m********n
发帖数: 211 | 1 民主是个大概念,具体实施起来,有好些组成部分,从硬件上来说,司法,立法,军队,选举
制度,都必须配套;从软件上来讲,从言论自由,到公民的知情度和教育程度,都要跟上.
所以,有人讲试图以街头示威的方式推翻政府的多限于独裁国家,事实上不准确,东南亚颇
有一些反例;但更重要的是,那个结论不够清晰,是,以埃及为例,老穆陷于两难,难在退出
舞台的时机和方式及其后果不好把握,没错,他自己肯定应该负主要责任,事到如今,的确
不好办.但在此同时,反对派也难,同样难在把握这个时机和分寸的问题.从这个角度来讲
,对造反派来说,89年的情况十分的相似,见好就收吧,不甘心也不放心;一条道走到黑呢,
实在是搞不清楚走到哪儿算是个头.
回头再看民主政治的这个系统工程,实在是缺一不可,否则的话,真有胆大的,拿出民主自
由的大旗一挥,如果又有那么一些群体,他们的诉求长期没有得到满足,那真是干柴烈火,
这一把火一旦烧了起来,点火的和扑火的,都控制不住.待到火头过去,留下一片焦土.
这样搞,如前所述,社会资源消耗得很大,关键在于,消耗完毕之后,有没有回报?从理论上
来说,整个体系的重构费时费力,从实践上看,从前苏到东欧,情况都不乐观.诚然不破不
立,几百年前,资产阶级革命初起之时,同样走过了很长很艰苦很暴力的一个过程;但时至
今日,有没有一个好一点的办法?发展经济,如中国模式,应该是一部分,韩国的现代史有
一定可以借鉴的部分.但如何不至于发展成为一个寡头统治的结果,怕是很多人心里都没
底. | h*h
发帖数: 27852 | 2 动辄几亿元资产来源不明的广大中国公仆纷纷表示中国资源没有浪费 | m********c
发帖数: 13337 | 3 想法很好，但我觉得这个"度"很难。
第一，到底谁能停止抗议活动在这个人或者组织认为该适可而止了？
第二，抗议活动由不同组织甚至无组织的个人共同在广场进行的。谁是最高领导是个问
题？
第三，如果抗议群众不服从组织抗议的领导机构的停止抗议的号召，怎么办？
【在 m********n 的大作中提到】
: 民主是个大概念,具体实施起来,有好些组成部分,从硬件上来说,司法,立法,军队,选举
: 制度,都必须配套;从软件上来讲,从言论自由,到公民的知情度和教育程度,都要跟上.
: 所以,有人讲试图以街头示威的方式推翻政府的多限于独裁国家,事实上不准确,东南亚颇
: 有一些反例;但更重要的是,那个结论不够清晰,是,以埃及为例,老穆陷于两难,难在退出
: 舞台的时机和方式及其后果不好把握,没错,他自己肯定应该负主要责任,事到如今,的确
: 不好办.但在此同时,反对派也难,同样难在把握这个时机和分寸的问题.从这个角度来讲
: ,对造反派来说,89年的情况十分的相似,见好就收吧,不甘心也不放心;一条道走到黑呢,
: 实在是搞不清楚走到哪儿算是个头.
: 回头再看民主政治的这个系统工程,实在是缺一不可,否则的话,真有胆大的,拿出民主自
: 由的大旗一挥,如果又有那么一些群体,他们的诉求长期没有得到满足,那真是干柴烈火,
| s****i
发帖数: 152 | 4 街头政治不可能产生可以有效治理的民主。埃及，如果穆巴成功镇压，埃及民主可以前
进一小步，因为下一个政府会惧怕民众而稍稍展露善意。更多的进步需要全国各界长期
的抗争与努力，不可能通过一次街头革命达成民主。如果“people's power"在没有有
力反对党核心的情况下成功，埃及社会必然倒退。
亚颇
呢,
火,
【在 m********n 的大作中提到】
: 民主是个大概念,具体实施起来,有好些组成部分,从硬件上来说,司法,立法,军队,选举
: 制度,都必须配套;从软件上来讲,从言论自由,到公民的知情度和教育程度,都要跟上.
