M**d
发帖数: 4418 | 1 美国为了主权利益，（比如因为中国人口多，不能不加控制地让所有合格的中国留学生
过来），用一种主观的“移动倾向”理由侵犯了很多中国学生的受教育权、发展权和言
论自由（因为根本没有有效的申诉渠道给被拒签的）。试问，这难道不是赤裸裸的主权
高于人权吗？ |
b*********d
发帖数: 3539 | 2 外星人（alien）不是人，不具有人权属性。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国为了主权利益，（比如因为中国人口多，不能不加控制地让所有合格的中国留学生
: 过来），用一种主观的“移动倾向”理由侵犯了很多中国学生的受教育权、发展权和言
: 论自由（因为根本没有有效的申诉渠道给被拒签的）。试问，这难道不是赤裸裸的主权
: 高于人权吗？
|
M**d
发帖数: 4418 | 3 当有用的时候，就有了。比如被萨达姆统治的伊拉卡人，就曾经很有人权。据美国媒体
说。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 外星人（alien）不是人，不具有人权属性。
|
a********6
发帖数: 14468 | 4 美帝既然不是天使，你以天使的要求来衡量它，当然难免失望。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国为了主权利益，（比如因为中国人口多，不能不加控制地让所有合格的中国留学生
: 过来），用一种主观的“移动倾向”理由侵犯了很多中国学生的受教育权、发展权和言
: 论自由（因为根本没有有效的申诉渠道给被拒签的）。试问，这难道不是赤裸裸的主权
: 高于人权吗？
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b*********d
发帖数: 3539 | 5 行了，你也别总抱着人权臭脚了。谁都知道人权是个什么东西。你再闹，会被当成跟老
将一个档次。
【在 M**d 的大作中提到】
: 当有用的时候，就有了。比如被萨达姆统治的伊拉卡人，就曾经很有人权。据美国媒体
: 说。
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M**d
发帖数: 4418 | 6 有人就是以为发现了天使，才对中国什么都看不惯
【在 a********6 的大作中提到】
: 美帝既然不是天使，你以天使的要求来衡量它，当然难免失望。
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M**d
发帖数: 4418 | 7 你一直在看我帖子吗？“总”是何来？
谁都知道？我没那么乐观哦
【在 b*********d 的大作中提到】
: 行了，你也别总抱着人权臭脚了。谁都知道人权是个什么东西。你再闹，会被当成跟老
: 将一个档次。
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a********6
发帖数: 14468 | 8 看法极端的人总是有的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 有人就是以为发现了天使，才对中国什么都看不惯
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s********i
发帖数: 17328 | 9 你先学习一下什么是人权吧。啥时候到美国上学也成“人权”了？去看一看1776年美国《独立宣言》和
1789年法国《人权宣言》。中国到现在还需要“人权”启蒙，教育还是很成功的。另外，你好像很看重联
合国，看一看联合国大会通过并颁布《世界人权宣言》吧。 |
M**d
发帖数: 4418 | 10 我知道你所认可的人权定义。我从来没说我认可西方的人权定义。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你先学习一下什么是人权吧。啥时候到美国上学也成“人权”了？去看一看1776年美国《独立宣言》和
: 1789年法国《人权宣言》。中国到现在还需要“人权”启蒙，教育还是很成功的。另外，你好像很看重联
: 合国，看一看联合国大会通过并颁布《世界人权宣言》吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 11 那你认为人权应该包括什么啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我知道你所认可的人权定义。我从来没说我认可西方的人权定义。
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s********i
发帖数: 17328 | 12 你好像很看重联合国，看一看联合国大会通过并颁布《世界人权宣言》吧，这个你认可不？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我知道你所认可的人权定义。我从来没说我认可西方的人权定义。
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M**d
发帖数: 4418 | 13 哈哈，真是不谋而合啊，我刚刚看完。
http://www.un.org/en/documents/udhr/
Article 26.
(1) Everyone has the right to education.
你现在有啥话说？
另外，我严重推荐大家看看联合国的人权定义。
里面太多东西可以说了。
请随便弄一条挖坑。
比如：Everyone has the right to freedom of movement and residence within the
borders of each state.
