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发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 中俄两军各项实力对比 中国竟胜出这么多！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 18 19:39:25 2011, 美东)
俄罗斯是前苏联的主体，也是继承前苏联大部分军事遗产的长子，由于有自己特色的军事研发体系加上世界第二大核武库，以及大名鼎鼎的白杨洲际导弹，台风，阿库拉，北风之神核潜艇，苏霍伊，米高扬两大设计局的产品，让俄罗斯在如今的军事界享有蛮高的地位，在很多军迷中，他就是目前仅次于美国的第二大军事强国，而我鳖由于长期仿制苏(俄)式武器，以及过去相当长一段时间落后西方一到两代武器，给人留下大而不强的印象，即使我国这十几年军事科技和装备体系突飞猛进也难以改观一些人固有的观念，俄罗斯武器系统在我国国防现代化过程中起到过催化作用，所以很多人认为我国的国防力量要弱于俄罗斯，本人持谨慎异议的态度分析两国的国防力量，不指望能改变一些人的观念，也并非是因为丝带而大脑发热想出来的，本人虽然HKC，但并非是激进，有不同异议的欢迎拍砖，但望轻拍:
本人分析两国的国防力从军事力量和后端力量去解读
一、两国的国防力
基本概况，总兵力等这些基本元素大家都很熟悉了，我主要从三军的装备和研发方面去分析
应该说鹅毛的地位就是靠他的核武器，核潜艇，能源三个硬件，加上野蛮这方面软件支撑的，朝鲜野蛮没有实力那叫恐怖主义国家，鹅毛野蛮手握核大棒和能源的话，他依然还是大国，俄罗斯拥有世界第二大核武库，第二大核潜艇群，我国虽然核武库虽然规模小于俄罗斯，但是也有相关的发射载体，以及保证毁灭对方的能力，因此在两国均有能力毁灭对方的力量博弈中，核武器做为威慑的力量值下降到最小，因此主要比较是两国的常规力量
1 陆军，我们拥有世界上最大规模的陆军，而且这些年基本完成了机械化的转型，并向信息化发展，应该说我们的机械化水平和信息化水平超过了俄军，复杂电磁环境下对抗已是我军演练的基本课题，已在战役支援能力上我陆军要高于俄罗斯一个等级，比如说我们有二炮的战术导弹支援，火力覆盖上升了一个等级，东风 11 15都已经装备了10几年，10几个旅，超过1500枚，俄军首支“伊斯坎德”战役战术导弹营才都组建没两年，装备数量不超过50枚，射程50-280公里，还有东风21 长剑10巡航导弹，战场阻断能力要远强于俄军，加上我们后勤保障能力系统化科学化，战场支援能力比较强了这些年我军集团军规模的跨区机动演练已经常态化，俄军基本上没有搞过两个集团军以上规模的跨区机动演练，即使是2008年的俄格战争，也只是58军一个集团军规模，虽然俄格战争，俄罗斯取得了胜利，但那是在力量对比悬殊的前提下，而且这次战争也暴露了俄军作战体系单一，重型装甲老化甚至出现抛锚的现象，后勤保障不到位，和车臣战争相比基本上是老战法新内容而已。
陆军武器系统我就不一一列举，就举一个例子，两军已装备的最新坦克的动力系统，坦克发动机，俄罗斯的T-90用的发动机功率是1000马力，我们99是1200马力涡轮增压中冷式大功率柴油机，99改是1500马力，而且这1200马力 1500马力的发动机虽然像传动轴采用过德国LSG3000和借鉴过MTU,但是也已经能自产。
对比下两军最精锐的集团军
我军 38军
38军这种重点集团军全部火炮多达约700门38军的炮兵火力覆盖范围由前沿数百米至100公里不等，集团军属导弹旅的M-9和M-11战术弹道飞弹又把打击范围延伸到300至600公里的敌后纵深，程度上舒缓了空中支持火力的不足。现在该军所有炮兵团齐射一次火力投射总量可达30吨之多，起码相当于韩战末期的15倍，已达到今天美俄两军的一流水平，但在命中精度和弹种上与美军仍有些许差距，然而超过了俄军炮兵。在火炮自走化程度方面，该军炮兵团亦已超过俄军，大部分采用了83式和89式自走身管火炮，另外还有约180辆各型火箭炮可支持。在战时该军的炮兵旅/团能随时提供旺盛的随进弹幕和压制火力，火力强度约相当于邻近地区军队的2.5倍至5倍以上。另外值得注意的是其炮兵已基本实现全团指挥自动化，C2系统已普及至单炮上
