g****g
发帖数: 1828 | 1 先聊德国。
曾经一直有个疑问，当年德军先一鼓作气占领波兰，再气势如虹，用闪电战，逆时针方
向在欧洲大陆画了个圈，占领了丹麦，挪威，荷兰，比利时，卢森堡和法国。将英军打
回了英伦三岛。在如此大好局势下，却撕破苏德互不侵犯条约进攻苏联，为什么要让自
己两面作战，重蹈当年拿破仑东征俄国失败的覆辙？难道是因为希特勒这个战争狂人的
疯狂举动，还是因为德国文化里没有中国人的那种见好就收，入袋为安的中庸保守心理？
后来读了一些历史才知道都不是，德国当时这么做，是别无选择。
德国这台战争机器发动起来了，就象德国的汽车，高效而且稳定，但缺点也一样，耗油
啊。每天都燃烧掉大量的战争资源，粮食，石油等等。虽然德国已经占领了欧洲的大部
分，但这些国家并不能提供德国足够的战争资源。即便德国占领了英国，资源缺乏的问
题还是得不到解决。所以希特勒盯上了乌克兰的粮食和高加索的石油。
另外一个让希特勒决定破釜沉舟进攻苏联的原因是当时欧洲的形势。
当时欧洲英，德，苏，三强鼎立，但英国已经被德国赶回了本岛，虽然德国空军对英国
空军处于劣势，但英国根本没有实力反攻欧洲大陆，所以欧洲大陆上只有苏德两雄对峙
。问题是这两个国家能够和平共处吗？一山不容二虎，苏联当时已经占领到了波兰东部
，苏军和德国的石油供应通道罗马利亚仅隔了一条河，这意味着德国的咽喉已经快被苏
联掐在手里。这种情况下可以说大打出手几乎是肯定的事情。
打苏联是个冒险，毕竟苏联这个国家拥有着几乎无限的战略纵深，和几乎无限的战争资
源。可苏联内部的政治运动给德国提供了一个绝佳的一劳永逸解决对手的时机。苏联当
时在斯大林的领导下，忙于内部的“大清洗”，搞阶级斗争，根本没有时间建设军队和
对外备战，使苏联的军事力量大大削弱，飞机坦克数量数倍低于德国，结果给德国一个
可乘之机，也可以这么说如果当时不打，等苏联羽翼丰满以后，德国被苏联灭掉是早晚
的事，所以希特勒必须要赌一把！
结果德国赌输了，希特勒低估了苏联人顽强的抵抗意志和一致对外的凝聚力。其实德国
运气也就差那么一点点，他不是没有机会。这就涉及到我对二战的第二个疑问－－为什
么日本没有北上与德国两面夹击苏联，却南下自杀一样地与美国死磕？否则世界格局岂
不是要改写？
接下来我们再聊聊日本。
当德国和苏联在欧洲打得不可开交的时候，东边的日本也遭遇到了同德国一样的资源瓶
颈问题。而且日本的处境比德国更艰难，因为他是岛国，本土的资源太有限了。掐住日
本资源咽喉让他喘不过气的不是别人，就是美国！美国声明日本不撤出中国，就切断日
本的石油，粮食进口。要说美国这招够恨的，我不打你，但我釜底抽薪，饿也饿死你。
这下日本人坐不住了。
因为美国对日本进行全面战略物资禁运，到1941年苏德战争，日本国内的石油储备只能
维持半年，没有新的石油供应，日本的战争游戏根本就玩不下去了。 去和德国夹击苏
联，远水解不了近渴，再说当时的日本陆军也不够给力，是胜是负也未可知，所以日本
军国主义的出路只有南下，去抢印尼，马来西亚的石油了。可去那里必须要过美国在菲
律宾太平洋舰队的这一关。
日本人被逼急了，不打吧？不行；打吧？又打不过。日本打美国，和德国打苏联的心
态还不一样，德国是真的想一举干掉苏联。而日本就不同了，他知道最终是打不过美国
这个庞然大物的，他的目标就是先下手为强偷袭珍珠港，最大可能地摧毁美国的太平洋
舰队，在美国恢复太平洋舰队作战实力的时候（日本估计是一两年），使自己能够顺利
占领东南亚，控制那里的资源，能够使自己有与美国在太平洋上对峙的实力。如果那样
美国就会不得不承认日本在东亚的霸主地位。
事实上一切都是按日本的计划进行的，偷袭珍珠港成功使日本有了两年的宝贵时间去
占领东南亚，也使日本军国主义苟延残喘到了1945年。但他忘记了他得罪的是美国。如
果德国日本算小流氓的话，那么美国苏联就是流氓大佬了，小流氓跟老大斗，能有好下
场吗？你认输只是面子上难看，可如果你拼命斗狠，结果就是你死得很难看。
最后我们再聊聊两个黑社会老大苏联和美国。
