f********y
发帖数: 278 | 1 从照片上看，怎么也不象是交通事故，如果是汽车速度比较高的时候发生而没有减速，
人不可能恰好就在轮子地下；如果急刹车，必定路上有划痕的。如果汽车速度低，从照
片看，被压者之前应该站在车前面，司机不可能没有看到。还有很可疑的一点是，即使
被压后，死者是面朝汽车开过来的方向，一般人的本能是应该躲闪的。怎么看也不像交
通事故啊？ |
k*h
发帖数: 758 | 2 角度合适的照片上能清楚看到有刹车痕，是那种车轮停止转动后的滑行。
据警方说刹车痕长5m左右。
所以个人觉得从刹车痕长度判断，当时车速应该不高。
【在 f********y 的大作中提到】
: 从照片上看，怎么也不象是交通事故，如果是汽车速度比较高的时候发生而没有减速，
: 人不可能恰好就在轮子地下；如果急刹车，必定路上有划痕的。如果汽车速度低，从照
: 片看，被压者之前应该站在车前面，司机不可能没有看到。还有很可疑的一点是，即使
: 被压后，死者是面朝汽车开过来的方向，一般人的本能是应该躲闪的。怎么看也不像交
: 通事故啊？
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m*****e
发帖数: 10963 | 3 档怎么说，就怎么回事，别没事瞎琢磨。。。。
档说了，交通肇事。。。。 |
m***2
发帖数: 267 | 4 你确定那是刹车痕迹而不是推动人滑行的出来的痕迹？如果是刹车痕迹各个轮胎都会留
下。
所有人都认为当时车速不会高，在车速不高的情况下，什么样的交通事故可以把一个成
年人压成那个事故现场？
【在 k*h 的大作中提到】
: 角度合适的照片上能清楚看到有刹车痕，是那种车轮停止转动后的滑行。
: 据警方说刹车痕长5m左右。
: 所以个人觉得从刹车痕长度判断，当时车速应该不高。
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d*****l
发帖数: 8441 | 5 其实更象是前轮被人体卡住而在路面上滑动造成的痕迹，不象轮胎的划痕。
非常不合理的是人看着象是往里钻到车轮底下去的，一点也不符合人被撞后的情况。
【在 k*h 的大作中提到】
: 角度合适的照片上能清楚看到有刹车痕，是那种车轮停止转动后的滑行。
: 据警方说刹车痕长5m左右。
: 所以个人觉得从刹车痕长度判断，当时车速应该不高。
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 这个就和说被砍的孩子是公务员子女一样.
琢磨多了没用.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 档怎么说，就怎么回事，别没事瞎琢磨。。。。
: 档说了，交通肇事。。。。
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k*h
发帖数: 758 | 7 你终于来讨论证据了。
A。我看到照片里的地面上轮胎后面是一条车轮抱死后（没转动）滑动痕迹，如果当时
轮胎还在转动的话，个人觉得应该会在路面留下轮胎花纹（当时在下小雨）。此外，当
时如果车轮仍在转动的话，我的理解是车前轮更容易翻越受害者的脖子部位。
B。至于死者为什么会是那样的姿势，我没见过什么高底盘的车撞死人的事故，只能说
觉得奇怪，却无法妄言。
C。我昨天已经说过几方面的证据对证明或证伪是事故还是谋杀有用，我可以再说一遍：
1. 车头处有没有撞击死者留下的痕迹（划痕，死者毛发、血迹，衣物纤维）。
2. 死者尸体解剖结果：至少可能证明死者是不是被人弄昏迷了扔到车轮下的。
3. 死者脚底的泥水与车附近泥水组分差别大不大，附近有没有死者足迹——当时在下
雨。
4. 地面有没有刹车痕；如果有的话，刹车痕的距离与深度。
5. 人证。
6. 物证：现在警方公布消息说死者当时带着雨伞，还有没有其他物证
