g***r
发帖数: 3498 | 1 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
能够娴熟的引发各种癌变的发生
癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果 |
f****l
发帖数: 8042 | 2 肿瘤的生长速度并不快。只不过早期难以发现，细胞分裂没有限制而已，才能越涨越大
，侵蚀正常组
织，和发生转移。
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
g***r
发帖数: 3498 | 3 这个有人研究过么
癌变细胞的营养价值
专业人士以现代科学观点来讲讲
如果正常细胞发生癌变，得到的产物跟正常细胞的产物，在营养价值上有什么异同？
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
t*m
发帖数: 4414 | 4 您说的很对。楼上的在开玩笑。
【在 f****l 的大作中提到】
: 肿瘤的生长速度并不快。只不过早期难以发现，细胞分裂没有限制而已，才能越涨越大
: ，侵蚀正常组
: 织，和发生转移。
|
c******o
发帖数: 4751 | 5 您这也太不着调了。。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
g***r
发帖数: 3498 | 6 我好奇的是癌细胞组织，以现代科学观点来看有没有营养价值
癌细胞组织相比正常细胞组织，可以更多、更快地吸收养分，长得更快更大
这个应该是没有异议的吧
【在 f****l 的大作中提到】
: 肿瘤的生长速度并不快。只不过早期难以发现，细胞分裂没有限制而已，才能越涨越大
: ，侵蚀正常组
: 织，和发生转移。
|
g***r
发帖数: 3498 | 7 科普科普呗
【在 c******o 的大作中提到】
: 您这也太不着调了。。。。
|
b*****e
发帖数: 5476 | |
g***r
发帖数: 3498 | 9 只要有养分和空间
癌细胞就可以无限增殖
对不对？
如果营养价值也能差不离，这不就是很有前途的一个产业
需要的时候割一块下来就完了
【在 c******o 的大作中提到】
: 您这也太不着调了。。。。
|
w***u
发帖数: 17713 | 10 早期胚胎发育更快。
你的意思是鸡越小宰越是先进的食品工业理念。可惜味道不好啊。 |
|
|
y*h
发帖数: 25423 | 11 但是宿主会很快死翘翘，你不想让猪才50斤就死掉吧？
越大
【在 g***r 的大作中提到】
: 我好奇的是癌细胞组织，以现代科学观点来看有没有营养价值
: 癌细胞组织相比正常细胞组织，可以更多、更快地吸收养分，长得更快更大
: 这个应该是没有异议的吧
|
g***r
发帖数: 3498 | 12 味道不重要，那是愚昧、落后的东西
重要的是现代科学观点判断下的营养价值
还有就是，产量越高，生长周期越短，能养更多的人
这些最重要
【在 w***u 的大作中提到】
: 早期胚胎发育更快。
: 你的意思是鸡越小宰越是先进的食品工业理念。可惜味道不好啊。
|
j*****y
发帖数: 2042 | 13 恩，最近英国科学家已经找到了癌症细胞的一种普遍扩散方式，并且表示有希望找到一
种方法阻断这种
扩散，而从根本上治愈大多数的癌症
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
g***r
发帖数: 3498 | 14 这些不重要
重要的是癌细胞组织，在现代科学标准判断下的营养价值到底是什么样的？
如果营养价值一样或者差不多
将来可以在池子里面，专门培养猪的癌细胞
聚宝盆一样的，随割随长
【在 y*h 的大作中提到】
: 但是宿主会很快死翘翘，你不想让猪才50斤就死掉吧？
:
: 越大
|
y*h
发帖数: 25423 | 15 营养价值可能差不多，应该主要是口感不行。有营养的东西很多，但是美食只有
有限的若干种。
【在 g***r 的大作中提到】
: 这些不重要
: 重要的是癌细胞组织，在现代科学标准判断下的营养价值到底是什么样的？
: 如果营养价值一样或者差不多
: 将来可以在池子里面，专门培养猪的癌细胞
: 聚宝盆一样的，随割随长
|
g***r
发帖数: 3498 | 16 如果可以让小鸡体内细胞的分裂速度，一直保持早期胚胎的速度
