m**y
发帖数: 5225 | 1 法学专家指以寻衅滋事为名拘押目击证人属司法报复
本报浙江乐清讯 １２月２９日夜，法学专家在对本报记者评论乐清“钱云会案”
时，对于以“寻衅滋事”为名拘押向警方举报可能存在刑事犯罪情节的目击证人，指警
方所为已经涉嫌司法报复，“涉嫌严重程序违法，违反逻辑，十分奇怪”。
２９日，中国经济时报记者在温州乐清蒲岐镇寨桥村采访时了解到，现场目击证人
钱成宇在２５日上午１０时左右，向在场的交警举报钱云会死亡应属刑事案件，自己亲
眼目睹了死亡全过程。然而２６日下午，钱成宇突然失踪，２７日，其母方得知其已因
“寻衅滋事”被拘押，与其一同被关押者被放回后称钱成宇遭脱衣开冷气的虐待。
２５日下午，死者钱云会的小女儿钱旭玲与女婿赵旭在现场被抓。二人对中国经济
时报记者说，在派出所遭逼供并在看守所被殴打辱骂、冻饿，而警方公开声称是安抚家
属。
２５日夜，钱云会任村主任时的工作搭档、曾与之共同赴京上访的证人王立全和另
一位证人钱成钱也被抓，他们在应某北京记者之约前往见面地点时突然被警方拘押。钱
成钱被放出后自称遭辱骂，他因患糖尿病被放回家。
２９日晚，华一村村民黄迪燕老人在钱云会家作证，她讲述道，自己在２５日早晨
亲眼看见四个戴口罩的男子殴打钱云会并将他推倒在地，遭工程车轧死，次日她与老伴
均被警方带走。
在评论这些现象时，中国人民大学法学院一位不愿具名的刘姓副教授对本报记者称
，警方的行为完全不符合逻辑，其以“寻衅滋事”为名拘押目击证人，已经涉嫌司法报
复，严峻挑战社会正义。 |
v********m
发帖数: 2147 | 2 这个案子检察院必须介入调查是否有渎职问题
【在 m**y 的大作中提到】
: 法学专家指以寻衅滋事为名拘押目击证人属司法报复
: 本报浙江乐清讯 １２月２９日夜，法学专家在对本报记者评论乐清“钱云会案”
: 时，对于以“寻衅滋事”为名拘押向警方举报可能存在刑事犯罪情节的目击证人，指警
: 方所为已经涉嫌司法报复，“涉嫌严重程序违法，违反逻辑，十分奇怪”。
: ２９日，中国经济时报记者在温州乐清蒲岐镇寨桥村采访时了解到，现场目击证人
: 钱成宇在２５日上午１０时左右，向在场的交警举报钱云会死亡应属刑事案件，自己亲
: 眼目睹了死亡全过程。然而２６日下午，钱成宇突然失踪，２７日，其母方得知其已因
: “寻衅滋事”被拘押，与其一同被关押者被放回后称钱成宇遭脱衣开冷气的虐待。
: ２５日下午，死者钱云会的小女儿钱旭玲与女婿赵旭在现场被抓。二人对中国经济
: 时报记者说，在派出所遭逼供并在看守所被殴打辱骂、冻饿，而警方公开声称是安抚家
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h******a
发帖数: 2195 | 3 打倒共产党！
【在 m**y 的大作中提到】
: 法学专家指以寻衅滋事为名拘押目击证人属司法报复
: 本报浙江乐清讯 １２月２９日夜，法学专家在对本报记者评论乐清“钱云会案”
: 时，对于以“寻衅滋事”为名拘押向警方举报可能存在刑事犯罪情节的目击证人，指警
: 方所为已经涉嫌司法报复，“涉嫌严重程序违法，违反逻辑，十分奇怪”。
: ２９日，中国经济时报记者在温州乐清蒲岐镇寨桥村采访时了解到，现场目击证人
: 钱成宇在２５日上午１０时左右，向在场的交警举报钱云会死亡应属刑事案件，自己亲
: 眼目睹了死亡全过程。然而２６日下午，钱成宇突然失踪，２７日，其母方得知其已因
: “寻衅滋事”被拘押，与其一同被关押者被放回后称钱成宇遭脱衣开冷气的虐待。
: ２５日下午，死者钱云会的小女儿钱旭玲与女婿赵旭在现场被抓。二人对中国经济
: 时报记者说，在派出所遭逼供并在看守所被殴打辱骂、冻饿，而警方公开声称是安抚家
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V*U
发帖数: 2226 | 4 到底是几个人拉住送到汽车底下的？
现在的版本有5，3， 4个人
有特警，有戴口罩
到底怎么会是？
【在 m**y 的大作中提到】
: 法学专家指以寻衅滋事为名拘押目击证人属司法报复
: 本报浙江乐清讯 １２月２９日夜，法学专家在对本报记者评论乐清“钱云会案”
: 时，对于以“寻衅滋事”为名拘押向警方举报可能存在刑事犯罪情节的目击证人，指警
: 方所为已经涉嫌司法报复，“涉嫌严重程序违法，违反逻辑，十分奇怪”。
: ２９日，中国经济时报记者在温州乐清蒲岐镇寨桥村采访时了解到，现场目击证人
: 钱成宇在２５日上午１０时左右，向在场的交警举报钱云会死亡应属刑事案件，自己亲
: 眼目睹了死亡全过程。然而２６日下午，钱成宇突然失踪，２７日，其母方得知其已因
: “寻衅滋事”被拘押，与其一同被关押者被放回后称钱成宇遭脱衣开冷气的虐待。
: ２５日下午，死者钱云会的小女儿钱旭玲与女婿赵旭在现场被抓。二人对中国经济
: 时报记者说，在派出所遭逼供并在看守所被殴打辱骂、冻饿，而警方公开声称是安抚家
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d********9
发帖数: 598 | |
F*****t
发帖数: 2580 | 6 到底是3个人，4个人还是5个人？
能不能有个准数？ |
V*U
发帖数: 2226 | 7 现在期待1，2， 6， 7 个人的说法
【在 F*****t 的大作中提到】
: 到底是3个人，4个人还是5个人？
: 能不能有个准数？
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m**y
发帖数: 5225 | 8 这需要有credit的部门去调查，你说让哪个部门哪些人去合适？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 到底是3个人，4个人还是5个人？
