E*V
发帖数: 17544 | |
D********y
发帖数: 4948 | 2 我看过现场表现，相当给力，当时我觉得TG完了。知道出现丝带 |
I***8
发帖数: 2462 | 3 刚有F22怎么没有同一世界？
【在 D********y 的大作中提到】
: 我看过现场表现，相当给力，当时我觉得TG完了。知道出现丝带
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s****i
发帖数: 1593 | 4 是人老美会开的少，哈哈
【在 E*V 的大作中提到】
: 人张的还是很标致
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 美帝这么有钱，还缺那仨瓜俩枣的？
我觉着不至于呀。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 6 F-22 is just for show.
就是刻意要给你那么一种无懈可击的感觉，让美国以外的航空人觉得自己完败。而实际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十小时维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了。所以美国展示F-22的用心不是为了挑起战争，而是在试图靠威慑制止战争，让对手束手就擒。F-22之类的高科技的昂贵兵器，最害怕的就是大规模的战争对抗，因为根本经不起战争消耗。别人都觉得F-22很贵，就是因为没有看破这一点。F-22是很贵，但是如果能做到不战而屈人之兵的话，那带来的战略红利就会远远超过F-22的成本。这就是为什么美国坚持研制部署F-22，但是从来不大规模装备的原因。
其实武器装备的昂贵化、士兵军官的奢靡化和整个社会的享乐化，都是一个帝国即将衰败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。不信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。而且一旦进入这个轨道，想掉头都很难，因为民众、军队和上层社会本身就已经沉溺于享乐中了。帝国公民四体不勤，五谷不分，不思进取，醉生梦死，正常的劳作无法支撑这样奢靡的生活，大量的生产向海外转移，帝国只能依靠加剧剥削国内奴隶和掠夺海外行省异邦来维持。在这样的情况下，帝国的开支实际上非常巨大，入不敷出。为了尽量减少奴隶行省异邦暴动的可能性，从而降低帝国开支，帝国就要造出这样神话般的武器，让屁民们彻底死了造反的念头，从而不战而立万世之功。
但是不劳而获的日子从来不能持久，结果必然就是国内奴隶暴动，国外行省异邦造反，最终帝国在没完没了地战争中螺旋形持续衰落。这个时候再出来一个军事力量极其强大的敌国，发动大规模战争摧枯拉朽般的摧毁帝国的战争机器，帝国也就灭亡了。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 要讲起醉生梦死，这个世界上能比得上中国官员更醉生梦死的国家
还真不多。
我不知道你的逻辑到底通不通。
是刻意要给你那么一种无懈可击的感觉，让美国以外的航空人觉得自己完败。这不是
在挑起战争，而是在试图靠威慑制止战争。
而实际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十
小时维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了
其实武器装备的昂贵化、士兵军官的奢靡化和整个社会的享乐化，都是一个帝国即将衰
败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。不
信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。
而且一旦进入这个轨道，想掉头都很难，因为民众本身就已经沉溺于享乐中了。帝国公
民四体不勤，五谷不分，不思进取，醉生梦死，正常的劳作无法支撑这样奢靡的生活，
大量的生产向海外转移，帝国只能依靠加剧剥削国内奴隶和掠夺海外行省异邦来维持。
最后就是国内奴隶暴动，国外行省异邦造反，最终帝国在没完没了地战争中螺旋形持续
衰落。这个时候再出来一个军事力量极其强大的敌国，摧枯拉朽般的摧毁帝国的战争机
器，帝国也就灭亡了。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 8
呵呵，一看就是穷人孩子出身，不知道什么叫做醉生梦死。国内官员那套享乐方式，就
好比几个土财主，顿顿吃饭都要大米干饭把子肉一样，他们从来不知道皇帝的御膳是什
么样子。当然，估计你也不知道。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 要讲起醉生梦死，这个世界上能比得上中国官员更醉生梦死的国家
: 还真不多。
: 我不知道你的逻辑到底通不通。
: 是刻意要给你那么一种无懈可击的感觉，让美国以外的航空人觉得自己完败。这不是
: 在挑起战争，而是在试图靠威慑制止战争。
: 而实际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十
: 小时维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了
: 其实武器装备的昂贵化、士兵军官的奢靡化和整个社会的享乐化，都是一个帝国即将衰
: 败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。不
: 信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 我是搞不清楚。
但是，我感觉美帝的教育投资， 人口策略，科技战略，有很多地方