38军装甲兵整个集团军所拥有的战车数量即达800辆之以上，全部装甲车辆的数量超过1,260辆，这些坦克都是新式的99 、96 加上一部分88B，此外还有一个野战防空旅，装备有TOR-M1(SA-15)履带野战防空导弹，红旗7防空导弹。
此外38军已经建成一个实验性数字化师，数字化水平相当高。
俄军 58集团军
第58集团军在俄军所有的集团军中，称得上是一个规模最大、战斗力最强的合成集团军。该集团军的编制十分庞大，编制员额有7万人之多。第58集团军的武器装备也比较先进，共有609辆坦克，近千辆各式战车，125门火炮，190门“冰雹”火箭炮，450门高射炮，120架飞机和70架直升机，但是该集团军的武器装备基本上是前苏联时期留下的，主战坦克有T-64 T-72为主 T-80都很少，装甲车也是比较老旧的BMP-2。整体装备水平要低于我38军。
比如说鹅毛海军总吨位是世界第二，个人就觉得核潜艇和一艘航母占了比较大的优势，得了不少形象分，俄罗斯水面舰艇95%都是前苏联时期留下的，但是你看鹅毛除了1999年服役“无畏Ⅱ”级 “恰巴年科海军上将”号驱逐舰(这艘还是前苏联时期留下的未完工的，后来是几个企业集资完成了建造)最近10几年除了下水了艘2000吨级的守护号护卫舰，还下水了一艘新研制的超过4000吨以上的驱护舰吗?鹅毛现在还比较有威慑力的就一艘航母，1艘基洛夫级核动力巡洋舰，两艘光荣级巡洋舰，3艘无畏级，6艘现代级，还有若干老旧的克里克瓦级护卫舰而已，中国这10多年来，建造服役了2艘旅护级，1艘旅海，4艘现代，2艘052B 2艘052C 2艘051C,14艘江卫级，2艘054 9艘054A，这些水面作战舰艇除了江卫是2000吨级的，其余的都是4000吨级以上的大中型水面舰艇，此外还有两艘18000吨级的雾灯(鹅毛的两栖登陆舰还要去买法国西北风)，其他两栖坦克登陆舰光01-03年间我们就疯狂建造了20几艘玉亭级，两栖登陆能力要比鹅毛强，此外我们的辅助舰艇比俄罗斯要多，要先进，比如补给舰，我们有福池级886 887 888 还有两艘大仓级881 882 这些都是两万吨级以上的，还有一艘3万吨级的885，你去看看俄罗斯只有一艘别2万吨级的烈别津河级还是70年代建造的，此外我们有大量潜艇支援舰，这是俄罗斯的短板，我们还有上万吨的医疗船，在后勤及辅助船方面，俄罗斯远不如我们。
在潜艇方面，我觉得核潜艇方面俄罗斯在核反应堆和核潜艇数量吨位方面有技术优势，但是像潜射洲际导弹上，巨浪2和布拉瓦应该是一个水平线上的，布拉瓦试验一直都不怎么顺利，没有成军，我们的巨浪2虽然发展也曲折，但是去年年底官泄连打6发说明已经要成军了，但是常规潜艇方面，我们应该会有质量和数量的优势，比如AIP技术，我们并不比鹅毛差，我们在90年代就开始研究，2000年就在一艘明改上试验，现在在武船新潜上已经使用了，鹅毛第一艘阿穆尔级AIP潜艇是2005年服役的，我去年下水的武船新潜，无论技术还是吨位上都应该超过了阿穆尔，比如我们采用的是一体化消声瓦技术，鹅毛还是镶嵌式消声瓦，比如潜艇通讯技术，我们也要比鹅毛先进，去年曝光的量子通讯，我鳖如果把他应用到潜艇上，将带来潜艇通讯的革命，此外像俄罗斯装备的另一级常规潜艇基洛级，都是早期型的887型的，我们12艘里面有8艘是最新的636，像我们下水的元级，技术水平也应该略高于基洛级，
常规潜艇
武船AIP新潜VS阿穆尔级
元级 VS基洛877
宋级?
我们装备的宋级 元级，基洛级共30艘，俄罗斯装备这十几年来只装备一艘阿穆尔级AIP潜艇，无论数量还是质量上，土鳖都要胜出，十年后的土鳖的优势应该更大!