是within the state，所以不要老拿禁止某人出境说事。
可不？
【在 s********i 的大作中提到】
: 你好像很看重联合国，看一看联合国大会通过并颁布《世界人权宣言》吧，这个你认可不？
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s********i
发帖数: 17328 | 14 不明白你想说什么？你是想说刘霞么？还是留学美国啊？
the
【在 M**d 的大作中提到】
: 哈哈，真是不谋而合啊，我刚刚看完。
: http://www.un.org/en/documents/udhr/
: Article 26.
: (1) Everyone has the right to education.
: 你现在有啥话说？
: 另外，我严重推荐大家看看联合国的人权定义。
: 里面太多东西可以说了。
: 请随便弄一条挖坑。
: 比如：Everyone has the right to freedom of movement and residence within the
: borders of each state.
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M**d
发帖数: 4418 | 15 标题写着，我们在讨论留学签证和美国人权主张的矛盾。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不明白你想说什么？你是想说刘霞么？还是留学美国啊？
:
: the
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s********i
发帖数: 17328 | 16 中国的户口政策彻底的违反了这一条，对吧？
【在 M**d 的大作中提到】
: 标题写着，我们在讨论留学签证和美国人权主张的矛盾。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 说明美国认为，人权不包括自由到美国来。
【在 M**d 的大作中提到】
: 标题写着，我们在讨论留学签证和美国人权主张的矛盾。
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M**d
发帖数: 4418 | 18 不要离题啊。我们可以另外开帖讨论。
现在是你不认为受教育权是人权的一部分。我找了联合国的人权定义给你看。你作何反
应？
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国的户口政策彻底的违反了这一条，对吧？
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s********i
发帖数: 17328 | 19 你是说你不来美国就不能受教育了？还是说必须受美国的教育才是教育？
【在 M**d 的大作中提到】
: 不要离题啊。我们可以另外开帖讨论。
: 现在是你不认为受教育权是人权的一部分。我找了联合国的人权定义给你看。你作何反
: 应？
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o****y
发帖数: 26355 | 20 应该本国人民的教育权把。
美国政府不管理世界啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 不要离题啊。我们可以另外开帖讨论。
: 现在是你不认为受教育权是人权的一部分。我找了联合国的人权定义给你看。你作何反
: 应？
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M**d
发帖数: 4418 | 21 ”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
也不是联合国定义的人权。
问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
【在 o****y 的大作中提到】
: 说明美国认为，人权不包括自由到美国来。
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t********6
发帖数: 1728 | 22 good points.
【在 s********i 的大作中提到】
: 你是说你不来美国就不能受教育了？还是说必须受美国的教育才是教育？
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M**d
发帖数: 4418 | 23 如果tg对刘晓波说：你不要发表那些言论了，难道就不能发表别的言论？难道只有发表
08宪章才是有言论自由？
你作何反应？
要学习我，要有勇气改变自己的观点。不要死撑。否则自己会越来越难看。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你是说你不来美国就不能受教育了？还是说必须受美国的教育才是教育？
|
t********6
发帖数: 1728 | 24 偶觉得以楼主的智商，理解这个有些难度哈。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你是说你不来美国就不能受教育了？还是说必须受美国的教育才是教育？
|
M**d
发帖数: 4418 | 25 联合国定义了，迁徙权是within state。教育权可没有国界定义啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该本国人民的教育权把。
: 美国政府不管理世界啊。
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M**d
发帖数: 4418 | 26 看我的回帖再夸。哈哈。。。
【在 t********6 的大作中提到】
: good points.
