u****n
发帖数: 7521 | 1 那个判断是对的，但是放弃了不少军工的项目得不偿失。
－－－－－－－－－
1983年邓当时有句话：至少10年之内，世界大战打不起来。
论邓小平国际战略思想
http://www.biyeda.com/article/PoliticalPapers/zhengzhililunlunw
1978年12月党的十一届三中全会召开后，邓小平同志本着我党实事求是的精神，重新认
识、研究国际形势的深刻变化，重新认识战争与和平问题，并科学地作出了“和平与发
展是当代世界的两个大问题” 的新判断。
1983年2月， 邓小平在同几位中央负责同志谈话时就明确指出：“大战打不起来，不要
怕，不存在什么冒险的问题。以前总是担心打仗，每年总要说一次。现在看来，担心得
过分了。我看至少十年打不起来。”［2］（P.25）
1984年10月， 邓小平进一步指出：“国际上有两大问题非常突出。一个是和平问题，
一个是南北问题。还有其他许多问题，但都不像这两个问题关系全局，带有全球性、战
略性意义。”［2 ］（P.96）
1985年6月，邓小平在军委扩大会议上明确指出：“过去我们的观点一直是战争不可避
免，而且迫在眉睫。我们好多决策，包括一、二、三线的布局，‘山、散、洞’的方针
在内，都是从这个观点出发的。这几年我们仔细地观察了形势，……由此得出结论，在
较长时间内不发生大规模的世界战争是有可能的，维护世界和平是有希望的。根据对世
界大势的这些分析，以及对我们周围环境的分析，我们改变了原来认为战争的危险很迫
近的看法。”［2］（P.126— 127）
邓小平同志关于国际形势及战争和和平问题的这一新判断，为我们党在历史新时期的工
作重点转移提供了良好的国际环境依据。根据邓小平同志的新判断，我们党在总结历史
经验与教训的基础上，制定了社会主义初级阶段“一个中心，两个基本点”的基本路线
，不仅是对毛泽东国际战略思想的重大发展和突破，而且也实现了我党在分析国际形势
和时代主题指导思想的一次大飞跃。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 79对越反击战的总结起了很坏的作用.
军工项目都是和作战理论方针相适应的, 颠覆理论方针必然放弃相应的军工项目.
【在 u****n 的大作中提到】
: 那个判断是对的，但是放弃了不少军工的项目得不偿失。
: －－－－－－－－－
: 1983年邓当时有句话：至少10年之内，世界大战打不起来。
: 论邓小平国际战略思想
: http://www.biyeda.com/article/PoliticalPapers/zhengzhililunlunw
: 1978年12月党的十一届三中全会召开后，邓小平同志本着我党实事求是的精神，重新认
: 识、研究国际形势的深刻变化，重新认识战争与和平问题，并科学地作出了“和平与发
: 展是当代世界的两个大问题” 的新判断。
: 1983年2月， 邓小平在同几位中央负责同志谈话时就明确指出：“大战打不起来，不要
: 怕，不存在什么冒险的问题。以前总是担心打仗，每年总要说一次。现在看来，担心得
|
v****e
发帖数: 895 | 3 当时手里没有资源
要么建设经济
要么建设军事
就好象玩帝国时代游戏 |
K*******i
发帖数: 631 | 4 只要能判断出对手前期不一波，就可以裸三
【在 v****e 的大作中提到】
: 当时手里没有资源
: 要么建设经济
: 要么建设军事
: 就好象玩帝国时代游戏
|
b*******8
发帖数: 37364 | 5 世界大战不打，就推出可以军队经商？矮子啥逻辑啊。浑水摸鱼，自家先富。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 6 不是矮子要军队经商, 是军队要经商, 矮子没办法.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 世界大战不打，就推出可以军队经商？矮子啥逻辑啊。浑水摸鱼，自家先富。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 7 TG有足够同时进行经济和军事建设的资源. 老百姓真正开始收入增加其实是在91, 92年
开始的. 改革开放前10年就是某些人在积累原始资源. 把各种资源, 经济的, 行政的,
都揽到自己手里, 然后就可以改变生产关系了.