: 能不能有个准数？
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F*****t
发帖数: 2580 | 9 南方系的pussy党们就不能先开个会统一发稿？
【在 m**y 的大作中提到】
: 这需要有credit的部门去调查，你说让哪个部门哪些人去合适？
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r******y
发帖数: 9892 | 10 从现场照片来看的确有清晰的刹车痕迹，如果是谋杀会刹车吗？并且保险杠有碰撞痕迹
，一般工程车辆的保险杠位置都比较高，说明至少死者生前是被保险杠先碰倒的，如果
是被人从车侧硬塞到车底，不会有这个痕迹。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 11 可能因为真理部没给他们这个任务吧，当然他们作为拿工资的素质和业务能力是差了点
，就不知道把所有人的发言都统一起来。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 南方系的pussy党们就不能先开个会统一发稿？
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m**y
发帖数: 5225 | 12 从车主雇佣吸毒人员作为司机这一点看，这个车主实在是活腻味了。
【在 r******y 的大作中提到】
: 从现场照片来看的确有清晰的刹车痕迹，如果是谋杀会刹车吗？并且保险杠有碰撞痕迹
: ，一般工程车辆的保险杠位置都比较高，说明至少死者生前是被保险杠先碰倒的，如果
: 是被人从车侧硬塞到车底，不会有这个痕迹。
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f*b
发帖数: 196 | 13 网上舆论看大部分屁民都认为是谋杀，等着看官方拿出啥证据来公布是车祸。 |
V*U
发帖数: 2226 | 14 没有用，官方的证据
没有人信
大家都是屁股思考
一定认为是谋杀
【在 f*b 的大作中提到】
: 网上舆论看大部分屁民都认为是谋杀，等着看官方拿出啥证据来公布是车祸。
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b********r
发帖数: 188 | 15 于建嵘这个最有影响力的质疑者，组织了“公民调查团”去调查，回来都改口了。现在
只字不提之前他的质疑，只说政府要好好反省，为什么说的话百姓不信。他说这话一方
面是自己找台阶下，另一方面也印证了那些谋杀之类是编造的谎言
【在 r******y 的大作中提到】
: 从现场照片来看的确有清晰的刹车痕迹，如果是谋杀会刹车吗？并且保险杠有碰撞痕迹
: ，一般工程车辆的保险杠位置都比较高，说明至少死者生前是被保险杠先碰倒的，如果
: 是被人从车侧硬塞到车底，不会有这个痕迹。
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r******y
发帖数: 9892 | 16 你这人明显不知道乡下的工程队雇人是怎么回事，很多时候就是找亲戚熟人的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 从车主雇佣吸毒人员作为司机这一点看，这个车主实在是活腻味了。
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r******y
发帖数: 9892 | 17 官方已经拿出了很有力的证据，问题是很多人都视而不见。证人是因为种种原因可能撒
谎的，但现场不会。
【在 f*b 的大作中提到】
: 网上舆论看大部分屁民都认为是谋杀，等着看官方拿出啥证据来公布是车祸。
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m**y
发帖数: 5225 | 18 他回来就改口了？？那他去了没有，调查了没有，你能把你看到的他前后的原话帖出来
给大家看看么。
【在 b********r 的大作中提到】
: 于建嵘这个最有影响力的质疑者，组织了“公民调查团”去调查，回来都改口了。现在
: 只字不提之前他的质疑，只说政府要好好反省，为什么说的话百姓不信。他说这话一方
: 面是自己找台阶下，另一方面也印证了那些谋杀之类是编造的谎言
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a****a
发帖数: 3411 | 19 我觉得殴打不大可能，但是程序显然有问题，现在最重要的是保护人证。
【在 m**y 的大作中提到】
: 法学专家指以寻衅滋事为名拘押目击证人属司法报复
: 本报浙江乐清讯 １２月２９日夜，法学专家在对本报记者评论乐清“钱云会案”
: 时，对于以“寻衅滋事”为名拘押向警方举报可能存在刑事犯罪情节的目击证人，指警
: 方所为已经涉嫌司法报复，“涉嫌严重程序违法，违反逻辑，十分奇怪”。
: ２９日，中国经济时报记者在温州乐清蒲岐镇寨桥村采访时了解到，现场目击证人
: 钱成宇在２５日上午１０时左右，向在场的交警举报钱云会死亡应属刑事案件，自己亲
: 眼目睹了死亡全过程。然而２６日下午，钱成宇突然失踪，２７日，其母方得知其已因
: “寻衅滋事”被拘押，与其一同被关押者被放回后称钱成宇遭脱衣开冷气的虐待。
: ２５日下午，死者钱云会的小女儿钱旭玲与女婿赵旭在现场被抓。二人对中国经济