7. 可以再加一条：受害者出去之前，谁给受害者打的电话。受害者女儿说的是副镇长
，但是有记者说给副镇长打过电话，答案是否定的。
D。要真想帮死者的话：
第一，可以考虑怎么去获得可靠的人证物证，驳斥警方推理中的错误过程，从而努力获
得事实真相，不放过坏人的时候，也不能冤枉好人；
第二，可以去推动舆论去做死者没做完的事。
现在已经流言满天飞了。
举个例子，流言说事后现场来了几千特警，类似的流言除了把受众当白痴外，我看不出
有什么实际价值。谁有能力调动几千特警（哪怕是城管？）？得多少辆车才能装下几千
特警？为什么就没有照片？
【在 m***2 的大作中提到】
: 你确定那是刹车痕迹而不是推动人滑行的出来的痕迹？如果是刹车痕迹各个轮胎都会留
: 下。
: 所有人都认为当时车速不会高，在车速不高的情况下，什么样的交通事故可以把一个成
: 年人压成那个事故现场？
|
k*h
发帖数: 758 | 8 没到现场，不敢100%肯定，从图片看觉得是刹车痕。个人看法：工程车车轮很大，如果
车轮仍然在转动的话，受害者脖子应该不能卡住轮子，车轮应该能翻过受害者身体。
从图片看，工程车底盘很高，不知道与受害者姿势是否有关，不好妄言——受害者姿势
很奇怪倒是真的。
觉得有个可疑的一个信息是：当时车上两个人，一个有驾照的，而肇事的司机没有驾照
，出了事后，肇事司机一度想让有驾照的司机顶包——觉得蹊跷，但是我同样怀疑这个
信息的可靠程度。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 其实更象是前轮被人体卡住而在路面上滑动造成的痕迹，不象轮胎的划痕。
: 非常不合理的是人看着象是往里钻到车轮底下去的，一点也不符合人被撞后的情况。
|
G*******m
发帖数: 16326 | 9 5米的刹车痕迹，
摩擦系数为0.6，速度=27公里/小时
摩擦系数为0.3，速度=20公里/小时 |
m***2
发帖数: 267 | 10 我就问一下，你围绕钱云会一案的方方面面说的跟当地政府说的有什么区别？那么多的
媒体和网友质疑还用我都给你列出来么。
A，你看得了几张照片，请把你看到的照片都贴出来。既然是刹车，那么把各个轮胎而
不仅仅是一个轮胎的“刹车痕迹”指明了。
B，死者为什么会是那个姿势，你显然没有认真领会当地政府的精神，乐清交警在记者
会上不是已经说了么，没有逻辑！不得不赞一下交警的直率，无逻辑交通意外死亡！
C，这些东西让刑侦专家把证据拿出来展示给大家看就可以了，目前还没有看到。举个
你自己的例子吧。
4. 地面有没有刹车痕；如果有的话，刹车痕的距离与深度。
你刚才不是说有刹车痕迹么，现在怎么还问有没有。这是你的原话吧：“角度合适
的照片上能清楚看到有刹车痕，是那种车轮停止转动后的滑行。据警方说刹车痕长5m左
右。所以个人觉得从刹车痕长度判断，当时车速应该不高。”
D，我们能做的就是关注此案，在网上表达我们对警方和当地政府的质疑。至于结果，
我相信钱云会只能是也必须是“交通事故死亡”。
【在 k*h 的大作中提到】
: 你终于来讨论证据了。
: A。我看到照片里的地面上轮胎后面是一条车轮抱死后（没转动）滑动痕迹，如果当时
: 轮胎还在转动的话，个人觉得应该会在路面留下轮胎花纹（当时在下小雨）。此外，当
: 时如果车轮仍在转动的话，我的理解是车前轮更容易翻越受害者的脖子部位。
: B。至于死者为什么会是那样的姿势，我没见过什么高底盘的车撞死人的事故，只能说
: 觉得奇怪，却无法妄言。
: C。我昨天已经说过几方面的证据对证明或证伪是事故还是谋杀有用，我可以再说一遍：
: 1. 车头处有没有撞击死者留下的痕迹（划痕，死者毛发、血迹，衣物纤维）。
: 2. 死者尸体解剖结果：至少可能证明死者是不是被人弄昏迷了扔到车轮下的。
: 3. 死者脚底的泥水与车附近泥水组分差别大不大，附近有没有死者足迹——当时在下
|
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G*******m