很先进的食品工业技术啊
为什么你会理解成“鸡越小宰越是先进的食品工业理念”？
【在 w***u 的大作中提到】
: 早期胚胎发育更快。
: 你的意思是鸡越小宰越是先进的食品工业理念。可惜味道不好啊。
|
g***r
发帖数: 3498 | 17 我听专业人士说过
血液类的癌症，应该在十几年内有希望搞定
别的还早
【在 j*****y 的大作中提到】
: 恩，最近英国科学家已经找到了癌症细胞的一种普遍扩散方式，并且表示有希望找到一
: 种方法阻断这种
: 扩散，而从根本上治愈大多数的癌症
|
a*******d
发帖数: 7538 | 18 听着真恶心
只有喂蟑螂，苍蝇，看看蟑螂苍蝇吃的怎么样。
不过蟑螂苍蝇寿命太短，还不能有效模拟人。
其实也不需要吃癌细胞，你挑点淋巴结吃就成了
【在 g***r 的大作中提到】
: 这些不重要
: 重要的是癌细胞组织，在现代科学标准判断下的营养价值到底是什么样的？
: 如果营养价值一样或者差不多
: 将来可以在池子里面，专门培养猪的癌细胞
: 聚宝盆一样的，随割随长
|
g***r
发帖数: 3498 | 19 你是专业生物或者营养学相关行当的人士么？
以现代科学观点来看，癌细胞的营养价值跟正常细胞“可能差不多”？
【在 y*h 的大作中提到】
: 营养价值可能差不多，应该主要是口感不行。有营养的东西很多，但是美食只有
: 有限的若干种。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 20 应该没什么大的区别，本质上都是C/H/ON/P之类的东西。
【在 g***r 的大作中提到】
: 这个有人研究过么
: 癌变细胞的营养价值
: 专业人士以现代科学观点来讲讲
: 如果正常细胞发生癌变，得到的产物跟正常细胞的产物，在营养价值上有什么异同？
|
|
|
c******o
发帖数: 4751 | 21 异议，太异议了，谁说癌细胞长的更快阿。。。天阿。。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 我好奇的是癌细胞组织，以现代科学观点来看有没有营养价值
: 癌细胞组织相比正常细胞组织，可以更多、更快地吸收养分，长得更快更大
: 这个应该是没有异议的吧
|
y*h
发帖数: 25423 | 22 所谓营养成分肯定差不多啊，癌细胞和普通细胞的化学组成没有区别，区别在于
遗传物质，如果它们的化学组成有区别的话那治疗癌症就非常简单了，寻找专门
针对癌细胞化学物质为靶的药物就行了。营养成分就是化学组成。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你是专业生物或者营养学相关行当的人士么？
: 以现代科学观点来看，癌细胞的营养价值跟正常细胞“可能差不多”？
|
g***r
发帖数: 3498 | 23 恶心是感性，不是理性
更不是现代科学的判断标准
北方人看南方人吃蛇、吃猫，南方人看北方人生吃葱、姜、蒜，还都恶心呢
现在就等转基因的专业生物人士还有营养学专家们出来以现代科学标准来判断判断了
癌细胞组织，跟正常细胞组织，可不可能有差不多的营养价值？
【在 a*******d 的大作中提到】
: 听着真恶心
: 只有喂蟑螂，苍蝇，看看蟑螂苍蝇吃的怎么样。
: 不过蟑螂苍蝇寿命太短，还不能有效模拟人。
: 其实也不需要吃癌细胞，你挑点淋巴结吃就成了
|
g***r
发帖数: 3498 | 24 无限增殖能力
就凭这一项，癌细胞还不够臭屁的？
【在 c******o 的大作中提到】
: 异议，太异议了，谁说癌细胞长的更快阿。。。天阿。。。。
|
a*******d
发帖数: 7538 | 25 谁知道，多吃淋巴感受一下
市场里买来的鸡鸭鹅身上都有，椭圆形一粒一粒灰白的，吃起来瓷实瓷实的那阵
【在 g***r 的大作中提到】
: 恶心是感性，不是理性
: 更不是现代科学的判断标准
: 北方人看南方人吃蛇、吃猫，南方人看北方人生吃葱、姜、蒜，还都恶心呢
: 现在就等转基因的专业生物人士还有营养学专家们出来以现代科学标准来判断判断了
: 癌细胞组织，跟正常细胞组织，可不可能有差不多的营养价值？
|
g***r
发帖数: 3498 | 26 有一些问题，不过都是细枝末节的
有些癌细胞组织可能会分泌对人体有害的毒素
忘了哪里看得了
【在 y*h 的大作中提到】