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s********i
发帖数: 17328 | 27 美国剥夺你受教育的权利么？美国剥夺的是“你来美国受教育”的权利。这个权利由两
部分构成，你不具
备“来美国”的权利。
【在 M**d 的大作中提到】
: ”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
: 也不是联合国定义的人权。
: 问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
: 认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
: 于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
: 注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
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M**d
发帖数: 4418 | 28 至此，你已然无趣。我想，我这个陈述已经够清楚了。旁观者自己判断谁有理。
”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
也不是联合国定义的人权。
问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国剥夺你受教育的权利么？美国剥夺的是“你来美国受教育”的权利。这个权利由两
: 部分构成，你不具
: 备“来美国”的权利。
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t********6
发帖数: 1728 | 29 您还挺耐心的，以LZ的IQ，会来胡诌的，呵呵。
【在 s********i 的大作中提到】
: 美国剥夺你受教育的权利么？美国剥夺的是“你来美国受教育”的权利。这个权利由两
: 部分构成，你不具
: 备“来美国”的权利。
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M**d
发帖数: 4418 | 30 哈哈，你们老将这样唱相声，大家都吐惯了
【在 t********6 的大作中提到】
: 您还挺耐心的，以LZ的IQ，会来胡诌的，呵呵。
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s********i
发帖数: 17328 | 31 你这是胡搅蛮缠了。我的回答很清楚。美国没有剥夺你受教育的权利，美国剥夺的是你
“来美国的权
利”，美国什么时候以“你不能在美国受教育”而据发签证？
【在 M**d 的大作中提到】
: 至此，你已然无趣。我想，我这个陈述已经够清楚了。旁观者自己判断谁有理。
: ”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
: 也不是联合国定义的人权。
: 问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
: 认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
: 于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
: 注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
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p*******r
发帖数: 1951 | 32 美国人说的人权仅仅是指美国公民的人权，不是老外的人权，更不是第三世界国家瘪三
的人权。这些人对美国来说都是“Alien”。
就像马路上的流浪汉想跑到你家里闹生存权，教育权，工作权，还要在你家常住，你会
开放你家，高喊欢迎欢迎吗？而你的儿子女儿就不一样了。他们生下来就是要这要那，
而且不论什么时候，什么地方，他们依然是你的儿子女儿，依然有权随时寻求你的帮助
和庇护。
想要美国的人权？可以，加入美籍先。 |
d****h
发帖数: 4291 | 33 lz是智障？
人权基本定义都没搞清楚
你又不是美国公民，人家管你屁的受教育权利 |
s********i
发帖数: 17328 | 34 另外，你可真会断章取义啊，差点被你骗了：
Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within
the borders of each state.(2) Everyone has the right to leave any
country, including his own, and to return to his country.
光给一条不给第二条。你是不是会说his not her，所以刘霞不qualify离境。
within
the
【在 M**d 的大作中提到】
: 哈哈，真是不谋而合啊，我刚刚看完。
: http://www.un.org/en/documents/udhr/
: Article 26.
: (1) Everyone has the right to education.
: 你现在有啥话说？
: 另外，我严重推荐大家看看联合国的人权定义。
: 里面太多东西可以说了。
: 请随便弄一条挖坑。
: 比如：Everyone has the right to freedom of movement and residence within the
: borders of each state.
|
M**d
发帖数: 4418 | 35 我同意你的话啊，因为你的话是建立在“主权高于人权”的基础上的。
能否让你加入美籍，是美国政府（主权）决定的事情。加入了，再承认你的人权。这非
常合理啊。问题是，不要对着别的国家喊“人权高于主权”.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 美国人说的人权仅仅是指美国公民的人权，不是老外的人权，更不是第三世界国家瘪三
: 的人权。这些人对美国来说都是“Alien”。
: 就像马路上的流浪汉想跑到你家里闹生存权，教育权，工作权，还要在你家常住，你会
: 开放你家，高喊欢迎欢迎吗？而你的儿子女儿就不一样了。他们生下来就是要这要那，
: 而且不论什么时候，什么地方，他们依然是你的儿子女儿，依然有权随时寻求你的帮助
: 和庇护。
: 想要美国的人权？可以，加入美籍先。
|
s********i
发帖数: 17328 | 36 我还是那句话，不管美国再无赖，再虚伪，也不应该成为中国自己限制“联合国的定义
人权”的借口。美国以前歧视黑人，所以我们歧视少数民族就没问题？ |
M**d
发帖数: 4418 | 37 不要骂人哦。本着“主权高于人权”的观点，我本来就没有因为拒签而怪责美国。那是
人家的主权。
我说的是，美国喊的“人权高于主权”和他们的拒签行为是矛盾的。
【在 d****h 的大作中提到】
: lz是智障？
: 人权基本定义都没搞清楚
: 你又不是美国公民，人家管你屁的受教育权利
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M**d
发帖数: 4418 | 38 你叉开话题，只能暴露自己。我说了，可以另外开帖讨论。你另外开帖，我可以回应。
这里我不回应.