: 时报记者说，在派出所遭逼供并在看守所被殴打辱骂、冻饿，而警方公开声称是安抚家
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m**y
发帖数: 5225 | 20 大家为什么不信官方的证据？有人说钱云会一案涉嫌浙江省重点工程的土地和腐败问题
，应该由公安部直接查办，甚至全国人大常委会在必要时干预，请问你对此有何评价？
【在 V*U 的大作中提到】
: 没有用，官方的证据
: 没有人信
: 大家都是屁股思考
: 一定认为是谋杀
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m**y
发帖数: 5225 | 21 我不知道雇人是怎么回事没关系，但我知道没有人愿意雇吸毒人员做司机，难道雇个不
吸毒的司机很困难么，车主就非拿自己的生命开玩笑？
【在 r******y 的大作中提到】
: 你这人明显不知道乡下的工程队雇人是怎么回事，很多时候就是找亲戚熟人的。
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V*U
发帖数: 2226 | 22 不解决问题
问题的根本是tg，
应该回国闹革命，把tg推翻
【在 m**y 的大作中提到】
: 大家为什么不信官方的证据？有人说钱云会一案涉嫌浙江省重点工程的土地和腐败问题
: ，应该由公安部直接查办，甚至全国人大常委会在必要时干预，请问你对此有何评价？
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a****a
发帖数: 3411 | 23 温州市土地腐败案不是一次两次 一天两天
集体腐败，你能怎么样？全部抓吗 一个单位整锅端吗？
不能从根本制度上去解决，单查个案这样修修补补，没有太大意义
媒体不可能面面俱到
【在 m**y 的大作中提到】
: 大家为什么不信官方的证据？有人说钱云会一案涉嫌浙江省重点工程的土地和腐败问题
: ，应该由公安部直接查办，甚至全国人大常委会在必要时干预，请问你对此有何评价？
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m**y
发帖数: 5225 | 24 请问官方拿出了哪些很有力的证据。
【在 r******y 的大作中提到】
: 官方已经拿出了很有力的证据，问题是很多人都视而不见。证人是因为种种原因可能撒
: 谎的，但现场不会。
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r******y
发帖数: 9892 | 25 现场照片。
【在 m**y 的大作中提到】
: 请问官方拿出了哪些很有力的证据。
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V*U
发帖数: 2226 | 26 所以要推翻tg，
【在 a****a 的大作中提到】
: 温州市土地腐败案不是一次两次 一天两天
: 集体腐败，你能怎么样？全部抓吗 一个单位整锅端吗？
: 不能从根本制度上去解决，单查个案这样修修补补，没有太大意义
: 媒体不可能面面俱到
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O****X
发帖数: 24292 | 27 对头
【在 V*U 的大作中提到】
: 所以要推翻tg，
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b********r
发帖数: 188 | 28 不用说乡下了，就是上海世博会赶工期那段时间，土方车都是24小时人歇车不歇的连轴
转，200块钱一车。最后阶段的时候，来不及了，家里的三侄子二妹夫都来，连续出了
好多次事情，警察半夜查的土方车，好多是没有驾照的，都是这些三侄子二妹夫。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你这人明显不知道乡下的工程队雇人是怎么回事，很多时候就是找亲戚熟人的。
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m**y
发帖数: 5225 | 29 现场照片说明了什么问题呢?
据温州警方称，刹车距离5.4米，但车速无法判断。
1，当时车速为何无法判断，很难么？
2，刹车距离5.4米，那么车辆前轮从接触钱云会身体开始直到车辆停止的距离是多少？
【在 r******y 的大作中提到】
: 现场照片。
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m**y
发帖数: 5225 | 30 编，放下你的良心继续编。你造谣都造到于建荣头上了，还有什么不敢造谣的。
【在 b********r 的大作中提到】
: 不用说乡下了，就是上海世博会赶工期那段时间，土方车都是24小时人歇车不歇的连轴
: 转，200块钱一车。最后阶段的时候，来不及了，家里的三侄子二妹夫都来，连续出了
: 好多次事情，警察半夜查的土方车，好多是没有驾照的，都是这些三侄子二妹夫。
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r******y
发帖数: 9892 | 31 没有测速仪，没有录像，要准确判断车速的确不容易，上次李刚儿子的案子的时候我就
说过了。第二个问题要看地上有没有其他血迹或痕迹，如果撞倒的时候就有伤可能会在
撞倒的地点留下血迹，如果完全是被碾压致伤那可能不会有。从刹车痕迹那张图片来看
，至少刹车痕迹内未见其他血迹。
【在 m**y 的大作中提到】
: 现场照片说明了什么问题呢?