还值得我们学习。美帝的衰落，肯定还要很久。
中国的人口被邓先富搞得太糟了。
现在牛逼，是因为中国人的聪明和勤劳，再加上青壮年多。
将来我们一堆老年人了，人家美帝还年轻，那就麻烦了。
呵呵，一看就是穷人孩子出身，不知道什么叫做醉生梦死。国内官员那套享乐方式，就
好比几个土财主，顿顿吃饭都要大米干饭把子肉一样，他们从来不知道皇帝的御膳是什
么样子。当然，估计你也不知道。 |
l**m
发帖数: 5113 | 10 帝国就是这个结果
我认为帝国没有别的出路
用中国的人话说 由俭入奢易，由奢入俭难
过惯了好日子再回头就难了
结局就是富不过三代。。。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 要讲起醉生梦死，这个世界上能比得上中国官员更醉生梦死的国家
: 还真不多。
: 我不知道你的逻辑到底通不通。
: 是刻意要给你那么一种无懈可击的感觉，让美国以外的航空人觉得自己完败。这不是
: 在挑起战争，而是在试图靠威慑制止战争。
: 而实际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十
: 小时维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了
: 其实武器装备的昂贵化、士兵军官的奢靡化和整个社会的享乐化，都是一个帝国即将衰
: 败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。不
: 信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。
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l**m
发帖数: 5113 | 11 你说的教育投资是什么？
我认为美帝的基础教育薄弱，会造就一批长期无法就业的人，因为美帝没有中低端的制
造业吸纳他们
这群没文化又有种族仇恨的贫民会成为美帝衰落的一个重要因素
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是搞不清楚。
: 但是，我感觉美帝的教育投资， 人口策略，科技战略，有很多地方
: 还值得我们学习。美帝的衰落，肯定还要很久。
: 中国的人口被邓先富搞得太糟了。
: 现在牛逼，是因为中国人的聪明和勤劳，再加上青壮年多。
: 将来我们一堆老年人了，人家美帝还年轻，那就麻烦了。
: 呵呵，一看就是穷人孩子出身，不知道什么叫做醉生梦死。国内官员那套享乐方式，就
: 好比几个土财主，顿顿吃饭都要大米干饭把子肉一样，他们从来不知道皇帝的御膳是什
: 么样子。当然，估计你也不知道。
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 我感觉，中国如果迅速调整人口和科技战略，
自力更生，艰苦创业。
以中国人的勤劳和聪明，中国赢。
但是，要是中国不好好做事，目光短浅，
继续砍杀自己人口，搞房地产，玩虚的。
那中国老百姓怎么搞，中国都白搭。
发信人: lzmm (临渊羡鱼不如退而结网), 信区: Military
标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:21:37 2011, 美东)
帝国就是这个结果
我认为帝国没有别的出路
用中国的人话说 由俭入奢易，由奢入俭难
过惯了好日子再回头就难了
结局就是富不过三代。。。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 13 hehe 你这个美国人口策略指的是什么？
更多的劳模？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是搞不清楚。
: 但是，我感觉美帝的教育投资， 人口策略，科技战略，有很多地方
: 还值得我们学习。美帝的衰落，肯定还要很久。
: 中国的人口被邓先富搞得太糟了。
: 现在牛逼，是因为中国人的聪明和勤劳，再加上青壮年多。
: 将来我们一堆老年人了，人家美帝还年轻，那就麻烦了。
: 呵呵，一看就是穷人孩子出身，不知道什么叫做醉生梦死。国内官员那套享乐方式，就
: 好比几个土财主，顿顿吃饭都要大米干饭把子肉一样，他们从来不知道皇帝的御膳是什
: 么样子。当然，估计你也不知道。
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 我说的教育投资就是往教育上砸钱，在美国只要你想上学，有那个
能力，不管贷款也罢，奖学金也罢，美国政府一定给你机会，让你
尽量受教育。
另外，你说的美帝低素质的人多，但是低素质的人可以干低素质的
活，社会也需要他们，只要他们遵纪守法好好工作，也是帝国的基石，
不能歧视他们。
另外，中国的低素质人口也不少。
发信人: lzmm (临渊羡鱼不如退而结网), 信区: Military
标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:24:48 2011, 美东)
你说的教育投资是什么？
我认为美帝的基础教育薄弱，会造就一批长期无法就业的人，因为美帝没有中低端的制
造业吸纳他们
这群没文化又有种族仇恨的贫民会成为美帝衰落的一个重要因素 |
w*********g
发帖数: 30882 | 15
美帝国的教育投资、人口策略、科技战略，有很多地方都是笼罩在帝国的光环下的，实
际上很多地方表面上光鲜，内里已经病入肉中。
就拿教育来说，帝国的理工研究，一半多都是亚洲人在支撑，这些人都不是在美国国内
受的高中初等教育，仅仅是来美国镀金，然后在美国工作。美国的教育水平如何，还不
是可见一斑？
科技研究，2000年以后就处于停滞状态，尽管美国的科研经费全球居首，但是过去十年