【在 s********i 的大作中提到】
: 另外，你可真会断章取义啊，差点被你骗了：
: Article 13.
: (1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within
: the borders of each state.(2) Everyone has the right to leave any
: country, including his own, and to return to his country.
: 光给一条不给第二条。你是不是会说his not her，所以刘霞不qualify离境。
:
: within
: the
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s********i
发帖数: 17328 | 39 你自己先引用的，回答不了了，现在倒打一耙，说我叉开话题？
【在 M**d 的大作中提到】
: 你叉开话题，只能暴露自己。我说了，可以另外开帖讨论。你另外开帖，我可以回应。
: 这里我不回应.
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M**d
发帖数: 4418 | 40 这不就着了？你简单说你同意“美国主张“人权高于主权”是虚伪的”，不就得了。
你甚至都不用同意“主权高于人权”，因为我这个帖子没有高论这个。
至于中国怎么找借口，应不应该，那是另一个话题。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我还是那句话，不管美国再无赖，再虚伪，也不应该成为中国自己限制“联合国的定义
: 人权”的借口。美国以前歧视黑人，所以我们歧视少数民族就没问题？
|
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s********i
发帖数: 17328 | 41 如果你认为“非美国人来美国受教育的权利”等同于联合国所说的“受教育”的权利，
那么美国是虚伪的，
满意了？
【在 M**d 的大作中提到】
: 这不就着了？你简单说你同意“美国主张“人权高于主权”是虚伪的”，不就得了。
: 你甚至都不用同意“主权高于人权”，因为我这个帖子没有高论这个。
: 至于中国怎么找借口，应不应该，那是另一个话题。
|
s********i
发帖数: 17328 | 42 你要是想说明美国人权虚伪，可以找中国发布的《美国人权白皮书》来看看，比你自己
想的有力多了。 |
M**d
发帖数: 4418 | 43 你同意了了“美国人喊“人权高于主权”是虚伪的”，yes or no?
【在 s********i 的大作中提到】
: 你要是想说明美国人权虚伪，可以找中国发布的《美国人权白皮书》来看看，比你自己
: 想的有力多了。
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t********6
发帖数: 1728 | 44 偶离开了一下，发现你还在和那个JP扯，您是搞不过0IQ的东东的，丫会撒泼打滚的，
搞的你没辙，呵呵。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你自己先引用的，回答不了了，现在倒打一耙，说我叉开话题？
|
s********i
发帖数: 17328 | 45 yes. 如果你认为“非美国人来美国受教育的权利”等同于联合国所说的“受教育”的
权利，那么"美国人
喊人权高于主权"是虚伪的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你同意了了“美国人喊“人权高于主权”是虚伪的”，yes or no?