: 所谓营养成分肯定差不多啊，癌细胞和普通细胞的化学组成没有区别，区别在于
: 遗传物质，如果它们的化学组成有区别的话那治疗癌症就非常简单了，寻找专门
: 针对癌细胞化学物质为靶的药物就行了。营养成分就是化学组成。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 27 单细胞生物都有这能力啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 无限增殖能力
: 就凭这一项，癌细胞还不够臭屁的？
|
y*h
发帖数: 25423 | 28 生物毒素只要高温加热熟了就没有毒性了，生物毒素一般都是蛋白质或者酶等
有机物，高温就变性了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 有一些问题，不过都是细枝末节的
: 有些癌细胞组织可能会分泌对人体有害的毒素
: 忘了哪里看得了
|
g***r
发帖数: 3498 | 29 淋巴组织的营养价值，不知道专家们怎么说
老百姓是不吃的，比如猪脖子的肉
会引发病症
老百姓偶尔也就啃啃鸡脖子、鸭脖子
【在 a*******d 的大作中提到】
: 谁知道，多吃淋巴感受一下
: 市场里买来的鸡鸭鹅身上都有，椭圆形一粒一粒灰白的，吃起来瓷实瓷实的那阵
|
g***r
发帖数: 3498 | 30 单细胞生物，食品工业没办法操作、加工啊
癌细胞组织可以长很大
【在 b*****e 的大作中提到】
: 单细胞生物都有这能力啊
|
|
|
a*******d
发帖数: 7538 | 31 所以要多吃淋巴结
【在 y*h 的大作中提到】
: 生物毒素只要高温加热熟了就没有毒性了，生物毒素一般都是蛋白质或者酶等
: 有机物，高温就变性了。
|
g***r
发帖数: 3498 | 32 那挺好
我老就说吗，这是细枝末节的问题
【在 y*h 的大作中提到】
: 生物毒素只要高温加热熟了就没有毒性了，生物毒素一般都是蛋白质或者酶等
: 有机物，高温就变性了。
|
a*******d
发帖数: 7538 | 33 鸡脖子鸭脖子上淋巴没弄干净的， 我也是吃不下去的
【在 g***r 的大作中提到】
: 淋巴组织的营养价值，不知道专家们怎么说
: 老百姓是不吃的，比如猪脖子的肉
: 会引发病症
: 老百姓偶尔也就啃啃鸡脖子、鸭脖子
|
g***r
发帖数: 3498 | |
y*h
发帖数: 25423 | 35 淋巴结搜集了很多体外进来的毒素，而不是它本身产生毒素，这是两回事
【在 a*******d 的大作中提到】
: 所以要多吃淋巴结
|
g***r
发帖数: 3498 | 36 你不懂科学，你愚昧
以现代科学的判断标准，有可能营养价值都是一样的啊
【在 a*******d 的大作中提到】
: 鸡脖子鸭脖子上淋巴没弄干净的， 我也是吃不下去的
|
y*h
发帖数: 25423 | 37 营养价值不是人选取食物的唯一标准，有营养的物质有很多，但是人类认为是
美味的只有很有限的一些。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不懂科学，你愚昧
: 以现代科学的判断标准，有可能营养价值都是一样的啊
|
g***r
发帖数: 3498 | 38 这些外来的毒素不是有机物
而可能是重金属什么的？
【在 y*h 的大作中提到】
: 淋巴结搜集了很多体外进来的毒素，而不是它本身产生毒素，这是两回事
|
b*****e
发帖数: 5476 | 39 没听过小球藻？60－70年代可流行了
【在 g***r 的大作中提到】
: 单细胞生物，食品工业没办法操作、加工啊
: 癌细胞组织可以长很大
|
a*******d
发帖数: 7538 | 40 淋巴是免疫系统的重要部分，抗击外来细菌之流，淋巴吞噬细菌以后，毒素当然都灭活了
是普通蛋白儿
【在 y*h 的大作中提到】
: 淋巴结搜集了很多体外进来的毒素，而不是它本身产生毒素，这是两回事
|
|
|
a*******d
发帖数: 7538 | 41 靠， 都是CNHO啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 你不懂科学，你愚昧
: 以现代科学的判断标准，有可能营养价值都是一样的啊
|
g***r
发帖数: 3498 | 42 这个好
那就是说