: 据温州警方称，刹车距离5.4米，但车速无法判断。
: 1，当时车速为何无法判断，很难么？
: 2，刹车距离5.4米，那么车辆前轮从接触钱云会身体开始直到车辆停止的距离是多少？
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R*R
发帖数: 2661 | 32 昨天旧因为说了个 拿钱发贴死全家，就被封了。
我是ibull的马甲，一开始就说了，这件事，最后zf定性，肯定是交通事故。
现在终于验证了。
当年我也是个小将，从今天开始，我决定作老将了。
最后，我祝愿所有吃人血馒头，发死人财的人，迟早也被车撞死。 |
r******y
发帖数: 9892 | 33 看来即使是现场证据说明是交通事故，TG也必须要搞出个谋杀的结论来顺应“民意”。
这就是某些人心目中的“司法独立”和“司法公正”？
【在 R*R 的大作中提到】
: 昨天旧因为说了个 拿钱发贴死全家，就被封了。
: 我是ibull的马甲，一开始就说了，这件事，最后zf定性，肯定是交通事故。
: 现在终于验证了。
: 当年我也是个小将，从今天开始，我决定作老将了。
: 最后，我祝愿所有吃人血馒头，发死人财的人，迟早也被车撞死。
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z******i
发帖数: 721 | 34 sb
【在 r******y 的大作中提到】
: 看来即使是现场证据说明是交通事故，TG也必须要搞出个谋杀的结论来顺应“民意”。
: 这就是某些人心目中的“司法独立”和“司法公正”？
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m**y
发帖数: 5225 | 35 从车辆状况（车重，刹车），刹车距离，道路状况难道判断不出当时的大概车速？不需
要太准确。
http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2010-12-29/234761222887.html#
这是中央台采访车主的录像，不知道为何没有采访其它证人。我有几个疑点：
1，据车主交待，在事发后他打电话报警时，警察/保安就在旁边。那么这些警察/保安
清早在那里做什么呢？总不会是等着出交通事故的吧。
2，据车主交待，由于右侧道路封闭（警方发言称右侧道路堆积一些东西，所以车辆逆
行），他只能逆行。当看到死者从右向左横穿马路时他先鸣笛，后连忙向左打方向。事
实上，死者钱云会是被左前轮压到颈部。如果我们假设车主是向右打方向会是什么情况
呢？为何车主当时选择的是向左而不是向右打方向？
不是我想质疑，而是此案就这么了结我不信服。交通事故案件每年发生的多了，有几起
案件是接到交通事故报警出动的却是2名交警+9名民警的？
【在 r******y 的大作中提到】
: 没有测速仪，没有录像，要准确判断车速的确不容易，上次李刚儿子的案子的时候我就
: 说过了。第二个问题要看地上有没有其他血迹或痕迹，如果撞倒的时候就有伤可能会在
: 撞倒的地点留下血迹，如果完全是被碾压致伤那可能不会有。从刹车痕迹那张图片来看
: ，至少刹车痕迹内未见其他血迹。
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R*R
发帖数: 2661 | 36 好几个证人，难道都是瞎子？难道他们都在胡编乱造？为什么不让证人说话？
为什么证人马上都被逮捕了？
光看看现场九能完全排除不是谋杀的？伏而摸司也没有这么牛比吧？
【在 r******y 的大作中提到】
: 看来即使是现场证据说明是交通事故，TG也必须要搞出个谋杀的结论来顺应“民意”。
: 这就是某些人心目中的“司法独立”和“司法公正”？
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m**y
发帖数: 5225 | 37 我也知道这件事最后只能是也必须是交通肇事。不过我是真希望官方能找到各种“证据
”圆满了交通肇事的说法，起码能让大家觉得地方政府还是要那么一点点，哪怕就那么
一点点脸面的。
【在 R*R 的大作中提到】
: 昨天旧因为说了个 拿钱发贴死全家，就被封了。
: 我是ibull的马甲，一开始就说了，这件事，最后zf定性，肯定是交通事故。
: 现在终于验证了。
: 当年我也是个小将，从今天开始，我决定作老将了。
: 最后，我祝愿所有吃人血馒头，发死人财的人，迟早也被车撞死。
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g*********r
发帖数: 9366 | 38 不切实际的幻想
【在 m**y 的大作中提到】
: 我也知道这件事最后只能是也必须是交通肇事。不过我是真希望官方能找到各种“证据
: ”圆满了交通肇事的说法，起码能让大家觉得地方政府还是要那么一点点，哪怕就那么
: 一点点脸面的。
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m**y
发帖数: 5225 | 39 昨天看了个笑话。
福尔摩斯：“兄弟，你不是拿哥开玩笑吧。哥擅长的是破谋杀案，不是屠杀案。”
【在 R*R 的大作中提到】
: 好几个证人，难道都是瞎子？难道他们都在胡编乱造？为什么不让证人说话？
: 为什么证人马上都被逮捕了？
: 光看看现场九能完全排除不是谋杀的？伏而摸司也没有这么牛比吧？
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l**a
发帖数: 1964 | 40 证人的证词可以不相信
tg根据现场作出的结论必须相信
【在 R*R 的大作中提到】
: 好几个证人，难道都是瞎子？难道他们都在胡编乱造？为什么不让证人说话？
: 为什么证人马上都被逮捕了？
: 光看看现场九能完全排除不是谋杀的？伏而摸司也没有这么牛比吧？
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g*********r
发帖数: 9366 | 41 现在政府正在做证人的工作
相信不久证人们都会指证那是交通事故
【在 l**a 的大作中提到】
: 证人的证词可以不相信
: tg根据现场作出的结论必须相信
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r******y
发帖数: 9892 | 42 那样判断出来的只能是很大概的一个范围，说实话这个范围对判断案件不会有很大帮助
，比方说如果我告诉你当时车速可能是10-60公里每小时，对判断案件有什么大的帮助
吗？肇事车辆是一辆工程车，按警方说法又有超载情况，它本身的动能就很大了，就是
一般的速度也足以碾压人致死。如果右侧道路封闭那说明当地有工程进行，可能有交警
在附近察看道路情况又有什么好奇怪的？往左打方向盘又有什么好奇怪的？一般人遇到
交通事故下意识的反应都是往人行道一侧趋避，不会去往另一侧车道趋避，因为下意识
里是会避免跟对面来的车辆对撞的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 从车辆状况（车重，刹车），刹车距离，道路状况难道判断不出当时的大概车速？不需
: 要太准确。
: http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2010-12-29/234761222887.html#