美国没有出现任何可以与基因技术、光通讯技术、计算机技术和核技术相提并论的发明
和发现。
人口策略就更不堪了。我随手给你贴一篇专业的文章给你看吧。
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美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会
作者：gulumufox 提交日期：2010-1-6 18:05:00 访问：11745 回复：315
不少人在论及世界上哪一个多民族国家的发展模式更成功时总爱以美国为榜样，标榜美
国建立的种族多元化模式的成功。呵呵，窃以为其实不然。我们为什么非要以那个没有
多少历史的国家作为榜样？难道我们中国自己的历史还不够悠久吗？我们从自己国家历
史上还不能充分汲取经验教训吗？美国的历史不过200多年，她缺乏古老的中华民族多
次经历患难，应对国家周期性衰落时的丰富经验。况且，美国模式真的成功吗？我想很
多人之所以推崇美国模式只是看到了她这200多年的历史，只看到了她现在世界超级大
国的地位，却疏于前瞻这个国家将来的发展趋势，现在就结论美国种族融合模式的成功
也许太近视眼了吧？
美帝国一直以来把自己看作是现代的罗马帝国，以自己是西方文明的代表自居。事
实上这两个帝国也确实有几分相似，都有称霸于世界的荣耀。不过，我要说的是西罗马
帝国灭亡了，其灭亡原因也在被今天的美国如法炮制着。这也许就是美帝国——第二个
罗马帝国的宿命吧。那么，罗马帝国的历史教训又是什么呢？
东汉时期，当北匈奴被汉朝打败后，逃亡欧洲，在路途上匈奴人征服了阿兰国。阿
兰国西边的森林里住着东哥特人和西哥特人这两个日耳曼人蛮族部落联盟。他们基本上
以打猎为生，衣兽皮，食兽肉，住草棚，没有文字，没有礼仪。公元374年，匈奴人向
西征服东哥特人，驱赶西哥特人，西哥特人在逃窜的同时又打击近邻的各日尔曼部落。
匈奴人的这次进攻几乎把所有的日耳曼部落都驱动起来，纷纷向西逃窜，到罗马帝国境
内寻求庇护。
西哥特人在一个名叫弗利提吉尔恩的领袖率领下，集中在多瑙河畔，请求罗马皇帝
准其入居罗马帝国境内。西罗马皇帝瓦伦斯正为帝国人口减少，兵员缺乏而发愁，便欣
然同意，并答应过河以后给西哥特人以土地和粮食，作为交换条件，西哥特人必须交出
武器，并提供他们的妻子和子女作为人质。西哥特人害怕匈奴人的追击，只得忍痛地接
受了这些条件。
定居于罗马帝国内部和周围的日耳曼蛮族生育率很高，人口增加快速，对罗马帝国
形成巨大的威胁。而罗马人由于富庶的生活，开始过度纵欲以致生育下降。这样，在西
罗马帝国，原帝国的主人罗马人反而变成了事实上的“少数民族”。
由于人口出生率从公元1世纪就开始下降，罗马帝国的人口却一直在减少。到罗马
帝国后期，自由民人数不够，奴隶起义不断兴起，外族不断入侵，只好由日尔曼蛮族雇
佣军代劳，雇佣军学会了古罗马的军事组织能力，逐步取得充当国家机器的军队的支配
权，变成罗马人不可扼制的力量。西罗马帝国潜伏着巨大的危机。
果然，罗马帝国终于发生了军事政变。
公元476年，罗马军队中一名日耳曼人出身的将领奥多亚克剥夺了皇帝的权力并自
命为罗马政府的首脑。这一事件标志着西罗马帝国的灭亡。
历史学家普遍认为西罗马帝国灭亡是欧洲文明的倒退，是世界史上最严重的一次逆
淘汰。正如帝国灭亡后基督教一次会议上有人叹息：“雄伟的建筑物被捣毁，珍贵的典
籍被付之一炬，繁荣的城市被废弃，纤弱高贵的妇人成为野兽手中的玩物”。自西罗马
帝国灭亡到15世纪文艺复兴运动的这段长达一千年的历史被称为“黑暗的中世纪”。经
济大倒退（欧洲商业发展曾一度中断，恢复蛮族以物易物的方式）、文化跌入低谷、人
们的精神陷于愚昧和迷信之中。中世纪时期少有继承希腊、罗马传统的工艺，就算有也
都呈审美上与制工上的倒退。
美国模式不足取，之所以这么说，其实我们只要仔细看看这个国家的民族结构就可
以知道这个国家的未来肯定不会前程远大了。
1993年，哈佛大学政治学家塞谬尔•亨廷顿在美国《外交事务》（Foreign
Affairs）季刊夏季号上发表了一篇题为《文明的冲突？》（The Clash of
Civilizations ?）的著作，此文一经问世立即在全世界引起轩然大波。这部著作真实
地反映了白人精英们对有色人种和非基督教文明取代自己的那种“末世降临”的担心。
细读亨氏的著作，我们会发现他有“难言之隐”：西方世界把现代化教给了全世界
，但是其人数却在全世界人口比例却中越来越低，不但被有色人种超过，而且大有被其
淹没的趋势。这样的前景不能不使西方文明的卫道士如亨廷顿这样的人从内心感到担忧
甚至恐惧。
1993年，美国著名杂志《时代》周刊发表了《美国还是一个熔炉吗？》的封面特写
，列举事实说明由WASP（即“白种盎格鲁•萨克逊新教徒”，是决定美国的价值
标准与
文化走向的社会主体）主宰的时代一去不复返。
总而言之，美国这口坩埚虽然在过去200多年里（美国历史实际应从立国前的殖民
主义时代算起）曾经熔化了从欧洲去的各个民族，但是现在却明显地表现出投料太多，
老汁太少，火力不足，锅也太小，再也熔化不了越来越多的各种成分了。甚至于被钉着
镣铐从非洲运到美洲的黑人，本来在语言与宗教这两方面已不得不接受主人（白人）给
予他们的东西，信奉基督教已达200年之多，自从40年前的民权运动以来，竟然也有越
来越多的人改宗皈依了美国从来没有的伊斯兰教（美国穆斯林有1/3是黑人），而且一
再声言要成立“伊斯兰国”，甚至要求把带有黑人发音特色与非规范语法的“黑人英语
”规定为美国的法定语言之一。
诸如此类，种种事实都使以正宗西方文化自傲的白种美国人极感厌恶，而且不寒而
栗。随着人口数量的下降，他们知道雄踞权力与财富颠峰的时间已经屈指可数了。可以
想象，在迄今为止还是白人占多数的美国，这是一种有相当广泛的群众基础的感情。
中国的老话说“非我族类，其心必异”。亨廷顿不会不知道人类几百万年进化造成