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 他虽然撒泼打滚，但基本上还算是尊重事实的，即便是有选择性的尊重。
【在 t********6 的大作中提到】
: 偶离开了一下，发现你还在和那个JP扯，您是搞不过0IQ的东东的，丫会撒泼打滚的，
: 搞的你没辙，呵呵。
|
M**d
发帖数: 4418 | 47 谢谢。
另外，不是我认为“非美国人来美国受教育的权利”等同于联合国所说的“受教育”的
权利。而是联合国定义的“受教育权”没有国界限定。不像迁徙权，联合国明确有国界
限定。
根据我对“主权高于人权”的支持，我认为美国拒签外国人是他们的主权，我被拒签，
虽然不高兴，也还是要尊重人家的。但美国喊“人权高于主权”，我就说那很虚伪。就
这么简单。
至于美国为了自己的利益有应不应该虚伪？那是另外一个很大的话题了，就不展开了。
【在 s********i 的大作中提到】
: yes. 如果你认为“非美国人来美国受教育的权利”等同于联合国所说的“受教育”的
: 权利，那么"美国人
: 喊人权高于主权"是虚伪的。
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x******a
发帖数: 6336 | |
M**d
发帖数: 4418 | 49 根据我的“主权高于人权”的理由，我认为我接受美国教育(指人到美国）的权利是有
条件的，那就是被美国主权所允许。
【在 x******a 的大作中提到】
: 据你的理由是你没有权利接受美国教育？
|
x******a
发帖数: 6336 | |
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 51 不等于。但这里讨论的受教育权，指的是我拿到录取通知书和奖学金来美国大学读书这
个事情。
【在 x******a 的大作中提到】
: 接受美国教育＝人到美国？
|
s********i
发帖数: 17328 | 52 如果“非美国人来美国受教育的权利”违背了联合国所说的“受教育”的权利，那么"
美国人喊人权高于主
权"是虚伪的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 谢谢。
: 另外，不是我认为“非美国人来美国受教育的权利”等同于联合国所说的“受教育”的
: 权利。而是联合国定义的“受教育权”没有国界限定。不像迁徙权，联合国明确有国界
: 限定。
: 根据我对“主权高于人权”的支持，我认为美国拒签外国人是他们的主权，我被拒签，
: 虽然不高兴，也还是要尊重人家的。但美国喊“人权高于主权”，我就说那很虚伪。就
: 这么简单。
: 至于美国为了自己的利益有应不应该虚伪？那是另外一个很大的话题了，就不展开了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 53 你要首先分清楚什么是权利（right）什么是特权（privilege），不然容易糊涂
权利是你生来就有，某组织或机构如果要剥夺你的某项权利，应该依照相应的法律依据
，是对你的某种不当行为或者非法行为的惩罚。比如XXX犯了某某罪行，法院判决，根
据刑法第N条第M款，剥夺XXX政治权利5年。
特权是别人给你的，不是你生来就有的。给你特权的人，组织或机构可以随时取消已经
给你的特权，只要他们愿意就行，不必给你理由。比如你女朋友的妈现在觉得你小哥人
不错，让你每周末上他们家吃饭去。如果以后他老人家以后不喜欢你了，让你不要再去
了，不用对你作出解释，不用征求你的同意，告诉你一声就行了
【在 p*******r 的大作中提到】
: 美国人说的人权仅仅是指美国公民的人权，不是老外的人权，更不是第三世界国家瘪三
: 的人权。这些人对美国来说都是“Alien”。
: 就像马路上的流浪汉想跑到你家里闹生存权，教育权，工作权，还要在你家常住，你会
: 开放你家，高喊欢迎欢迎吗？而你的儿子女儿就不一样了。他们生下来就是要这要那，
: 而且不论什么时候，什么地方，他们依然是你的儿子女儿，依然有权随时寻求你的帮助
: 和庇护。
: 想要美国的人权？可以，加入美籍先。
|
M**d
发帖数: 4418 | 54 我选择参考联合国的定义，不过谢谢你的解释。
http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml
【在 g******t 的大作中提到】
: 你要首先分清楚什么是权利（right）什么是特权（privilege），不然容易糊涂
: 权利是你生来就有，某组织或机构如果要剥夺你的某项权利，应该依照相应的法律依据
: ，是对你的某种不当行为或者非法行为的惩罚。比如XXX犯了某某罪行，法院判决，根
: 据刑法第N条第M款，剥夺XXX政治权利5年。
: 特权是别人给你的，不是你生来就有的。给你特权的人，组织或机构可以随时取消已经
: 给你的特权，只要他们愿意就行，不必给你理由。比如你女朋友的妈现在觉得你小哥人
: 不错，让你每周末上他们家吃饭去。如果以后他老人家以后不喜欢你了，让你不要再去
: 了，不用对你作出解释，不用征求你的同意，告诉你一声就行了
|
g*****c
发帖数: 4378 | 55 受教育权美国违反的不要太多
不要说留学签证的据签，这牵涉到别的因素
对华人切身利益影响最大的是小孩上大学
很多优秀的华人子女因为学校不明说的对
亚裔的数量限制，而不能公平进入他们凭能力
