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发帖数: 30882 | 1 廉价的腐败
巩旻
2004年6月15日星期二
住：火车Varanasi -> Satna
住在恒河边的酒店里，出来得走几步，到一个小广场来坐三轮摩托。其实这根本算不上
什么广场，就是一小块空地，挤满了正在揽客的三轮车司机。又是一阵激烈的交锋之后
，我坐上了一个衣着还算整洁的司机的后座，在轰鸣的马达声和浓烈的柴油味中，出发
了。
司机用三轮车上沙哑的小喇叭，放着嘈杂的印度流行音乐，伴随着印度三轮车特有的颠
簸，原汁原味的印度版《在路上》算是被我体会得最最真实彻底了。所谓印度三轮车特
有的颠簸，除了因为路面不平以外，印度人的工业设计也是其中一个原因——在中国不
少地方也有三轮摩托车，但是车轮直径大约在60厘米左右，和两轮摩托车轮是同一规格
；而印度的这些小三轮呢，车轮直径则只有大约30厘米，配在胖墩墩的车身上，模样甚
是招人喜欢，比起它们的中国表兄弟们那棱是棱、角是角的实用主义刚硬外形来说，这
些玩具般的印度小三轮的确是可爱多了。然而，可爱不一定等于舒适，这样小直径的轮
子，加上近乎于零的减震系统，对于路面的不平是毫无抗拒之力的，任何轻微的撞击就
能让车上的乘客立刻体会到空降的乐趣。
车子开到第一个路口，就被一个警察拦住了。警察戴着贝蕾帽，穿着黄制服，手里握着
一根大约1.5米长的细竹棍，作为武器兼执法工具吧。这根棍子，和广州那些“严打双
抢”的联防队员的武器有异曲同工之妙，不同的是，我们的联防队员拿的还是钢管，一
个单挑三个印度警察应该不是什么问题吧。
警察坐在板凳上，竹棍在前面一拦，司机就乖乖的停下车来。警察对着司机用印地语喊
了一些什么，司机也用印地语回应着。我听不懂，只好观察表情——警察一脸威严，司
机一脸无辜。警察用棍子在面前划了一条横线，司机一个印度式摇头；警察又用棍子往
我们来的方向指指，司机又是一个印度式摇头。——所谓“印度式摇头”，是因为在印
度，表示同意不是点头，而是摇头，而且还不是水平方向摇头，而是横向“8”字形摇
头。用动力学语言科学的描述，就是摇头运动和点头运动的一个叠加运动，点头的周期
是摇头的二分之一，摇头的幅度是点头的两倍，二者相位差为0。——警察又用棍子敲
敲地面，司机这时无奈的掏出一叠钞票，抽出一张10卢比的甘地头——就像我们的最新
版人民币全是毛泽东头像一样，印度的最新版卢比全是甘地头像，——递给了警察。警
察把钞票装入衣袋，又用棍子往我们去的方向一指，放行了。
虽然我懂的印地语近乎于零，但是这位警察叔叔的魔力棒却让我完全明白刚才发生了什
么。不外乎就是说“站住！这里是界线！里面是不可以让三轮车进去的！你怎么进去啦
？罚款！10卢比……行了，走吧！”其实，如果里面这个区域真的不准三轮车进入的话
，里面那么多三轮车又是怎样进去的呢？我估计这“禁驶区”的设置也不过是警察们创
收的一种手段，并且由于罚款没有发票，所有收入归私人所有，甚至直接的体现在警察
把钱放入衣袋的这个动作上。这些情况在印度可以说是司空见惯，也不足为奇了，真正
让我惊讶的是罚款的金额——10卢比！
10卢比，仅仅相当于一块八毛钱，就能缴纳一笔罚款，或者说买通一个警察，这对于中
国的驾驶员们无疑是一个巨大的福音——在中国驾驶机动车辆违规，随便一个罚款都是
标准价200元，还是在印度幸福啊！一些批评者们也会趁机大肆抨击中国的腐败，是啊
，和印度相比，中国的腐败金额触目惊心——在中国少于100元，也别想贿赂什么警察
吧！一些善于推理想象的批评家还会进一步说，这是中国经济改革后所面临的失败与危
机——看！贪污腐败的金额已经是印度的几十倍上百倍了，中国经济即将崩溃，中国社
会岌岌可危……