【在 v****e 的大作中提到】
: 当时手里没有资源
: 要么建设经济
: 要么建设军事
: 就好象玩帝国时代游戏
|
h********n
发帖数: 1671 | 8 这个理论对也不对。说对，是因为历史证明确实没打起来。说不对，是因为没打起来的
前提是因为这之前几十年美苏军备发展均衡，造成了美苏谁也不敢打。由此推出十年内
不需要发展军备就属无稽之谈了，因为十年内不发展军备，后果要在几十年后才显现出
来。实际上因为苏联解体，二十年内就提前显现出来了。
这个理论的错误一是在于没有认识到和平与军备的相互作用的关系，只看到了和平环境
不需要军备的单向作用，二是把世界和平和国家安全寄托于人。美苏一直对抗，中国可
以左右逢源，一旦美苏之间有一家出现问题，中国在国家安全上就完全陷于被动。邓说
这话之后六年，苏联就解体了，也算是一个巧合。其实如果苏联不解体，而是美国撑不
下去，结果对中国可能更糟。总之，把自己的命运寄托于“世界和平”，而不是自己手
里有真家伙，这种思想要不得。
“一直担心打仗”的思想是正确的，这样仗才打不起来。可以适当的调整一下资源分配
，多发展一些急需的民用技术，这是国务院一级需要研究的问题。但在领袖层面提高到
“世界大战打不起来”的思想高度，当成基本国策，就不是好事了。 |
x*******2
发帖数: 5333 | 9 国家财政就那么一点，做事情要有个轻重缓急。你们这都是马后炮，站着说话不腰疼 |
u****n
发帖数: 7521 | 10 说得有道理。但1978年到1988年那十年军事科技也有不少进步。
=======================
谁还记得８０年代中国军工的那些产品？
(2007-05-11 12:55:38)
转载
我最近收拾图书，找到了一本《中国国防工业——军民结合十周年专辑—— １９
７９～１９８９》。这本大画册图文并茂，我现在摘取一些产品，大家回忆一下还有哪
些东西自己家里有。
①南京长江机器制造厂，成立于一五期间的大型军工企业，生产空中管制雷达和卫
星地球站高功放设备。在８０年代生产的知名产品是蝙蝠牌电扇。
②国营黄河机器制造厂，成立于一五期间的大型军工企业，原生产炮瞄和制导设备
。１９８４年与日本东芝公司合作建成彩电生产线，生产黄河牌电视机，１９８７年又
建成年产１５万台的冰箱生产线，生产黄河牌电冰箱。
③国营长风机器厂，成立于一五期间的大型军工企业，生产导弹相关产品。８０年
代成立长风电器集团公司，生产电视机、洗衣机长风系列产品。
④国营长安机器总厂，大型军工企业，生产岸基、海基警戒雷达。１９８５年后建
立了１０条吊扇生产线，知名品牌为ＦＣ－１５豪华吊扇。
⑤沈阳黎明发动机制造公司，成立于一五期间的大型军工企业，为国内第一家航空
喷气发动机制造厂，８０年代的知名产品为航空牌５０ＣＣ摩托车。
⑥成都发动机公司，成立于一五期间的大型军工企业。当时的知名产品是涡喷—１
３发动机。８０年代末期民品占总产值的９６％，主打产品是电冰箱。
⑦西安航空发动机公司，从事航空产品生产３０多年，工程技术人员占全体员工比
例为２４％。８０年代起先后与美国、加拿大日本。联邦德国、荷兰等国家及香港地区
合作，被国家列为国家外贸出口基地企业。品牌产品为ＮＳ１５体外震波肾结石碎石机
等。
⑧常州兰翔机械总厂，原主打产品应为直升机发动机。８０年代开始生产摩托车发
动机，主打产品为长江７５０ＤＧＢ发动机。
以上只是很少一部分，大家可以补充。有专家评估，这一时期的军工产业转型借外
债、高积累的重复建设造成银行将近８０００亿人民币的坏账。看来考虑到可持续发展
是十分必要的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这个理论对也不对。说对，是因为历史证明确实没打起来。说不对，是因为没打起来的
: 前提是因为这之前几十年美苏军备发展均衡，造成了美苏谁也不敢打。由此推出十年内