以现代科学标准判断，淋巴结的营养价值也很不错，不比organic的差多少？
活了
【在 a*******d 的大作中提到】
: 淋巴是免疫系统的重要部分，抗击外来细菌之流，淋巴吞噬细菌以后，毒素当然都灭活了
: 是普通蛋白儿
|
w***u
发帖数: 17713 | 43 你们真神啊？癌症检测和治疗的世界性难题一下就让你们解决了，你们怎么那么容易就
找到这些marker和target的？肿瘤细胞绕过人体免疫系统是多么多么地难啊，为什么治
疗办法那么多副作用？就是因为太像了，能让你们在营养学这么高的层次找到区别？ |
g***r
发帖数: 3498 | 44 小球藻只有有限几种吧
动物、植物细胞，都可能癌变啊
这才叫广阔天地，大有可为啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没听过小球藻？60－70年代可流行了
|
a*******d
发帖数: 7538 | 45 这是现代轮学的标准吧
再讨论也没用，还是想想农业部为什么要偷偷把转基因水稻给批了
王副总为什么要那么多转基因豆
以及怎样面对转基因水稻和豆子
【在 g***r 的大作中提到】
: 这个好
: 那就是说
: 以现代科学标准判断，淋巴结的营养价值也很不错，不比organic的差多少？
:
: 活了
|
g***r
发帖数: 3498 | 46 这下完蛋了
以现代科学判断标准
癌细胞组织跟正常细胞组织
这个营养价值看来真是还差不多啊
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们真神啊？癌症检测和治疗的世界性难题一下就让你们解决了，你们怎么那么容易就
: 找到这些marker和target的？肿瘤细胞绕过人体免疫系统是多么多么地难啊，为什么治
: 疗办法那么多副作用？就是因为太像了，能让你们在营养学这么高的层次找到区别？
|
g***r
发帖数: 3498 | 47 活说到这个程度上，现在大家都能明白了吧
为什么一般的食物，转基因食物，跟organic的，在现代科学面前，营养价值都是一样
一样的
因为癌细胞组织，在专家眼里，也是很有营养价值的啊
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们真神啊？癌症检测和治疗的世界性难题一下就让你们解决了，你们怎么那么容易就
: 找到这些marker和target的？肿瘤细胞绕过人体免疫系统是多么多么地难啊，为什么治
: 疗办法那么多副作用？就是因为太像了，能让你们在营养学这么高的层次找到区别？
|
s*i
发帖数: 5025 | 48 癌细胞，跟正常细胞并没有太大区别，除了一点：就是癌细胞该死的时候不死。老的不
死，新的源源不断，最终导大瘤子。
利用癌细胞，能得奴贝尔奖的。参考 hybridoma |
g***r
发帖数: 3498 | 49 靠
看来我这个idea不错啊
【在 s*i 的大作中提到】
: 癌细胞，跟正常细胞并没有太大区别，除了一点：就是癌细胞该死的时候不死。老的不
: 死，新的源源不断，最终导大瘤子。
: 利用癌细胞，能得奴贝尔奖的。参考 hybridoma
|
w**********u
发帖数: 580 | |
|
|
g***r
发帖数: 3498 | 51 我们要用最彻底的批判，最完全的理性
完全不妥协地来传播科学，消除愚昧
比如说，我们要告诉那些愚昧的老百姓，在现代科学看来，癌变细胞组织跟正常细胞组
织营养价值可能差不多，淋巴组织也很有营养
相信再让他们接受人参就是萝卜，鱼翅就是普通蛋白这些小儿科的现代科学常识
就变得容易的多了
【在 w**********u 的大作中提到】
: 1，LZ广东人
: 2，LZ是来恶心方舟子的
|
i**b
发帖数: 918 | 52 大部分血液类的癌症，现在的治疗手段可以达到长期控制的目的。
而且实体瘤也不是不可控制，比如prostate cancer，早发现的话治愈率还是比较高的。
有些比较棘手的目前尚看不到希望，比如pancreatic cancer，non small cell lung
cancer等等等等，这些都是比较agressive的癌症。（还有肝癌of course）
【在 g***r 的大作中提到】
: 我听专业人士说过
: 血液类的癌症，应该在十几年内有希望搞定
: 别的还早
|
i**b
发帖数: 918 | 53 营养价值本来就差不多。
so what?