: 这是中央台采访车主的录像，不知道为何没有采访其它证人。我有几个疑点：
: 1，据车主交待，在事发后他打电话报警时，警察/保安就在旁边。那么这些警察/保安
: 清早在那里做什么呢？总不会是等着出交通事故的吧。
: 2，据车主交待，由于右侧道路封闭（警方发言称右侧道路堆积一些东西，所以车辆逆
: 行），他只能逆行。当看到死者从右向左横穿马路时他先鸣笛，后连忙向左打方向。事
: 实上，死者钱云会是被左前轮压到颈部。如果我们假设车主是向右打方向会是什么情况
: 呢？为何车主当时选择的是向左而不是向右打方向？
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F*****t
发帖数: 2580 | 43 你说你要是开车看见有人从右边窜出来，你的反应是往左打方向盘还是往右？
为什么有2个交警9个民警？这不是有人说是谋杀嘛。都谋杀了，民警还不得赶紧到现场
来。
【在 m**y 的大作中提到】
: 从车辆状况（车重，刹车），刹车距离，道路状况难道判断不出当时的大概车速？不需
: 要太准确。
: http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2010-12-29/234761222887.html#
: 这是中央台采访车主的录像，不知道为何没有采访其它证人。我有几个疑点：
: 1，据车主交待，在事发后他打电话报警时，警察/保安就在旁边。那么这些警察/保安
: 清早在那里做什么呢？总不会是等着出交通事故的吧。
: 2，据车主交待，由于右侧道路封闭（警方发言称右侧道路堆积一些东西，所以车辆逆
: 行），他只能逆行。当看到死者从右向左横穿马路时他先鸣笛，后连忙向左打方向。事
: 实上，死者钱云会是被左前轮压到颈部。如果我们假设车主是向右打方向会是什么情况
: 呢？为何车主当时选择的是向左而不是向右打方向？
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R*R
发帖数: 2661 | 44 非常有可能。“被交通事故“你不这么说，就把你也和谐了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 现在政府正在做证人的工作
: 相信不久证人们都会指证那是交通事故
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m**y
发帖数: 5225 | 45 你说的是10-60公里没小时？我觉得你说0-1000公里/小时更科学点。
【在 r******y 的大作中提到】
: 那样判断出来的只能是很大概的一个范围，说实话这个范围对判断案件不会有很大帮助
: ，比方说如果我告诉你当时车速可能是10-60公里每小时，对判断案件有什么大的帮助
: 吗？肇事车辆是一辆工程车，按警方说法又有超载情况，它本身的动能就很大了，就是
: 一般的速度也足以碾压人致死。如果右侧道路封闭那说明当地有工程进行，可能有交警
: 在附近察看道路情况又有什么好奇怪的？往左打方向盘又有什么好奇怪的？一般人遇到
: 交通事故下意识的反应都是往人行道一侧趋避，不会去往另一侧车道趋避，因为下意识
: 里是会避免跟对面来的车辆对撞的。
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r******y
发帖数: 9892 | 46 我只是举例告诉你这个范围可能有多大。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你说的是10-60公里没小时？我觉得你说0-1000公里/小时更科学点。
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m**y
发帖数: 5225 | 47 1，所有人都认可当时车速不快，即使警方说“无法判断”车速但也承认了当时车速不
会快。注意钱云会是在车速不快而且司机刹车的情况下被车辆的左前轮，不是右前轮压
住颈部的。你非说我的质疑没道理就当我没说。
2，车主报警时候可是交通事故，那110也应该是按交通事故出警吧。质疑谋杀是后来的
事情，难道地方公安提前就知道要按谋杀出警？那派出所的9名民警是肯定不合适的，
市局刑警队肯定也应该同时出警啊。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你说你要是开车看见有人从右边窜出来，你的反应是往左打方向盘还是往右？
: 为什么有2个交警9个民警？这不是有人说是谋杀嘛。都谋杀了，民警还不得赶紧到现场
: 来。
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r******y
发帖数: 9892 | 48 1.再说一次，肇事车辆是工程车辆，本身动能就很大，这是不能拿一般车辆来类比的。
而且被哪边轮子压都可能，因为死者是先被保险杠撞倒然后才被碾压的，撞倒的时候往
前或后都有可能，要看当时死者的重心位置。
2.交通事故派两个交警进行技术工作，派民警进行现场封锁和其他工作是可能的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，所有人都认可当时车速不快，即使警方说“无法判断”车速但也承认了当时车速不
: 会快。注意钱云会是在车速不快而且司机刹车的情况下被车辆的左前轮，不是右前轮压
: 住颈部的。你非说我的质疑没道理就当我没说。
: 2，车主报警时候可是交通事故，那110也应该是按交通事故出警吧。质疑谋杀是后来的
: 事情，难道地方公安提前就知道要按谋杀出警？那派出所的9名民警是肯定不合适的，
: 市局刑警队肯定也应该同时出警啊。
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V*U
发帖数: 2226 | 49 白费力气
我觉得这个案
算了单独开铁说
【在 r******y 的大作中提到】
: 1.再说一次，肇事车辆是工程车辆，本身动能就很大，这是不能拿一般车辆来类比的。
: 而且被哪边轮子压都可能，因为死者是先被保险杠撞倒然后才被碾压的，撞倒的时候往
: 前或后都有可能，要看当时死者的重心位置。
: 2.交通事故派两个交警进行技术工作，派民警进行现场封锁和其他工作是可能的。
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J******y
发帖数: 1442 | 50 有一点很不make sense，
司机为了避开死者，向左打方向，最后却是左轮压到死者，也就是说如果不“避让”而
直行的话，很可能并不会撞到死者。
民众的质疑不一定是正确的，但是质疑绝对有利于厘清真相。如果所有的质疑都有合理
的解释，我愿意相信“车祸说”。
【在 m**y 的大作中提到】
: 从车辆状况（车重，刹车），刹车距离，道路状况难道判断不出当时的大概车速？不需
: 要太准确。
: http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2010-12-29/234761222887.html#
: 这是中央台采访车主的录像，不知道为何没有采访其它证人。我有几个疑点：
: 1，据车主交待，在事发后他打电话报警时，警察/保安就在旁边。那么这些警察/保安