可以进的学校。
等领狗粮者的子女申请学校时，可能就不认为
美国多么care草民的人权了。不过领狗粮者说
不定会受照顾 |
M**d
发帖数: 4418 | |
s********i
发帖数: 17328 | 57 这个还有道理。michgan不是一直在闹么，要求取消quota。
【在 g*****c 的大作中提到】
: 受教育权美国违反的不要太多
: 不要说留学签证的据签，这牵涉到别的因素
: 对华人切身利益影响最大的是小孩上大学
: 很多优秀的华人子女因为学校不明说的对
: 亚裔的数量限制，而不能公平进入他们凭能力
: 可以进的学校。
: 等领狗粮者的子女申请学校时，可能就不认为
: 美国多么care草民的人权了。不过领狗粮者说
: 不定会受照顾
|
M**d
发帖数: 4418 | 58 我同意你的观点。不过有时候说太多了主题反而不明确。所以我选择简单的一个签证问
题来说明，这样有利于大家从理论上看清“人权高于主权”的荒谬性。
【在 g*****c 的大作中提到】
: 受教育权美国违反的不要太多
: 不要说留学签证的据签，这牵涉到别的因素
: 对华人切身利益影响最大的是小孩上大学
: 很多优秀的华人子女因为学校不明说的对
: 亚裔的数量限制，而不能公平进入他们凭能力
: 可以进的学校。
: 等领狗粮者的子女申请学校时，可能就不认为
: 美国多么care草民的人权了。不过领狗粮者说
: 不定会受照顾
|
s********i
发帖数: 17328 | 59 你要说美国违反教育人权，不如举美国强迫印第安人学英文，比这个强。 |
M**d
发帖数: 4418 | 60 我觉得有很多好的例子。不过我觉得拒签这个事情比较容易阐述。如果有更好的例子，
我也不惊讶。毕竟，我没有做大量的literature review才决定挑那个例子.
【在 s********i 的大作中提到】
: 你要说美国违反教育人权，不如举美国强迫印第安人学英文，比这个强。
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f******x
发帖数: 949 | 61 这你就傻b了。
在主权和人权冲突的时候，拳头硬就是道理。
美国强奸伊拉克主权，那是他本事。
你有种也去调戏一下美国主权？
或者叫你的主权政府去调戏一下？
【在 M**d 的大作中提到】
: 至此，你已然无趣。我想，我这个陈述已经够清楚了。旁观者自己判断谁有理。
: ”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
: 也不是联合国定义的人权。
: 问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
: 认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
: 于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
: 注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
|
g******t
发帖数: 18158 | 62 你要进别人的家，要别人同意给你这个特权，私闯民宅搞不好要被打死的，进别人的家
不是你的权利。小偷有时候趁人不备也能得手
你要进入你本国以外的国家，也要别国政府同意给你这个特权，美国，中国，津巴布韦
·····，进任何国家都一样。你硬闯会被抓住遣返。当然你也可以尝试偷渡
【在 M**d 的大作中提到】
: 我选择参考联合国的定义，不过谢谢你的解释。
: http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml
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N***m
发帖数: 4460 | 63 他整个一个四六不清，你还浪费这多口舌
【在 g******t 的大作中提到】
: 你要进别人的家，要别人同意给你这个特权，私闯民宅搞不好要被打死的，进别人的家
: 不是你的权利。小偷有时候趁人不备也能得手
: 你要进入你本国以外的国家，也要别国政府同意给你这个特权，美国，中国，津巴布韦
: ·····，进任何国家都一样。你硬闯会被抓住遣返。当然你也可以尝试偷渡
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M**d
发帖数: 4418 | 64 这种话的意图，在于希望迷惑后面的人：不用看了，没意思。
一个跟你胡搅蛮缠，一个骂你刺激你失态，一个在旁边说不要浪费时间啦
呵呵，老将的协同作战策略，真是高啊
【在 N***m 的大作中提到】
: 他整个一个四六不清，你还浪费这多口舌
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s********i
发帖数: 17328 | 65 你不用找，材料多得是，都比你这些例子有理有据有实。
http://news.sina.com.cn/c/2007-03-08/090712461801.shtml
【在 M**d 的大作中提到】
: 我觉得有很多好的例子。不过我觉得拒签这个事情比较容易阐述。如果有更好的例子，
: 我也不惊讶。毕竟，我没有做大量的literature review才决定挑那个例子.
