汇管理局可以将
: 一万亿美国国债给俄罗斯。以前这些美国国债的持有者是中国政府，现在是俄罗斯。中
: 国政府现在拥有西伯利亚，国家外汇管理局还剩一万亿美元。
: 跟国内市场一点关系都没有。
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h******k
发帖数: 13418 | 65 俄罗斯收不手现钞不是原因，关键是外汇管理局那个外汇是代管的，是中国出口企业的
钱啊，你把他拿去买西伯利亚，你就相当于在国内发出了6万亿的钞票，怎么可能和国
内没关系。
【在 y*h 的大作中提到】
: 俄罗斯不收国库券，人家要现钞，所以你先得把那美国国库券卖了换成美元现钞，
: 然后你那1万亿给了俄罗斯，中国国内的外资要撤走或者要进口原料需要用人民币
: 换回人家原来给你中国人民银行的美元，你发现没有足够的美元换给人家了。
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j****n
发帖数: 7636 | 66 照理说只要有和这些增发货币对应的商品，国债也没关系阿。
比如，假设现在所有出口企业都把产品卖给国内不挣外汇了，那央行难道不应该发行相
应的人民币吗？
【在 b*A 的大作中提到】
:
: 晕。这两万亿(现在是3万亿了)没有一毛钱是央行的。央行只是代为管理而已。我问你
: ，你给了俄罗斯1万亿买了西伯利亚，现在原来拿美元换人民币的人找上门来，拿出人
: 民币要换回美元，你怎么办？割一块西伯利亚给他？
: 外储不是不能用。可以用来买东西，但是买的东西一定要在国内卖(在期货市场倒腾算
: 投资，是特例)，才能收回对应的人民币。
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b*A
发帖数: 1304 | 67 我帖子里提了汽车市场。在我的定义里，汽车算“高端”。
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，中国中产市场还不大？一年1800万辆车啊
:
: 力。
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A*Q
发帖数: 1579 | 68 的确中国人民银行拥有一万亿美元的外汇储备，就已经发行了六万亿人民币。当这一万
亿美元在境外转移支付，这六万亿人民币根本不会收回来，当然对国内没有影响。
你想凭空找出一万亿美元，那是另外一码事。
这就是我说bwA胡扯的原因。好像他懂一点，其实是胡扯。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你这还好意思说他胡扯？
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h******k
发帖数: 13418 | 69 这个基本是对的。
【在 b*A 的大作中提到】
: 我帖子里提了汽车市场。在我的定义里，汽车算“高端”。
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t****g
发帖数: 35582 | 70 这个问题主要是还是中国的rmb和美元的兑换管制造成的。
贸易顺差的时候，央行像一个大池子，把美元收进来，然后把1:6.5的等量rmb投入国内
市场。同样，逆差的时候，每流出一美元，央行就得从国内市场回收6.5RMB。正因为这
个政策，国内市场的RMB M1很难控制.
【在 j****n 的大作中提到】
: 央行要收1美元，印刷6.5元人民币基础货币给来换美元的人
: 是对的。可是难道银行法里规定，发行货币必需要有外币储备作对应？真是不知道。
: 这不是太死板了？如果中国像美国一样没顺差岂不是不能发行货币了？退一步说，如果
: 规定必须是这样，让人民币贬贬值，不就可以发人民币了？ 另一方面，如果人民币升
: 值，是不是一定要回收国内的人民币呢？
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b*****e
发帖数: 5476 | 71 汽车算啥高端啊，典型的中产家庭必备的东西
你说的中产是不是印度定义的中产，有彩电有手机就算啊？
【在 b*A 的大作中提到】
: 我帖子里提了汽车市场。在我的定义里，汽车算“高端”。
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A*Q
发帖数: 1579 | 72 问题是人民币要换回美元也得中国政府同意。
我现在拥有一万亿美元和西伯利亚，难道西伯利亚就不是资产。我可以用西伯利亚来发
行六万亿人民币的国债。除非你认为西伯利亚是个空壳。
【在 b*A 的大作中提到】
: 我帖子里提了汽车市场。在我的定义里，汽车算“高端”。
|
b*A
发帖数: 1304 | 73
这不是网络游戏，一万条裤衩一定对应一台苹果。如果国内真的自给自足，关起门来过
没问题。但是国内产业发展不平衡。低端的鞋子袜子过剩，高端的计算机、名牌鞋非进
口不可。长期靠国债超发货币，会象阿根廷那样崩溃。
【在 j****n 的大作中提到】
: 照理说只要有和这些增发货币对应的商品，国债也没关系阿。
: 比如，假设现在所有出口企业都把产品卖给国内不挣外汇了，那央行难道不应该发行相
: 应的人民币吗？
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h******k
发帖数: 13418 | 74
～～～～这个是不对的，只能说央行有发行6万亿的额度。他完全可以不发，把西伯利
亚的土地分成6万份，给那些企业，这1万亿美元才和中国国内没发生关系。他如果买了
西伯利亚给自己，拿就借了外贸和外企的1万亿。发6万亿就不是他选择的。
BWA没有凭空找出一万美元，是你凭空找出以一万美元，买了西伯利亚，中国国内还没
什么事。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 的确中国人民银行拥有一万亿美元的外汇储备，就已经发行了六万亿人民币。当这一万
: 亿美元在境外转移支付，这六万亿人民币根本不会收回来，当然对国内没有影响。
: 你想凭空找出一万亿美元，那是另外一码事。
: 这就是我说bwA胡扯的原因。好像他懂一点，其实是胡扯。
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b*A
发帖数: 1304 | 75 好吧，我用词不准确，不影响我帖子的主题。
但是你如果仔细分析国内汽车市场，会发现“正常”的汽车确实比较高端。“中端”汽
车其实很低端(比如金杯什么的)。所以我这么用词不是没道理。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 汽车算啥高端啊，典型的中产家庭必备的东西
: 你说的中产是不是印度定义的中产，有彩电有手机就算啊？
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y*h
发帖数: 25423 | 76 美国公司想把它的美元换回来中国政府不同意？要有这实力就不用买西伯利亚了，
直接打下来更省事。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 问题是人民币要换回美元也得中国政府同意。
: 我现在拥有一万亿美元和西伯利亚，难道西伯利亚就不是资产。我可以用西伯利亚来发
: 行六万亿人民币的国债。除非你认为西伯利亚是个空壳。
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y*h
发帖数: 25423 | 77 主要的问题是，高端产品和技术、设备需要进口，能源和原材料甚至粮食需要
进口，所以中国经济对国际贸易的依赖很大而且越发展越提高越来越大，关起门
来是不行的。
【在 b*A 的大作中提到】
: 好吧，我用词不准确，不影响我帖子的主题。
: 但是你如果仔细分析国内汽车市场，会发现“正常”的汽车确实比较高端。“中端”汽
: 车其实很低端(比如金杯什么的)。所以我这么用词不是没道理。
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h******k
发帖数: 13418 | 78 你的国债引发通货膨胀的理论很诡异。
国债实际是贸易逆差的结果，但是不能直接引发通胀，引发通胀应该是国债被赎回的效
应，而不是发国债。
【在 b*A 的大作中提到】
: 好吧，我用词不准确，不影响我帖子的主题。
: 但是你如果仔细分析国内汽车市场，会发现“正常”的汽车确实比较高端。“中端”汽
: 车其实很低端(比如金杯什么的)。所以我这么用词不是没道理。
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b*A
发帖数: 1304 | 79
说了半天还是要发6万亿国债。你要是真能用1万亿美元买了西伯利亚，6万亿国债肯定
能发出去，而且大赚。去跟俄国人商量吧，发财的好路子啊。呵呵。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 问题是人民币要换回美元也得中国政府同意。
: 我现在拥有一万亿美元和西伯利亚，难道西伯利亚就不是资产。我可以用西伯利亚来发
: 行六万亿人民币的国债。除非你认为西伯利亚是个空壳。
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h******k
发帖数: 13418 | 80 你把发国债和买西伯利亚必然联系起来也是不对的。
【在 b*A 的大作中提到】
:
: 说了半天还是要发6万亿国债。你要是真能用1万亿美元买了西伯利亚，6万亿国债肯定
: 能发出去，而且大赚。去跟俄国人商量吧，发财的好路子啊。呵呵。
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b*****e