有种说法说德日赢了战役，输了战争。似乎在暗示德国日本两国的战略家不如美国和
苏联的厉害。其实这么说就有些冤枉德国和日本，抬举苏联和美国了。以美国和苏联的
实力如果再不赢的话，只能说这两个国家太废物了。
战争是综合实力的较量，说到根本就得套用中国的古话“天时地利人和”。天时是迷
信，或者说运气，咱们就不讨论了。先主要谈谈地利。
打开世界地图，大家看看苏联和美国，他们占了地球上多么好的两块地方啊。围棋讲
究“金角银边草肚皮”美国和苏联就是占了地理位置上角的便宜。美国在美洲不冷不热
的地方哗哗两刀切下了最富饶的一块，左右是两大洋，下面是一堆拉丁美洲小国，上面
是草包加拿大。世外桃源一样，别的国家想象美国那样搞单边或者孤立主义也没这条件
啊。不过如果美国安于现状，一直单边孤立的话，就不会造就美国现在的霸主地位了。
美国是个有进取心的国家，立足美洲，全球战略，从而一步步成为现在的唯一超级强国
。这样的反例有巴西，占据了南美的金角，却毫无作为。另外一个反例，说来惭愧，就
是咱们自己的祖国，平心而论，咱们的老祖宗为咱们占了一个非常好的亚洲金角，但由
于后来的不肖子孙不争气，那么好的地利，还是不停地被外来势力追着打。
再看看苏联，北极熊一样盘踞在欧亚大陆的顶部，进可攻，退可守。当年彼得大帝奠
定的基础，先后击败了法国，普鲁士和土耳其帝国，一举占了北边波罗地海的出海口，
南边高家索地区的资源，东边一直推进到太平洋。
还有一些国家运气就不那么好了，占到了地利的反面，比如说欧洲的波兰，亚洲的朝
鲜，夹在强国中间，无论你打过来，还是他打过去，都要当炮灰生灵涂炭一回。
再谈谈人和。战争说到底还是要靠人来打的，象德国日本这样不怎么占地利的国家能
敢和世界强权叫板，最大的本钱就是国民强大的凝聚力了，不要说什么这些国家的国民
是被少数军国主义者绑架上战场的，其实恰恰相反，当年德国和日本民间对侵略，对扩
张的狂热才是生成军国主义的土壤。
美国在二战初期奉行单边主义，日本也因此觉得美国人不会团结一致，愿意为国家流
血牺牲。所以日本觉得可以和美国在太平洋上平起平坐。没想到的是偷袭珍珠港却大大
刺激了美国人的爱国主义，使美国人立刻团结在统一的美国利益之下，焕发了惊人的力
量。
苏联也是，面对侵略，原本一团散沙的各加盟共和国都团结在斯大林的领导之下。二
战后，苏联和美国各自成立了自己的阵营，从此开始了东西方冷战的时代。但四十年后
，随着柏林墙的倒塌，两德统一，苏联解体。以苏联为首的东方阵营溃败的原因也是因
为人和。确切地说是因为整个东方阵营人不和。
还是因为人和，日本和德国经过几十年的努力重新成为世界强国。但已经被纳入以美
国为首的世界新秩序之下。
未来会不会出现第三次世界大战？最好不会，随着核武器等大杀伤性武器的出现，这
等规模的战争就意味着人类文明的毁灭。而中国会不会遭遇象日本德国一样被强国遏制
和封锁的处境？很有可能。上兵伐谋，最好的战略是不要让自己处于当年德国和日本的
位置上，如果等到被封锁再想解决办法就已经是下策了。
识食物者为俊杰
２０１１.０２.０８ |
m**l
发帖数: 11854 | 2 罗斯这么多年真是没过几天日子（好）
理？
【在 g****g 的大作中提到】
: 先聊德国。
: 曾经一直有个疑问，当年德军先一鼓作气占领波兰，再气势如虹，用闪电战，逆时针方
: 向在欧洲大陆画了个圈，占领了丹麦，挪威，荷兰，比利时，卢森堡和法国。将英军打
: 回了英伦三岛。在如此大好局势下，却撕破苏德互不侵犯条约进攻苏联，为什么要让自
: 己两面作战，重蹈当年拿破仑东征俄国失败的覆辙？难道是因为希特勒这个战争狂人的
: 疯狂举动，还是因为德国文化里没有中国人的那种见好就收，入袋为安的中庸保守心理？
: 后来读了一些历史才知道都不是，德国当时这么做，是别无选择。
: 德国这台战争机器发动起来了，就象德国的汽车，高效而且稳定，但缺点也一样，耗油
: 啊。每天都燃烧掉大量的战争资源，粮食，石油等等。虽然德国已经占领了欧洲的大部
: 分，但这些国家并不能提供德国足够的战争资源。即便德国占领了英国，资源缺乏的问