癌细胞吃到肚子里一样变成氨基酸，核酸等等等等。和吃肉木有什么两样。
你说的癌细胞生长快，是相对于人体正常细胞而言的，真核细胞的分裂速度本来就是非
常非常非常慢的。癌细胞培养技术还是相当复杂的，成本很高（比畜牧业高太多），你
以为你家后院放个池子就能养癌细胞了？什么都不懂不要在这里显眼好么……
【在 g***r 的大作中提到】
: 这下完蛋了
: 以现代科学判断标准
: 癌细胞组织跟正常细胞组织
: 这个营养价值看来真是还差不多啊
|
g***r
发帖数: 3498 | 54 理念先进啊
只要营养价值能差不多，单单无限增殖这一项
其他任何养殖业可比么？这是多么美好的前景啊
弄个池子往里面一丢，随割随长
再舔加些对营养价值没有影响的激素加快一下速度
这不就无敌了么
【在 i**b 的大作中提到】
: 营养价值本来就差不多。
: so what?
: 癌细胞吃到肚子里一样变成氨基酸，核酸等等等等。和吃肉木有什么两样。
: 你说的癌细胞生长快，是相对于人体正常细胞而言的，真核细胞的分裂速度本来就是非
: 常非常非常慢的。癌细胞培养技术还是相当复杂的，成本很高（比畜牧业高太多），你
: 以为你家后院放个池子就能养癌细胞了？什么都不懂不要在这里显眼好么……
|
g***r
发帖数: 3498 | 55 你承认依据现代科学观点，癌细胞组织和正常细胞组织营养价值差不多
吃癌细胞跟吃肉没什么两样就好了
这样我也完全可以理解人参跟萝卜营养价值差不多的科学观念了
虽然前者吃多了要留鼻血，后者吃几筐也没事儿，只要没撑死也就多放几个屁的问题
【在 i**b 的大作中提到】
: 营养价值本来就差不多。
: so what?
: 癌细胞吃到肚子里一样变成氨基酸，核酸等等等等。和吃肉木有什么两样。
: 你说的癌细胞生长快，是相对于人体正常细胞而言的，真核细胞的分裂速度本来就是非
: 常非常非常慢的。癌细胞培养技术还是相当复杂的，成本很高（比畜牧业高太多），你
: 以为你家后院放个池子就能养癌细胞了？什么都不懂不要在这里显眼好么……
|
p****n
发帖数: 9263 | 56 .....
你显智商来了？
你们家种萝卜能长出人参来？
【在 g***r 的大作中提到】
: 你承认依据现代科学观点，癌细胞组织和正常细胞组织营养价值差不多
: 吃癌细胞跟吃肉没什么两样就好了
: 这样我也完全可以理解人参跟萝卜营养价值差不多的科学观念了
: 虽然前者吃多了要留鼻血，后者吃几筐也没事儿，只要没撑死也就多放几个屁的问题
|
y*h
发帖数: 25423 | 57 可以的，在日语里面人参就是胡萝卜
【在 p****n 的大作中提到】
: .....
: 你显智商来了？
: 你们家种萝卜能长出人参来？
|
g***r
发帖数: 3498 | |
g***r
发帖数: 3498 | 59 这得是什么样的脑子
才能从“人参跟萝卜营养价值差不多”跳跃到“你家种萝卜能长出人参来”？
阁下的智商可真赞
【在 p****n 的大作中提到】
: .....