至于船台上在建或刚下水的，目前已知的有1艘瓦良格航母，1艘雾灯，4艘052C，3艘054，1艘 AIP新潜，2艘元改，一艘万吨级的88号海军综合船，此外，计划建造并得到确认的，有4艘新补给舰。还有056，江南航妈也应该会很快建造，鹅毛在建的舰艇有哪些?麻烦知道的筒子告诉我?
至于以前制约我们水面舰艇的区域防空和动力系统，这些年已经得到了解决。其实俄罗斯的军舰的燃气轮机也不行，前苏联生产燃气轮机最强的是乌克兰。
在舰艇建造的工艺和项目管理上我们要领先鹅毛几个档次，我们现在都是模块化建造，俄罗斯还是传统手段建造，一艘舰艇建造时间鹅毛用的时间是我们的两倍以上，驱逐舰参照鹅毛给我们建造的现代和我们自己的052C,护卫舰参考054A和守护，工艺水平我们比较接近欧美水平，其实亚洲国家里中日韩三国的舰艇制造水平都还蛮高的，也是世界三大造船大国，鹅毛舰艇虽然武器系统比较强悍，但是建造工艺实在是不敢恭维，此外俄罗斯舰艇建造项目管理混乱，看看他们为三哥改装的航母工期一拖再拖，价格一涨再涨就可见一般。
综合来说，俄罗斯海军的优势在核潜艇及航母，除去航母和核潜艇，驱护舰的总吨位其实要低于我国，舰龄我们有优势，随着俄罗斯这些舰艇的舰艇逐渐老化加上保养不到位，未来俄罗斯大型水面舰艇的规模还讲萎缩，而我们随着瓦良格航母以及江南航妈，加上 052新驱规模成军，054下水饺，以及未来大曲，雾灯，两栖攻击舰的入役，未来十年，我们海军除了核潜艇不如鹅毛，水面舰艇数量质量总吨位都要超越鹅毛!
3 空军
我国目前三代机数量和鹅毛差不多，都是500多架，但是缺乏鹅毛图-160之类的远程轰炸机，同海军一样，俄罗斯空军装备的战机也大多数是前苏联时代的，而且鹅毛装备的苏-27，米格29是早期型的产品，我鳖的三代机大部分是95年以后的，大飞机是我们的软肋，可别忘了，也同样是鹅毛的软肋，那些生产大型军用机的主要是在乌克兰那，比如图160，在乌境内的可比鹅毛多，后来二毛拿了一部分图160抵偿债务，但是俄罗斯现在也生产不了图160，至于安-70 安124等等本身就是乌克兰安东诺夫科学技术综合体的产品，想想我们买伊尔76 78迟迟不能交货就知道，因为负责伊尔-76运输机总装的乌兹别克塔什干飞机生产公司就不在其境内，鹅毛要重新建生产线，苏联生产大飞机的大部分底子都是留在乌克兰而不是俄罗斯!我相信土鳖有资金的支持加上乌二毛的技术协作，10年内我们的大运肯定上天，到时候预警机，加油机等载体的制约问题将得到解决。
至于训练水平，我鳖的一线三代机作战部队好些年前就已经达到了北约标准的180-220的年飞行小时，有相关的媒体报道，而鹅毛由于经费不足加上机体老化，很多飞行部队飞行员一年飞行训练100小时都不到!
4、军事学说及实战
苏联解体后，俄罗斯打过两场车臣战争和俄格战争，这几场战争都是力量对比悬殊的情况下，俄军也是以比较单一的武器体系去打一场非对称战争的，而且第一次车臣战争俄罗斯是失败了，而车臣分离主义领袖杜达耶夫正是用毛的全民战争和游击战术击败了重装的俄罗斯 131摩托化步兵旅，全旅1000多名官兵，包括旅长萨文上校在内的800多人阵亡!78人被俘;全旅的26辆坦克损失20辆，120辆装甲车损失102 辆。
第一次车臣战争，对俄罗斯和它的军队来说简直就是一场噩梦，更为准确的说这就是一次军事上的重大失败。根据俄罗斯国防部公布的统计数字显示，自1994年12月战争爆发到1996年8月30日，在第一次车臣战争中，俄军一共阵亡2986人、伤 17655人、失踪378人、被俘523人;损失各种作战飞机27架，坦克装甲输车辆562余辆;车臣武装分子死亡14986人，受伤、被俘大约 40000人。但西方国家估计的俄军死亡人数却已达到1.5万余人。而对于俄罗斯而言，最惨痛的失败就是开销巨大损兵折将的大规模军事行动不仅未能达到目的，而且还给以后持续不断的恐怖活动埋下了最大的隐患!