的种族差异远比几千年形成的文明差异更难弥平，他只是不敢冒被视为“种族主义者”
的大不韪而公开说出来罢了。不要以为只有亨廷顿一个人有这样的危机感，在美国，这
已经成为越来越多的所谓“新悲观主义者”的共识。1992年，当代美国最著名的史学权
威小阿瑟•施莱辛格就出版了《美利坚的非合众化》，表示了与亨廷顿同样的担
忧。前
总统安全顾问布热津斯基在出版的《大失控》一书中也一再强调美国社会有“解体的危
险”，起最主要的论据就是到2050年美国人口中的种族构成将发生根本性的逆转，欧裔
白人将从多数变为少数。
值得注意的是，美国人口正在发生变化。这个国家是世界上民族成分最为复杂的国
家。据美国官方以前公布的资料显示：土著人只占总人口的0.8%左右，欧洲血统的美国
人很多，占70.5%左右，非洲裔美国人占12.1%，根据官方统计，实际数字要大于此数，
因为有非法移民之故。来自亚太地区的人占3%，但他们的人数在迅速增长。
除了黑人在人口比例中上升比白人快之外，上升得最快的其实是拉美人（居美国各
种族人口增速之冠），美国人称之为Hispanics，如果再加上亚裔人，再过50年就可以
超过全部欧裔白种人。除了黑人是当年以奴隶的身份来到美国因而失去了自己固有的语
言外，其他族系，尤其是西班牙语系的拉美裔人（大多是本地印地安人与西班牙人和黑
人的混血种）还强烈要求不能以英语为唯一的法定语言。在许多地方，西班牙语已取得
与英语并用的合法地位，不但大街上的招牌与告示已双语并用，而且在有些社区说英语
甚至没有人理你。
1994年一份材料统计，当时每天平均有3000名移民进入美国。在这些移民中，来自
欧洲的白人占极少数。预计到2050年，美国非拉美裔白人将从1994年占总人口的75%左
右下降到50%。随着人口结构方面的变化而来的，是参加穆斯林宗教活动的人数急剧增
长。有关美国穆斯林人口数量，目前没有具体的统计数字，但是，根据粗略的统计，美
国目前有600万至1000万穆斯林。由于美国人口普查受法律限制不能查宗教背景，所以
到底有多少穆斯林生活在美国一直存有争议。但是，伊斯兰组织和宗教人士根据各种文
献和资料，认定美国国内信仰伊斯兰教的穆斯林约有1000万人。美国是全世界犹太人口
最多的国家，犹太人对美国的社会和政治有巨大影响力。犹太人究竟是多少？各种数据
说法不一，但可以确定大概在700万至800万之间，与美国的穆斯林人口大体相当。而美
国穆斯林中有1/3是黑人。许多黑人信奉伊斯兰教是一种表示自己不同于信奉犹太教和
基督教的主流美国人的有意识的行动。这是美国所面临的令人忧虑的一种趋势，美国社
会的稳定因此而受到越来越多的威胁。有事实证明，越来越多的黑人把肤色和宗教看作
他们与主流美国人区分开来的东西。正是这些美国人在响应“伊斯兰国”组织的极端主
义领导人路易斯•法拉罕的口号。
亨廷顿不敢直接否定美国内部的“异族”、“异数”和“异种文化”，于是就把锋
芒转向儒家思想和伊斯兰教，视二者为未来世界冲突之源。1996年底，意兴未尽的亨氏
又将《文明的冲突？》扩展成为一部题为《文明的冲突与世界秩序的重建》（The
Clash of Civilizations and the Remaking of World Order）的著作。
亨廷顿在这些著作中的基本观点是：在下个世纪，发生冲突的根本原因将不主要是
意识形态因素或经济因素，人类的最大分歧和冲突的主导因素将是文化方面的差异。文
明的冲突将主宰着世界政治。在亨廷顿看来，未来的冲突很可能是西方对非西方国家的
冲突。他特别强调“儒教”文明和伊斯兰文明对于西方的威胁，特别是儒教文明与伊斯
兰文明连手的可能性。实际上，《文明的冲突与世界秩序的重建》一书的封面设计就充
分体现了亨廷顿对于世界大割据的认识：封面右上方是地球背景之上的基督教十字架，
左下方是地球背景之上的伊斯兰新月，右下方则是地球背景之上的中国太极图；而新月
与太极图则紧紧地挨着。
亨廷顿有一个所谓的“西方文明悖论”：美国的自由主义已经发展到不容许人们有
任何种族歧视、宗教歧视、语言歧视、性别歧视的公开表现。如果你是一个处于社会下
层的“粗人”，你可以参加臭名昭著的“三K党”或者近年才出现的白人“民兵”，但
是，如果你是一个道貌岸然的西方价值与美国理想的卫士—— 一个有身份的自由主义
者，你就只能把这种思想和感情压在心底。
因为在几百年特别是近几十年的自由主义与民权运动的传统下，美国已经出现了一
个概念，名曰PC（Political Correctness），直译就是政治正确性。在美国，要做一
个政治上正确的人必须不能表露出任何歧视性的情绪，约定俗成，越来越严。比如对黑
人吧，本来叫nigger（黑鬼）也无所谓，叫negro则是正规的用法，现在则这样的称呼
完全可以挨耳光，起码要叫black，最文明的正规叫法是African Americans（非裔美国
人）。你嫌罗嗦麻烦吗？可这才是政治上完全正确。学过英文的人全知道主席的对辞是
chairman，可是现在就得叫chairperson，因为你称呼的主席是女性，你就犯了侮辱女
性，在政治上不正确，或曰违犯PC的错误了。这方面的清规戒律极多，一不留神就会犯
规出错，招人鄙视（以为你不文明），甚至仇恨（以为你冒犯了他或她）。因此李光耀
在向美国宣扬“亚洲价值”的时候，说完了“美国人认为‘人生而平等’，其实不然”
这句刺耳的话以后，还要自我解嘲地加上一句“这样，我在政治上就不正确了”。他可
以大胆地这样说，因为他是亚洲的一个政治家。如果他是像亨廷顿一样的一位哈佛大学
的教授的话，等待他的就很可能先是群众抗议，然后是学校的解聘和失业，因为这样的
人别的学校也不敢要。正因为如此，亨廷顿写《文明的冲突？》实在是压低了嗓门。
总之，美国的种族融合模式对我们中国来说可以参考但决不可以完全照搬。这是因
为两国文化基础不同，美国是一个外来移民建立的国家，她缺乏深深地根植于本土的当
地文化。因为原美洲大陆上土著的印地安文明已经被欧洲白人殖民者摧毁，现在的美国