然而我却依然认为印度的问题比中国更严重。表面上看，中国的行贿起步价都比印度高
很多，中国的腐败应该比印度更严重；而事实上，这也说明中国的法制建设已经初有成
效，至少在中国受贿是有相对比较大的风险的，因此腐败的成本更高，对于太低的受贿
金额，警察当然会理性的选择拒绝。而在印度，为了区区10卢比警察都可以随意践踏法
律，说明法律的威慑力几乎为零，腐败的成本可以忽略不计。没有被惩罚的危险，还谈
得上什么建立法制秩序？
也许有人会说：“印度是底层公务员腐败，中国是高层官员腐败，因此还是中国的腐败
更严重。”如果问他们为什么觉得中国的高官比印度的高官更腐败，他们可能会说中国
的高官时不时都有落马的，而印度有民主选举和新闻自由，可以对高级官员起到监督作
用。——将民主自由奉为圣经的人尤其喜欢这种说法。然而，这种理论推导看似正确，
事实上却不一定成立。底层公务员的腐败是我们平时都可以见到的，不管是受贿的警察
，还是公园门口收钱放人的门卫，都是老百姓看得见的腐败。而高级官员的腐败，就不
是普通人能见到的了。仅仅从中国高官的落马人数比印度多，就推断出中国高官腐败的
更多，本身就是不成立的，因为可能印度大量的腐败官员，根本就不会被曝光，更不会
落马呢。落马人数更多，往往说明揭露的贪官更多，惩处的贪官更多，打击的贪官更多
，可能反而是一条正面新闻、一个进步现象。至于媒体监督，固然有用，但是相对于检
察院、纪检处、反贪局来说，无疑后者所拥有的权限和力量更大，调查官员财产状况也
更容易。如果不建立起强大有效的反贪法律机制，再自由的媒体都显得无力。一个印度
朋友在大骂印度腐败的时候曾经跟我说过一个例子：某个印度高官，在收受现金贿赂的
时候，被偷偷安装在办公室顶上的摄像机拍到，甚至数钱的动作都出现在电视上，然而
这位官员最后却安然无恙，甚至连道歉都没有。我虽然不确定这个故事是真是假，但是
不管是从联合国的评估报告，还是从我的亲身经历来看，我实在找不到印度比中国更廉
洁的证据。当然，我并不是在为中国已经很严重的腐败作辩护，只是感到印度的腐败更
加触目惊心，同时也为中国的反贪工作，感到些许欣慰。
跟司机告别时，司机要多收我10卢比，理由很充分：你看见我被警察索取的。我微微一
笑，抽出10卢比递给司机。——这是我人生中第二次行贿，金额是一块八毛钱，对象是
拿竹棍的印度警察；上一次行贿好像是小学时候，金额是两块钱，对象是学习委员还是
劳动委员，忘了！
你不知道的印度腐败
廖燃（“透明国际”南亚及大中华区主任）
近年来，对比中印两国不同制度的“优劣”，特别是两国对经济、社会发展道路的
选择成了一门“显学”，其中两国共同面临的腐败问题值得人们关注和深思。
光有民主制约不了腐败
有人想当然地认为，政治上实现多党民主，又有言论自由、结社自由和司法独立的
印度在制约腐败方面一定会比中国有效。事实究竟如何呢？
事实是，印度的腐败在烈度、频度和广度上均超过中国。“透明国际”全球“清廉
指数排行榜”和“行贿指数排行榜”上的得分和排名显示，民主印度的腐败问题比集权
中国严重得多得多。
印度独立后继承了英国的政治遗产，即一人一票、多党竞争的民主宪政制度和号称
完全独立、公正的媒体和司法制度。然而，目前大多数印度学者和分析家却认为印度式
的民主制度是造成腐败丛生的重要根源。他们认为：在政党、国会、邦议会、政府和大
公司里招摇过市的腐败分子比例远远高于关在监狱里的罪犯占全国人口的比例。腐败的
产生有国际和国内许多非政治的、复杂的因素，光有民主是制约不了腐败的。
印度产生腐败最重要的原因是公共部门和私营部门管治能力弱化。例如，印度每年
吸收的外资不足50亿美元，但每年通过“哈瓦拉”（类似地下钱庄）这种最古老的洗钱
方式进出印度的黑钱却高达100亿～150亿美元。这种完全不受国家管制的金融活动，导
致国家财政税收蒙受巨大损失。
“黑金政治”的开启