: 清早在那里做什么呢？总不会是等着出交通事故的吧。
: 2，据车主交待，由于右侧道路封闭（警方发言称右侧道路堆积一些东西，所以车辆逆
: 行），他只能逆行。当看到死者从右向左横穿马路时他先鸣笛，后连忙向左打方向。事
: 实上，死者钱云会是被左前轮压到颈部。如果我们假设车主是向右打方向会是什么情况
: 呢？为何车主当时选择的是向左而不是向右打方向？
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m**y
发帖数: 5225 | 51 你可否把于建嵘改口的事给大家讲讲？
【在 b********r 的大作中提到】
: 于建嵘这个最有影响力的质疑者，组织了“公民调查团”去调查，回来都改口了。现在
: 只字不提之前他的质疑，只说政府要好好反省，为什么说的话百姓不信。他说这话一方
: 面是自己找台阶下，另一方面也印证了那些谋杀之类是编造的谎言
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n*******e
发帖数: 1141 | 52 钱云会案肇事司机被拘后受访披露事发细节
http://v.news.163.com/video/2010/12/G/J/V6O69JGGJ.html
2:57的时候
主持人问：“当时你的车周围还有其他人吗？”
费良玉：“当时，就在我打电话的时候，有那个，那应该是警察还是保安了，反正都是
穿那种深蓝色衣服的，好像他们（同事）后来，当村民集中起来应该算是闹事的时候吧
，他们就打了一下”
铁证！说明 案发时 现场一直就有警察！！！
0:55的时候
费良玉“：我就紧急的向左打方向并刹车 但是仍然没有避开。”
事实是 左前轮压死人 而且照片显示 左前轮是直的！
【在 m**y 的大作中提到】
: 从车辆状况（车重，刹车），刹车距离，道路状况难道判断不出当时的大概车速？不需
: 要太准确。
: http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2010-12-29/234761222887.html#
: 这是中央台采访车主的录像，不知道为何没有采访其它证人。我有几个疑点：
: 1，据车主交待，在事发后他打电话报警时，警察/保安就在旁边。那么这些警察/保安
: 清早在那里做什么呢？总不会是等着出交通事故的吧。
: 2，据车主交待，由于右侧道路封闭（警方发言称右侧道路堆积一些东西，所以车辆逆
: 行），他只能逆行。当看到死者从右向左横穿马路时他先鸣笛，后连忙向左打方向。事
: 实上，死者钱云会是被左前轮压到颈部。如果我们假设车主是向右打方向会是什么情况
: 呢？为何车主当时选择的是向左而不是向右打方向？
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F*****t
发帖数: 2580 | 53 为什么被车的左前轮压？这是交通事故，肇事车辆和受害人都在运动中，最后现场是什
么样子的可能性很多。就跟有人回答你的，受害人朝前朝后倒都是有可能的。你怎么就
那么肯定这违反常识？你的常识从哪来的？你到过几次交通事故现场，看过多少交通事
故的照片？这是不是你第一次看见血腥的交通事故现场照片？你有多少事故处理经验就
那么肯定这不是交通肇事？
为什么会有民警在现场？自己辖区内出事了，民警不得赶到现场维持秩序啊？又有人在
传是谋杀，民警就更得去了。刑警去没去你就那么清楚，你在现场？所谓记者的报道，
微博就那么可信？那么可信咋到现在到底是3个人4个人还是5个人下的手都没个准信？
那么可信咋一会是特警干的，一会又是戴口罩的黑社会干的？
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，所有人都认可当时车速不快，即使警方说“无法判断”车速但也承认了当时车速不
: 会快。注意钱云会是在车速不快而且司机刹车的情况下被车辆的左前轮，不是右前轮压
: 住颈部的。你非说我的质疑没道理就当我没说。
: 2，车主报警时候可是交通事故，那110也应该是按交通事故出警吧。质疑谋杀是后来的
: 事情，难道地方公安提前就知道要按谋杀出警？那派出所的9名民警是肯定不合适的，
: 市局刑警队肯定也应该同时出警啊。
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n*******e
发帖数: 1141 | |
r******y
发帖数: 9892 | 55 如果真是按有人说的是被推进去的那推的人真是武艺高强，要不就是单按着死者的头从
车左侧推进去的，要不就是冒着生命危险站在车面前送到车左轮下然后施展高超的轻功
飞开的，嗯，一定是这样。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 上图
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t***o
发帖数: 462 | 56 分析得真详细，mark
【在 n*******e 的大作中提到】
: 上图
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n*******e
发帖数: 1141 | 57 现在的事实是
1. 案发时 现场有警察
2. 司机在说谎
【在 r******y 的大作中提到】
: 如果真是按有人说的是被推进去的那推的人真是武艺高强，要不就是单按着死者的头从
: 车左侧推进去的，要不就是冒着生命危险站在车面前送到车左轮下然后施展高超的轻功
: 飞开的，嗯，一定是这样。
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r******y
发帖数: 9892 | 58 这种推测只能在死者静静趴在车前等死的前提下成立，死者实际上是被撞倒后再被碾压
的，被车轮推上了之后无论最后的刹车方向变化都会被碾到。
【在 t***o 的大作中提到】
: 分析得真详细，mark
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r******y
发帖数: 9892 | 59 当地有道路工程在进行，有保安或警察有什么奇怪的？司机说的是有人闹事的时候他们
挡了一下，因为当时村民要打肇事司机。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 现在的事实是
: 1. 案发时 现场有警察
: 2. 司机在说谎
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m**y
发帖数: 5225 | 60 1，如果是交通肇事案，的确最后现场的可能性有多种，但是出现钱云会那种场景的可
能性实在是太小太小了。在第一次新闻发布会上警方发言人也说为何是那种情形没有逻
辑！也就是说，他们也没法解释。请问如果是符合交通事故逻辑的，为何无法用逻辑解
释？我没有肯定那是或不是交通事故，但是既然警方承认死者状态（到目前）没法逻辑
解释，是否应该继续按谋杀调查，这么快就结案是否搞清了所有疑团？
2，就我所知，至少我知道前些年的案例。某地接到报警发生了一起货车事故，交警赶
赴现场勘查后发现不对，是谋杀，然后刑警才出现场的。这起案件中，警方在接到交通
事故报警后为何出动2名交警+9名民警？我说过了，谋杀的传闻是后来的事情了，难道
