q********i
发帖数: 4290 | 1 不知现在的教科书是如何说的，我在中学和大学时学的历史唯物主义说，资本主义发展
到一定阶段，就要过渡到社会主义，这个过程需要一场激烈的革命来实现。我倒想，美
国已无声无息地和潜移默化地基本完成了这个过渡，现在的美国应该是正儿八经的社会
主义了。
看看下面的两个例子就知道了，我们小的时候憧憬的社会主义福利制度，在美国，其实
早已实现了。
三年前，去隔壁小城新开张的奥尔玛 购物，一个岁数很大的闲逛的老太太用我的购物
车装点临时决定要买的东西，省得到前面取车了。我就得跟着她满店逛起来，也就得听
她不断地唠叨。她告诉我，她从没结婚，也没有儿女。能工作时，做的多是些零工，没
钱花了就做，钱够花了就呆着，所以，几乎没有什么积蓄。现在老了，看病、住房、吃
饭等等一切都是政府买单。看得出，她是一脸的幸福和满足。
两年前，为修车库门，认识了一个在福特车厂工作但在周末找零活干的能工巧匠。半年
前，又遇到他。他告诉我，他被裁了，在家已呆半年了。我问还好找工作吗？他说，对
他来说，好找得很，但他不忙，等到失业金领完时再找。我相信他能很容易找到工作，
因为我看过他干活，是那种什么都会干，干得有窍门，而且还干得干净利索的人。
当然，衡量是社会主义还是资本主义，主要还是要看占经济主体的企业的所有制形式。
在美国，最初的小型私有制公司，经过了大鱼吃小鱼的过程，绝大多数已发展壮大到了
今天的垄断股份制公司。股份制，就是谁的也不是，或者就是大家的，说白了，就是公
有制，而这些公司，主导着美国的经济。所以，毫无疑问地说，现在的美国就是社会主
义。
既然我们能叫美国为社会主义，干脆，我们就把主导美国经济的股份制公司叫做美国的
社会主义公司吧。在美国，很多人都在这样的社会主义公司谋职，应该深刻体会到，由
于公有制和不合理的分配制度，它的低效和人浮于事。这个公司不是你的，也不是你的
顶头上司的。不惹恼你的顶头上司，你就可以保住工作，取悦好你的顶头上司，你还可
能升迁；至于干活吗，你干得多，也不多挣，你干得少，也不少挣。 你的老板也是一
样，看着上司的脸子，听着下属的赞美，东扯扯，西逛逛，今天一个会议，明天一个培
训，啥也不干，还挣得比谁都多。上面说的是太平盛世的时候，一旦公司裁员或公司重
组，那就上上下下找下家，倒不倒闭，下不下马，和我们有什么关系。而掌控公司绝大
多数股份的少数高层和大股东，他们巴不得被其它公司吃掉，和买家讨价还价，甚至可
以得到更丰厚的利益。
说到这，很多人会问，美国的如此低效的、人浮于事的社会主义公司，为啥还能生存？
为啥还有竞争力？这是因为，经过了长期资本主义的竞争和积累，今天的美国的社会主
义公司还掌控着技术、资金、市场。去年就有一个鲜活的例子，一个美国的社会主义大
农药厂的一个农药专利到期，有人建了一个小农药厂，可以生产同样的农药了。这个小
农药厂，合理运营，低消耗，低成本，农药投入市场后，必然低价格，就对美国的社会
主义大农药厂构成了威胁。美国的社会主义大农药厂有足够的资金，它就可以不计成本
地降低价格和你在市场上抗争，把你挤得没了市场，把你挤垮，然后它再按成本定价，
甚至大幅度地抬高价格以挽回以前的损失。
当然，如此折腾几次，上边说的美国的社会主义大农药厂终将吃不消。社会主义的美国
也是这样，美国的社会主义道路还走得不长，但美国如果还沿着这条社会主义道路走下
去，就会危机四起，就会萧条，就会灭亡。
美国必须进行经济体制改革，重点放在所有制和分配制度上，找到一条适合今天美国国
情的经济发展道路，或叫有美国特色的资本主义，或叫有美国特色的社会主义，或叫其
它什么主义。
至于改不改，如何改，那是你们美国人的事情，我就不操心了。美国人总爱对我们中国
指手画脚，这回咱中国人也把美国白话白话，挑挑毛病，提提建议，过过瘾。话又说回
来，美国的道路，应该由美国人自己来选择。 |
m***6
发帖数: 8479 | |
e**o
发帖数: 6038 | 3 北欧那边早共产了
【在 q********i 的大作中提到】
: 不知现在的教科书是如何说的，我在中学和大学时学的历史唯物主义说，资本主义发展
: 到一定阶段，就要过渡到社会主义，这个过程需要一场激烈的革命来实现。我倒想，美
: 国已无声无息地和潜移默化地基本完成了这个过渡，现在的美国应该是正儿八经的社会
: 主义了。
: 看看下面的两个例子就知道了，我们小的时候憧憬的社会主义福利制度，在美国，其实
: 早已实现了。
: 三年前，去隔壁小城新开张的奥尔玛 购物，一个岁数很大的闲逛的老太太用我的购物
: 车装点临时决定要买的东西，省得到前面取车了。我就得跟着她满店逛起来，也就得听
: 她不断地唠叨。她告诉我，她从没结婚，也没有儿女。能工作时，做的多是些零工，没
: 钱花了就做，钱够花了就呆着，所以，几乎没有什么积蓄。现在老了，看病、住房、吃
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q********i
发帖数: 4290 | 4 哦，美国才是社会主义，差一截呢。
【在 e**o 的大作中提到】
: 北欧那边早共产了
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y****o
发帖数: 3575 | 5 其实我一直也觉得股份制其实就是集体所有制企业。为一区别是他们不用对官僚负责。 |