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c********x
发帖数: 2905 | 66 你太可笑了，逻辑能力为负值。
美国没有剥夺你受教育的权利亚，你可以在internet上面听课，
可以受函授教育。
就好比一个人因为饥饿去抢劫，被法院判刑，法院禁止的是
抢劫，而不是他获得食物的权利。
我真怀疑你怎么能在这个世界上生存，你不用回我的贴，
我也不再回，赫赫。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这种话的意图，在于希望迷惑后面的人：不用看了，没意思。
: 一个跟你胡搅蛮缠，一个骂你刺激你失态，一个在旁边说不要浪费时间啦
: 呵呵，老将的协同作战策略，真是高啊
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M**d
发帖数: 4418 | 67 是不是说，tg也没有剥夺刘的言论自由，因为他可以在监狱里说话呢？
【在 c********x 的大作中提到】
: 你太可笑了，逻辑能力为负值。
: 美国没有剥夺你受教育的权利亚，你可以在internet上面听课，
: 可以受函授教育。
: 就好比一个人因为饥饿去抢劫，被法院判刑，法院禁止的是
: 抢劫，而不是他获得食物的权利。
: 我真怀疑你怎么能在这个世界上生存，你不用回我的贴，
: 我也不再回，赫赫。
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o****y
发帖数: 26355 | 68 You just love TG too much la.
【在 M**d 的大作中提到】
: 是不是说，tg也没有剥夺刘的言论自由，因为他可以在监狱里说话呢？
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M**d
发帖数: 4418 | 69 如果从0 代表最恨到100代表最爱，我出国之前是10，08年之前涨到30，08年之后到现
在一直维持在70.
【在 o****y 的大作中提到】
: You just love TG too much la.
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N***m
发帖数: 4460 | 70 靠，你竟然还有恨
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果从0 代表最恨到100代表最爱，我出国之前是10，08年之前涨到30，08年之后到现
: 在一直维持在70.
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M**d
发帖数: 4418 | 71 曾经有。曾经恨tg恨得失眠，大学本科的时候.
【在 N***m 的大作中提到】
: 靠，你竟然还有恨
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o****y
发帖数: 26355 | 72 I was 100 before 89, down to 0 after 89, now probably 20 ba.
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果从0 代表最恨到100代表最爱，我出国之前是10，08年之前涨到30，08年之后到现
: 在一直维持在70.
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N***m
发帖数: 4460 | 73 我是说你现在。那个平均30%得恨是什么？
总之，你的形象在大家心目中已经不纯了
【在 M**d 的大作中提到】
: 曾经有。曾经恨tg恨得失眠，大学本科的时候.
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M**d
发帖数: 4418 | 74 ^_^，you are too unstable
【在 o****y 的大作中提到】
: I was 100 before 89, down to 0 after 89, now probably 20 ba.
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N***m
发帖数: 4460 | 75 像中国股票阿
【在 o****y 的大作中提到】
: I was 100 before 89, down to 0 after 89, now probably 20 ba.
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o****y
发帖数: 26355 | 76 Very stable ah . After 64, it gratually grows to 20 after 20 years.
Yours jumped too much.
【在 M**d 的大作中提到】
: ^_^，you are too unstable
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N***m
发帖数: 4460 | 77 看来你有生之年是不会纯粹的爱国了
【在 o****y 的大作中提到】
: Very stable ah . After 64, it gratually grows to 20 after 20 years.
: Yours jumped too much.
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o****y
发帖数: 26355 | 78 I am always saying loving TG is different from loving China.