: 所以,有人讲试图以街头示威的方式推翻政府的多限于独裁国家,事实上不准确,东南亚颇
: 有一些反例;但更重要的是,那个结论不够清晰,是,以埃及为例,老穆陷于两难,难在退出
: 舞台的时机和方式及其后果不好把握,没错,他自己肯定应该负主要责任,事到如今,的确
: 不好办.但在此同时,反对派也难,同样难在把握这个时机和分寸的问题.从这个角度来讲
: ,对造反派来说,89年的情况十分的相似,见好就收吧,不甘心也不放心;一条道走到黑呢,
: 实在是搞不清楚走到哪儿算是个头.
: 回头再看民主政治的这个系统工程,实在是缺一不可,否则的话,真有胆大的,拿出民主自
: 由的大旗一挥,如果又有那么一些群体,他们的诉求长期没有得到满足,那真是干柴烈火,
| r****9
发帖数: 4961 | 5 下载最好的结局就是穆巴拉克能够撑到下一次选举选出一个新政府，然后平稳过渡。
【在 s****i 的大作中提到】
: 街头政治不可能产生可以有效治理的民主。埃及，如果穆巴成功镇压，埃及民主可以前
: 进一小步，因为下一个政府会惧怕民众而稍稍展露善意。更多的进步需要全国各界长期
: 的抗争与努力，不可能通过一次街头革命达成民主。如果“people's power"在没有有
: 力反对党核心的情况下成功，埃及社会必然倒退。
:
: 亚颇
: 呢,
: 火,
| J******y
发帖数: 1442 | 6 穆巴成功镇压，埃及民主可以前进一小步
什么逻辑？六四是成功镇压了，结果是中国民主大退步。
【在 s****i 的大作中提到】
: 街头政治不可能产生可以有效治理的民主。埃及，如果穆巴成功镇压，埃及民主可以前
: 进一小步，因为下一个政府会惧怕民众而稍稍展露善意。更多的进步需要全国各界长期
: 的抗争与努力，不可能通过一次街头革命达成民主。如果“people's power"在没有有
: 力反对党核心的情况下成功，埃及社会必然倒退。
:
: 亚颇
: 呢,
: 火,
| h****i
发帖数: 1674 | 7 最好的结果是穆巴拉克现在就开始转移权力给一个过渡政府，该政府可以是现执政集团
占多数，比如3比2，4
比3的比例，他老穆可以获得政治豁免。
【在 r****9 的大作中提到】
: 下载最好的结局就是穆巴拉克能够撑到下一次选举选出一个新政府，然后平稳过渡。
| w********t
发帖数: 12853 | 8 埃及和 89 年中国的无法控制的动乱，不是民主的结果，而恰恰是没有民主的结果。
因为没有反对政府和示威游行的自由，所以民众一旦走到这一步，一般都是怨愤极大，
铤而走险所至，但凡在家平和度日的，也不会走这个极端。
亚颇
呢,
火,
【在 m********n 的大作中提到】
: 民主是个大概念,具体实施起来,有好些组成部分,从硬件上来说,司法,立法,军队,选举
: 制度,都必须配套;从软件上来讲,从言论自由,到公民的知情度和教育程度,都要跟上.
: 所以,有人讲试图以街头示威的方式推翻政府的多限于独裁国家,事实上不准确,东南亚颇
: 有一些反例;但更重要的是,那个结论不够清晰,是,以埃及为例,老穆陷于两难,难在退出
: 舞台的时机和方式及其后果不好把握,没错,他自己肯定应该负主要责任,事到如今,的确
: 不好办.但在此同时,反对派也难,同样难在把握这个时机和分寸的问题.从这个角度来讲
: ,对造反派来说,89年的情况十分的相似,见好就收吧,不甘心也不放心;一条道走到黑呢,
: 实在是搞不清楚走到哪儿算是个头.