发帖数: 5476 | 81 没错啊，国内市场小排量车是主流，主要就是中产购买啊，汽车在中国就是典型的中产
消费
俺就不明白中国中产市场咋就小了？
【在 b*A 的大作中提到】
: 好吧，我用词不准确，不影响我帖子的主题。
: 但是你如果仔细分析国内汽车市场，会发现“正常”的汽车确实比较高端。“中端”汽
: 车其实很低端(比如金杯什么的)。所以我这么用词不是没道理。
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b*A
发帖数: 1304 | 82 厄。我想想。。。国债和逆差没有必然联系吧。我如果通过量化宽松，直接印1万亿给
ZF(以购买1万亿国债的名义)，当然会导致通货膨胀。
不过现在国内银根已经非常紧张。连续多少月，央票才可怜的10亿，还没人理。如果真
的逆差，起码暂时肯定要加国债。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你的国债引发通货膨胀的理论很诡异。
: 国债实际是贸易逆差的结果，但是不能直接引发通胀，引发通胀应该是国债被赎回的效
: 应，而不是发国债。
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b*A
发帖数: 1304 | 83 我发6万亿国债，换出1万亿美元，不就能买西伯利亚了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你把发国债和买西伯利亚必然联系起来也是不对的。
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t****g
发帖数: 35582 | 84 你发国债需要人买呀，财政部发国债，央行得印票子去买。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你的国债引发通货膨胀的理论很诡异。
: 国债实际是贸易逆差的结果，但是不能直接引发通胀，引发通胀应该是国债被赎回的效
: 应，而不是发国债。
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A*Q
发帖数: 1579 | 85 这两万亿美元的外汇储备是贸易顺差和外国投资的结果。现在中国政府拥有这两万亿美
元，不是外贸和外企的。
西伯利亚在自己手里，同样是资产，只不过不是以货币计价的。西伯利亚也可以卖出去
变成货币。
你是要西伯利亚（这实物资产),还是美元（这虚物的东西）。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你把发国债和买西伯利亚必然联系起来也是不对的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 86 有个临界点的，考虑这个例子，有两个国家，都生产衣服，A国的成本是4块，B国的成
本也是4块，两国的汇率比是1:2, 两国的生产能力都是无限的，进出口也是无限的。那
么A国直接把B国的服装也彻底挤垮了，只有A国生产服装。如果汇率和通货膨胀变化造
成实际汇率的上升，那么即使上升到1:1.01，还是一样，A国生产服装，B国一个生产服
装的都没有。但是只要再上升0.02，变成1:0.99，马上剧变了，A国服装业完全垮掉，
全部服装由B国生产，A国从出口服装变成进口服装。
由这个例子可以看出，进出口出现逆转的时候往往就暗示着临界点的到来，而临界点的
时候劳动力需求变化极大。前面升了0.99，劳动力毫无变化，但是在临界点处再升0.02
就是翻天覆地了。
实际经济中当然不会有这么极端，但是在临界点的变化巨大也是一样的。很可能几个月
前还闹民工荒，几个月后就是失业大军。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在的问题是民工荒，不是失业
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j****n
发帖数: 7636 | 87 我倒不是说这个会发生。只是请教，如果中国不出口或者很少出口（像90年以前那样）
，央行难道不能根据国内的经济增长增发人民币？
【在 b*A 的大作中提到】
: 我发6万亿国债，换出1万亿美元，不就能买西伯利亚了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 88 http://dongxi.net/b04ld
中国劳工成本增加竞争力让位墨西哥
中国沿海工潮导致许多地区劳工薪酬提高，劳工成本普遍增加。从这个意义上说，中国
已不再是世界廉价工厂。受此影响，越来越多的海内外公司选择到墨西哥设厂，中国的
知名品牌也不例外。
十多年前，墨西哥劳工成本急剧上升，到了2002年，竟比中国高240%，许多美国公司因
此舍近求远，选择到中国设厂，加工商品，让墨西哥在北美市场与中国的竞争中处于下
风。
现如今，中国劳工成本增加明显，沿海劳工短缺现象也愈发严重，越来越多的美国公司
开始考虑将工厂从中国迁到墨西哥。
美国田纳西州的美科公司(Meco)就是其中之一。这家生产折迭椅和烤肉炉架等室外用品
的公司在中国设厂已有十多年，但受工潮影响，工人工资2007年以来上涨了一倍多。这
个家族企业因此决心投资1千万美元，在墨西哥北部设厂，将中国的加工订单转到墨西
哥。
老板沃德(Harrell Ward)向美国之音诉说了自己的投资苦衷。
他说：“(中国)薪酬提高了，运费增加了，库存费用增加了，人民币对美元汇率也让公
司受损，总之这是价格上的全面考量。到墨西哥设厂因此符合经济利益。”
美国捷普电子公司(Jabil Circuit)同样长期在华经营，在广州、上海设有分公司。但
公司去年在墨西哥瓜达拉哈拉市(Guadalajara)开设工厂，招工7千人，为加拿大
Research in Motion公司生产黑莓(BlackBerry )智能手机等电子产品，将中国的业务
转移到墨西哥。
墨西哥工厂经理卡斯特罗(Cesar Castro)自豪地对美国之音说，工人工资现在与中国相
差无几，今年年中就可能拉平了。
他说：“根据我们掌握的情况，今年年中，墨西哥的劳工成本将与中国持平。这无疑会
提高墨西哥近期的竞争优势。”
官方统计显示，墨西哥的工人薪资现在只比中国平均高出14%，似乎验证了卡斯特罗的
判断。
长期在华经营的美国蔻兹(Coach)公司本星期算了一笔帐，认为中国的劳工成本过高，
决定大幅降低中国的生产规模。
*联想墨西哥设厂*
劳工成本因素一旦降低，墨西哥其他方面的竞争优势就凸显出来。卡斯特罗说，不但美
国公司增加对墨西哥的投资，中国公司也不例外。
他说：“一些中国公司现在开始进驻墨西哥，联想电脑就是其中之一，联想现在在墨西
哥的蒙特雷(Monterey)设厂，许多公司已经抵达墨西哥。现在燃油价格很贵，后勤运输
费用增加很大，再加上墨西哥与多国签署的自由贸易协定和劳工成本等因素，都对很多
公司产生了重要影响。”
中国科技网说，联想电脑在墨西哥设厂一共投资4千万美元，雇用当地工人1千人，电脑
年产量500万台。
墨西哥经济衰退严重，海外投资的增加已经为墨西哥带来了好处。墨西哥制造业占经济
总量的五分之一，80%对美出口。统计显示，墨西哥制造业出口去年飙升 29.5%，达到2
千460亿美元，对美国市场的出口份额也从2005年的10%提升到12%，创历史记录。这是
中国2001年入世以来，墨西哥对美国出口份额的增长首次超过了中国。
中国劳工的薪资增长今年也没有显现平息的势头。有报导说，中国珠三角等沿海地区现
在劳工短缺，青年劳工更是抢手。此外，年初中国不断上涨的食品价格可能会增加今年
的通胀压力，促使劳工薪酬进一步攀升。
【在 h******k 的大作中提到】
: 哦，赞信息灵敏，什么样的公司，规模，具体原因。
: 我觉得外企会把新的部门建在其他国家，不增加中国的HC,但是迁出不太可能，除非中
: 国除了大问题，或者墨西哥变成投资天堂。
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h******k
发帖数: 13418 | 89
我被雷死了，贸易顺差和外国投资就变成中国政府的了？这是收税还是抢劫啊？快给我
一颗避雷针。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 这两万亿美元的外汇储备是贸易顺差和外国投资的结果。现在中国政府拥有这两万亿美
: 元，不是外贸和外企的。
: 西伯利亚在自己手里，同样是资产，只不过不是以货币计价的。西伯利亚也可以卖出去
: 变成货币。
: 你是要西伯利亚（这实物资产),还是美元（这虚物的东西）。
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t****g
发帖数: 35582 | 90 几个月没那么快，B恢复生产，重新招工，理顺物流都需要时间。
对物流，劳动力培训依赖小的产业，估计1-2年吧，基建投资大的还得更长。
不过中国有对策，几年一号文件就是不谈农业谈水利了，准备要大修荒废了几十年的农
田水利，投资力度估计不会比高铁小。搞这个
只需要有力气就行了。
02
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有个临界点的，考虑这个例子，有两个国家，都生产衣服，A国的成本是4块，B国的成
: 本也是4块，两国的汇率比是1:2, 两国的生产能力都是无限的，进出口也是无限的。那
: 么A国直接把B国的服装也彻底挤垮了，只有A国生产服装。如果汇率和通货膨胀变化造
: 成实际汇率的上升，那么即使上升到1:1.01，还是一样，A国生产服装，B国一个生产服
: 装的都没有。但是只要再上升0.02，变成1:0.99，马上剧变了，A国服装业完全垮掉，
: 全部服装由B国生产，A国从出口服装变成进口服装。
: 由这个例子可以看出，进出口出现逆转的时候往往就暗示着临界点的到来，而临界点的
: 时候劳动力需求变化极大。前面升了0.99，劳动力毫无变化，但是在临界点处再升0.02
: 就是翻天覆地了。