y*h
发帖数: 25423 | 6 有一点区别，集体所有制的企业产权属于企业的集体员工，股份制的属于股东，
一般多数股东并不在这个企业工作。
【在 y****o 的大作中提到】
: 其实我一直也觉得股份制其实就是集体所有制企业。为一区别是他们不用对官僚负责。
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s*****k
发帖数: 2297 | 7 改革？选民的选票啊……
广大选民可没这个觉悟要改革…… |
d**********6
发帖数: 4434 | 8 我的室友没有工作，但他领的救济金有1000多一个月，租房吃喝完全没问题。
我每月工资交税就交快一千，基本可以看做政府抽了我的工资去补贴他。 |
b*w
发帖数: 14917 | |
e**o
发帖数: 6038 | 10 美国应该降低点救济金标准
有压力了才会让一些人想办法不吃救济
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我的室友没有工作，但他领的救济金有1000多一个月，租房吃喝完全没问题。
: 我每月工资交税就交快一千，基本可以看做政府抽了我的工资去补贴他。
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s*****k
发帖数: 2297 | 11 别开玩笑了，
选民闹起来，
议员不好办。
【在 e**o 的大作中提到】
: 美国应该降低点救济金标准
: 有压力了才会让一些人想办法不吃救济
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e**o
发帖数: 6038 | 12 所以就成了美国的怪圈了
【在 s*****k 的大作中提到】
: 别开玩笑了，
: 选民闹起来，
: 议员不好办。
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m*****u
发帖数: 15526 | 13 好办。以后规定吃国家救济的自动放弃选举资格。不想放弃的不给救济
【在 s*****k 的大作中提到】
: 别开玩笑了，
: 选民闹起来，
: 议员不好办。
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d**********6
发帖数: 4434 | 14 那总统候选人说有工作的减税，没工作的取消救济金，谁能遏制他？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 好办。以后规定吃国家救济的自动放弃选举资格。不想放弃的不给救济
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s*****k
发帖数: 2297 | 15 这种情况基本不会出现，即使出现，候选人不会当选。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那总统候选人说有工作的减税，没工作的取消救济金，谁能遏制他？
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m*****u
发帖数: 15526 | 16 法律制定最低保障线。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那总统候选人说有工作的减税，没工作的取消救济金，谁能遏制他？
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s*****k
发帖数: 2297 | 17 这个规定没戏，不合宪法。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 好办。以后规定吃国家救济的自动放弃选举资格。不想放弃的不给救济
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M*P
发帖数: 6456 | 18 现在还套马克思那套，太过时了
【在 q********i 的大作中提到】
: 不知现在的教科书是如何说的，我在中学和大学时学的历史唯物主义说，资本主义发展
: 到一定阶段，就要过渡到社会主义，这个过程需要一场激烈的革命来实现。我倒想，美
: 国已无声无息地和潜移默化地基本完成了这个过渡，现在的美国应该是正儿八经的社会
: 主义了。
: 看看下面的两个例子就知道了，我们小的时候憧憬的社会主义福利制度，在美国，其实
: 早已实现了。
: 三年前，去隔壁小城新开张的奥尔玛 购物，一个岁数很大的闲逛的老太太用我的购物
: 车装点临时决定要买的东西，省得到前面取车了。我就得跟着她满店逛起来，也就得听
: 她不断地唠叨。她告诉我，她从没结婚，也没有儿女。能工作时，做的多是些零工，没
: 钱花了就做，钱够花了就呆着，所以，几乎没有什么积蓄。现在老了，看病、住房、吃
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e**o
发帖数: 6038 | 19 这个还真不好说
有工作的还要考虑万一失业了以后怎么办那