: 不需要发展军备就属无稽之谈了，因为十年内不发展军备，后果要在几十年后才显现出
: 来。实际上因为苏联解体，二十年内就提前显现出来了。
: 这个理论的错误一是在于没有认识到和平与军备的相互作用的关系，只看到了和平环境
: 不需要军备的单向作用，二是把世界和平和国家安全寄托于人。美苏一直对抗，中国可
: 以左右逢源，一旦美苏之间有一家出现问题，中国在国家安全上就完全陷于被动。邓说
: 这话之后六年，苏联就解体了，也算是一个巧合。其实如果苏联不解体，而是美国撑不
: 下去，结果对中国可能更糟。总之，把自己的命运寄托于“世界和平”，而不是自己手
: 里有真家伙，这种思想要不得。
|
|
|
f**k
发帖数: 15238 | 11 财政一点?
朴方们们发财的事为什么不缓缓呢
78年财政紧张还是64年财政紧张?
【在 x*******2 的大作中提到】
: 国家财政就那么一点，做事情要有个轻重缓急。你们这都是马后炮，站着说话不腰疼
|
l**k
发帖数: 45267 | 12 最大的误判就是以为还能在美苏之间周旋，结果先来个88，再来个苏联垮台，一瞬间到
处都是敌人
【在 u****n 的大作中提到】
: 那个判断是对的，但是放弃了不少军工的项目得不偿失。
: －－－－－－－－－
: 1983年邓当时有句话：至少10年之内，世界大战打不起来。
: 论邓小平国际战略思想
: http://www.biyeda.com/article/PoliticalPapers/zhengzhililunlunw
: 1978年12月党的十一届三中全会召开后，邓小平同志本着我党实事求是的精神，重新认
: 识、研究国际形势的深刻变化，重新认识战争与和平问题，并科学地作出了“和平与发
: 展是当代世界的两个大问题” 的新判断。
: 1983年2月， 邓小平在同几位中央负责同志谈话时就明确指出：“大战打不起来，不要
: 怕，不存在什么冒险的问题。以前总是担心打仗，每年总要说一次。现在看来，担心得
|
f**k
发帖数: 15238 | 13 没周旋吧
一边倒
其实80年代中期看情况不对该帮苏联一把
【在 l**k 的大作中提到】
: 最大的误判就是以为还能在美苏之间周旋，结果先来个88，再来个苏联垮台，一瞬间到
: 处都是敌人
|
N*******d
发帖数: 5641 | 14 当时中国能怎么帮苏联啊，自顾不及啊
现在的中国放那时还有希望
【在 f**k 的大作中提到】
: 没周旋吧
: 一边倒
: 其实80年代中期看情况不对该帮苏联一把
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u****n
发帖数: 7521 | 15 苏联倒下是不是太突然了，TG没有想到那么快吧？
【在 f**k 的大作中提到】
: 没周旋吧
: 一边倒
: 其实80年代中期看情况不对该帮苏联一把
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l**k
发帖数: 45267 | 16 50年代那样才叫一边倒。80年代从美国那搞了些东西但是没结盟，对苏联暗地里下了些
绊子但也没撕破脸，当然是周旋
苏联垮台是自己的问题，中国帮不上忙－－难道我们能给老毛子提供面包和轻工业品不成
间到
【在 f**k 的大作中提到】
: 没周旋吧
: 一边倒
: 其实80年代中期看情况不对该帮苏联一把
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x*******2
发帖数: 5333 | 17 60年代国防投入很多吗？多数国防项目也都下马了。78年之后，一切经济优先，提高老
百姓生活为主。不管太子党如何，民众生活水平提高是实实在在的。现在能造出四代机
，是多年的积累，也都是水到渠成的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 财政一点?