俄格战争应该是俄军吸取了前两次车臣战争的教训，采取了地面闪电战战术取得的胜利，但是和车臣战争相比，武器系统运用还是老套子，只是更新了战法而已，新瓶装旧酒而已，而且也同样暴露了俄军武器老旧，后勤补给不到位等问题。所以俄罗斯打的几场战争也并非是什么高科技立体战争，和我们对越作战没有相比作战要素并没有质的提升。
军事学说的话，苏联大纵深军事学说对我国军事理论指导体系还是很大影响的，但是我们老祖宗留下的《孙子兵法》以及毛的游击战争理论到现在都还被广泛应用，包括在海湾战争的时候，美军指挥官都研究孙子兵法。
现代战争
我们90年代初某位空军校官提出的“超限战”理论就引起美军事学界的轰动。俄罗斯在进行军事革命，也取得了一定成效，而我军也在进行军事革命，主要是以下方面：
1“智能化”武器和装备所占的百分比：
2建立精干、高效、训练质量极高的小型化武装部队：
3指挥、通讯和控制系统自动化：
4战场空间多维化，夺取从传统海、陆、空三维控制权到未来海、陆、空、天、电五维空间的战场控制权：
5 实现高科技条件下、信息化联合作战的系统对抗。当今局部战争的实践已经表明，未来战争是系统化的对抗。在高科技条件下，战役的组织必然是各种军兵种的联合行动，因此，必然要求由“各军、兵种协同作战”发展到“多军、兵种联合作战”。
所以这些年我们三军联勤，集团军规模跨区对抗演练，先进的C4ISR系统，精确的武器系统与数字化装备联合都要胜俄军一筹! 在系统性军事力量体系建设方面都走在了俄军前面! |
z******1
发帖数: 2493 | |
y****e
发帖数: 23939 | 3 不是忌惮毛子的核武的话，TG现在要灭了俄国不要太容易 |
f****l
发帖数: 8042 | 4 鹅毛大兵团作战和现代战争的经验和指挥能力TG恐怕还差上不少。战略纵深就更不用说
了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 不是忌惮毛子的核武的话，TG现在要灭了俄国不要太容易
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w****y
发帖数: 302 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 6 TG现在打毛子，估计比元首死得还惨。
毛子那地界的战争，真是傻大黑粗，暴力美学武器发挥的至高境界
同样能力的，除了美帝，世界上暂时还无人能敌。
【在 y****e 的大作中提到】
: 不是忌惮毛子的核武的话，TG现在要灭了俄国不要太容易
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f*****Q
发帖数: 1912 | |
m*****u
发帖数: 15526 | 8 我早说过，军备就是拿钱砸。只要投的钱足够，肯定水平会上来。俄毛军费开支长期落
后，尽管有底子，还是不行 |
A****0
发帖数: 12393 | 9 不属实
三哥砸了多年,没见起色
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我早说过，军备就是拿钱砸。只要投的钱足够，肯定水平会上来。俄毛军费开支长期落
: 后，尽管有底子，还是不行
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 三哥开支还是比不上tg也比不上俄毛。另外那些靠买的国家还是算了吧。象沙特之流，
靠买却没自己象样的国防工业。当然，国际环境允许的话，靠买也不失为一种策略
【在 A****0 的大作中提到】
: 不属实
: 三哥砸了多年,没见起色
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e**s
发帖数: 4638 | 11 毛子帮土工运石油挖煤矿天然气，联合国拉偏架暗助北棒伊朗，土共 吃饱了没事儿干
和毛子打仗 。。。。lol |
S*********4
发帖数: 5125 | 12 比这个没什么用，还是想想怎么尽快造出战略轰炸机比较有意义。
没有战略轰炸机，美帝常规力量可以打到中国本土，而中国常规力量打不倒美国本土，
东亚形势就仍然是走不出被动。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 13 看到 “量子通信。。” 那段
俺就打住不敢在往下看了。。。 |
y****e
发帖数: 23939 | 14 量子力学这玩意儿是挺玄的，跟经典力学世界的经验差太远
【在 m*****e 的大作中提到】
: 看到 “量子通信。。” 那段
: 俺就打住不敢在往下看了。。。
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r********9
发帖数: 18394 | |