: 你显智商来了？
: 你们家种萝卜能长出人参来？
|
g***r
发帖数: 3498 | 60 日本人果然先进
其实cancer这个词也很先进，不是还有螃蟹的意思么？
未卜先知啊
原来营养价值真的跟吃肉也差不多
【在 y*h 的大作中提到】
: 可以的，在日语里面人参就是胡萝卜
|
|
|
c****g
发帖数: 37081 | 61 link? I won't buy it.
【在 j*****y 的大作中提到】
: 恩，最近英国科学家已经找到了癌症细胞的一种普遍扩散方式，并且表示有希望找到一
: 种方法阻断这种
: 扩散，而从根本上治愈大多数的癌症
|
c****g
发帖数: 37081 | 62 "应该是搞清楚细胞发生癌变的机理" too many factors, case by case.
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
c****g
发帖数: 37081 | 63 "大部分血液类的癌症，现在的治疗手段可以达到长期控制的目的"
You've made my day.
的。
【在 i**b 的大作中提到】
: 大部分血液类的癌症，现在的治疗手段可以达到长期控制的目的。
: 而且实体瘤也不是不可控制，比如prostate cancer，早发现的话治愈率还是比较高的。
: 有些比较棘手的目前尚看不到希望，比如pancreatic cancer，non small cell lung
: cancer等等等等，这些都是比较agressive的癌症。（还有肝癌of course）
|
c****g
发帖数: 37081 | 64 靠，蛋还能这么扯！专业人士都TMD 08化了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 我听专业人士说过
: 血液类的癌症，应该在十几年内有希望搞定
: 别的还早
|
g***r
发帖数: 3498 | 65 我想了想
我听到的原话应该是这样的：“目前来看，最有希望首先得到完全治愈的应该是血液类的癌症，
十几年内可能会得到解决”
看来你是专业人士，你老给展开说说
1、癌症治疗目前是个啥形势
2、癌细胞组织跟正常细胞组织，现代科学观点下这个营养价值有什么异同
【在 c****g 的大作中提到】
: 靠，蛋还能这么扯！专业人士都TMD 08化了。
|
c****g
发帖数: 37081 | 66 俺非专业人士，唯打酱油+灌水耳。
1.谁要是敢说能治愈癌症。老夫窃以为跟神棍无别。一般用的是 X-year survival
rate. NO single known cause for all cancers exists.
2、俺不是食品系的，不懂营养价值定义。如果营养价值定义为aa含量，并且人体能无
差别完全代谢，窃以为没太多区别。
类的癌症，
【在 g***r 的大作中提到】
: 我想了想
: 我听到的原话应该是这样的：“目前来看，最有希望首先得到完全治愈的应该是血液类的癌症，
: 十几年内可能会得到解决”
: 看来你是专业人士，你老给展开说说
: 1、癌症治疗目前是个啥形势
: 2、癌细胞组织跟正常细胞组织，现代科学观点下这个营养价值有什么异同
|
i**b
发帖数: 918 | 67 SEER的统计数据
五年生存率
myeloma 39%
hodgkin lymphoma 87%
non-hodgkin lymphoma 69%
leukemia 55%
这还是1999-2006年的数据，最近的数据会更好，当然这就要等到2016年才能知道了。
（60年的时候以上四个数字分别是12%
， 40%， 31%， 14%，你要说科学是万能的我不信，可是你要说这许多年的癌症研究投
入木有成果，那就是傻逼了……）
我说的有什么不对么？
大部分血液类的癌症，现有的治疗手段，尤其是骨髓移植术的普及，以及新型
chemotherapy drugs的开发，可以达到长期控制的目的。
【在 c****g 的大作中提到】
: "大部分血液类的癌症，现在的治疗手段可以达到长期控制的目的"
: You've made my day.
:
: 的。
|
i**b
发帖数: 918 | 68 以后遇到自己不清楚的多问问木有坏处……
【在 c****g 的大作中提到】
: "大部分血液类的癌症，现在的治疗手段可以达到长期控制的目的"
: You've made my day.