: 实际经济中当然不会有这么极端，但是在临界点的变化巨大也是一样的。很可能几个月
|
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h******k
发帖数: 13418 | 91 还是相对沿海的比较，所以中国要发展内陆的加工，那的劳动成本低。
另外，联想墨西哥设厂的例子就是我说的后者，是把新的部门建在墨西哥，而不是迁出
。迁出是非常恶化的表现。
【在 t*******y 的大作中提到】
: http://dongxi.net/b04ld
: 中国劳工成本增加竞争力让位墨西哥
: 中国沿海工潮导致许多地区劳工薪酬提高，劳工成本普遍增加。从这个意义上说，中国
: 已不再是世界廉价工厂。受此影响，越来越多的海内外公司选择到墨西哥设厂，中国的
: 知名品牌也不例外。
: 十多年前，墨西哥劳工成本急剧上升，到了2002年，竟比中国高240%，许多美国公司因
: 此舍近求远，选择到中国设厂，加工商品，让墨西哥在北美市场与中国的竞争中处于下
: 风。
: 现如今，中国劳工成本增加明显，沿海劳工短缺现象也愈发严重，越来越多的美国公司
: 开始考虑将工厂从中国迁到墨西哥。
|
h******k
发帖数: 13418 | 92 我倒，国债是发给央行的买的？你当央行是美联储啊？
【在 t****g 的大作中提到】
: 你发国债需要人买呀，财政部发国债，央行得印票子去买。
|
t*******y
发帖数: 21396 | 93 捷普在2000年前期开厂开到中国，把马来西亚和墨西哥的业务逐步搬到上海和广东，现
在又退回墨西哥了，应该算个明显信号把。5000人的EMS工厂很不小了，而且将来还可
能扩大。他们代工的主要是Cisco HP之类的产品，比笔记本电脑啥的利润要丰厚些。
【在 h******k 的大作中提到】
: 还是相对沿海的比较，所以中国要发展内陆的加工，那的劳动成本低。
: 另外，联想墨西哥设厂的例子就是我说的后者，是把新的部门建在墨西哥，而不是迁出
: 。迁出是非常恶化的表现。
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t****g
发帖数: 35582 | 94 AQQ的意思感觉是典当行的老板收了客户的东西就成了自己的了。
其实中国的外汇管理制度类似于典当行。外商投资/贸易的时候拿了美元过来，央行拿
了1:6.5的RMB付给人家，美元收下。回头你典当行把手下的美元拿去花了，比如买了块
西伯利亚的地。再回头人家拿了RMB过来，说我要把美元书回来。你是打算自己去印假
美元给人家还是打算把西伯利亚那块地分了还给人家，还是干脆说我典当行关门，帐赖
了不还了？
【在 h******k 的大作中提到】
: 我倒，国债是发给央行的买的？你当央行是美联储啊？
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b*****e
发帖数: 5476 | 95 ft，A国马上降工资不就得了，降个2％又不是啥难事
02
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有个临界点的，考虑这个例子，有两个国家，都生产衣服，A国的成本是4块，B国的成
: 本也是4块，两国的汇率比是1:2, 两国的生产能力都是无限的，进出口也是无限的。那
: 么A国直接把B国的服装也彻底挤垮了，只有A国生产服装。如果汇率和通货膨胀变化造
: 成实际汇率的上升，那么即使上升到1:1.01，还是一样，A国生产服装，B国一个生产服
: 装的都没有。但是只要再上升0.02，变成1:0.99，马上剧变了，A国服装业完全垮掉，
: 全部服装由B国生产，A国从出口服装变成进口服装。
: 由这个例子可以看出，进出口出现逆转的时候往往就暗示着临界点的到来，而临界点的
: 时候劳动力需求变化极大。前面升了0.99，劳动力毫无变化，但是在临界点处再升0.02
: 就是翻天覆地了。
: 实际经济中当然不会有这么极端，但是在临界点的变化巨大也是一样的。很可能几个月
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h******k
发帖数: 13418 | 96 你是在质问我？
这应该去问AQQ吧。
【在 t****g 的大作中提到】
: AQQ的意思感觉是典当行的老板收了客户的东西就成了自己的了。
: 其实中国的外汇管理制度类似于典当行。外商投资/贸易的时候拿了美元过来，央行拿
: 了1:6.5的RMB付给人家，美元收下。回头你典当行把手下的美元拿去花了，比如买了块
: 西伯利亚的地。再回头人家拿了RMB过来，说我要把美元书回来。你是打算自己去印假
: 美元给人家还是打算把西伯利亚那块地分了还给人家，还是干脆说我典当行关门，帐赖
: 了不还了？
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h******k
发帖数: 13418 | 97 他退回了墨西哥没有退回马来西亚？有没有可能是运费增长。
墨西哥可能衰退的厉害，和中国的差距过大，但是一个墨西哥的洼地是不可能大中国的
大海成下来的，移过去5%中国的企业，墨西哥的人工就不再便宜了，其他的怎么办？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 捷普在2000年前期开厂开到中国，把马来西亚和墨西哥的业务逐步搬到上海和广东，现
: 在又退回墨西哥了，应该算个明显信号把。5000人的EMS工厂很不小了，而且将来还可
: 能扩大。他们代工的主要是Cisco HP之类的产品，比笔记本电脑啥的利润要丰厚些。
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h******k
发帖数: 13418 | 98
～～～～这个因果关系也很诡异，央票没人理，就要加国债，央票和国债根本是两码事。
【在 b*A 的大作中提到】
: 厄。我想想。。。国债和逆差没有必然联系吧。我如果通过量化宽松，直接印1万亿给
: ZF(以购买1万亿国债的名义)，当然会导致通货膨胀。
: 不过现在国内银根已经非常紧张。连续多少月，央票才可怜的10亿，还没人理。如果真
: 的逆差，起码暂时肯定要加国债。
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b*A
发帖数: 1304 | 99 已经这么作了，工资涨幅低于通货膨胀，就是降工资。所以体制外的人不开心。
统计局上次报个CPI=5.1出来，我以为是进步，要正视这个问题了，没想到一月份又成
了4.9。宏观调控的基础就是GDP、CPI这些官方数字。它编数据本身没什么，主要是透
露出信息，表明ZF还想这么过下去。
现在中国官方数据不能看。假设去年1月份开始通货膨胀，那么起码要长到今年年底。
现在才一半。能熬到那个时候就是胜利。关键是不知道这一年会发生什么。
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，A国马上降工资不就得了，降个2％又不是啥难事
:
: 02
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l**m
发帖数: 5113 | 100 中国原来有什么是高端的么？明明是从代工厂变成自己的品牌。这就是进步。
美特斯邦威这种，特步的，就是走大众路线，所谓的供应链，就是自己能出去销售产品
，而不是窝在厂里给人家生产被贴牌的东西。
只要能走出这一步，就已经是中国本土品牌的第一场胜仗了。
我看中国的本土品牌会从一个胜利走向另一个胜利。
【在 b*A 的大作中提到】
: 说了半天，不是还是被挤压了。原来的高端被挤压到中端，原来的中端被挤压到低端。
: 。。好处是中产阶级都穿上正版Adidas了，所以短期看是国人和美国人双赢。这也是美
: 国压迫人民币升值的一大目的。
: 人民币升值是中国、美国利益均占。通货膨胀是体制吃独食。对于老百姓来说，短期而
: 言，人民币升值更划算。长期而言(比如Adidas穿破了以后)是一样的。
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b*A
发帖数: 1304 | 101 央票流发 -> 说明银根紧张 -> 超发货币压力很大 -> 必要时会增发国债。我的个人推
理。
事。
【在 h******k 的大作中提到】
:
: ～～～～这个因果关系也很诡异，央票没人理，就要加国债，央票和国债根本是两码事。
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s****c
发帖数: 11300 | 102 国债跟货币发行量两码事
【在 b*A 的大作中提到】
: 央票流发 -> 说明银根紧张 -> 超发货币压力很大 -> 必要时会增发国债。我的个人推
: 理。
:
: 事。
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h******k
发帖数: 13418 | 103 求科普一下，什么是名义进口和出口? 外企的部分吗？
间)
【在 b*A 的大作中提到】
: 只有区区$6B。上一次如此之低是去年二月，接着三月就是逆差，然后进入进出口旺季
: 、也因为人民币升值，顺差稳步上升，稳定在$10B以上。
: 现在跟去年一月比，人民币升值预期强烈(美国才表扬过中国，去年此时还在两可之间)
: ，为什么会同比下滑这么多？这很诡异。名义进口居然长了这么多。莫非真的是人民币
: 升值刺激进口？贸易低顺差、逆差开始经常化？
: 名义出口长了不少，是唯一的亮点。
: 我原来预测今年年底开始出现逆差，如果2月就逆差，这个夏天会很难过。。。
: 继续观察。
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s******n
发帖数: 876 | 104 央行可以操纵汇率，这个手段没有用吗？
如果人民币大降，会有什么后果？
5.