: 朴方们们发财的事为什么不缓缓呢
: 78年财政紧张还是64年财政紧张?
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h********n
发帖数: 1671 | 18 国家财政的分配是执行层面的事，和决策层不是一回事。执行层面的调整，也就是停缓
几个项目，这种调整几十年来从来没停止过，1980年前下马的军工项目多了去了。可一
旦最高决策层作出了“仗打不起来”的判断，就是整个行业的沉浮了。好比现在调房价
，出台什么政策是国务院的任务，可要是胡总发句话，“我判断现在中国搞房地产市场
的条件不成熟，不适合发展房地产市场”，性质就大不相同了，可能二十年内中国房地
产都缓不过来。
邓的这句话的问题并不在于几个项目的下马，而是不能以此作为制定基本国策的出发点。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 国家财政就那么一点，做事情要有个轻重缓急。你们这都是马后炮，站着说话不腰疼
|
g******a
发帖数: 778 | 19 如果苏联不垮，老邓的投机就成功了。只是天意如此，谁也没想到老毛子一夜之间就崩
溃了。当然运气都是公平的，缠头搞个911救中国一命也是天意，没人猜得到
【在 h********n 的大作中提到】
: 这个理论对也不对。说对，是因为历史证明确实没打起来。说不对，是因为没打起来的
: 前提是因为这之前几十年美苏军备发展均衡，造成了美苏谁也不敢打。由此推出十年内
: 不需要发展军备就属无稽之谈了，因为十年内不发展军备，后果要在几十年后才显现出
: 来。实际上因为苏联解体，二十年内就提前显现出来了。
: 这个理论的错误一是在于没有认识到和平与军备的相互作用的关系，只看到了和平环境
: 不需要军备的单向作用，二是把世界和平和国家安全寄托于人。美苏一直对抗，中国可
: 以左右逢源，一旦美苏之间有一家出现问题，中国在国家安全上就完全陷于被动。邓说
: 这话之后六年，苏联就解体了，也算是一个巧合。其实如果苏联不解体，而是美国撑不
: 下去，结果对中国可能更糟。总之，把自己的命运寄托于“世界和平”，而不是自己手
: 里有真家伙，这种思想要不得。
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d1
发帖数: 1213 | 20 这你也说的出口？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是矮子要军队经商, 是军队要经商, 矮子没办法.
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x*******2
发帖数: 5333 | 21 你当然要有一个判断了。如果觉得苏联顺时都可能会进攻自己，那么老毛把军工产业都
散到偏远地区，国家随时做好战争准备就可以理解。中国压根没有有那种实力，一边发
展经济，一边还能把国防发展好。二者选其一，也只能是当时唯一选择。选择经济，正
是因为对当时时局正确认识而做出的选择。
点。
【在 h********n 的大作中提到】
: 国家财政的分配是执行层面的事，和决策层不是一回事。执行层面的调整，也就是停缓
: 几个项目，这种调整几十年来从来没停止过，1980年前下马的军工项目多了去了。可一
: 旦最高决策层作出了“仗打不起来”的判断，就是整个行业的沉浮了。好比现在调房价
: ，出台什么政策是国务院的任务，可要是胡总发句话，“我判断现在中国搞房地产市场
: 的条件不成熟，不适合发展房地产市场”，性质就大不相同了，可能二十年内中国房地
: 产都缓不过来。
: 邓的这句话的问题并不在于几个项目的下马，而是不能以此作为制定基本国策的出发点。
|
u****n
发帖数: 7521 | 22 赞。要是没有911，今天中国不知道会怎么样。
【在 g******a 的大作中提到】