民警刑警提前就知道有人会说是谋杀？
3，我怎么知道刑警没有去现场的？因为警方发言人说的接到报警就出动了2名交警+9名
派出所民警。
4，到底是几个人，什么人干的，可以请有credit的部门和人员来调查。钱云会一案可
能涉及浙江重点项目开发，其中是否涉及多个部门的腐败不调查怎么清楚呢。让温州地
方调查何以让大家信服？晚清四大奇案之杨乃武与小白菜相信大家都知道。难道地方上
的结论就是不能质疑的么？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 为什么被车的左前轮压？这是交通事故，肇事车辆和受害人都在运动中，最后现场是什
: 么样子的可能性很多。就跟有人回答你的，受害人朝前朝后倒都是有可能的。你怎么就
: 那么肯定这违反常识？你的常识从哪来的？你到过几次交通事故现场，看过多少交通事
: 故的照片？这是不是你第一次看见血腥的交通事故现场照片？你有多少事故处理经验就
: 那么肯定这不是交通肇事？
: 为什么会有民警在现场？自己辖区内出事了，民警不得赶到现场维持秩序啊？又有人在
: 传是谋杀，民警就更得去了。刑警去没去你就那么清楚，你在现场？所谓记者的报道，
: 微博就那么可信？那么可信咋到现在到底是3个人4个人还是5个人下的手都没个准信？
: 那么可信咋一会是特警干的，一会又是戴口罩的黑社会干的？
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h******a
发帖数: 2195 | 61 打倒共产党，当地人民应该组织游击队，炸掉天安门，
在全国各大城市组织一连串的爆炸活动，
炸死个几万人，极大的震撼和动摇了共产党的反动统治。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 上图
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t***o
发帖数: 462 | 62 第一个图，站了那么多黑衣人，都是警察？mmd，好久没骂人了！
【在 n*******e 的大作中提到】
: 上图
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a***t
发帖数: 772 | 63 准数还是问tg吧
有目击证人，还被抓起来虐待中
【在 F*****t 的大作中提到】
: 到底是3个人，4个人还是5个人？
: 能不能有个准数？
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n*******e
发帖数: 1141 | 64 今天之前的任何官方报道中 都没有提到事发时 有保安或警察 为什么
当时到底发生了什么事
其次 司机说的是 在压死钱会云后 有人闹事的时候他们档了一下 司机没有说 有村民
要打他
【在 r******y 的大作中提到】
: 当地有道路工程在进行，有保安或警察有什么奇怪的？司机说的是有人闹事的时候他们
: 挡了一下，因为当时村民要打肇事司机。
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r******y
发帖数: 9892 | 65 当地在进行移动公司的施工，道路右侧当时堆放的就是光缆。移动公司出席了第一次记
者招待会，那是个施工现场，还需要说明为啥有保安或警察么？司机当然不好意思说村
民要打他，但你觉得司机为什么说他们“挡”了一下，挡的谁？警方说过后来到的警察
有被当作肇事司机被村民打的。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 今天之前的任何官方报道中 都没有提到事发时 有保安或警察 为什么
: 当时到底发生了什么事
: 其次 司机说的是 在压死钱会云后 有人闹事的时候他们档了一下 司机没有说 有村民
: 要打他
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F*****t
发帖数: 2580 | 66 警方从来没说过出现钱云会那种场景的可能性实在是太小太小了，这是你的看法。正因
为交通事故中各方都在运动中，可能的结果太多不确定性太大，所以简单的逻辑不适用
。警方见过的交通事故现场太多了，什么样稀奇古怪的情形都见过，对普通人来说难以
理解的事情对他们来说是家常便饭。全国每年的交通事故不计其数，是不是每一个都要
搞一搞详细的谋杀调查？对警方来说，处理的交通事故太多。他们就是按照惯例来，确
定并控制肇事者，看肇事者有没有酒架药架各种证件是否齐全，对肇事者进行问话，肇
事者是否跟死者认识有没有过节，如果基本一切正常的话，当然就基本确定是交通肇事
。绝大多数交通肇事案都是按交通肇事处理的，对警方来说，按惯例就是按交通事故处
理。现在是有这么多人鼓噪是谋杀，所以才特别调查澄清一下。哪个国家的交通事故都
是按凶杀处理的？
现在社会比较燥，一有点什么事就容易出现群体事件，地方政府就怕这个。出了恶性交
通案，街上有人聚集，警方怕出现过激事情多派几个民警去现场很正常。
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，如果是交通肇事案，的确最后现场的可能性有多种，但是出现钱云会那种场景的可
: 能性实在是太小太小了。在第一次新闻发布会上警方发言人也说为何是那种情形没有逻
: 辑！也就是说，他们也没法解释。请问如果是符合交通事故逻辑的，为何无法用逻辑解
: 释？我没有肯定那是或不是交通事故，但是既然警方承认死者状态（到目前）没法逻辑
: 解释，是否应该继续按谋杀调查，这么快就结案是否搞清了所有疑团？
: 2，就我所知，至少我知道前些年的案例。某地接到报警发生了一起货车事故，交警赶
: 赴现场勘查后发现不对，是谋杀，然后刑警才出现场的。这起案件中，警方在接到交通
: 事故报警后为何出动2名交警+9名民警？我说过了，谋杀的传闻是后来的事情了，难道
: 民警刑警提前就知道有人会说是谋杀？
: 3，我怎么知道刑警没有去现场的？因为警方发言人说的接到报警就出动了2名交警+9名
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R*R
发帖数: 2661 | 67 拿钱发贴死全家。
谁在发死人财，谁在吃人血馒头死全家。 |
m**y
发帖数: 5225 | 68 5毛如果都是唯钱主义者，你这帖子不是一点作用都没有了。
【在 R*R 的大作中提到】
: 拿钱发贴死全家。
: 谁在发死人财，谁在吃人血馒头死全家。
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n*******e
发帖数: 1141 | 69 你在替司机撒谎吗 or someone else
【在 r******y 的大作中提到】
: 当地在进行移动公司的施工，道路右侧当时堆放的就是光缆。移动公司出席了第一次记
: 者招待会，那是个施工现场，还需要说明为啥有保安或警察么？司机当然不好意思说村
: 民要打他，但你觉得司机为什么说他们“挡”了一下，挡的谁？警方说过后来到的警察
: 有被当作肇事司机被村民打的。
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F*****t
发帖数: 2580 | 70 你是键盘法庭的庭长?