:
: 的。
|
g***r
发帖数: 3498 | 69 血液类癌症可能最早被攻克的前景
我听到的说法主要是因为胚胎干细胞技术进展的缘故
12%
【在 i**b 的大作中提到】
: SEER的统计数据
: 五年生存率
: myeloma 39%
: hodgkin lymphoma 87%
: non-hodgkin lymphoma 69%
: leukemia 55%
: 这还是1999-2006年的数据，最近的数据会更好，当然这就要等到2016年才能知道了。
: （60年的时候以上四个数字分别是12%
: ， 40%， 31%， 14%，你要说科学是万能的我不信，可是你要说这许多年的癌症研究投
: 入木有成果，那就是傻逼了……）
|
i**b
发帖数: 918 | 70 胚胎干细胞技术最近木有听说有特别大的进展，或许是应用方面的进展？我不是很清楚。
干细胞技术最近最大的进展是一种叫做iPS细胞的技术。简单来说，就是使用已经完全
分化的动物细胞（当然医学上用的是人体细胞），反分化成类干细胞的细胞（iPS=
induced pluripotent cells=诱导多能细胞）。然后就可以使用操作干细胞的技术，重
新使这批干细胞分化成需要的细胞——现在最成熟的就是使其成为血液细胞。这样的操
作可以使得患者不再因为没有供体而发愁，因为都是自己的细胞，木有排异反应的问题。
一般
【在 g***r 的大作中提到】
: 血液类癌症可能最早被攻克的前景
: 我听到的说法主要是因为胚胎干细胞技术进展的缘故
:
: 12%
|
|
|
g***r
发帖数: 3498 | 71 从专业人士口里说出，癌细胞组织的营养价值跟正常细胞组织营养价值差不多
觉得真是很shocking
科学到了这一步，还真是完全可以质疑茅台算个球，就是乙醇+水了
好玩
楚。
题。
【在 i**b 的大作中提到】
: 胚胎干细胞技术最近木有听说有特别大的进展，或许是应用方面的进展？我不是很清楚。
: 干细胞技术最近最大的进展是一种叫做iPS细胞的技术。简单来说，就是使用已经完全
: 分化的动物细胞（当然医学上用的是人体细胞），反分化成类干细胞的细胞（iPS=
: induced pluripotent cells=诱导多能细胞）。然后就可以使用操作干细胞的技术，重
: 新使这批干细胞分化成需要的细胞——现在最成熟的就是使其成为血液细胞。这样的操
: 作可以使得患者不再因为没有供体而发愁，因为都是自己的细胞，木有排异反应的问题。
: 一般
|
T*****y
发帖数: 18592 | 72 制造出这样一种激素
能让人的胃里，不断地癌变并脱落出有营养的物质
人的皮肤通过光合作用为这种癌变过程提供养分
那时候，全国人民都绿油油的
长势喜人啊
从此中国人不再吃粮食啦！！！！
没工作也饿不死啦！！！！
全国耕地全用不着啦！！！都盖安居房啦！！！
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
g***r
发帖数: 3498 | 73 癌细胞组织可以拿来做食物
你直接让人体癌变，会杀死宿主的
你这个太激进了啊，民科范畴
【在 T*****y 的大作中提到】
: 制造出这样一种激素
: 能让人的胃里，不断地癌变并脱落出有营养的物质
: 人的皮肤通过光合作用为这种癌变过程提供养分
: 那时候，全国人民都绿油油的
: 长势喜人啊
: 从此中国人不再吃粮食啦！！！！
: 没工作也饿不死啦！！！！
: 全国耕地全用不着啦！！！都盖安居房啦！！！
|
c****g
发帖数: 37081 | 74 Well, if you say that, bonne chance.