【在 b*A 的大作中提到】
: 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
: 债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
: 应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
: 流通，谁都会你死我活地斗争！
: 一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
: 一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
: 开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
: 5，说不定要大降。。。那就全乱套了。
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b*A
发帖数: 1304 | 105 据说中国进出口有很多假的(比如产业转移、热钱流动)。但是人人在说，确切数据却不
多。所以这里假设海关数据准确反应商品进出口。如果名义进出口数据跟实际进出口数
据差别太大，这个thread里所有的分析都是无根之木。
【在 h******k 的大作中提到】
: 求科普一下，什么是名义进口和出口? 外企的部分吗？
:
: 间)
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s******n
发帖数: 876 | 106 这两个问题有一个共同点，就是工人找不到他愿意接受的工作。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在的问题是民工荒，不是失业
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b*A
发帖数: 1304 | 107
没什么后果。比较正常的结局，是经济后退到2000或者1990年，然后再来一轮经济大发
展。如果下一次产业仍然无法升级，就再退后10-20年，然后再胜利大发展一次。从一
个胜利走向下一个胜利。如此震荡下去，跟墨西哥、巴西一样。
这不是说中国会拉美化。我觉得中国人毕竟聪明、基础产业结构也在，日本韩国能做的
事情，没理由中国不行。产业升级是大事，韩国日本美国都是摔过大跟头又爬起来、坑
蒙拐骗无所不用其极才成功的。中国也许不会优秀到一次就成功，但是下一轮一定比这
一轮好。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这两个问题有一个共同点，就是工人找不到他愿意接受的工作。
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s******n
发帖数: 876 | 108 墨西哥、巴西都是没什么追求，容易满足的民族。这个世界上就他们最穷乐呵了。
中国但凡能给民企宽松一点，有的是想奋斗的人。
【在 b*A 的大作中提到】
:
: 没什么后果。比较正常的结局，是经济后退到2000或者1990年，然后再来一轮经济大发
: 展。如果下一次产业仍然无法升级，就再退后10-20年，然后再胜利大发展一次。从一
: 个胜利走向下一个胜利。如此震荡下去，跟墨西哥、巴西一样。
: 这不是说中国会拉美化。我觉得中国人毕竟聪明、基础产业结构也在，日本韩国能做的
: 事情，没理由中国不行。产业升级是大事，韩国日本美国都是摔过大跟头又爬起来、坑
: 蒙拐骗无所不用其极才成功的。中国也许不会优秀到一次就成功，但是下一轮一定比这
: 一轮好。
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t*******y
发帖数: 21396 | 109 我觉得不一定是完全退回，中国的工厂也不见得就关了，但可以转移项目，中国规模逐
渐缩小，墨西哥逐渐扩大，慢慢转移。现在上海一个EMS的工程师，有点经验的都1万块
朝上，算上福利啥的，都快2K美元了，没啥竞争力。相比之下世纪之初，给个8K算不低
了，就1K美元。
【在 h******k 的大作中提到】
: 他退回了墨西哥没有退回马来西亚？有没有可能是运费增长。
: 墨西哥可能衰退的厉害，和中国的差距过大，但是一个墨西哥的洼地是不可能大中国的
: 大海成下来的，移过去5%中国的企业，墨西哥的人工就不再便宜了，其他的怎么办？
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A*Q
发帖数: 1579 | 110 很多国家的外汇储备很大部分是以黄金形式存在的。你说黄金和西伯利亚有什么差别。
如果说外汇储备不是中国政府的，那是谁的。外汇储备是中国政府的资产，对应发行的
人民币是其负债。
【在 h******k 的大作中提到】
: 求科普一下，什么是名义进口和出口? 外企的部分吗？
:
: 间)
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A*Q
发帖数: 1579 | 111 中国的外汇管理制度根本不是典当行。
你出口，美元归中国政府，给你对应人民币。你进口，你拿人民币，中国政府给你美元
。这贸易顺差就变成外汇储备，但对应的人民币大多在国内花掉。贸易顺差，经济发展
了，多出来的人民币并没有引起通货膨胀，这就说明中国政府增加了信用额度，这增加
的外汇储备根本不用担心被换掉。
国外直接投资是要储备，以备换回。但大部分投资已经花了，同理多出来的人民币并没
有引起通货膨胀。如果大量人民币回笼，而对应的社会财富没有减少，人民币就应该更
值钱。中国政府对应的美元少了，但可以换回更多的美元。
总之中国外汇储备，可以是美金现汇，欧元现汇，也可以是美国国债，更可以是黄金。
手头以土地，西伯利亚也可以。在中国如此多的外汇储备的情况下，根本没有必要大量
美元现汇形式存在，短期长期都要考虑。
现在中国政府用一万亿美元买一样东西，如果长期看好，绝对是很好的买卖。即使
中国政府现在损失一万亿美元，也不是什么大不了的事。
你就当持有的美国国债成废纸。
【在 t****g 的大作中提到】
: AQQ的意思感觉是典当行的老板收了客户的东西就成了自己的了。
: 其实中国的外汇管理制度类似于典当行。外商投资/贸易的时候拿了美元过来，央行拿
: 了1:6.5的RMB付给人家，美元收下。回头你典当行把手下的美元拿去花了，比如买了块
: 西伯利亚的地。再回头人家拿了RMB过来，说我要把美元书回来。你是打算自己去印假
: 美元给人家还是打算把西伯利亚那块地分了还给人家，还是干脆说我典当行关门，帐赖
: 了不还了？
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A*Q
发帖数: 1579 | |
b*A
发帖数: 1304 | 113 好吧，大家看新闻了，二月份进出口果然逆差！负的$7B。
传统上，一二月份是顺差的小月，但是逆差近十年来很少出现。上次是2010年3月，是
为了核心访美而献上的巨大礼物。这次没有任何礼物要送，逆差耐人寻味。
进出口数据非常高，都在2000亿美元左右，比以前差不多高50%。我觉得这更多的反应
了美元购买力的下降(比如大宗商品的涨价)，而不是实物进出口的激增。这一点，看
BDI指数跌到2002年的水平就大致能估计出来。
不管如何，进出口数据双高说明中国的出口即使受影响，还没有出太大问题。逆差更多
来源于人民币购买力升高后外国商品进口的增加以及大宗商品涨价的影响。
三月份按惯例应该有个反弹，大概顺差3-5个Billions美元。再以后，很可能顺差逐渐
减少，夏天以后逆差成为经常(8、9月份也许会暂时转正，取决于大宗商品价格)。如果
人民币继续坚定的以7%的速度升值到2013年夏天，逆差也许会加速增长。
本轮通货膨胀到2011年底逐渐消退。随着逆差经常化以及外国投资的急剧减少，通货膨
胀不再成为问题。如果货币政策不变，通货紧缩会露出牙齿 -- 和通货膨胀比，通货紧
缩更痛苦。紧缩个1%就是了不得的不景气。如果平均逆差$5B/月，在现行货币政策下，
相当于每年通货紧缩2%!
而如果货币政策改变，人民币币值不可能稳定，热钱流出会导致额外的3-4%的通货紧缩
。也就是说为了抵抗通货膨紧缩，需要货币超发7-8%才行。为了保7，货币超发要达到
15%！
以上纯粹是简单数学计算，前提是进出口数据按照目前趋势线性发展。是否合理，就看3月份顺差能够高于$3-5B。我上个月预测体制会鼓励进口和海外购买，但是现在改变主意，觉得体制也许会压缩进口和海外购买(反正都有pros and cons)，这个要看以后进出口数据的结构。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 114 也就是说为了抵抗通货膨紧缩，需要货币超发7-8%才行。为了保7，货币超发要达到15%！ |
h*******2
发帖数: 3118 | 115 就知道你今天一定会跳出来!