|
N****w
发帖数: 21578 | 3 二战后这些年好日子还不是自己搞糟塌了
【在 m**l 的大作中提到】
: 罗斯这么多年真是没过几天日子（好）
:
: 理？
|
w*****9
发帖数: 258 | |
s*******i
发帖数: 12823 | 5 历史还需要多读
元首打斯大林同志最重要的客观因素还是斯大林同志已经准备要爆元首的菊花了
苏联红军一开战损失特别惨重的原因也在于此，大量的军队物资都是囤积在一线，没有
预留多少纵深，完全就是准备着来年大爆元首菊花用的，结果被打了个措手不及。 |
m*****e
发帖数: 10963 | |
s**d
发帖数: 18498 | 7 日本夹击苏联是没戏的。苏军在远东的部队相对日本并没弱多少。而且苏军只要别上来
就被围就行，只要往后退，日本的后勤根本支持不了，最后就是被全歼的命。再说什么
好处也没有。 |
c****g
发帖数: 37081 | 8 right. 滥文一篇，没事先读两本历史，再喷。
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本夹击苏联是没戏的。苏军在远东的部队相对日本并没弱多少。而且苏军只要别上来
: 就被围就行，只要往后退，日本的后勤根本支持不了，最后就是被全歼的命。再说什么
: 好处也没有。
|
xt
发帖数: 17532 | 9 我的分析：日本在二战打到东南亚，然后挥师缅甸，他们的真正目的
是看到了恒河流域丰富的资源，但是最终没有能够打过去，所以最后
输了。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 10 日本就是笨，东北那么多油田一个也没找到。现在说什么钻探深度不够都是借口，吉林
油田就是个大浅层油田，日本照样没找到。 |
|
|
xt
发帖数: 17532 | 11 东北的油田的太小太差，日本当时的眼光放在了东南亚和南亚的
超级油田上
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本就是笨，东北那么多油田一个也没找到。现在说什么钻探深度不够都是借口，吉林
: 油田就是个大浅层油田，日本照样没找到。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 12 呵呵
【在 xt 的大作中提到】
: 东北的油田的太小太差，日本当时的眼光放在了东南亚和南亚的
: 超级油田上
|
a**********r
发帖数: 174 | 13 日本偷袭珍珠港做为一次战役是成功的，它以极小的代价，击毁，击伤了数十艘舰艇和
上百架飞机。但做为一次战略行动，它并没有完成它的战略目标--为日本争取到足够的
时间。美国在很短的时间里，便组织起太平洋军事力量来反击日本了。
这一方面是美国制造业能力和军事潜力超强，另一方面或多或少有一些偶然。一个是当
时美国航母刚好都不再珍珠港。航母是后来太平洋海战的中坚力量，它的建造周期较长
，一旦被击毁，短时间很难恢复。另一个偶然事件是，当时太平洋舰队的燃油都是露天
存放的。可日本人太集中精力攻击舰艇和飞机了。如果有几架飞机攻击其燃油仓库，美
国太平洋舰队很可能在相当长的时间里由于燃油问题而无法组织有效反击。当然，实力
是关键，即使日本真攻击到了航母或燃油，它最终也将会在1945年投降。原因是德国在
1945年被击败了，这个世界的大佬，美苏都腾出了手来全力对付日本了，苏军出兵中国
东北击溃了关东军，美国还搞出了原子弹。
【在 g****g 的大作中提到】
: 先聊德国。
: 曾经一直有个疑问，当年德军先一鼓作气占领波兰，再气势如虹，用闪电战，逆时针方
: 向在欧洲大陆画了个圈，占领了丹麦，挪威，荷兰，比利时，卢森堡和法国。将英军打
: 回了英伦三岛。在如此大好局势下，却撕破苏德互不侵犯条约进攻苏联，为什么要让自
: 己两面作战，重蹈当年拿破仑东征俄国失败的覆辙？难道是因为希特勒这个战争狂人的