: 如果苏联不垮，老邓的投机就成功了。只是天意如此，谁也没想到老毛子一夜之间就崩
: 溃了。当然运气都是公平的，缠头搞个911救中国一命也是天意，没人猜得到
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E*V
发帖数: 17544 | 23 主要是复关，911影响没有那么阿大
【在 u****n 的大作中提到】
: 赞。要是没有911，今天中国不知道会怎么样。
|
h********n
发帖数: 1671 | 24 看问题不能只看表面。50年的一边倒的同时是武器装备全国产化，两弹一星，从苏联引
进的重点不是成品，而是设备和技术，合资企业也必须是中国人控制。嘴上说“一边倒
”，其实骨子里是有很大戒心的，这一点苏联人是很清楚的。80年代虽然没有“一边倒
”的口号，但是真把美国人当朋友了，一点戒心也没有，自己什么底也不留。这就是“
利用”和“投靠”的区别。
不成
【在 l**k 的大作中提到】
: 50年代那样才叫一边倒。80年代从美国那搞了些东西但是没结盟，对苏联暗地里下了些
: 绊子但也没撕破脸，当然是周旋
: 苏联垮台是自己的问题，中国帮不上忙－－难道我们能给老毛子提供面包和轻工业品不成
:
: 间到
|
d1
发帖数: 1213 | 25 矮子，放弃军工发展，罪1。
让军队经商，罪2。
为了自己夺权，打越南，解放军战史上最耻辱的战争，罪3。
改革开放是对的，很多政策太糊涂。
【在 u****n 的大作中提到】
: 那个判断是对的，但是放弃了不少军工的项目得不偿失。
: －－－－－－－－－
: 1983年邓当时有句话：至少10年之内，世界大战打不起来。
: 论邓小平国际战略思想
: http://www.biyeda.com/article/PoliticalPapers/zhengzhililunlunw
: 1978年12月党的十一届三中全会召开后，邓小平同志本着我党实事求是的精神，重新认
: 识、研究国际形势的深刻变化，重新认识战争与和平问题，并科学地作出了“和平与发
: 展是当代世界的两个大问题” 的新判断。
: 1983年2月， 邓小平在同几位中央负责同志谈话时就明确指出：“大战打不起来，不要
: 怕，不存在什么冒险的问题。以前总是担心打仗，每年总要说一次。现在看来，担心得
|
l**k
发帖数: 45267 | 26 太扯了
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
了些
【在 h********n 的大作中提到】
: 看问题不能只看表面。50年的一边倒的同时是武器装备全国产化，两弹一星，从苏联引
: 进的重点不是成品，而是设备和技术，合资企业也必须是中国人控制。嘴上说“一边倒
: ”，其实骨子里是有很大戒心的，这一点苏联人是很清楚的。80年代虽然没有“一边倒
: ”的口号，但是真把美国人当朋友了，一点戒心也没有，自己什么底也不留。这就是“
: 利用”和“投靠”的区别。
:
: 不成
|
u****n
发帖数: 7521 | 27 说TG投靠美国有点过了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 看问题不能只看表面。50年的一边倒的同时是武器装备全国产化，两弹一星，从苏联引
: 进的重点不是成品，而是设备和技术，合资企业也必须是中国人控制。嘴上说“一边倒
: ”，其实骨子里是有很大戒心的，这一点苏联人是很清楚的。80年代虽然没有“一边倒
: ”的口号，但是真把美国人当朋友了，一点戒心也没有，自己什么底也不留。这就是“
: 利用”和“投靠”的区别。
:
: 不成
|
h********n
发帖数: 1671 | 28 发展国防和发展经济本来也不是矛盾的。这种二选一的选择题本身就是伪命题。要是非
要在化肥厂和导弹厂之间二选一，选化肥厂可以理解。那要是在买美国国债和研制飞机
之间二选一呢？前者风险低、回报高、外国友人都称赞你。后者风险大、效益低，外国