【在 b*A 的大作中提到】
: 好吧，大家看新闻了，二月份进出口果然逆差！负的$7B。
: 传统上，一二月份是顺差的小月，但是逆差近十年来很少出现。上次是2010年3月，是
: 为了核心访美而献上的巨大礼物。这次没有任何礼物要送，逆差耐人寻味。
: 进出口数据非常高，都在2000亿美元左右，比以前差不多高50%。我觉得这更多的反应
: 了美元购买力的下降(比如大宗商品的涨价)，而不是实物进出口的激增。这一点，看
: BDI指数跌到2002年的水平就大致能估计出来。
: 不管如何，进出口数据双高说明中国的出口即使受影响，还没有出太大问题。逆差更多
: 来源于人民币购买力升高后外国商品进口的增加以及大宗商品涨价的影响。
: 三月份按惯例应该有个反弹，大概顺差3-5个Billions美元。再以后，很可能顺差逐渐
: 减少，夏天以后逆差成为经常(8、9月份也许会暂时转正，取决于大宗商品价格)。如果
|
b*A
发帖数: 1304 | 116 4%逆差引起外汇占款减少(2%年底 + 2%持续减少) + 4%热钱流出 + 7% = 15%
wait a minute，忘了算人民币升值7%，但是也没有计算"合理"超发，算3%好了，所以货币超发量应该在
15%-3% = 12%左右。
以上假设国内经济活动不增不减。如果忽然出台重大政策，比如房产交易设立最低指导
价格，或者高铁、1000万套保障房计划有变，上面的计算作废。
15%！
【在 t*******y 的大作中提到】
: 也就是说为了抵抗通货膨紧缩，需要货币超发7-8%才行。为了保7，货币超发要达到15%！
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t*******y
发帖数: 21396 | 117 那么就是说，GDP增长7%统统由货币增发而来？
以货币超发量应该在
【在 b*A 的大作中提到】
: 4%逆差引起外汇占款减少(2%年底 + 2%持续减少) + 4%热钱流出 + 7% = 15%
: wait a minute，忘了算人民币升值7%，但是也没有计算"合理"超发，算3%好了，所以货币超发量应该在
: 15%-3% = 12%左右。
: 以上假设国内经济活动不增不减。如果忽然出台重大政策，比如房产交易设立最低指导
: 价格，或者高铁、1000万套保障房计划有变，上面的计算作废。
:
: 15%！
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b*A
发帖数: 1304 | 118 GDP增长必然对应于货币供应量的增长。至于因果关系，见仁见智。
我不是共产党员，从来不隐瞒我的观点。但是我今天不说，免得别人觉得我挑事。^_^
【在 t*******y 的大作中提到】
: 那么就是说，GDP增长7%统统由货币增发而来？
:
: 以货币超发量应该在
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t*******y
发帖数: 21396 | 119 嘿嘿
【在 b*A 的大作中提到】
: GDP增长必然对应于货币供应量的增长。至于因果关系，见仁见智。
: 我不是共产党员，从来不隐瞒我的观点。但是我今天不说，免得别人觉得我挑事。^_^
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s**********a
发帖数: 3273 | 120 怎么就很乱了？是你觉得乱了。我觉得 that's the way to go.
【在 b*A 的大作中提到】
: GDP增长必然对应于货币供应量的增长。至于因果关系，见仁见智。
: 我不是共产党员，从来不隐瞒我的观点。但是我今天不说，免得别人觉得我挑事。^_^
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s**********a
发帖数: 3273 | 121 你说的某些东西是对的，但你的问题在于走极端走得太快。经济也好，贸易也好，外汇
储备也好，讲求的是平衡。理论上来说一个国家是不应该有长期顺差的，否则就会造成
通货膨胀。现在顺差减小无非是向平衡点移动，这是健康的。
你不能说一动你就给个极端，从这头一下子跑到那头，然后就说必须维持现状。这种
推论就太不靠谱了。
【在 b*A 的大作中提到】
: GDP增长必然对应于货币供应量的增长。至于因果关系，见仁见智。
: 我不是共产党员，从来不隐瞒我的观点。但是我今天不说，免得别人觉得我挑事。^_^
|
s**********a
发帖数: 3273 | 122 你这个热钱流出的数字给的毫无根据啊。
再说，国家如果发现外汇储备下降过快，很容易及时调整。这方面 TG 几十年来一
直很小心，我相信不会出大问题的。
中国的外汇储备是一个很大的 buffer，所以央行有足够的灵活性进行操作。这一
点上中国人民银行比绝大多数外国央行都强了个数量级。如果如你那么悲观的话，
这世界上的国家早就倒闭了一多半了。
【在 b*A 的大作中提到】
: 4%逆差引起外汇占款减少(2%年底 + 2%持续减少) + 4%热钱流出 + 7% = 15%
: wait a minute，忘了算人民币升值7%，但是也没有计算"合理"超发，算3%好了，所以货币超发量应该在
: 15%-3% = 12%左右。
: 以上假设国内经济活动不增不减。如果忽然出台重大政策，比如房产交易设立最低指导
: 价格，或者高铁、1000万套保障房计划有变，上面的计算作废。
:
: 15%！
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x*********g
发帖数: 11508 | 123 热钱从中国流出，
-> 导致中国必须卖美国国债，
-> 导致美国国债的利率上升，
-> 导致美国商业银行贷款利率上升，
-> 导致美国企业融资困难，打击美国经济。
-> 导致热钱从中国流出，回救美国。。。。
也许这将是引发美元崩溃的导火索。 |
a***e
发帖数: 27968 | 124 靠，逆差才好
间)
【在 b*A 的大作中提到】
: 只有区区$6B。上一次如此之低是去年二月，接着三月就是逆差，然后进入进出口旺季
: 、也因为人民币升值，顺差稳步上升，稳定在$10B以上。
: 现在跟去年一月比，人民币升值预期强烈(美国才表扬过中国，去年此时还在两可之间)
: ，为什么会同比下滑这么多？这很诡异。名义进口居然长了这么多。莫非真的是人民币
: 升值刺激进口？贸易低顺差、逆差开始经常化？
: 名义出口长了不少，是唯一的亮点。
: 我原来预测今年年底开始出现逆差，如果2月就逆差，这个夏天会很难过。。。
: 继续观察。
|
a***e
发帖数: 27968 | 125 中国通胀那么厉害，更多的钱退出流通是好事，
5.
【在 b*A 的大作中提到】
: 逆差在中国是很可怕的，尤其是现在这个时候。因为人民币超量发行基本全靠外储，国
: 债的比例很低。假设逆差100亿美元，意味着600多亿人民币基础货币消失，由于乘数效
: 应，对应于3000亿人民币退出流通领域！这个过程会非常痛苦，因为谁口袋里的钱退出
: 流通，谁都会你死我活地斗争！
: 一个可能的、也是很坏的结果，是实体经济开始通货紧缩，政府扩大发行国债(中国的
: 一向做法)，造成商品流通领域通货膨胀。。。这是假设政府能够控制汇率。如果热钱
: 开始流出，国内比黄金还值钱的“信心”消失，别说按期到2013年夏天人民币升值到5.