发帖数: 16326 | 11 大家都知道在学校附近的限速是25英里/小时，40公里/小时的速度等于25英里/小时。
就是40公里/小时的速度，也不可能把一个人撞成这样的。
何况根据刹车痕迹，车速在30公里/小时以下。 |
m***2
发帖数: 267 | 12 ？
【在 k*h 的大作中提到】
: 你终于来讨论证据了。
: A。我看到照片里的地面上轮胎后面是一条车轮抱死后（没转动）滑动痕迹，如果当时
: 轮胎还在转动的话，个人觉得应该会在路面留下轮胎花纹（当时在下小雨）。此外，当
: 时如果车轮仍在转动的话，我的理解是车前轮更容易翻越受害者的脖子部位。
: B。至于死者为什么会是那样的姿势，我没见过什么高底盘的车撞死人的事故，只能说
: 觉得奇怪，却无法妄言。
: C。我昨天已经说过几方面的证据对证明或证伪是事故还是谋杀有用，我可以再说一遍：
: 1. 车头处有没有撞击死者留下的痕迹（划痕，死者毛发、血迹，衣物纤维）。
: 2. 死者尸体解剖结果：至少可能证明死者是不是被人弄昏迷了扔到车轮下的。
: 3. 死者脚底的泥水与车附近泥水组分差别大不大，附近有没有死者足迹——当时在下
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n*******e
发帖数: 1141 | 13 re
【在 G*******m 的大作中提到】
: 大家都知道在学校附近的限速是25英里/小时，40公里/小时的速度等于25英里/小时。
: 就是40公里/小时的速度，也不可能把一个人撞成这样的。
: 何况根据刹车痕迹，车速在30公里/小时以下。
|
k*h
发帖数: 758 | 14 我就问一下，你围绕钱云会一案的方方面面说的跟当地政府说的有什么区别？那么多的
媒体和网友质疑还用我都给你列出来么。
====================
【re1】不要觉得就你知道政府混蛋。你可以翻看我这两天关于此话题的发言：我一直
的观点都是这事有可能是普通车祸，有可能是谋杀；真相是啥需要证据来论证，而不是
用屁股来论证。
A，你看得了几张照片，请把你看到的照片都贴出来。既然是刹车，那么把各个轮胎而
不仅仅是一个轮胎的“刹车痕迹”指明了。
==================
【re2】你少来用跟老虎肉辩论的方式跟我来辩论。我只看到压着死者的那个车轮的特
写，我认为那是轮胎抱死后的刹车造成的。照片请参考李承鹏blog里的第三张照片。你
也可以参考这个照片：
http://news.ifeng.com/photo/hdsociety/detail_2010_12/29/3752856_0.shtml
B，死者为什么会是那个姿势，你显然没有认真领会当地政府的精神，乐清交警在记者
会上不是已经说了么，没有逻辑！不得不赞一下交警的直率，无逻辑交通意外死亡！
============================
【re3】我从来不体会别人的精神，也不会刻意地先入为主的去判断一件事，也许那是
你的习惯。我个人也觉得那个姿势奇怪，但是我没证据或充足的知识去论证说一定不会
那样，瞎说没用。
C，这些东西让刑侦专家把证据拿出来展示给大家看就可以了，目前还没有看到。举个
你自己的例子吧。
================================
【re4】关于什么样的证据能证明或者证伪这是普通车祸还是谋杀，我昨天就这种说法
，今天加了物证这条，你可以去考古，我的说法在警方出来圆场之前。我没有举例子的
义务。
4. 地面有没有刹车痕；如果有的话，刹车痕的距离与深度。
你刚才不是说有刹车痕迹么，现在怎么还问有没有。这是你的原话吧：“角度合适
的照片上能清楚看到有刹车痕，是那种车轮停止转动后的滑行。据警方说刹车痕长5m左
右。所以个人觉得从刹车痕长度判断，当时车速应该不高。”
==================================
【re5】我现在都还认为那是刹车造成的痕迹。我陈述的是我昨天的说法，目的是论证