主流文化只能说是强势的外来文化，即欧洲白人基督教（主要是新教）文化。由于它本
身建立在屠杀和驱逐印地安人的基础之上，这就使它本身缺少正义性和正统性，任何一
个其他的移民文化取代它也不存在什么道德上的原罪。中国是属于那种典型的民族文化
模式的国家，中国就是由华夏民族建立并向周围逐渐扩张并通过同化其他异族（包括外
来征服者）而形成的国家。这样的历史背景就决定了：在中国，汉族文化当然地居于正
统地位，任何试图干预和挑战这种文明的其他民族文化都是不可接受的——譬如说满清
时期的所谓“剃发易服”就是对中国文明的侵略。而在移民国家如果出现强制同化其他
种族、民族的类似“剃发易服”式的行为则一般不应视为“侵略”，这当然是因为移民
文化不像民族国家那样天然就有一个正统民族及其文化存在的缘故。所以说，当某些穆
斯林裔试图在一些基督教文化为主的国家欲建立“XX斯坦”时，你不能说人家背叛国家
，因为移民文化国家本来就没有一个正统文化存在，大家都是外来的移民，不存在谁应
该效忠于谁的问题。所以，美国的穆斯林裔移民很反感向《圣经》起誓方式对法庭保证
证词的可靠或以“上帝保佑美国”来作为效忠的国家的誓词，因为这种基督教文化方式
与他们的信仰本身相冲突。此外，移民文化为主的国家不同于民族文化国家，它的文化
基础很大程度源于文化背景不同的移民的人口规模。想当初美国刚建立时，德语就差点
成为美国的国语，很大程度上就是因为德裔移民人口众多的缘故。在移民国家中，种族
民族结构是很影响文化生态的因素，一俟种族结构改变，该国文化背景即改变因为移民
文化的国家缺少民族文化国家那种强大的同化能力，这是由于其国家历史短缺乏民族国
家那种悠久的民族大融合的历史缘故。
我们今天强调中华民族的大团结是必要的，但切记中华民族是继承自整个华夏民族
和汉民族的。今天固然要强调中华民族各民族的团结，但也不能因此而割裂汉族与中华
民族形成的特殊的历史纽带因素。所以，我们不能淡化华夏民族在中华民族形成中的作
用，中华由过去即华夏和汉演变为今天的多民族。但是这并不是说因少数民族加入中华
民族就可以稀释了汉民族在中华民族中的地位。
所以，我们不能简单照搬美国的模式来套用中国，那是一个没有历史传统的国家，
而中华民族是有悠久传统的，中华民族与汉族是一体的，互为表里的。这点可不是其他
民族可以取代的。所以说，美国的民族认同模式显然不适合于中国。在中国，如果各少
数民族中有自己的龙兴者妄图打算代汉而自立那么就可以说它事实上是背弃了中国，再
颠覆中华。即使它仍然自称中国（比如蒙元、满清之流）那也只能称为“僭越”——就
如同历史上日本、朝鲜和越南自称“中国”一样。反之，在美国任何反对盎格鲁•
;萨克
逊民族的少数族裔却不能被称为是背叛了美国——因为美国历史上没有自己的真正的正
统民族，在美国只存在优势民族和优势文化，这就是盎格鲁•萨克逊人及其英语
文化。
美洲大陆原来的主人印地安人由于不适应社会达尔文主义而被来自欧洲的白人移民淘汰
了，仅苟活于所谓“印地安保留地”之中。所以，我们看到缺少正统观念的美国只能依
靠政治上的优势来维护英语文化的主导地位。但是如果当拉美裔移民人口比例在这么飞
速增长下去的话，美国将来是否会真的出现文化断裂确实是一个令人关注的问题。
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附一篇关于美国民族结构的资料：
《美国少数民族人口突破1亿 亚裔增长速度排
第二》
美国人口统计局5月17日发布报告称，美国少数民族人口数已突破1亿，占总人口的
三分之一。亚裔在少数民族中增长速度排名第二。
报告显示，美国少数民族人口数为1亿70万，比前一年增长9830万。其中，西班牙
裔增长速度最快，在2005年7月至2006年7月之间的增长率高达3.4%。西班牙裔同时也是
人口数最多的少数民族，2006年7月人口数为4430万，占美国总人口的14.8%。亚裔增长
速度排名第二，达3.2%，总人口数为1490万。
黑人人口自2006年7月以来增长1.3%，2006年时为4020万。夏威夷原住民及其他太
平洋海岛上的居民总人口也达到100万。非西班牙裔白人人口增长仅为0.3%。纽约州黑
人人口最多，达350万人。排名二、三两位的分别为佛罗里达的300万和得克萨斯的290
万。非洲裔美国人的中间年龄为30.1岁，低于美国总人口的36.4岁。
此外，四个州以及哥伦比亚特区少数民族人口数已超过白人人口数。其中夏威夷少
数民族占75%，哥伦比亚特区为68%，新墨西哥为57%，加州为57%，得克萨斯为52%。
美国人口统计局局长路易斯-金坎能表示：“约三分之一的美国居民是少数民族。
相对1910年时，现在的美国社会少数民族人口更多，实际上美国少数民族人口数已几乎
超过全球11个国家的总人口。”
美国长期以来以移民国家而自豪，纽约自由女神像也被认为是欢迎移民的标志。不
过，移民问题目前在美国国内仍有较大争议。美国总统布什支持全面的移民改革，然而
去年的相关立法最终未能通过。
美国两党联合组织的议员即将达成一项协议进行移民改革，允许一些非法移民成为
美国正式公民。此前，美国国会已通过一些规定，在国境线和工作场所加强执法，并努
力查明目前仍不清楚的1100万非法移民的情况。
（http://news.sohu.com/20070517/n250082645.shtml）
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2042年，美国白人将不占多数
美国是以白人为主的国家。然而，美国人口统计局的一份报告显示，到2042年，白
人可能不再是美国人口的主流，有色人种将与白人平分秋色。
据美联社14日报道，美国人口统计局最近公布了一份2050年的人口预测报告。报告
显示，虽然目前白人占美国总人口的2/3，但5岁以下儿童只占55%。预计到2050年，白
人人口比例将缩减到46%，黑人人口将增加到15%，拉美裔人口则从目前的5%迅速增加到