: 疯狂举动，还是因为德国文化里没有中国人的那种见好就收，入袋为安的中庸保守心理？
: 后来读了一些历史才知道都不是，德国当时这么做，是别无选择。
: 德国这台战争机器发动起来了，就象德国的汽车，高效而且稳定，但缺点也一样，耗油
: 啊。每天都燃烧掉大量的战争资源，粮食，石油等等。虽然德国已经占领了欧洲的大部
: 分，但这些国家并不能提供德国足够的战争资源。即便德国占领了英国，资源缺乏的问
|
s**d
发帖数: 18498 | 14 啥都没戏，日本就算全赢了，也就是46年开始挨几十个原子弹的事。
【在 a**********r 的大作中提到】
: 日本偷袭珍珠港做为一次战役是成功的，它以极小的代价，击毁，击伤了数十艘舰艇和
: 上百架飞机。但做为一次战略行动，它并没有完成它的战略目标--为日本争取到足够的
: 时间。美国在很短的时间里，便组织起太平洋军事力量来反击日本了。
: 这一方面是美国制造业能力和军事潜力超强，另一方面或多或少有一些偶然。一个是当
: 时美国航母刚好都不再珍珠港。航母是后来太平洋海战的中坚力量，它的建造周期较长
: ，一旦被击毁，短时间很难恢复。另一个偶然事件是，当时太平洋舰队的燃油都是露天
: 存放的。可日本人太集中精力攻击舰艇和飞机了。如果有几架飞机攻击其燃油仓库，美
: 国太平洋舰队很可能在相当长的时间里由于燃油问题而无法组织有效反击。当然，实力
: 是关键，即使日本真攻击到了航母或燃油，它最终也将会在1945年投降。原因是德国在
: 1945年被击败了，这个世界的大佬，美苏都腾出了手来全力对付日本了，苏军出兵中国
|
c*w
发帖数: 4736 | 15 有道理。。。
攀科技是正道
【在 s**d 的大作中提到】
: 啥都没戏，日本就算全赢了，也就是46年开始挨几十个原子弹的事。
|
z*******3
发帖数: 13709 | 16 谁赢得了爱因斯坦谁就赢得了战争？
【在 c*w 的大作中提到】
: 有道理。。。
: 攀科技是正道
|
D********y
发帖数: 4948 | |
D********y
发帖数: 4948 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 19 中国肯定会处在德国和日本的位置上的，除了size大了好几号以外。
二战跟一战一样，并非是德日挑起来的，而是英国和美国挑起来的。帝国争斗的历史规
律就是：老帝国就是要通过封锁老二的能源和原材料贸易，封锁其取得能源和原材料的
来源，来逼迫老二率先动用军事力量。19世纪末，英国作为老帝国，面对德国咄咄逼人
的挑战，无力招架。为了限制德国的发展，就开始掐断其中东的石油供应和海上航线。
日本在二战前其实也是一样，被美国切断了石油、铁渣和橡胶供应。美国这样做，也是
为了限制日本的发展，防止日本成为独霸一方的亚洲强国。
战争是一个广义的概念，不是说只有动用军事力量是战争，针对老二的封锁，也是一种
战争手段，称为经济战。当年日本偷袭珍珠港，其实就是这么种套路，美国其实很清楚
自己停止对日本的石油、铁渣和橡胶贸易以后，日本迟早会被迫率先动武。甚至连日本
偷袭珍珠港的日期和计划，美国总统都事先知道，航母的离开是计划好的，不是运气。
一旦老二的原材料和能源供应被掐断，就会进入一种“不开战是等死，开战是找死”的
境地。而老二只要开战，就必须一直胜利，这样才能保住自己的能源和原材料供应，否
则只需要输一仗，供应被掐断，那么后面的失败就跟多米诺骨牌一样不可阻止了。德国
在苏联就是如此，日本在东南亚被麦克阿瑟的蛙跳战术切断后勤以后也是如此。
中国最终的出路是先借助陆战优势在中东支持当地的地方政治势力坐大，并且武装他们，来排挤美国的势力，从而牵制美国的力量，同时加快推动第四次工业革命，用核能和复合材料彻底取代石油/钢铁，从而使得美国围堵中国的套路没法再玩下去，导致其经济破产，军事衰败，然后中国取而代之，最后在能源和原材料供应无忧的情况下开始扩张领土。反之，如果中国上了美国的当，走上德国和日本那种依赖军事扩张来获取能源和原材料的道路，那就是死路一条。 |