友人都骂你，你选哪一个？真要是中国八十年代把军工下马省下的钱都拿来建化肥厂了
，或是给老百姓盖房子了，还会有后来的“反官倒”、8*8吗？所谓“牺牲国防发展经
济”，说到底就是个说辞罢了。
老毛搞三线建设，本身也是在发展当地的经济。现在西部经济要发展，靠的是三线建设
打的底子，还是靠重庆直辖后盖的那些高楼？
国防和经济哪个投入资源多一些，本来只是一个“度”的掌握，说多发展些经济，少投
入些国防，也无可厚非。但是非要从思想上对立起来，拿政治投机当国策，就不对了。
单说“世界大战打不起来”，这个判断是正确的，错的是根据这个判断作出的决策。要
不要发展国防，和世界大战打得打不起来，没有关系。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 你当然要有一个判断了。如果觉得苏联顺时都可能会进攻自己，那么老毛把军工产业都
: 散到偏远地区，国家随时做好战争准备就可以理解。中国压根没有有那种实力，一边发
: 展经济，一边还能把国防发展好。二者选其一，也只能是当时唯一选择。选择经济，正
: 是因为对当时时局正确认识而做出的选择。
:
: 点。
|
h********n
发帖数: 1671 | 29 “投靠”这个词确实不好听，也确实没到有的国家那种程度。主要是对比一下五十年代
和八十年代两种“开放”的区别。再怎么开放，主心骨总要有，不能别人怎么说自己就
怎么做。其实五十年代这种现像也很严重，好多事都是苏联专家说了算，也是一种当时
的“崇洋媚外”。不过那时领导层还算清醒，没有把决策立足于“和苏联老大哥打不起
来”的判断。虽然嘴上和老大哥亲密无间，但做的事都是立足于要摆脱苏联控制。
【在 u****n 的大作中提到】
: 说TG投靠美国有点过了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 30 打越南成了耻辱之战？操，又出一个汉奸
【在 d1 的大作中提到】
: 矮子，放弃军工发展，罪1。
: 让军队经商，罪2。
: 为了自己夺权，打越南，解放军战史上最耻辱的战争，罪3。
: 改革开放是对的，很多政策太糊涂。
|
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x*******2
发帖数: 5333 | 31 不是说不投入国防，而且把有限资源集中起来搞经济。如果当年中国有现在这般实力，
自然也不会放弃国防。如果当初一边高经济，一边发展国防，就不会有官倒，腐败了么
？这根本就是两回事。的确是有不少人借机富了起来，国家经济发展起来了，这也是不
争的事实。从现在看，至少10年内，世界大战还是打不起来，可是中国一样还是再大力
发展国防，而且经济还是高速增长。为什么？就是实力今非昔比，已经不用做一个非你
即他的选择了
【在 h********n 的大作中提到】
: 发展国防和发展经济本来也不是矛盾的。这种二选一的选择题本身就是伪命题。要是非
: 要在化肥厂和导弹厂之间二选一，选化肥厂可以理解。那要是在买美国国债和研制飞机
: 之间二选一呢？前者风险低、回报高、外国友人都称赞你。后者风险大、效益低，外国
: 友人都骂你，你选哪一个？真要是中国八十年代把军工下马省下的钱都拿来建化肥厂了
: ，或是给老百姓盖房子了，还会有后来的“反官倒”、8*8吗？所谓“牺牲国防发展经
: 济”，说到底就是个说辞罢了。
: 老毛搞三线建设，本身也是在发展当地的经济。现在西部经济要发展，靠的是三线建设
: 打的底子，还是靠重庆直辖后盖的那些高楼？
: 国防和经济哪个投入资源多一些，本来只是一个“度”的掌握，说多发展些经济，少投
: 入些国防，也无可厚非。但是非要从思想上对立起来，拿政治投机当国策，就不对了。
|
l*****s
发帖数: 2109 | 32 张爱萍说部队经商是上级的要求，以张的身份，要求部队经商的只能是邓小平。
邓小平敢马放南山还不是仗着有原子弹导弹。 |