印度官方1951年发表的《戈瓦拉报告》，是印度最早的关于腐败的报告，对印度独
立初期出现的大面积腐败，尤其是政治腐败给公务员造成的极坏示范效应提出了严厉批
评。然而，印度总理尼赫鲁非但不以此为殷诫，反而对其内阁出现的高官腐败予以纵容
和包庇，从此打开了腐败合法化的大门。尼赫鲁的女儿英迪拉•甘地1969年就任
政府总理后，推行了一系列旨在方便筹募政党经费的政治和金融改革。然而这些措施却
打开了政商勾结的大门。商人通过逃税漏税、黑市交易或非法汇兑等途径获得黑钱，然
后向政客交纳政治献金，政客投桃报李，以巨额公共采购项目回赠。这种政客跟不法商
人勾结的运作，被称为“黑金政治”。
以印度大法官沙赫为首的“沙赫调查委员会”上世纪70年代末调查了1975～1977年
的腐败现象，特别点名英迪拉•甘地的儿子桑吉•甘地在家族势力庇护下视
法律为无物的腐败行为。拉吉夫•甘地子承母业，当上总理后被控接受瑞士军火
商贿赂，同案的还有时任国防部长巴纳伽。凭借家族的强大势力，经过旷日持久、历时
13年的司法审判过程，拉吉夫•甘地最终被宣判无罪。
印度的政治官员前腐后继，2000年10月，印度总理拉奥又因贿赂成为印度历史上第
一个因腐败而锒铛入狱的总理，同案中，国大党司库克斯里和通讯部长拉姆也分别因无
法解释其3500万和4000万卢比现金的来源而受到惩处。
腐败丑闻困扰印度政坛
印度经济、教育相对于国际水平还较落后，金融、财政制度付诸阙如，司法人才缺
乏，政府想要实行管治却有心无力。这样，建设一个公开、透明、高效、负责、问责的
廉洁政府就成了艰难的任务。议员的高薪和对公共资源的调配权对心怀叵测的人无疑是
一种极大的诱惑，不少人因此参与竞选，给选举制度投下了阴影。印度自1948年建国以
来，每年的政治腐败案例层出不穷。
印度最有名的金融大鳄仓德拉斯瓦弥富可敌国，权倾一时，有人称他为印度实际上
的“总统”。1991年的拉奥内阁几乎所有部长都得到他那里去朝拜，接受他的“祝福”
。不仅如此，仓德拉斯瓦弥还宣称全世界有130多个国家的总统或总理都是他的“乖乖
仔”。当内务部长丕洛特想要法办他的时候，却被拉奥总理四两拨千斤，调任某邦环保
署长的闲职，仓德拉斯瓦弥得以“化险为夷”，安全过关。
前旁遮普邦内阁首席部长普拉塔浦深陷腐败丑闻的时候，他的儿子素连德却敢用枪
逼着选民投票，硬是把他给“选”上邦议会去。更离奇的是，一个名叫纳噶瓦拉的人，
在印度国家银行的首席出纳马尔霍特拉协助下，电话里模仿总理英迪拉•甘地的
声音，就可以从印度国家银行调出90万卢比。东窗事发被解职后，纳噶瓦拉却升任桑吉
•甘地开设的公司里的首席安全部长。
腐败渗透印度政坛，涉案官员上至政府总理、中央政府或邦政府部长，下至普通公
务员。低层公务人员薪水入不敷出，只能“八仙过海各显神通”，某些高层政客则大搞
权钱交易，鲸吞国家资产。
司法独立但对腐败无能为力
有人会认为，上述腐败官员都是被抓出来法办的，证明了印度司法制度的独立和公
正不阿。这当然不无道理，但据印度传媒研究中心2006年10月的调查，在印度，有85%
的人认为印度司法体系严重腐败，而大法官巴鲁差则公开指称印度20%的法官是腐败的。
一个独立的司法体系，为什么不仅没能遏制腐败，自身倒腐败起来呢？原因是司法
体系不透明，法官不称职，人手短缺，司法程序冗长复杂，有关反贪惩腐的法律形同虚
设。在这种情况下谈清廉和制约，无异于缘木求鱼。2002 年堪称印度的“司法腐败年
”。这一年里先后有旁遮普邦的高级法院法官从公共服务委员会那里收受好处，拉贾斯
坦邦和卡纳塔卡的高级法院法官相继传出接受性贿赂的丑闻。而在帕特纳，也传出了律
师和调查法官收受贿赂后肆意干扰诉讼过程的丑闻。
2006年印度全国预算为1253亿美元，其中，司法系统只有区区4530万美元，不到0.