司机当时有没有踩刹车。见图片。
http://news.ifeng.com/photo/hdsociety/detail_2010_12/29/3752856_3.shtml
D，我们能做的就是关注此案，在网上表达我们对警方和当地政府的质疑。至于结果，
我相信钱云会只能是也必须是“交通事故死亡”。
==================================
【re6】我赞成你们持关注态度与质疑，但是我不赞成不假思索的论断。
至于结果，你爱怎么相信那是你的事。
对我而言，我希望看到的是一个用事实证据证明出来的结果，而不是我自己主观论断的
结果——不论结果是谋杀还是普通车祸，如果证据（人证物证）充足而且无疑义，我都
能接受；没有证据的情况下硬塞给我个结果，我肯定持怀疑态度。 |
m***2
发帖数: 267 | 15 看你这么辛苦的支持乐清政府工作，我就给你附一个网友分析和图片吧。
从事故现场的图可以看出，解放车的确是有刹车痕，村长遗体前也被推起了小土堆，说
明村长被汽车拖行了一段距离，鞋子也在留下了托痕（毕竟有下图有真相），但是即使
按照官方的说法，这车有5.4米的刹车痕迹，那我们来看看这段刹车距离意味着什么？
补充一个速度公式：v*v=2as=2sF/m=2smgu/m=2gus
副:g为重力加速度可取9.8，u为摩擦系素（正常干燥沥青路面的摩擦系数为0.6，雨天
路面摩擦系数降为0.4，雪天则为0.28，结冰路面就更低，只有0.18)
s为车轮痕迹,，即5.4米
V*v=2*9.8*0.4*5.4
V=6.5m/s
1m/s=3.6km/h
V=23.4km/h
所以得出的结论当时车的速度是23.4千米每小时，开车的朋友可能都知道，这个速
度要撞死人，司机得闭上眼睛，我们的村长也要闭上眼睛和耳朵。
其次，我们来说说汽车逆向行驶的可能性，全景图我们可以看到，汽车的前方是个
不知何用的雨棚，而且高度比货车底，我们也没有看到官方所称道路边上有施工（司机
因为有施工所以逆行了）即使有施工，难道汽车看见前面有个这么低的雨棚，汽车一点
拐弯的痕迹没有？
我们可以清楚的看到货车前轮的方向是向前的，一点转弯的意思没有，也就是说汽
车没有看见“打伞的村长”同时也没有看见前方低矮的挡雨棚，逆行以23.4km/h的急速
“‘径直”“撞到了村长，一点转弯的意思没有？
最后，来说说村长最后的姿势，村长右手打伞（伞明显在村长右手侧），在撞车的
一瞬间他把右手放到了身体下侧，然后把左手举得过头顶？
也许有的人会说，这是村长被撞想要起身的姿势。那请问，你的身体左侧被撞了，
那左手应该动不了了吧，那是什么力量让村长的左手举起来的？
当然最后一条当然也不敢保证，毕竟一个人倒下的时候有太多可能，只是最后一个
一点可以退出一个比较顺畅的结论……
好了就意淫这么多，谢绝跨省，其他的我也分析不出来，我也不敢说“村长是被人
拉着左手踩肩膀，他本来撅着屁股站起来的，这时候被车不小心撞了”可是我又不敢说
，路要一步一步走，不能太急，走太急容易扯着蛋。让子弹飞一会吧。
【在 k*h 的大作中提到】
: 我就问一下，你围绕钱云会一案的方方面面说的跟当地政府说的有什么区别？那么多的
: 媒体和网友质疑还用我都给你列出来么。
: ====================
: 【re1】不要觉得就你知道政府混蛋。你可以翻看我这两天关于此话题的发言：我一直
: 的观点都是这事有可能是普通车祸，有可能是谋杀；真相是啥需要证据来论证，而不是
: 用屁股来论证。
: A，你看得了几张照片，请把你看到的照片都贴出来。既然是刹车，那么把各个轮胎而
: 不仅仅是一个轮胎的“刹车痕迹”指明了。
: ==================
: 【re2】你少来用跟老虎肉辩论的方式跟我来辩论。我只看到压着死者的那个车轮的特
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m***2
发帖数: 267 | 16 ?