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那总统候选人说有工作的减税，没工作的取消救济金，谁能遏制他？
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e**o
发帖数: 6038 | 20 适当降低救济金倒没什么不可以
【在 s*****k 的大作中提到】
: 这个规定没戏，不合宪法。
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h********n
发帖数: 1671 | 21 社会主义与资本主义的区别不是福利高低，而是生产力水平。把社会主义优越性讲成是
高福利，在中国叫革命需要，在美国叫竞选需要，说白了都是忽悠。
比如说家家装电表，按使用量收费，就得有电表的成本，有查表的人工费。当生产力发
展了，收入提高了，电费在收入的比重降到了无足轻重的比例，而且家家户户差也差不
到哪去的时候，这些查表收费的负担就成了多余的社会开支，不如政府统一从税钱里扣
掉，减少了社会开支，对大家都有好处。这才是社会主义。
生产力达不到这个程度，国家大包大揽，这也免费那也免费，北欧也好，美国也好，中
国也好，都不叫社会主义，而是一种配给制经济模式。这种经济模式只适用于资源短缺
的特殊情况，
公司的情况也是类似。从古至今，社会发展大趋势是经济组织规模越来越大。组织越大
，能达到的优化程度就越高，这是数学法则决定的。但这只是说理论上全局最优解可能
比局部最优解更好，如何找到这个最优解是另一回事。生产力低，没有能力有效管理这
么大的组织，只会人浮于事，效率低。生产力提高了，从技术手段到管理水平都提高了
，能管好这么大的组织，当然会比小公司有优势。这才是社会主义优越性。
现在美国大公司人浮于事，竞争不过小公司，说明管理能力还没发展到这个程度，只是
空搭了一个大公司的架子。中国过去的国企，这个问题就更严重了。虽然号称是“国营
企业”，但其实只是把小企业拼凑起来，根本不具备相应的管理能力。没有计算机，没
有网络，通讯靠打电话发电报，统计靠手工抄报，决策靠任务指标分解，靠这样的模式
来管理全国的经济生产，和社会主义差十万八千里了。相对的，现在美国确实更接近社
会主义，但也还没到那个程度。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 22 宪法可以修改。再说这个是他们自愿放弃选举权。
【在 s*****k 的大作中提到】
: 这个规定没戏，不合宪法。
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m*****d
发帖数: 13718 | 23 你就把它想成保护费就行了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我的室友没有工作，但他领的救济金有1000多一个月，租房吃喝完全没问题。
: 我每月工资交税就交快一千，基本可以看做政府抽了我的工资去补贴他。
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q********i
发帖数: 4290 | 24 有点乱，让我捋捋。应该就是生产力和生产关系的关系不就结了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 社会主义与资本主义的区别不是福利高低，而是生产力水平。把社会主义优越性讲成是
: 高福利，在中国叫革命需要，在美国叫竞选需要，说白了都是忽悠。
: 比如说家家装电表，按使用量收费，就得有电表的成本，有查表的人工费。当生产力发
: 展了，收入提高了，电费在收入的比重降到了无足轻重的比例，而且家家户户差也差不
: 到哪去的时候，这些查表收费的负担就成了多余的社会开支，不如政府统一从税钱里扣
: 掉，减少了社会开支，对大家都有好处。这才是社会主义。
: 生产力达不到这个程度，国家大包大揽，这也免费那也免费，北欧也好，美国也好，中
: 国也好，都不叫社会主义，而是一种配给制经济模式。这种经济模式只适用于资源短缺
: 的特殊情况，
: 公司的情况也是类似。从古至今，社会发展大趋势是经济组织规模越来越大。组织越大
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b*********d
发帖数: 3539 | 25 顶楼主
听说过水变油
听说过推翻相对论，假想实验超光速了
听说过谁谁造出来永动机了
现在又听到美国社会主义理论。这些都是有利于人类进步的重要科研成果，应该获得诺
贝尔奖。
很长见识。学习了！ |
q********i
发帖数: 4290 | 26 快过年了，开涮了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 顶楼主
: 听说过水变油
: 听说过推翻相对论，假想实验超光速了
: 听说过谁谁造出来永动机了
: 现在又听到美国社会主义理论。这些都是有利于人类进步的重要科研成果，应该获得诺
: 贝尔奖。
: 很长见识。学习了！
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