04%。全国每10万人口中只有1.3个法官。司法体系的诸多弊端和漏洞让腐败官员轻易逃
脱制裁，毫发无损。尽管印度有特别的反腐败法庭，但诉讼过程旷日持久，无休止的抗
辩、申诉、发回重审，使犯罪分子最终逃脱法律制裁。审判过程中法官享有绝对裁量权
，而在审判的各个环节里，各种人员如法庭工作人员、检察官和警察等更是大肆滥权索
贿。据统计，2006年印度司法审判过程中的贿赂支出大概在5.8亿美元左右，其中61%送
给了律师，29%用于贿赂法庭工作人员，另外5%送给了法官，而“媒人”、中介则拿走5
%。许多腐败案件由于议员、政府高级官员的介入，往往久拖不审，延宕一二十年。印
度最高法院只有26个法官，截至2006年，他们要审理的案件累积达33635个；高级法院
670名法官，要面对3341040个案件的大山；全国13204个初级法院中，更是堆积了
25306458个案件。要想处理完这些案件，以每个法官每天审结两个案件算，也需要十几
年时间。在这样的情势下，民众检举贪官又能怎么样？即便证据确凿贪官被起诉，要想
开庭审理，还得去贿赂法官！由于犯罪分子得不到及时的惩罚，腐败变成了一种高收益
、低风险的买卖，“制衡”和“监督”无从谈起。
印度政治、司法腐败猖獗的事实证明，腐败与政府管治能力强弱大有关系。印度地
下经济和黑市经济收入占整个国民经济的40%，政府只能眼睁睁看着大量税收流失，国
库亏空，根本无钱给公务员加薪。公务员，特别是警察、海关、税收、电力等部门的某
些工作人员滥用权力谋求私利。中饱私囊、收受贿赂变成公共部门给自己加薪，让自己
的权力“物有所值”的一种手段，普通百姓要从政府官员那里得到服务则须付出额外酬
劳。印度公务员享有终身制和铁饭碗，轻易不得解雇。一些“人民公仆”和政治精英利
用文官制度的漏洞肆意寻租贪腐。
军队存在腐败黑洞
为了反腐败，印度也成立了一个反贪局，但其管辖范围和职能有限，连最为人诟病
的警察都管不了，更不用说庞大的、犹如黑洞的军队。印度在1998年后连续进行了5次
核试验。国防预算不断增加，仅2000～2001年度就增加了28％，达到127.4亿美元；不
仅研制射程为5000～10000公里的“海洋”导弹，还倾巨资购买了苏-30Ｋ型、苏-30Ｍ
ＫＩ型和幻影2000Ｈ型等当今世界最先进的战机；除现存的两艘航空母舰外，还计划在
2010年前再建造和购买两艘航母。
印度国防部曾派人到俄罗斯考察、购买某种导弹，试射时5发中有4发“偏离”了打
击目标，但这并没有打消他们购买这些精确度欠奉的导弹的强烈兴趣，原因恐怕与佣金
、回扣有关。在“军事机密”的借口下，国防经费和支出不受任何管辖和限制，给某些
贪婪的政要和雄心勃勃的将领提供了中饱私囊的机会。20世纪90年代初以来，印度经济
取得了很大发展，但由于军费不断增长, 以及社会分配不公，目前仍有1/3的人口生活
在每天不足１美元的贫困线以下。
民主是普世价值，这一点毫无疑问。但仅就反腐败而言，绝不能任意夸大民主的作
用。政府的反腐决心、对反腐机构的投入、法官队伍的素质以及拥有多少发出独立声音
的媒体乃至拥有多少律师等等因素，都非常基本和不可或缺。反腐败是一个综合的系统
工程，印度的事实，清楚地告诉了我们这个道理。 |
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发帖数: 30882 | 3 郎咸平：印度的腐败难以想象
2010年08月19日18:09中国经营报郎咸平我要评论(0) 字号：T|T
与本文对论：郭宇宽：郎咸平看待印度是否公允?