【在 m***2 的大作中提到】
: 看你这么辛苦的支持乐清政府工作，我就给你附一个网友分析和图片吧。
: 从事故现场的图可以看出，解放车的确是有刹车痕，村长遗体前也被推起了小土堆，说
: 明村长被汽车拖行了一段距离，鞋子也在留下了托痕（毕竟有下图有真相），但是即使
: 按照官方的说法，这车有5.4米的刹车痕迹，那我们来看看这段刹车距离意味着什么？
: 补充一个速度公式：v*v=2as=2sF/m=2smgu/m=2gus
: 副:g为重力加速度可取9.8，u为摩擦系素（正常干燥沥青路面的摩擦系数为0.6，雨天
: 路面摩擦系数降为0.4，雪天则为0.28，结冰路面就更低，只有0.18)
: s为车轮痕迹,，即5.4米
: V*v=2*9.8*0.4*5.4
: V=6.5m/s
|
k*h
发帖数: 758 | 17 是你在不遗余力的给我扣五毛帽子。
我的观点我已经说的很明确了：这件事是普通车祸还是谋杀，需要充足的证据来论证，
而不是根据自己的屁股两眼闭着瞎说。
我觉得这帖子比你转的事后现场来了几千特警的帖子质量好多了。我认可里面相当部分
的分析并赞赏这种分析的态度。
【在 m***2 的大作中提到】
: 看你这么辛苦的支持乐清政府工作，我就给你附一个网友分析和图片吧。
: 从事故现场的图可以看出，解放车的确是有刹车痕，村长遗体前也被推起了小土堆，说
: 明村长被汽车拖行了一段距离，鞋子也在留下了托痕（毕竟有下图有真相），但是即使
: 按照官方的说法，这车有5.4米的刹车痕迹，那我们来看看这段刹车距离意味着什么？
: 补充一个速度公式：v*v=2as=2sF/m=2smgu/m=2gus
: 副:g为重力加速度可取9.8，u为摩擦系素（正常干燥沥青路面的摩擦系数为0.6，雨天
: 路面摩擦系数降为0.4，雪天则为0.28，结冰路面就更低，只有0.18)
: s为车轮痕迹,，即5.4米
: V*v=2*9.8*0.4*5.4
: V=6.5m/s
|
m***2
发帖数: 267 | 18 我给你扣5毛的帽子了？5毛的帽子就那么可怕么，我还想当5毛捞点外快，可惜始终放
不下脸面也找不到门路。
我转什么帖子，帖子里说些什么我也记不清了。但有一点，地方政府现在所提供的证据
我不信--因为他们没有credit，他们也有可能是钱云会一案的另一方。
据说于建荣等人开始组织独立调查，如果他们有能力完成调查并认为地方政府机构提供
的证据是可信的，那我就相信。
【在 k*h 的大作中提到】
: 是你在不遗余力的给我扣五毛帽子。
: 我的观点我已经说的很明确了：这件事是普通车祸还是谋杀，需要充足的证据来论证，
: 而不是根据自己的屁股两眼闭着瞎说。
: 我觉得这帖子比你转的事后现场来了几千特警的帖子质量好多了。我认可里面相当部分
: 的分析并赞赏这种分析的态度。
|
k*h
发帖数: 758 | 19 1. 那你告诉我该去哪儿领这五毛？我的观点是什么你一直当做看不见——我不想信口
开河，我需要证据，没证据的时候我宁肯闭上嘴巴而不是胡乱下个结论。我看你不是放
不下脸面，而是放不下屁股——跟邓轮的辩论中能看出这点来。
2. 到目前为止，地方政府提供的证据我也不全信，我只信我觉得合理的那部分说法而
已。但是网上风传的一些言语我更不咋信。
3. 现在福建省已经往下发话了，不知道能查个啥样——我对效果半信半疑。
4. 如果是谋杀，当时车上两个人会是个很好的突破口（一个是有驾照的，另一个是没
驾照的开车者）。如果是别人推受害者到车前或者车下的（传言很多，有5个人、4个人
、3个人的多种传言），那么车上的两个人不是同谋也是直接的目击证人——测谎也许
是必要的。
5. 有人独立调查固然好，虽然不知道他们能接触到什么第一手的证据，但是至少可以
为质疑警方的证据提供些材料。要说服我，谁在调查的都没用，必须得有经得起质疑的