d*********g
发帖数: 56 | 20 写的不错，有大局观。特别是对波兰和朝鲜的部分，是从战略的高度看问题，不是单纯
的历史事件的描述，要鼓励！ |
|
|
x****u
发帖数: 12955 | 21
是日本在地质方面造诣太差，不是东北油田差。东北油田再小，再差，也够日本自己用
的了。
【在 xt 的大作中提到】
: 东北的油田的太小太差，日本当时的眼光放在了东南亚和南亚的
: 超级油田上
|
T*U
发帖数: 22634 | 22 如果大国没占边角的话，其他国家都会被撑死到海里。 |
J*********r
发帖数: 5921 | |
C**********e
发帖数: 3957 | 24 不见得日本就是为了控制东南亚的战争资源
谣传军人出身的杜鲁门倾向美方投入战场——但是当时的美国国内一片歌舞升品
没有任何民众基础投入二战，似乎日本在这点上和美国是苟且的
双方协议的互利原则下，珍珠港事件爆发
美国按照老杜的方案定时走入二战——但似乎日本没有按照预约的计划投放炸弹，所以
把老美给惹急了
话说——共产党能上台真的还多亏小日本 |
r******y
发帖数: 12263 | 25 写的挺好的，苏联这种国家其实和中国一样 输多少次都不会灭国 反而慢慢慢慢又反
转了。
人口真是优势巨大啊。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 26 有很多可以商讨的地方，本来懒得写了，还是写写吧。
德国不是破釜沉舟攻打苏联，是以为可以轻易战胜苏联。
苏联也没有胆量去攻打德国，只是军事部署沿袭1战路线，纵深不够；虽然说有一些计
划，是军事计划制定时候，穷尽一些可能性，备案而已。
德国未必没有可能战胜苏联，前提是改变纳粹种族主义，但很难很难。
德国佬做事比较一根筋，
德国人改变意识形态，仔细控制科学家流出，未必美国人可以做出原子弹。
德国人最倒霉，周围都是强大的邻居，贴身肉搏，不成则亡。中国人是好一些，说到底
还是占了2000年祖先的光；要是祖先都是买买提WSN那副样子，，，，，，，，，，，
，，，，
日本大概确实是那条命，先天不足；美国人条件是最好，大不了往自己的北美大岛上缩
头过日子，攻击欧洲国家，可以等人家打累了捡便宜：说来说去，是有这么块大岛，要
是美洲大陆只有现在的1/10，美国佬打个p啊，还不是做太平洋岛民。呵呵，说来说去
，上帝老人家安排地球就这模样 |
b*******r
发帖数: 6655 | 27 基本每段都有不靠谱的地方, 最荒唐的是
苏联的军事力量大大削弱，飞机坦克数量数倍低于德国
哪来这个"低"字? 事实上除了飞机和大型军舰, 苏联各种武器的数量都比全世界加起来
还多, 苏联军队的数量, 比全世界不算中国也多 |
m****i
发帖数: 99 | 28 随便说两句吧，所谓的这种分析都是事后分析，是不是交战双方把自己的经济数据，地
缘优势，人口数据弄张表，两方面比较一下就能决定战争的结果了？
战争是活的，战略和战术还是至关重要的。
很重要的一点德国的间谍技术太小儿科，否则苏联悬啊，呵呵 |
b*******d
发帖数: 5780 | 29 lmao
事后的电报和信件显示苏联被德国反戈一击是大吃一惊，也不知道谁该读书就乱喷。
【在 s*******i 的大作中提到】
: 历史还需要多读
: 元首打斯大林同志最重要的客观因素还是斯大林同志已经准备要爆元首的菊花了
: 苏联红军一开战损失特别惨重的原因也在于此，大量的军队物资都是囤积在一线，没有
: 预留多少纵深，完全就是准备着来年大爆元首菊花用的，结果被打了个措手不及。
|
s*****e
发帖数: 99 | |
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y******8
发帖数: 1130 | |
c**i
发帖数: 6973 | 32 (A) Well, there are a few errors in your posting.