各位知道吗，印度对我们的制裁之多，排第一。印度常常说它的民主。有意思的是什么
？批一个电厂，在我们中国，一把手一点头，马上可以推动。印度呢，要十几年。你要
晓得，这要牵扯到多少多少公章。而且更有意思是什么？有人跟我抱怨，你比如说牵扯
到两个不同区的项目的话，两个区的文字是不一样的，印度的文字不是英文，英文只是
其中一个，他们有几百种语言，因此这个村跟那个村的语言都不一样，你要查地质资料
的话，这个村查出来的跟那个村查出来的，你看不懂，为什么？不一样的文字。
印度26个邦，税率也不一样，各邦收各邦的税。英国首相丘吉尔说了一句话，印度，是
一个地理名词。它像赤道一样，赤道跟印度大同小异，反正就是个地理名词，它不是一
个国家，它是非常奇怪的一个地方。
印度是英国殖民地的时候呢，英国人透过英国式的民主分而治之，因此非常成功地统治
了印度多年。最后，印度的不合作，把英国人赶走了，把这个“民主”留下来了。这个
“民主”只是一个表面上的民主。这就是为什么我对民主本身是非常谨慎的。
这个非常可怕的是什么？印度的“民主”最后变成怎么回事呢，比如说，想修一条高速
公路，投下100块，前95块被各级官僚侵占，最后剩下5块，拿这5块钱，透过“民主”
的程序，把项目给搞“黄”了，最后什么都没有了。印度太有意思了，而且国人对于印
度的了解太少。《印度来了》和《占领印度市场》，里面对印度有很细致的描述。
所以说印度的“民主”是成本高昂，而且效率极其低下。印度不是搞全民选举吗？印度
议会选举的规模之大，延续5个阶段，耗时4周，动用650万名工作人员，代表300个政党
的4617位候选人，竞争7.14亿有资格选民的选票，在全国82.88万个投票站，使用136.
84万个防作弊欺诈的电子表决器，多么庞大的一个“民主”。
这么复杂，选出来一些领导人，它的整个文官体系，也是英国的文官体系，你是不能裁
员的。这么花成本，最后你发现，跟文官体系不挂钩，两个是不融合的。所以一大堆政
治斗争就出来了。就是这么一个制度，一个高成本的“民主”，加上一个不可裁员的文
官体系，两个“怪兽”凝结在一起，变成全世界最复杂的一个官僚体系。复杂到什么地
步？你完全无法理解它想干什么，这就是我们企业到印度投资的最大风险。因为这个“
怪兽”，不要说我们看不懂，印度人也不是看得很懂。
所以到最后什么结果呢，这种“民主”选出来的官僚，碰上这种不能够炒鱿鱼的文官体
系之后，印度的官员形成一个个个体，而没有办法形成一个集团。所以我在这边讲一句
话，印度腐不腐败？非常腐败。这种一个个个体的官员，你做什么事情，都要红包。印
度的“红包”文化，比我们这边严重得多得多。其实谈到印度，我觉得我当中国人是非
常幸运的事，我们的腐败跟它比起来，是非常非常轻微的。我们跟印度比，不叫腐败，
只是花点零用钱而已。
香港一个大集团的CEO，他带着香港的商会去印度投资，他回来抱怨说，在内地我做个
生意，我可能会找内地官员和人脉，问题不大，成本并不是很高。但印度不行，我找了
那个A部门还不行，B还要说话，B说完之后，C又出来说了，到最后我发现，我请了一堆
人出来，没有人能办事。
你知道什么意思吗？就是我刚刚讲的，就是一种成本高的选举制度，加上一个不恰当、
不能融合的文官体系的结果，它把每一个人都打散，成为一个个个体。这是什么结果呢
？这种腐败是最可怕的腐败。有时候很多印度人跟我谈到中国跟印度的腐败有什么本质
上的差别。我在这里可以告诉各位一个郎教授的全新理论。我们的腐败叫什么？叫做产
业链整合式的腐败，印度的腐败叫做完全多元化的腐败。这是什么意思呢？比如说你要
批一个电厂，要盖100个章的话，在中国，基本上你找对领导的话，腐败腐败以后，全
部都搞定了，产业链整合式的腐败，非常有效率。
这个对经济发展而言呢，有巨大的促进作用。但是你到了印度去的话呢，哇，100个章
，你得找100个人，每一个都是独立的个体，你得把每一个人给他说服了，给他搞定。
而且印度还有什么毛病？他想腐败、拿红包，又得顾面子。所以你得给他钱，还得给他
面子，那非常花时间的。什么结果呢？一个电厂，十几年批不下来。就是这种腐败文化
，让它经济无法推动，到最后，你猜印度有几条高速公路？中国的高速公路，我们天天
骂太多了，是不是？
印度这么大的国家，十亿人口，只有一条。因为他们没有办法做基础建设。为什么？第
一个贪污，这 100个官员把钱都分光了，再透过“民主”程序，把项目给“黄”了。更
可怕的是什么？多做条铁路、多做条高速公路那有多难？你知道吗？只要有一个居民反
对，透过“民主”程序，你就不能建了。他们那边到处都是“钉子户”。他们“钉子户