证据论证。打个比方：说某人杀人抛尸了，光靠口供人证物证都不够的，还得找到受害
者，找到第一现场；这些在一起构成一个严密的证据链才行。
6. 你转了帖子里有什么并不重要，谁都有记不住的时候。我只是举个例子说明：网上
的流言可信度同样不高。
【在 m***2 的大作中提到】
: 我给你扣5毛的帽子了？5毛的帽子就那么可怕么，我还想当5毛捞点外快，可惜始终放
: 不下脸面也找不到门路。
: 我转什么帖子，帖子里说些什么我也记不清了。但有一点，地方政府现在所提供的证据
: 我不信--因为他们没有credit，他们也有可能是钱云会一案的另一方。
: 据说于建荣等人开始组织独立调查，如果他们有能力完成调查并认为地方政府机构提供
: 的证据是可信的，那我就相信。
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m***2
发帖数: 267 | 20 我真不想跟你争这些了，就此打住吧。这事是浙江的，福建省发的哪门子话，活糊涂了
也不至于到这个程度吧。
【在 k*h 的大作中提到】
: 1. 那你告诉我该去哪儿领这五毛？我的观点是什么你一直当做看不见——我不想信口
: 开河，我需要证据，没证据的时候我宁肯闭上嘴巴而不是胡乱下个结论。我看你不是放
: 不下脸面，而是放不下屁股——跟邓轮的辩论中能看出这点来。
: 2. 到目前为止，地方政府提供的证据我也不全信，我只信我觉得合理的那部分说法而
: 已。但是网上风传的一些言语我更不咋信。
: 3. 现在福建省已经往下发话了，不知道能查个啥样——我对效果半信半疑。
: 4. 如果是谋杀，当时车上两个人会是个很好的突破口（一个是有驾照的，另一个是没
: 驾照的开车者）。如果是别人推受害者到车前或者车下的（传言很多，有5个人、4个人
: 、3个人的多种传言），那么车上的两个人不是同谋也是直接的目击证人——测谎也许
: 是必要的。
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k*h
发帖数: 758 | 21 不留神打错了。打住就打住吧。
【在 m***2 的大作中提到】
: 我真不想跟你争这些了，就此打住吧。这事是浙江的，福建省发的哪门子话，活糊涂了
: 也不至于到这个程度吧。
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y**c
发帖数: 6307 | 22 不只是他觉得你象5毛嘛,对不对？
【在 k*h 的大作中提到】
: 是你在不遗余力的给我扣五毛帽子。
: 我的观点我已经说的很明确了：这件事是普通车祸还是谋杀，需要充足的证据来论证，
: 而不是根据自己的屁股两眼闭着瞎说。
: 我觉得这帖子比你转的事后现场来了几千特警的帖子质量好多了。我认可里面相当部分
: 的分析并赞赏这种分析的态度。
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k*h
发帖数: 758 | 23 整天说我是五毛的老将成堆，毛轮里说我是五毛的倒还真不多，这是第一个。
【在 y**c 的大作中提到】
: 不只是他觉得你象5毛嘛,对不对？
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y**c
发帖数: 6307 | 24 哦，你就是说 yes了？
我觉得你象5毛，那我肯定就是老将不是毛轮了？我自己都不知道我啥时候领了老将证
，还没拿毛轮
证。
你这就是典型的推卸，就是想说，老将才会认为你是5毛，这样听起来似乎是老将的错
。呵呵，挺会绕
圈的。
【在 k*h 的大作中提到】
: 整天说我是五毛的老将成堆，毛轮里说我是五毛的倒还真不多，这是第一个。
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