(1) You say, "一山不容二虎，苏联当时已经占领到了波兰东部，苏军和德国的石油供
应通道罗马利亚仅隔了一条河，这意味着德国的咽喉已经快被苏联掐在手里。"
You are silly. Both moves you discussed had been agreed upon between Germany
and Soviet Union, before they happened. Germany was not caught flatfooted
at all.
Molotov–Ribbentrop Pact
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
(sectio 4 The Molotov-Ribbentrop Pact and its secret protocol)
(2)
(a) You wrote, "掐住日本资源咽喉让他喘不过气的不是别人，就是美国！美国声明日
本不撤出中国，就切断日本的石油，粮食进口."
(b) You also wrote, "日本军国主义的出路只有南下，去抢印尼，马来西亚的石油了
。可去那里必须要过美国在菲律宾太平洋舰队的这一关。
Attack on Pearl Harbor
http://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor
(section 1.1 Anticipating war)
Japan invaded French Indochina Sept 22-26, 1940. The U.S. responded by
freezing, on July 26, 1941, Japan's assets in the U.S. and, on Aug 1, 1941,
embargoing all oil and gasoline exports to Japan.
In the throes of isolationism, the US decision had nothing to do with China,
and US did not embargo food--oil only, which was produced from US soil and
refined in US (rather than from abroad).
Pacific fleet was moved from San Diego to Hawaii in 1941, where Japan later
bombed. So the Fleet was not in the Philippines as you alleged.
Japanese Invasion of Malaya occurred on Dec 8, 1941. (Attack on Pearl Harbor
on Dec 7, 1941.)
(B) There is a terrific article.
David S Painter. "Oil." Encyclopedia of American Foreign Policy, 2d ed.. Ed.
Alexander DeConde, Fredrik Logevall, and Richard Dean Burns. New York:
Charles Scribner’s Sons, 2002.
http://www.americanforeignrelations.com/O-W/Oil.html
Check out section 1 Oil and World Power. Note for the section:
(a) athwart (prep): "ACROSS" www.m-w.com
(b) "Iraq was carved out of the Ottoman Empire by the French and British as
agreed in the Sykes-Picot Agreement. The Sykes-Picot agreement was a secret
agreement between UK and France with the assent of Imperial Russia, defining
their respective spheres of influence and control in West Asia after the
expected downfall of the Ottoman Empire during the World War I. The
Agreement was concluded on 16 May 1916. On 11 November 1920 it became a
League of Nations mandate under British control with the name 'State of Iraq
.'"
Iraq
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq
(c) In the wake of Russo-Turkish War (1877–1878), the 1878 Treaty of Berlin
was signed among great powers and Romania became soverign, which joined the
Axis in late 1940.