30%，亚裔人口则从目前的5%增加到9%。报告认为，实际上到了2042年，美国就已经不
再是白人占多数了。
美国智囊机构“布鲁金斯学会”人口统计学专家威廉姆•弗雷表示，白人人
口日益
老化以及“婴儿潮”一代白人的生育高峰期过去，是造成白人比例减少的原因之一。另
外，外来移民的增多以及一些少数族裔的高生育力（尤其是拉美裔），也使得白人在总
人口中所占的比例逐年缩减。
此前，也有多项类似调查表明美国的种族构成正在发生变化。美国人口统计局2006
年发表报告称，在美国5岁以下儿童中，49%是少数族裔。拉美裔是美国总人口中增长最
快的，亚裔人口增长位居第二，之后是非洲裔美国人和其他族裔。专家认为，拉美裔增
长最快主要是因为他们生育的后代多——由于文化和传统的关系，拉美裔都希望拥有个
大家庭。目前，美国已经有几个州的少数族裔人口超过了白人人口。比如，在亚裔人口
集中的加利福尼亚州、得克萨斯州和夏威夷州，在拉美裔居多的新墨西哥州，已经是少
数族裔沾多数。
种族构成的变化也带动着美国政坛发生变化。越来越多的少数族裔开始亮相美国政
坛，成为市长、议员、州长……甚至是总统候选人。2008年3月担任纽约州州长的戴维
•帕特森是一位非洲裔，他是纽约州历史上首位黑人州长，还是一位盲人州长。
华裔在
政坛的表现也十分抢眼，目前，有数十名华裔在美国中小城市担任市长。
在2008年美国总统侯选中，少数族裔的重要性更是凸显。此前人气极盛的新墨西哥
州州长、民主党人比尔•理查森就是一位拉美裔，他以“拉美裔美国人”的身份
赢得了
众多拉美选民。最终赢得民主党总统侯选人提名的奥巴马的肤色成为争夺非洲裔选票的
关键法宝。很多分析家认为，在此次总统大选中，种族对选民而言将是一个“决定性因
素”。预计非洲裔美国人的投票率会特别高。
《环球时报》2008年8月15日（星期五）第4版 记者：王亮亮
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随着美国国内少数民族比例的不断提高，盎格鲁•萨克逊和其他欧洲白人后
裔民族
比例的大幅下降，美国人迟早也会步西罗马帝国灭亡的后尘。
今天，美国还处于世界霸权的地位，是帝国实力增长时期，可以掩盖许多矛盾。但
是，这个世界上没有所谓的千年帝国，如果某一天不再是世界第一强国了，美帝国在这
个世界上不再具有号召力，那么美国多元化移民的文化群落反而可能成为其累赘。看看
吧，越来越多的拉丁后裔和亚裔新增人口，美国白人的传统主导地位开始受到了潜在的
动摇。
现在在美国已经有穆斯林族群以信仰自由为由反对在国歌中有“上帝保佑美国”一
句，也有许多拉丁后裔坚持用西班牙语而不是英语唱国歌，还有不少亚裔人士反对把圣
诞节做为垄断全美国的节日……
我个人不看好美国，这个国家民族构成比例太复杂，而且主体民族优势不突出，没
有特别强势的主体文化。英语始终无法具有汉语在中国这样的优势，它始终遭遇西班牙
语的挑战。
我相信，当美国某一天开始衰落的时候，这个国家会分裂——前苏联这个超级大国
就是美国的殷鉴。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是搞不清楚。
: 但是，我感觉美帝的教育投资， 人口策略，科技战略，有很多地方
: 还值得我们学习。美帝的衰落，肯定还要很久。
: 中国的人口被邓先富搞得太糟了。
: 现在牛逼，是因为中国人的聪明和勤劳，再加上青壮年多。
: 将来我们一堆老年人了，人家美帝还年轻，那就麻烦了。
: 呵呵，一看就是穷人孩子出身，不知道什么叫做醉生梦死。国内官员那套享乐方式，就
: 好比几个土财主，顿顿吃饭都要大米干饭把子肉一样，他们从来不知道皇帝的御膳是什
: 么样子。当然，估计你也不知道。
|
l*******g
发帖数: 28502 | 16 那个梦想法案呗，非法移民上2年大学得绿卡，合法留学生屁都着地了继续抢H1B 名额
，抢到了继续排期。
【在 d*****t 的大作中提到】
: hehe 你这个美国人口策略指的是什么？
: 更多的劳模？
|
l**m
发帖数: 5113 | 17 人口是个双刃剑吧
一方面会有很多劳动力，但是另一方面要承受很大的环境和资源压力
而且中国目前最大的社会矛盾我认为主要来自是环境和资源的压力
除非准备靠打仗争夺资源，否则人口继续增长不是好事。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我感觉，中国如果迅速调整人口和科技战略，
: 自力更生，艰苦创业。
: 以中国人的勤劳和聪明，中国赢。
: 但是，要是中国不好好做事，目光短浅，
: 继续砍杀自己人口，搞房地产，玩虚的。
: 那中国老百姓怎么搞，中国都白搭。
: 发信人: lzmm (临渊羡鱼不如退而结网), 信区: Military
: 标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:21:37 2011, 美东)
: 帝国就是这个结果
|
a*******m
发帖数: 14194 | 18 就是维持人口小幅增长，保持人口结构稳定，
避免严重老龄化。
美国当然希望，新增的人口都是高素质人口，
而且也用了不少手段，比如吸引移民，鼓励生育
等等。
劳模的增加也是没有办法，而且，有总比没有好。
在这上面，邓先富就是2逼。中国自己的高素质人口，
被限制生育，结果光广州一地就搞进来20万黑鬼，
这是什么傻逼政府？
发信人: ddheart (豆豆), 信区: Military
标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:26:34 2011, 美东)
hehe 你这个美国人口策略指的是什么？
更多的劳模？ |
a*******m
发帖数: 14194 | 19 你这个说法是建立在移民都是到美国镀金，然后就撤的基础上的。