”还不像我们，真的是钉子，钉在那里，拿都拿不走。
所以不光是华为和中兴在印度受阻，你看那个浦项制铁，它当年进印度的时候，那真是
费了劲了，为什么？它要占用村中的林地，这居民闹得李明博跟辛格谈判了好几次。
这一种多元化的腐败体系，它所造成的交易成本之高，是中国的10倍、100倍。
我们这里的劳务成本慢慢高了，但是我们这边交易成本非常低，不管怎么讲，和印度比
起来，我们政府是非常文明的，是非常清廉的，而且很多政府官员想把事情做好。印度
是完全相反，它根本就不想把事情做好。
我跟你讲，他们人口比我们少2亿，耕地面积比我们多40%，结果他们是最大的粮食进口
国，他们养不起自己的老百姓。这就是印度。 |
s**r
发帖数: 6678 | |
m**********n
发帖数: 27535 | 5 5毛小将用用脑子，有选票有监督，谁还敢腐败
【在 s**r 的大作中提到】
: 难道说民主了也不能根治腐败？我不信。
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D********y
发帖数: 4948 | |
S********6
发帖数: 1264 | 7 谁能给科普一下，为什么这么民主自由的制度还能产生腐败？欧百思不得其解 |
s**r
发帖数: 6678 | 8 不是已经被选下去n次了吗？好歹也选了半个多世纪了吧？
【在 D********y 的大作中提到】
: 下次不救选下去了呗。哈哈
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m**********n
发帖数: 27535 | 9 不要问为什么，只要记住：
民主是必要条件，不是充分条件。回家背一百遍去。----老将alwaystrue
【在 S********6 的大作中提到】
: 谁能给科普一下，为什么这么民主自由的制度还能产生腐败？欧百思不得其解
|
s**r
发帖数: 6678 | 10 99遍行不行？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 不要问为什么，只要记住：
: 民主是必要条件，不是充分条件。回家背一百遍去。----老将alwaystrue
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M*****8
发帖数: 17722 | 11 新加坡，香港，日本，米国，德国，
高官贪污受贿落马的情况少，
按楼主的意思，是否贪污比国内严重？ |
w*********g
发帖数: 30882 | |
g*****c
发帖数: 4378 | 13 美式民主直接造成腐败，而不是能阻止腐败
说道美式民主，本质就是选举
你帮我选上去，你就能得好处，大的不说
小的来说，每次新官上任(大到总统，小到select man)
立马根据助选功劳大小，封官进爵。有例外吗？
最近麻州被揭露的probation department大量雇用助选人员
就是一列 |
N***m
发帖数: 4460 | 14 妄自菲薄是不对的。美市民主再不好，它的腐败还是可以控制的。
【在 g*****c 的大作中提到】
: 美式民主直接造成腐败，而不是能阻止腐败
: 说道美式民主，本质就是选举
: 你帮我选上去，你就能得好处，大的不说
: 小的来说，每次新官上任(大到总统，小到select man)
: 立马根据助选功劳大小，封官进爵。有例外吗？
: 最近麻州被揭露的probation department大量雇用助选人员
: 就是一列
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xt
发帖数: 17532 | 15 没错，根治腐败必须从定义下手，要设立好良好的lobby和
bailout体制。
【在 N***m 的大作中提到】
: 妄自菲薄是不对的。美市民主再不好，它的腐败还是可以控制的。
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w*********g
发帖数: 30882 | |
i****k
发帖数: 4085 | 17 你为啥不去朝鲜，那里可能是民主最少的国度，你可能会满意 |
d****z
发帖数: 9503 | 18 这个就对头了。
【在 xt 的大作中提到】
: 没错，根治腐败必须从定义下手，要设立好良好的lobby和
: bailout体制。
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