(d) David S Painter, Associate Professor, School of Foreign Service, Georgetown University.
http://explore.georgetown.edu/people/painterd/?action=viewpubli
(many articles/books on oil)
【在 g****g 的大作中提到】
: 先聊德国。
: 曾经一直有个疑问，当年德军先一鼓作气占领波兰，再气势如虹，用闪电战，逆时针方
: 向在欧洲大陆画了个圈，占领了丹麦，挪威，荷兰，比利时，卢森堡和法国。将英军打
: 回了英伦三岛。在如此大好局势下，却撕破苏德互不侵犯条约进攻苏联，为什么要让自
: 己两面作战，重蹈当年拿破仑东征俄国失败的覆辙？难道是因为希特勒这个战争狂人的
: 疯狂举动，还是因为德国文化里没有中国人的那种见好就收，入袋为安的中庸保守心理？
: 后来读了一些历史才知道都不是，德国当时这么做，是别无选择。
: 德国这台战争机器发动起来了，就象德国的汽车，高效而且稳定，但缺点也一样，耗油
: 啊。每天都燃烧掉大量的战争资源，粮食，石油等等。虽然德国已经占领了欧洲的大部
: 分，但这些国家并不能提供德国足够的战争资源。即便德国占领了英国，资源缺乏的问
|
C**********e
发帖数: 3957 | 33 CS有个疑问！
为啥作为2次世界大战的策源地
德国依然很受尊敬——无论是汽车制造还是电器产品，似乎made in german就是一个保障
然而作为屡次为大战做出很大贡献的中国——为啥made in china老被指责倾销，要么
就是质量有问题？？？！！！ |
c**i
发帖数: 6973 | 34 (1) KOMATSU Maomoto, Japanese oil hunting in Manchuria. Journal of the
Japanese Association for Petroleum Technology; Vol 70, pages 250-258 (2005).
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200514/000020051405A05268
("the reservoir quality was not good enough to establish commercial
production. It is noteworthy to point out that the geologists engaged in
Fuxin oil exploration thought that the oil came from Jurassic shales
deposited in fresh water lake")
(2) Oil shale in China
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_shale_in_China
(The extraction of oil shale in China began in 1926 under the Japanese rule.
[8] The commercial-scale production of shale oil began in 1930 in Fushun,
Manchuria)
Reference 8 is
Dyni, John R. (2006) (PDF). Geology and resources of some world oil-shale
deposits. Scientific Investigations Report 2005–5294. U.S. Department of
the Interior. U.S. Geological Survey. http://pubs.usgs.gov/sir/2005/5294/pdf/sir5294_508.pdf.
(3) Most important, none of the Axis powers had oil refinery industry. Oil was discovered in Saudi Arabia in 1938. (Saudi dynasty emerged in 1744 and remained so during World War II.) Germany did not touch it. Think about it.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 日本就是笨，东北那么多油田一个也没找到。现在说什么钻探深度不够都是借口，吉林
: 油田就是个大浅层油田，日本照样没找到。
|
c**i
发帖数: 6973 | 35 Silly you.
Everything about China WAS kosher until China bared its teeth and thought--
most aptly--dreamed about replacing US as world's superpower.
(a) I arrived at US--specifically University of Illinois--in 1984. I was
kind of jealous about Chinese. China just opened up to the world, having
been a hermit. The administration of the University had a missionary fervor
to admit lots, lots of Chinese students, so they could go back and rebuild
the nation. The same zeal that Westerners went to China in the nineteenth
century to convert Chinese (read Hilary Spurling, Burying the Bones: Pearl
Buck in China; Journey to the Good Earth, Profile Books, 2010). The same
passion that American school children felt when donating their pennies to
the cause of China resisting Japan's encroachment before and during World
War II.
Then there was Tiananmen Square massacre. A biologist reseqarcher at a
Harvard-affilated hospital, I recalled Chinese colleagues cried and were
outraged. Americans responded, granting 50,000 Chinese permanent residency
in an unprecedented move. (Many benefited Chinese later turned their back on
US.)
(b) A decade ago my suggestion that China gave up Taiwan in exchange of
higher living standard was met with disdain in this bbs. How should American
feel if China was obsessed about sinking a US aircraft carrier?
(c) Then things got worse: China--and Chinese--began to believe that they
could, and should be No. 1.
In 1987, I asked an African American (~50, man, lowly in the totem pole of
academic research, occupying exactly the same position as that Raymond Clark
, the technician working in the mouse room who killed Vietnamese student
Annie Le): "What do you think now that Japan may surpass the United States
economically?"
At the time there were talks of Black America--African Americans carving out
a land in US to establish their own nation.
Well. that man looked at me for minutes, without a word. Then he asked, "
Where do you come from?"
My reply Taiwan calmed him down, so he said something unimportant, that I
can not recall. Imagine I had been Japanese!