但问题是，大多数精英，只要能站住脚，找到地方的，都没还
有回去。中国的Ph.D, 90%没有回国。
在美国这个大酱缸一染，慢慢就黄皮白心了，你不要替美国担心，
看看骆家辉，赵小兰，他们不是中国人，他们是美国人，好不好？
美帝国的教育投资、人口策略、科技战略，有很多地方都是笼罩在帝国的光环下的，实
际上很多地方表面上光鲜，内里已经病入肉中。
就拿教育来说，帝国的理工研究，一半多都是亚洲人在支撑，这些人都不是在美国国内
受的高中初等教育，仅仅是来美国镀金，然后在美国工作。美国的教育水平如何，还不
是可见一斑？
科技研究，2000年以后就处于停滞状态，尽管美国的科研经费全球居首，但是过去十年
美国没有出现任何可以与基因技术、光通讯技术、计算机技术和核技术相提并论的发明
和发现。
人口策略就更不堪了。我随手给你贴一篇专业的文章给你看吧。 |
L***n
发帖数: 6727 | 20 美国人有什么用,在来次战争照样抓进集中营,赵小兰,骆家辉,屁都不顶
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这个说法是建立在移民都是到美国镀金，然后就撤的基础上的。
: 但问题是，大多数精英，只要能站住脚，找到地方的，都没还
: 有回去。中国的Ph.D, 90%没有回国。
: 在美国这个大酱缸一染，慢慢就黄皮白心了，你不要替美国担心，
: 看看骆家辉，赵小兰，他们不是中国人，他们是美国人，好不好？
: 美帝国的教育投资、人口策略、科技战略，有很多地方都是笼罩在帝国的光环下的，实
: 际上很多地方表面上光鲜，内里已经病入肉中。
: 就拿教育来说，帝国的理工研究，一半多都是亚洲人在支撑，这些人都不是在美国国内
: 受的高中初等教育，仅仅是来美国镀金，然后在美国工作。美国的教育水平如何，还不
: 是可见一斑？
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l*******g
发帖数: 28502 | 21 学校修得漂亮，都是以前的事，现在涨学费搞到伯克利学生把学校砸了，也是别的国家
学都学不来的。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美帝国的教育投资、人口策略、科技战略，有很多地方都是笼罩在帝国的光环下的，实
: 际上很多地方表面上光鲜，内里已经病入肉中。
: 就拿教育来说，帝国的理工研究，一半多都是亚洲人在支撑，这些人都不是在美国国内
: 受的高中初等教育，仅仅是来美国镀金，然后在美国工作。美国的教育水平如何，还不
: 是可见一斑？
: 科技研究，2000年以后就处于停滞状态，尽管美国的科研经费全球居首，但是过去十年
: 美国没有出现任何可以与基因技术、光通讯技术、计算机技术和核技术相提并论的发明
: 和发现。
: 人口策略就更不堪了。我随手给你贴一篇专业的文章给你看吧。
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u****h
发帖数: 2193 | 22 且不说你对不对。只是你这么觉得，他们不这么觉得，照样留下来建设美国，就对了。
【在 L***n 的大作中提到】
: 美国人有什么用,在来次战争照样抓进集中营,赵小兰,骆家辉,屁都不顶
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O**********S
发帖数: 1806 | 23 美国富了多少代了？
【在 l**m 的大作中提到】
: 帝国就是这个结果
: 我认为帝国没有别的出路
: 用中国的人话说 由俭入奢易，由奢入俭难
: 过惯了好日子再回头就难了
: 结局就是富不过三代。。。
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O**********S
发帖数: 1806 | 24 J-10，J-20的背后维护工作就不费心、费时、费力、费钱？
际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十小时
维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了。所以美国展示F-22的用心不是为了挑
起战争，而是在试图靠威慑制止战争，让对手束手就擒。F-22之类的高科技的昂贵兵器
，最害怕的就是大规模的战争对抗，因为根本经不起战争消耗。别人都觉得F-22很贵，
就是因为没有看破这一点。F-22是很贵，但是如果能做到不战而屈人之兵的话，那带来
的战略红利就会远远超过F-22的成本。这就是为什么: 美国坚持研制部署F-22，但是从
来不大规模装备的原因。
衰败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。
不信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》
。而且一旦进入这个轨道，想掉头都很难，因为民众、军队和上层社会本身就已经沉溺
于享乐中了。帝国公民四体不勤，五谷不分，不思进取，醉生梦死，正常的劳作无法支
撑这样奢靡的生活，大量的生产向海外转移，帝国只能依靠加剧剥削国内奴隶和掠夺海
外行省异邦来维持。在这样的情况下，帝国的开支? 导噬戏浅＞薮螅氩环蟪觥Ｎ司
×考跎倥バ惺∫彀畋┒目赡苄裕佣档偷酃В酃鸵斐稣庋窕鞍愕奈
淦鳎闷衩浅沟姿懒嗽旆吹哪钔罚佣徽蕉⑼蚴乐Α?: 但是不劳而获的日子
从来不能持久，结果必然就是国内奴隶暴动，国外行省异邦造反，最终帝国在没完没了
地战争中螺旋形持续衰落。这个时候再出来一个军事力量极其强大的敌国，发动大规模
战争摧枯拉朽般的摧毁帝国的战争机器，帝国也就灭亡了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: F-22 is just for show.