: 5，说不定要大降。。。那就全乱套了。
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b*A
发帖数: 1304 | 126 理论上是这样。但是中国非常特殊：1)人民币汇率固定；2)中国的货币发行基本靠外汇
占款。
如果现行银行法不变，一旦逆差，就是通货紧缩，如果顺差为0，经济就无法发展。顺
差与否对于日本也许只是币值的升降，对于中国则涉及整个基础货币的发行。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你说的某些东西是对的，但你的问题在于走极端走得太快。经济也好，贸易也好，外汇
: 储备也好，讲求的是平衡。理论上来说一个国家是不应该有长期顺差的，否则就会造成
: 通货膨胀。现在顺差减小无非是向平衡点移动，这是健康的。
: 你不能说一动你就给个极端，从这头一下子跑到那头，然后就说必须维持现状。这种
: 推论就太不靠谱了。
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b*A
发帖数: 1304 | 127 我一点都不悲观。我一直认为体制现在手里的牌非常多，起码比埃及、越南多了两个数
量级以上。
热钱流动现在大家都在猜。我以前猜测是$3000亿左右。上次这里有人给了数据，说中
国香港的外汇交流里面大概有$1000亿/年的热钱净流入。扣一半，算$500亿/年，那么
全国就是$3000亿/年(香港占全国1/6左右)。几年下来，加上热钱投资获利，也许是$
10000亿。
现在热钱应该还是流入。但是一旦逆差成为经常，热钱就会担心人民币升值的稳定性，
从而流入量减少甚至流出。如果人民币升值真的开始改变，就热闹了。
Again，因为外汇占款几乎完全决定人民币基础货币的发行，一旦热钱流向改变，对国
内的冲击比东南亚危机要大。
再声明一下我不认为热钱会立刻撤出，就是撤出，体制照样在短期有办法(比如修改银
行法)。这里完全是线性推测一切不变的情况下，逆差经常化的后果。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你这个热钱流出的数字给的毫无根据啊。
: 再说，国家如果发现外汇储备下降过快，很容易及时调整。这方面 TG 几十年来一
: 直很小心，我相信不会出大问题的。
: 中国的外汇储备是一个很大的 buffer，所以央行有足够的灵活性进行操作。这一
: 点上中国人民银行比绝大多数外国央行都强了个数量级。如果如你那么悲观的话，
: 这世界上的国家早就倒闭了一多半了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 128 你说的这两个中国的特殊点，一点儿都不特殊，而且要改变非常容易，甚至可以说基本
上是不成立的。首先人民币汇率一直在变，根本不存在汇率固定的情况。其次中国的货
币发行中外汇占款比例太高不是中国愿意的，是因为一直以来顺差太大积累起来的，没
有办法的事情。 现在有逆差了，这个就不成为问题了，而且不但被成为问题，反而是
在向正常方向转变，更好了。
现在逆差并不大，而且通货膨胀这么严重的情况下，有一点点逆差，是好事。正好抵御
通货膨胀，而不是你说得导致通货紧缩。
其实关键还在于度的问题，另外还有出现的时机的问题。从这两方面来看，现在的小规
模逆差，对中国是好事。
【在 b*A 的大作中提到】
: 理论上是这样。但是中国非常特殊：1)人民币汇率固定；2)中国的货币发行基本靠外汇
: 占款。
: 如果现行银行法不变，一旦逆差，就是通货紧缩，如果顺差为0，经济就无法发展。顺
: 差与否对于日本也许只是币值的升降，对于中国则涉及整个基础货币的发行。
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b*A
发帖数: 1304 | 129 这个实际就是美元回流美国后能否引发美国通货膨胀的问题。答案是一定的。美国80年
代利率甚至到过10%几。但是这个“导火索”是否能一下点燃“美元崩溃”这个原子弹
，要看欧元是否争气以及美国综合竞争力是否在几年内一下丧失。
事实上，美元是个开放货币，是负反馈的相对稳定的系统。一旦美元指数降低，美国产
业的竞争力就会提升，达到一个新的平衡。现在美元指数确实太高了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 热钱从中国流出，
: -> 导致中国必须卖美国国债，
: -> 导致美国国债的利率上升，
: -> 导致美国商业银行贷款利率上升，
: -> 导致美国企业融资困难，打击美国经济。
: -> 导致热钱从中国流出，回救美国。。。。
: 也许这将是引发美元崩溃的导火索。
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c*w
发帖数: 4736 | 130 correct.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 春节日期不同啊
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x*********g
发帖数: 11508 | 131 “再声明一下我不认为热钱会立刻撤出，就是撤出，体制照样在短期有办法(比如修改银
行法)。这里完全是线性推测一切不变的情况下，逆差经常化的后果。”
你说了这么多，最后两句就把前面的分析都否定了，除非你真的认为中国政府是傻瓜，
呆瓜，什么都不做，还故意往你说的最坏的情况里面跳。否则你前面的分析没有意义。
【在 b*A 的大作中提到】
: 我一点都不悲观。我一直认为体制现在手里的牌非常多，起码比埃及、越南多了两个数
: 量级以上。
: 热钱流动现在大家都在猜。我以前猜测是$3000亿左右。上次这里有人给了数据，说中
: 国香港的外汇交流里面大概有$1000亿/年的热钱净流入。扣一半，算$500亿/年，那么
: 全国就是$3000亿/年(香港占全国1/6左右)。几年下来，加上热钱投资获利，也许是$
: 10000亿。
: 现在热钱应该还是流入。但是一旦逆差成为经常，热钱就会担心人民币升值的稳定性，
: 从而流入量减少甚至流出。如果人民币升值真的开始改变，就热闹了。
: Again，因为外汇占款几乎完全决定人民币基础货币的发行，一旦热钱流向改变，对国
: 内的冲击比东南亚危机要大。
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b*****e
发帖数: 5476 | 132 印度长期逆差，哪位给解释一下，为啥这么多年还没事，还经常到俄国扔钱玩 |
l**k
发帖数: 45267 | 133 我怀疑call center的收入没有被计入出口额，所以才是逆差
【在 b*****e 的大作中提到】
: 印度长期逆差，哪位给解释一下，为啥这么多年还没事，还经常到俄国扔钱玩
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x*********g
发帖数: 11508 | 134 在你的分析里，只有美国会采取措施，让系统稳定，达到新的平衡。而中国是必须让系
统线形走下去不能采取措施调整平衡的。而且只有美国的反馈会有好的结果，中国的系
统是不能反馈的。呵呵。
【在 b*A 的大作中提到】
: 这个实际就是美元回流美国后能否引发美国通货膨胀的问题。答案是一定的。美国80年
: 代利率甚至到过10%几。但是这个“导火索”是否能一下点燃“美元崩溃”这个原子弹
: ，要看欧元是否争气以及美国综合竞争力是否在几年内一下丧失。
: 事实上，美元是个开放货币，是负反馈的相对稳定的系统。一旦美元指数降低，美国产
: 业的竞争力就会提升，达到一个新的平衡。现在美元指数确实太高了。
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y***l
发帖数: 6963 | 135 去年阿三汇款回国550亿米刀
【在 l**k 的大作中提到】
: 我怀疑call center的收入没有被计入出口额，所以才是逆差
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y*h
发帖数: 25423 | 136 投资和服务的外汇入超以及国外个人汇款均不计入贸易，所以虽然印度贸易上
是逆差，但实际上外汇还是收入大过支出，属于有盈余的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我怀疑call center的收入没有被计入出口额，所以才是逆差
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x*********g
发帖数: 11508 | 137 印度的逆差没算外资的投资和热钱吧，就是单单计算贸易方面。
楼主貌似把中国的逆差算成了贸易和投资热钱都计算过之后的差额。
如果外资投入和热钱流入比较多，是可以支撑逆差一段时间的。但是他们就会很害怕热
钱流出和外资撤资，对外来资金依赖比较重。而中国这种情况，相对不太害怕热钱流出
和外资撤资。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 印度长期逆差，哪位给解释一下，为啥这么多年还没事，还经常到俄国扔钱玩
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b*****e
发帖数: 5476 | 138 巨额逆差，1000多亿，我以前以为加上外国投资和侨民汇款能变成顺差，后来查了一下
发现这两项分别是300亿和500亿，都加上也还是逆差
【在 l**k 的大作中提到】
: 我怀疑call center的收入没有被计入出口额，所以才是逆差
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l**k
发帖数: 45267 | 139 外包服务再赚个几百亿不就顺差了么呵呵
【在 b*****e 的大作中提到】
: 巨额逆差，1000多亿，我以前以为加上外国投资和侨民汇款能变成顺差，后来查了一下
: 发现这两项分别是300亿和500亿，都加上也还是逆差
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y***l
发帖数: 6963 | 140 不太可能吧，要不然阿三哪来的钱买武器，几百亿几百亿的
他们又不能印米刀
【在 b*****e 的大作中提到】
: 巨额逆差，1000多亿，我以前以为加上外国投资和侨民汇款能变成顺差，后来查了一下
: 发现这两项分别是300亿和500亿，都加上也还是逆差
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y*h