【在 i**b 的大作中提到】
: 以后遇到自己不清楚的多问问木有坏处……
|
c****g
发帖数: 37081 | 75 伪球迷的最高境界在于，其实不懂什么，说起话来却好像懂得挺多。
【在 i**b 的大作中提到】
: SEER的统计数据
: 五年生存率
: myeloma 39%
: hodgkin lymphoma 87%
: non-hodgkin lymphoma 69%
: leukemia 55%
: 这还是1999-2006年的数据，最近的数据会更好，当然这就要等到2016年才能知道了。
: （60年的时候以上四个数字分别是12%
: ， 40%， 31%， 14%，你要说科学是万能的我不信，可是你要说这许多年的癌症研究投
: 入木有成果，那就是傻逼了……）
|
s**a
发帖数: 1906 | 76 当然也有营养价值，
大体上组成成分不还是那些么。。。
只是生长不受控
【在 g***r 的大作中提到】
: 我好奇的是癌细胞组织，以现代科学观点来看有没有营养价值
: 癌细胞组织相比正常细胞组织，可以更多、更快地吸收养分，长得更快更大
: 这个应该是没有异议的吧
|
s**a
发帖数: 1906 | 77 普通分化了的细胞没有分裂能力
普通有分裂能力的只能分裂某个限定的代数
【在 g***r 的大作中提到】
: 只要有养分和空间
: 癌细胞就可以无限增殖
: 对不对？
: 如果营养价值也能差不离，这不就是很有前途的一个产业
: 需要的时候割一块下来就完了
|
i**b
发帖数: 918 | 78 科学完全不质疑茅台的风味，酿酒过程中不光产生乙醇，而是同时产生了许多醇酯，正
是这些化合物给了茅台独特的风味。各种白酒风味的不同，主要就是来自不同比例的醇
酯。
科学不做比喻，不能做无限制的extrapolation。许多用类似的比喻来攻击科学的，大
部分都是民科，因为科学中许多现象只能case by case的分析。
癌变细胞不像你想象的那样有着与普通细胞完全不同的代谢和生长。癌细胞中没有正常
细胞中完全不使用的生化途径。不同癌细胞虽然与周围正常组织不同，但是基本上还可
以看到某些原始组织的影子，尤其是上皮细胞瘤等terminally differentiated细胞癌
变组织，还是有许多原始细胞的形态保留的。
最后，癌细胞有太多种，你不能一概而论的说“癌细胞”和“正常细胞”是否有不同的
营养价值。leukemia的癌细胞和你心肌的正常细胞比较的话，自然营养组成和细胞形态
上有着巨大的差别。可是你拿leukemia去比较正常的白细胞，就会发现其实两者没有那
么巨大的差别。
【在 g***r 的大作中提到】
: 从专业人士口里说出，癌细胞组织的营养价值跟正常细胞组织营养价值差不多
: 觉得真是很shocking
: 科学到了这一步，还真是完全可以质疑茅台算个球，就是乙醇+水了
: 好玩
:
: 楚。
: 题。
|
s****c
发帖数: 11300 | 79
癌细胞分裂不是最快的 而是不受控制 癌细胞自己不会死亡
【在 g***r 的大作中提到】
: 应该是搞清楚细胞发生癌变的机理
: 能够娴熟的引发各种癌变的发生
: 癌细胞的分裂速度应该是最快的了吧？
: 同等条件下产量最高、速度最快，可以养尽可能多的人，大善事一件啊
: 就是不知道这个营养成分以现代营养学的概念来判断，究竟会得到怎样一个结果
|
g***r
发帖数: 3498 | 80 你绕来绕去
我就问专业人士一句话
依据现代营养学的评判标准，正常细胞组织跟癌变细胞组织，比如说猪肝和发生了肝癌
的猪肝；这个营养价值是不是差不多？
这算一个很specific的case了吧
【在 i**b 的大作中提到】
: 科学完全不质疑茅台的风味，酿酒过程中不光产生乙醇，而是同时产生了许多醇酯，正
: 是这些化合物给了茅台独特的风味。各种白酒风味的不同，主要就是来自不同比例的醇
: 酯。
: 科学不做比喻，不能做无限制的extrapolation。许多用类似的比喻来攻击科学的，大
: 部分都是民科，因为科学中许多现象只能case by case的分析。
: 癌变细胞不像你想象的那样有着与普通细胞完全不同的代谢和生长。癌细胞中没有正常
: 细胞中完全不使用的生化途径。不同癌细胞虽然与周围正常组织不同，但是基本上还可
: 以看到某些原始组织的影子，尤其是上皮细胞瘤等terminally differentiated细胞癌
: 变组织，还是有许多原始细胞的形态保留的。
: 最后，癌细胞有太多种，你不能一概而论的说“癌细胞”和“正常细胞”是否有不同的
|