: 就是刻意要给你那么一种无懈可击的感觉，让美国以外的航空人觉得自己完败。而实际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十小时维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了。所以美国展示F-22的用心不是为了挑起战争，而是在试图靠威慑制止战争，让对手束手就擒。F-22之类的高科技的昂贵兵器，最害怕的就是大规模的战争对抗，因为根本经不起战争消耗。别人都觉得F-22很贵，就是因为没有看破这一点。F-22是很贵，但是如果能做到不战而屈人之兵的话，那带来的战略红利就会远远超过F-22的成本。这就是为什么美国坚持研制部署F-22，但是从来不大规模装备的原因。
: 其实武器装备的昂贵化、士兵军官的奢靡化和整个社会的享乐化，都是一个帝国即将衰败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。不信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。而且一旦进入这个轨道，想掉头都很难，因为民众、军队和上层社会本身就已经沉溺于享乐中了。帝国公民四体不勤，五谷不分，不思进取，醉生梦死，正常的劳作无法支撑这样奢靡的生活，大量的生产向海外转移，帝国只能依靠加剧剥削国内奴隶和掠夺海外行省异邦来维持。在这样的情况下，帝国的开支实际上非常巨大，入不敷出。为了尽量减少奴隶行省异邦暴动的可能性，从而降低帝国开支，帝国就要造出这样神话般的武器，让屁民们彻底死了造反的念头，从而不战而立万世之功。
: 但是不劳而获的日子从来不能持久，结果必然就是国内奴隶暴动，国外行省异邦造反，最终帝国在没完没了地战争中螺旋形持续衰落。这个时候再出来一个军事力量极其强大的敌国，发动大规模战争摧枯拉朽般的摧毁帝国的战争机器，帝国也就灭亡了。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 25 对头。
很多华裔跑去当兵，在伊拉克，阿富汗被打死的华裔美国士兵也不是
一个两个了。
都到了为美国卖命得分上了，你还想怎样？
我的邻居，那个台湾人的儿子女儿最近都参军了，尽管台湾人不希望
他儿子去参军，但是他已经管不了他儿子了。
发信人: usfish (usfish), 信区: Military
标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:44:15 2011, 美东)
且不说你对不对。只是你这么觉得，他们不这么觉得，照样留下来建设美国，就对了 |
l**m
发帖数: 5113 | 26 真正走向世界超级大国的位置是二战后
你算一下吧，65年的时间算几代
【在 O**********S 的大作中提到】
: 美国富了多少代了？
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 你说的稍微有点不靠谱，美国富裕起来，至少要算到火烧圆明园，
美帝拿了不少满清的赔款。
从那时算，至少4代人了。
2战后，那已经是超级强国了，不是富裕那么简单的事情了。
就算是65年，也至少2代人。
发信人: lzmm (临渊羡鱼不如退而结网), 信区: Military
标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:48:15 2011, 美东)
真正走向世界超级大国的位置是二战后
你算一下吧，65年的时间算几代 |
c****h
发帖数: 4968 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 29 今天灌了不少了，收摊。
周末再灌。
各位88. |
l**m
发帖数: 5113 | 30 那你要这么定义富裕，那我也没办法了
那中国历史大部分时间都比别国富裕，除了中间搞了几次分裂和内战
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你说的稍微有点不靠谱，美国富裕起来，至少要算到火烧圆明园，
: 美帝拿了不少满清的赔款。
: 从那时算，至少4代人了。
: 2战后，那已经是超级强国了，不是富裕那么简单的事情了。
: 就算是65年，也至少2代人。
: 发信人: lzmm (临渊羡鱼不如退而结网), 信区: Military
: 标 题: Re: F22最大的缺陷是太贵，不好养
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 19:48:15 2011, 美东)
: 真正走向世界超级大国的位置是二战后
: 你算一下吧，65年的时间算几代
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u****h
发帖数: 2193 | 31 所以我说富不过三代就是胡扯。
【在 l**m 的大作中提到】
: 那你要这么定义富裕，那我也没办法了
: 那中国历史大部分时间都比别国富裕，除了中间搞了几次分裂和内战
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l**m
发帖数: 5113 | 32 三代其实就是一个多代的意思
意思是富贵不长久啊
【在 u****h 的大作中提到】
: 所以我说富不过三代就是胡扯。
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m***6
发帖数: 8479 | 33 可惜中国还有神一样吃苦耐劳的平民，这些才是中国的脊梁
【在 a*******m 的大作中提到】
: 要讲起醉生梦死，这个世界上能比得上中国官员更醉生梦死的国家
: 还真不多。
: 我不知道你的逻辑到底通不通。
: 是刻意要给你那么一种无懈可击的感觉，让美国以外的航空人觉得自己完败。这不是
: 在挑起战争，而是在试图靠威慑制止战争。
: 而实际上F-22背后维护工作非常费心、费时、费力、费钱。每飞1个小时，就得花几十
: 小时维护。真到了大规模战争对抗的时候就不赶趟了
: 其实武器装备的昂贵化、士兵军官的奢靡化和整个社会的享乐化，都是一个帝国即将衰
: 败的前兆。罗马帝国是如此、西班牙帝国是如此、英帝国是如此，美帝国还是如此。不
: 信的话可以看看爱德华 吉本的《罗马帝国的衰亡》和保罗 肯尼迪的《大国的兴衰》。
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l**m
发帖数: 5113 | 34 我觉得中国的脊梁不是按平民，富人，当官的，中产这么划分的
每个社会群体都有很优秀的和混吃等死的
【在 m***6 的大作中提到】
: 可惜中国还有神一样吃苦耐劳的平民，这些才是中国的脊梁
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