发帖数: 25423 | 141 call center和软件的外包服务收入没有计入吧，那些既不是贸易也不是投资
更不是侨民汇款。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 巨额逆差，1000多亿，我以前以为加上外国投资和侨民汇款能变成顺差，后来查了一下
: 发现这两项分别是300亿和500亿，都加上也还是逆差
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y***l
发帖数: 6963 | 142 如果没算，这一块也有500亿以上
【在 y*h 的大作中提到】
: call center和软件的外包服务收入没有计入吧，那些既不是贸易也不是投资
: 更不是侨民汇款。
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x*********g
发帖数: 11508 | 143 这两块其实可以算在贸易里啊，谁给个算进去的数据吧？
【在 y*h 的大作中提到】
: call center和软件的外包服务收入没有计入吧，那些既不是贸易也不是投资
: 更不是侨民汇款。
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y*h
发帖数: 25423 | 144 总之，印度这么大的国家不可能长期外汇收支赤字，靠借钱弥补外汇平衡是不现实的。
【在 y***l 的大作中提到】
: 如果没算，这一块也有500亿以上
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y*h
发帖数: 25423 | 145 算在服务贸易里面，但是不算在传统商品贸易里面。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这两块其实可以算在贸易里啊，谁给个算进去的数据吧？
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x*********g
发帖数: 11508 | 146 也就是说，传统商品贸易逆差1000亿，这两项500亿，算进去之后，其实还是有逆差500
亿，对吧？
然后三哥汇款回国加上外资投入一共800亿，就变成300亿净流入了。
另外买俄罗斯武器的钱，是算在贸易里面了的，不需要另算。
【在 y*h 的大作中提到】
: 算在服务贸易里面，但是不算在传统商品贸易里面。
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y*h
发帖数: 25423 | 147 具体数字不知道。但是有一点是肯定的，印度不可能常年巨额外汇收赤字，
而且根据它经济发展速度和投资速度来看，应该是盈余的。
500
【在 x*********g 的大作中提到】
: 也就是说，传统商品贸易逆差1000亿，这两项500亿，算进去之后，其实还是有逆差500
: 亿，对吧？
: 然后三哥汇款回国加上外资投入一共800亿，就变成300亿净流入了。
: 另外买俄罗斯武器的钱，是算在贸易里面了的，不需要另算。
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b*****e
发帖数: 5476 | |
y*h
发帖数: 25423 | 149 如果每年都这么高外汇收支赤字的话，那它的外汇来源是什么？外债？
【在 b*****e 的大作中提到】
: India current account balance
: 不同数据来源，但最近两三年每年亏空都在几百亿美元
: http://www.indexmundi.com/india/current_account_balance.html
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l******e
发帖数: 12192 | 150 现在欠钱的是大爷
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果每年都这么高外汇收支赤字的话，那它的外汇来源是什么？外债？
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l**k
发帖数: 45267 | 151 也许最近两三年是在花以前存的
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果每年都这么高外汇收支赤字的话，那它的外汇来源是什么？外债？
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y*h
发帖数: 25423 | 152 问题是怎么来欠那些钱，它的进口主要靠卖方信贷？否则不给现钱人家
不给他东西啊。
【在 l******e 的大作中提到】
: 现在欠钱的是大爷
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y*h
发帖数: 25423 | 153 嗯，这是一种可能性。
【在 l**k 的大作中提到】
: 也许最近两三年是在花以前存的
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b*****e
发帖数: 5476 | 154 印度也是神奇的国度，不要用常理来理解，呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
: 问题是怎么来欠那些钱，它的进口主要靠卖方信贷？否则不给现钱人家
: 不给他东西啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 155 三哥要么是想开了，不花白不花；要么是被土工拖入军备竞赛了。反正这几年买武器真
大方
【在 y*h 的大作中提到】
: 嗯，这是一种可能性。
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l******e
发帖数: 12192 | 156 扯啥呀
民主大国都不会正眼瞧一下专制政府，会你土共军备竞赛？
人家是仅次于美以俄的第四军事强国
【在 l**k 的大作中提到】
: 三哥要么是想开了，不花白不花；要么是被土工拖入军备竞赛了。反正这几年买武器真
: 大方
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y***l
发帖数: 6963 | 157 印度人肯定看不上以
你out了
【在 l******e 的大作中提到】
: 扯啥呀
: 民主大国都不会正眼瞧一下专制政府，会你土共军备竞赛？
: 人家是仅次于美以俄的第四军事强国
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x*********g
发帖数: 11508 | |
l******e
发帖数: 12192 | 159 世界的两极.....
【在 x*********g 的大作中提到】
: http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=in&v=145
: 这张图表看到最后真是触目惊心。
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e*u
发帖数: 10016 | 160 这还是09年1月份的数据，现在的数字恐怕更加惊人。
【在 x*********g 的大作中提到】
: http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=in&v=145
: 这张图表看到最后真是触目惊心。
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y***l
发帖数: 6963 | 161 G2
【在 l******e 的大作中提到】
: 世界的两极.....
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x*********g
发帖数: 11508 | 162 http://news.xinhuanet.com/world/2011-01/08/c_13682024.htm
印度2010年底外汇储备增至2973亿美元
2011年01月08日 20:38:08 来源： 新华网 【字号 大小】【留言】【打印】【关闭】
新华网新德里１月８日电（记者 刘亚南）据印度央行最新公布的数据，截至２０
１０年１２月３１日，印度外汇储备为２９７３亿美元，比去年同期增加１３８亿美元。
其中，印度持有的外汇资产额和黄金储备分别为２６７８亿美元和２２４亿美元，
比去年同期增加９１亿美元和４１亿美元。印度在国际货币基金组织（ＩＭＦ）的特别
提款权为５０．７亿美元，同比减少９１００万美元；在ＩＭＦ的储备头寸为１９．７
亿美元，同比增加了５．４亿美元。
本次金融危机爆发以来，印度外汇储备在２００９年３月曾降至２５６０亿美元，
此后逐步回升。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 163 http://news.hexun.com/2008-02-07/103566186.html
印度外汇储备超越中国台湾名列全球第五
2008年02月07日10:58 来源： 和讯网
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* 大盘跌破3000点之后…
* 不破不立谁将率先反弹
* 私募趁下跌争抢这些股
* 2900点 机构抄底哪些股
据联合早报报道，台湾中央银行发布台湾1月外汇储备为2728亿1800万美元，较上
月增加25亿零700万美元（35亿3487万新元），创下历史新高。但也首度被印度超越，
跌至全球第五。
联合早报引述台湾《中国时报》报道说，新兴国家势力锐不可挡。短短3年，全球
外汇储备排名大洗牌。继2006年2月，大陆外汇储备首度突破 8500亿美元，打败日本，
跃居全球第一之后，2007年7月俄罗斯以2850亿美元，超越台湾拿下全球第三。2008年
伊始，台湾外汇储备金额再度被印度超越。
外汇储备排行，正精准显示全球经济版图的快速位移与消长。根据各国央行公布去
年12月与今年1月最新数字，外汇储备排行依序为：第一名大陆1万 5283亿美元，第二
名日本的9480亿美元，第三名俄罗斯4794亿美元，第四名印度2795亿美元，第五名台湾
2728亿1800万美元。
第六名韩国2618亿美元，紧追在台湾后面。第七名新加坡1639亿美元。就连过去国
际收支账目赤字严重、屡屡爆发金融危机的巴西，都以1635亿美元位居第八。21世纪快