【在 n*******e 的大作中提到】
: 你在替司机撒谎吗 or someone else
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r******y
发帖数: 9892 | 71 我撒了什么谎了？我说的是基于他们的说法的合理推论。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 你在替司机撒谎吗 or someone else
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R*R
发帖数: 2661 | 72 我作为一个屁民，能做的就只有诅咒这些可恶的五毛狗了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 5毛如果都是唯钱主义者，你这帖子不是一点作用都没有了。
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m**y
发帖数: 5225 | 73 五毛狗只认5毛，4毛9也可以商量。你的诅咒能奈狗何？
【在 R*R 的大作中提到】
: 我作为一个屁民，能做的就只有诅咒这些可恶的五毛狗了。
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n*******e
发帖数: 1141 | 74 not fact? but他们的说法
keep lying
【在 r******y 的大作中提到】
: 我撒了什么谎了？我说的是基于他们的说法的合理推论。
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g*********r
发帖数: 9366 | 75 无数人骂了几万遍拿钱发帖死全家，也没见本版死一个五毛
国内P民从内心诅咒了几亿遍贪官污吏，最后死的也是钱慧云
【在 m**y 的大作中提到】
: 五毛狗只认5毛，4毛9也可以商量。你的诅咒能奈狗何？
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r******y
发帖数: 9892 | 76 到底什么谎，你说来听听。移动公司出席了第一次记者招待会介绍了施工情况，我需要
说谎么？新闻里警方说了有警察被误认为肇事司机而被村民围攻，司机又说了村民闹事
的时候周围的保安“挡”了一下，有什么谎？
【在 n*******e 的大作中提到】
: not fact? but他们的说法
: keep lying
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s*******y
发帖数: 4173 | 77 he xie.
【在 n*******e 的大作中提到】
: 上图
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m*******y
发帖数: 233 | 78 上面有人可以去死了....
忍不住想说了.... |
c*******g
发帖数: 475 | 79 这个案子必须:
1. 避嫌的原则, 温州或浙江的公检法应该回避;
2. 然后再谈什么原则;
【在 v********m 的大作中提到】
: 这个案子检察院必须介入调查是否有渎职问题
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c*******g
发帖数: 475 | 80 无语了.
【在 h******a 的大作中提到】
: 打倒共产党！
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s**l
发帖数: 70 | 81
你拉倒吧。。。每一个细节你也只能用一个勉强接受的巧合来解释。。。
问题是那么多细节，你怎么能用大量的巧合去解释呢？
人家说现场事先有警察，你回避事先，偏偏说出警是正常的。。。
脑子被屎糊住了，才会在每一个细节避重就轻！！！
【在 r******y 的大作中提到】
: 到底什么谎，你说来听听。移动公司出席了第一次记者招待会介绍了施工情况，我需要
: 说谎么？新闻里警方说了有警察被误认为肇事司机而被村民围攻，司机又说了村民闹事
: 的时候周围的保安“挡”了一下，有什么谎？
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s*********y
发帖数: 6489 | 82 拿钱发帖死全家只是上句
不要忘了还有下句：造谣传谣死全家
【在 g*********r 的大作中提到】
: 无数人骂了几万遍拿钱发帖死全家，也没见本版死一个五毛
: 国内P民从内心诅咒了几亿遍贪官污吏，最后死的也是钱慧云
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m*****e
发帖数: 10963 | 83 从这个照片看明显不是交通事故： 车子压痕没有任何血迹拖痕，即慢速压上压死停车。
任何交通事故（不小心撞着人--->减速---->压死人），（更别说提一些5毛一直说有刹
车痕的这起），都不是这个压死人的法，都应该会有血痕。
这个明显慢速瞄准--->压上--->压死--->停车。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 上图
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n***b
发帖数: 5914 | |
g******n
发帖数: 53185 | 85 估计只有傻子瞎子和有任务的骗子才会咬定交通事故
车。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 从这个照片看明显不是交通事故： 车子压痕没有任何血迹拖痕，即慢速压上压死停车。
: 任何交通事故（不小心撞着人--->减速---->压死人），（更别说提一些5毛一直说有刹
: 车痕的这起），都不是这个压死人的法，都应该会有血痕。
: 这个明显慢速瞄准--->压上--->压死--->停车。
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j*******2
发帖数: 386 | 86 一口咬定交通事故，还找各种解释的不是装逼就是他妈的五毛。
得死全家才够。 |
e*******7
发帖数: 2169 | 87 知道数的被关了，不知道的开始发挥想像了
【在 F*****t 的大作中提到】
: 到底是3个人，4个人还是5个人？
: 能不能有个准数？
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