: 回头再看民主政治的这个系统工程,实在是缺一不可,否则的话,真有胆大的,拿出民主自
: 由的大旗一挥,如果又有那么一些群体,他们的诉求长期没有得到满足,那真是干柴烈火,
| g*******d
发帖数: 5873 | 9 中国89之前示威游行的自由貌似还可以
那些年游行是常有的事,只是都没有64那次大
【在 w********t 的大作中提到】
: 埃及和 89 年中国的无法控制的动乱，不是民主的结果，而恰恰是没有民主的结果。
: 因为没有反对政府和示威游行的自由，所以民众一旦走到这一步，一般都是怨愤极大，
: 铤而走险所至，但凡在家平和度日的，也不会走这个极端。
:
: 亚颇
: 呢,
: 火,
| T*******I
发帖数: 5138 | 10 请设想以下情形：
一场民众示威导致的国民经济损失应该远远比不上第二次大战时期一个国家所遭受的战
争破坏。如果一个国家可以在战后迅速恢复经济改善民生，那么，从民众示威的损失中
得到恢复应该更加迅速吧？
亚颇
呢,
火,
【在 m********n 的大作中提到】
: 民主是个大概念,具体实施起来,有好些组成部分,从硬件上来说,司法,立法,军队,选举
: 制度,都必须配套;从软件上来讲,从言论自由,到公民的知情度和教育程度,都要跟上.
: 所以,有人讲试图以街头示威的方式推翻政府的多限于独裁国家,事实上不准确,东南亚颇
: 有一些反例;但更重要的是,那个结论不够清晰,是,以埃及为例,老穆陷于两难,难在退出
: 舞台的时机和方式及其后果不好把握,没错,他自己肯定应该负主要责任,事到如今,的确
: 不好办.但在此同时,反对派也难,同样难在把握这个时机和分寸的问题.从这个角度来讲
: ,对造反派来说,89年的情况十分的相似,见好就收吧,不甘心也不放心;一条道走到黑呢,
: 实在是搞不清楚走到哪儿算是个头.
: 回头再看民主政治的这个系统工程,实在是缺一不可,否则的话,真有胆大的,拿出民主自
: 由的大旗一挥,如果又有那么一些群体,他们的诉求长期没有得到满足,那真是干柴烈火,
| w********t
发帖数: 12853 | 11 89 年以前的示威游行，确实自由和平，但都还是违法闹事，双方回来都“积极“总结
准备再战，最后才有了 89 年各方都“忍无可忍“的动乱流血结果。
这就和最近几年全国各地所谓“群体事件“一样，政府有镇压的，有息事宁人的，但是
几乎没有一件是“合法“的。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 中国89之前示威游行的自由貌似还可以
: 那些年游行是常有的事,只是都没有64那次大
| m********n
发帖数: 211 | 12 说到社会成本,战争的破坏力是毋庸置疑的.但其它形态的社会变革,比如说文化大革命,
同样可能把一个既定的体制冲击得支离破碎,所谓凤凰涅磐,谈何容易.
且不论冷战时代政治经济军事上的必要性所促成的马歇尔计划及其亚洲版本的重要性,
且不论两次世界大战有没有对欧美的政治文化传统乃至其上层建筑有没有造成根本性的
摧毁,单单来说由下而上以群众上街为主要手段推动的政权更替,其长期以往的成功与否
,在很大程度上恐怕要取决于有没有一个坚韧的社会经济体系作后盾,从而在重建其间不
至于国民经济崩溃,老百姓生活水平大幅度下降而造成复辟的可能性;同时也要取决于上
上下下有没有足够的政治资本和耐心来建造一个全新的政治体制.
从这个角度来讲,将民主自由抽象化,概念化,好象大家一上街,坏人一倒台,就万事大吉,
哪怕从小康稍稍退步到温饱有那么点康偶尔吃一吃糠也不打紧反正精神生活无比充实的
说法做法,说轻了是政治幼稚,愿望是好的,实践上缺乏说服力;再说重一点就是不负责任
.在实质上和以前共产主义的那一套宣传如出一辙, 没有差别.
再说,可以退一步进两步,固然可喜,南北战争肯定花了代价,但倒回去看,大多数人恐怕
都要承认那一场仗,打比不打好.问题在于,利弊权衡之间,牺牲的如果不是自己,而是那
么多人的生命和梦想,真正称得上政治家的,恐怕都要惦量掂量.
我们这就回到原来的命题,有没有一条第三条道路?
【在 T*******I 的大作中提到】
: 请设想以下情形：
: 一场民众示威导致的国民经济损失应该远远比不上第二次大战时期一个国家所遭受的战
: 争破坏。如果一个国家可以在战后迅速恢复经济改善民生，那么，从民众示威的损失中
: 得到恢复应该更加迅速吧？
:
: 亚颇
: 呢,
: 火,
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