速崛起的金砖四国已经全数上榜，资金增长的速度，甚至比酷爱外汇储备的亚洲四小龙
与日本还快。
以印度为例，仅1月，印度外储就增加了156亿美元。而1月份台湾外汇储备增加25
亿零700万美元，印度增加的金额等于是台湾的6倍。
台湾外汇储备增加，主要是利息收入，以及大选后，外资净汇入加码股市，加上欧
元及日元等主要货币对美元升值所致。 |
F*****t
发帖数: 2580 | 164 那都是3锅PPT上的钱，落到实处的没多少
就说最近爆炒的这100多亿的轻型战斗机购买计划吧，嚷嚷了快10年了，还吊着欧美毛
的胃口呢。
3锅最擅长的就是画大饼，一来吓唬TG，二来有面子。实际落到实处的时候，都8辈子以
后的事情了。
真有钱的主买武器那是干净利索的很，比如台湾，当年买法国飞机军舰美国飞机，出手
那叫大方。
【在 y***l 的大作中提到】
: 不太可能吧，要不然阿三哪来的钱买武器，几百亿几百亿的
: 他们又不能印米刀
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b*A
发帖数: 1304 | 165 一个办法是人民币贬值，并结束央行独家结汇的政策(人民币自由买卖)。这两条一条都
实现不了。人民币如果贬值就是贸易大战。人民币自由买卖，是人民币成为正常货币的
一个必要的挑战，但是我不觉得体制现在会现在接受这个挑战。
还有就是调整经济结构，放弃GDP增长的目标、严格控制政府消费投资，允许GDP暂时下
降。一个后果是泡沫破灭，暂时的痛苦后是实体经济重新调整和将来的升级腾飞 -- 美
国日本韩国在起步的时候都摔倒爬起，不容易啊。但是看十二五纲领，体制根本不考虑
这条路。
那么剩下的就是人民币继续升值。在外汇占款出减少的情况下，应对方案就是超发基础
货币，差不多就是量化宽松。走这条路暂时没事，因为象我前面说的，体制手里牌还多
。就中期而言，则会很悲剧，除非工业能奇迹般出现40-50个三星那样的企业，象韩国
那样升级发展。
长期而言(10年-20年这个尺度)，我看好中国。无他，中国人聪明而且勤奋。体制再差
都不会象阿根廷那样一蹶不振。
改银
【在 x*********g 的大作中提到】
: “再声明一下我不认为热钱会立刻撤出，就是撤出，体制照样在短期有办法(比如修改银
: 行法)。这里完全是线性推测一切不变的情况下，逆差经常化的后果。”
: 你说了这么多，最后两句就把前面的分析都否定了，除非你真的认为中国政府是傻瓜，
: 呆瓜，什么都不做，还故意往你说的最坏的情况里面跳。否则你前面的分析没有意义。
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x*********g
发帖数: 11508 | 166 你这几个办法全是让中国自取灭亡的方法啊。不用担心，中国政府方法多着呢，中国这么多年的经济增长并且能一直抵御外来资金的捣乱，说明有高人呢。中国只是不随着美国的指挥棒转圈子而已，更加不买美国经济理论的忽悠。呵呵。
【在 b*A 的大作中提到】
: 一个办法是人民币贬值，并结束央行独家结汇的政策(人民币自由买卖)。这两条一条都
: 实现不了。人民币如果贬值就是贸易大战。人民币自由买卖，是人民币成为正常货币的
: 一个必要的挑战，但是我不觉得体制现在会现在接受这个挑战。
: 还有就是调整经济结构，放弃GDP增长的目标、严格控制政府消费投资，允许GDP暂时下
: 降。一个后果是泡沫破灭，暂时的痛苦后是实体经济重新调整和将来的升级腾飞 -- 美
: 国日本韩国在起步的时候都摔倒爬起，不容易啊。但是看十二五纲领，体制根本不考虑
: 这条路。
: 那么剩下的就是人民币继续升值。在外汇占款出减少的情况下，应对方案就是超发基础
: 货币，差不多就是量化宽松。走这条路暂时没事，因为象我前面说的，体制手里牌还多
: 。就中期而言，则会很悲剧，除非工业能奇迹般出现40-50个三星那样的企业，象韩国
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s**********d
发帖数: 36899 | 167
自由买卖了你还贬个啥值，市场定价RMB升到3:1都不一定能挡住。
基本上你啥都不懂再瞎扯。
【在 b*A 的大作中提到】
: 一个办法是人民币贬值，并结束央行独家结汇的政策(人民币自由买卖)。这两条一条都
: 实现不了。人民币如果贬值就是贸易大战。人民币自由买卖，是人民币成为正常货币的
: 一个必要的挑战，但是我不觉得体制现在会现在接受这个挑战。
: 还有就是调整经济结构，放弃GDP增长的目标、严格控制政府消费投资，允许GDP暂时下
: 降。一个后果是泡沫破灭，暂时的痛苦后是实体经济重新调整和将来的升级腾飞 -- 美
: 国日本韩国在起步的时候都摔倒爬起，不容易啊。但是看十二五纲领，体制根本不考虑
: 这条路。
: 那么剩下的就是人民币继续升值。在外汇占款出减少的情况下，应对方案就是超发基础
: 货币，差不多就是量化宽松。走这条路暂时没事，因为象我前面说的，体制手里牌还多
: 。就中期而言，则会很悲剧，除非工业能奇迹般出现40-50个三星那样的企业，象韩国
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s**********a
发帖数: 3273 | 168 1. 你说“外汇占款几乎完全决定人民币基础货币的发行”，这也许是现有情况。但是
这不等于说外汇占款不增加央行就不能发行更多的基础货币了。
2. 你似乎很担心热钱的流出，但是热钱，by definition，早晚是要流出的。热
钱不是一夜之间流入的，没有特别重大事件发生，也不会一夜之间流出。
3. 中国现在在控制顺差还是逆差上可以说掌握着完全的主动权，怎么可能让逆差变
为经常性的？
你的问题在于，你总把一个可控的可逆的趋势直接看成一种永久的不可逆趋势，然后
就得到一个很悲观的结论。
【在 b*A 的大作中提到】
: 我一点都不悲观。我一直认为体制现在手里的牌非常多，起码比埃及、越南多了两个数
: 量级以上。
: 热钱流动现在大家都在猜。我以前猜测是$3000亿左右。上次这里有人给了数据，说中
: 国香港的外汇交流里面大概有$1000亿/年的热钱净流入。扣一半，算$500亿/年，那么
: 全国就是$3000亿/年(香港占全国1/6左右)。几年下来，加上热钱投资获利，也许是$
: 10000亿。
: 现在热钱应该还是流入。但是一旦逆差成为经常，热钱就会担心人民币升值的稳定性，
: 从而流入量减少甚至流出。如果人民币升值真的开始改变，就热闹了。
: Again，因为外汇占款几乎完全决定人民币基础货币的发行，一旦热钱流向改变，对国
: 内的冲击比东南亚危机要大。
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s**********d
发帖数: 36899 | 169
他把顺差当成正常状态，认为国内市场已经完全吸收了顺差产生的RMB，
而且还要一直吸收，一旦逆差就完蛋了。
这个想法是完全错的。国内市场对巨额顺差还没有怎么吸收，继续顺差
或者保持都很可怕，巨额通胀马上会因房地产的降温而爆发。最近大批
行业工资大量上调就是开始。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 1. 你说“外汇占款几乎完全决定人民币基础货币的发行”，这也许是现有情况。但是
: 这不等于说外汇占款不增加央行就不能发行更多的基础货币了。
: 2. 你似乎很担心热钱的流出，但是热钱，by definition，早晚是要流出的。热
: 钱不是一夜之间流入的，没有特别重大事件发生，也不会一夜之间流出。
: 3. 中国现在在控制顺差还是逆差上可以说掌握着完全的主动权，怎么可能让逆差变
: 为经常性的？
: 你的问题在于，你总把一个可控的可逆的趋势直接看成一种永久的不可逆趋势，然后
: 就得到一个很悲观的结论。
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x*********g
发帖数: 11508 | 170 嗯，所以现在少量逆差是好事。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 他把顺差当成正常状态，认为国内市场已经完全吸收了顺差产生的RMB，
: 而且还要一直吸收，一旦逆差就完蛋了。
: 这个想法是完全错的。国内市场对巨额顺差还没有怎么吸收，继续顺差
: 或者保持都很可怕，巨额通胀马上会因房地产的降温而爆发。最近大批
: 行业工资大量上调就是开始。
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w*****2
发帖数: 1584 | 171 你个德国野生五毛，共产党就是打个嗝，你都要鼓掌。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 嗯，所以现在少量逆差是好事。
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b*A
发帖数: 1304 | 172 不是说超发货币后通货紧缩就会愉快。通货紧缩永远痛苦，而且在某些情况下会加剧通
货膨胀带来的问题(比如超发货币的持有人不是货币紧缩的承受者)。
退一步，如果逆差带来通货紧缩，虽然痛苦但是也不失为一个自然后果。问题是在体制
保7的前提下，通货紧缩必然不是选择，那么只能量化宽松，继续通货膨胀。
什么时候体制不再提GDP增长，咱们再来谈经济，否则一切都是浮云。
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 他把顺差当成正常状态，认为国内市场已经完全吸收了顺差产生的RMB，
: 而且还要一直吸收，一旦逆差就完蛋了。
: 这个想法是完全错的。国内市场对巨额顺差还没有怎么吸收，继续顺差
: 或者保持都很可怕，巨额通胀马上会因房地产的降温而爆发。最近大批
: 行业工资大量上调就是开始。
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c*******e
发帖数: 865 | 173 你们这些门外汉，什么都不懂，讨论了9页
4月份G20会议，美国要人民币升值，所以我鳖说2月份逆差，意思是我逆差升什么值
我鳖虚晃一枪没把美国晃倒，把你们晃倒一大片。 |
h*******e
发帖数: 82 | 174 正解 去年TG就玩这招 乐此不疲阿
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你们这些门外汉，什么都不懂，讨论了9页
: 4月份G20会议，美国要人民币升值，所以我鳖说2月份逆差，意思是我逆差升什么值
: 我鳖虚晃一枪没把美国晃倒，把你们晃倒一大片。
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