(d) I do not know what you guys (Chinese, that is) think about Mr Zhou Enlai
. In Taiwan teh conventional wisdom (not imposed by Chiang Kai-shek) was
that he survived numerous political upheavals unscathed, simply because he
never wanted to be No. 1--or even No. 2 (General Li Biao once was No. 2, I
guess).
If only China 埋頭苦幹, dedicating itself to assembling iPad for the
developed world, everything would be fine. But this is not going to happen.
Since the end of World War II, Chinese laughed at Japanese as lap dog of US.
Think about it, didn't 曾國蕃 become more and more cautious 誠惶誠恐 as
military victories came his way, for fear of 功高震主 (and 殺身之禍 that
came with it)? (That was anyway the lesson Taiwanese learned.)
保障
【在 C**********e 的大作中提到】
: CS有个疑问！
: 为啥作为2次世界大战的策源地
: 德国依然很受尊敬——无论是汽车制造还是电器产品，似乎made in german就是一个保障
: 然而作为屡次为大战做出很大贡献的中国——为啥made in china老被指责倾销，要么
: 就是质量有问题？？？！！！
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z*******3
发帖数: 13709 | 36 re
Germany
【在 c**i 的大作中提到】
: (A) Well, there are a few errors in your posting.
: (1) You say, "一山不容二虎，苏联当时已经占领到了波兰东部，苏军和德国的石油供
: 应通道罗马利亚仅隔了一条河，这意味着德国的咽喉已经快被苏联掐在手里。"
: You are silly. Both moves you discussed had been agreed upon between Germany
: and Soviet Union, before they happened. Germany was not caught flatfooted
: at all.
: Molotov–Ribbentrop Pact
: http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
: (sectio 4 The Molotov-Ribbentrop Pact and its secret protocol)
: (2)
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n********d
发帖数: 526 | 37 那是西方人自己又当婊子又立牌坊，他们不买made in china，made in china能大行其
道吗？自己买了又买，还要一边说
质量不好，恶心。他们是嘴上推崇德国，实际行动推崇made in china。
保障
【在 C**********e 的大作中提到】
: CS有个疑问！
: 为啥作为2次世界大战的策源地
: 德国依然很受尊敬——无论是汽车制造还是电器产品，似乎made in german就是一个保障
: 然而作为屡次为大战做出很大贡献的中国——为啥made in china老被指责倾销，要么
: 就是质量有问题？？？！！！
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i***q
发帖数: 1095 | 38 据某本书上说，一是德国和英美只是利益之争，德国和苏联是主义之争，
德国不打过去，苏联就会乘虚打过来，不如先出奇兵。
另外，德国的战争机器需要石油，苏联南方的油田对德国很重要，这也是为啥，
德国首战告捷之后，没有全力攻打北方的大城市，而是向南占领了很多土地，
导致苏联有了机会喘息。
个人认为这种选择体现了希特勒只相信实力，不相信政治博弈的性格。
理？
【在 g****g 的大作中提到】
: 先聊德国。
: 曾经一直有个疑问，当年德军先一鼓作气占领波兰，再气势如虹，用闪电战，逆时针方
: 向在欧洲大陆画了个圈，占领了丹麦，挪威，荷兰，比利时，卢森堡和法国。将英军打
: 回了英伦三岛。在如此大好局势下，却撕破苏德互不侵犯条约进攻苏联，为什么要让自
: 己两面作战，重蹈当年拿破仑东征俄国失败的覆辙？难道是因为希特勒这个战争狂人的
: 疯狂举动，还是因为德国文化里没有中国人的那种见好就收，入袋为安的中庸保守心理？
: 后来读了一些历史才知道都不是，德国当时这么做，是别无选择。
: 德国这台战争机器发动起来了，就象德国的汽车，高效而且稳定，但缺点也一样，耗油
: 啊。每天都燃烧掉大量的战争资源，粮食，石油等等。虽然德国已经占领了欧洲的大部
: 分，但这些国家并不能提供德国足够的战争资源。即便德国占领了英国，资源缺乏的问
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t******3
发帖数: 97 | 39 LZ写得不错，有个词叫“地缘政治”，战争又是政治的延续。LZ写出个大概了。 |