【在 N***m 的大作中提到】
: 看来你有生之年是不会纯粹的爱国了
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M**d
发帖数: 4418 | 79 其实也不能叫恨吧。其实应该说0代表strongest dissagree，100代表strongest agree
那30％是因为对tg的不少具体措施，我不认同。另外，中国有很多人权问题，需要加大
力度改进。我希望近期tg在国内要把食品安全问题放在前面。
【在 N***m 的大作中提到】
: 我是说你现在。那个平均30%得恨是什么？
: 总之，你的形象在大家心目中已经不纯了
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M**d
发帖数: 4418 | 80 你说89年前是100，我不是很相信。如果很多人是100，那就不会有89事件了。89前夕，
应该是民怨比较大的时候，你怎么会是100呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: Very stable ah . After 64, it gratually grows to 20 after 20 years.
: Yours jumped too much.
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N***m
发帖数: 4460 | 81 TG=CHINA after 1949
【在 o****y 的大作中提到】
: I am always saying loving TG is different from loving China.
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d****g
发帖数: 824 | |
M**d
发帖数: 4418 | 83 100是同意支持tg的所有政策。不是纯粹爱国。
【在 N***m 的大作中提到】
: 看来你有生之年是不会纯粹的爱国了
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N***m
发帖数: 4460 | 84 你说的这些问题不是近期才有的。
agree
【在 M**d 的大作中提到】
: 其实也不能叫恨吧。其实应该说0代表strongest dissagree，100代表strongest agree
: 那30％是因为对tg的不少具体措施，我不认同。另外，中国有很多人权问题，需要加大
: 力度改进。我希望近期tg在国内要把食品安全问题放在前面。
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d****g
发帖数: 824 | 85 你这个辩护比较weak。
【在 c********x 的大作中提到】
: 你太可笑了，逻辑能力为负值。
: 美国没有剥夺你受教育的权利亚，你可以在internet上面听课，
: 可以受函授教育。
: 就好比一个人因为饥饿去抢劫，被法院判刑，法院禁止的是
: 抢劫，而不是他获得食物的权利。
: 我真怀疑你怎么能在这个世界上生存，你不用回我的贴，
: 我也不再回，赫赫。
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o****y
发帖数: 26355 | 86 I was pretty happy with my life at that time ah.
A lot of ppl were not happy but only to those corrupted officials. They
had no doubt about TG ah.
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说89年前是100，我不是很相信。如果很多人是100，那就不会有89事件了。89前夕，
: 应该是民怨比较大的时候，你怎么会是100呢？
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M**d
发帖数: 4418 | 87 一个长期存在的问题，不一定一直都是主要矛盾的。
【在 N***m 的大作中提到】
: 你说的这些问题不是近期才有的。
:
: agree
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N***m
发帖数: 4460 | 88 你竟然爱土共优于爱国，意识形态作祟阿
【在 M**d 的大作中提到】
: 100是同意支持tg的所有政策。不是纯粹爱国。
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o****y
发帖数: 26355 | 89 No TG is the only a party in China la.
Loving China means loving its culture, its ppl and its traditions and proud
of its heritage.
【在 N***m 的大作中提到】
: TG=CHINA after 1949
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N***m
发帖数: 4460 | 90 我同意你得说的这句话，比较中性。
【在 M**d 的大作中提到】
: 一个长期存在的问题，不一定一直都是主要矛盾的。
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N***m
发帖数: 4460 | 91 If TG owns/controls everything as you said, there is no difference between
TG
and china.
proud
【在 o****y 的大作中提到】
: No TG is the only a party in China la.
: Loving China means loving its culture, its ppl and its traditions and proud
: of its heritage.
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M**d
发帖数: 4418 | 92 我说不等于纯粹爱国。
我觉得尽你能力客观的对待tg，就是爱国的表现
而是否能够客观，取决于你个人的经历（比如是否受益或受害于tg）、接受到的信息（
更多的受tg还是受西方洗脑，还是主动去找客观信息，比如学术文章、联合国信息等）
、和情绪控制能力。
【在 N***m 的大作中提到】
: 你竟然爱土共优于爱国，意识形态作祟阿
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o****y
发帖数: 26355 | 93 It can not control the culture ah.
between
【在 N***m 的大作中提到】
: If TG owns/controls everything as you said, there is no difference between
: TG
: and china.
:
: proud
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M**d
发帖数: 4418 | 94 tg has never been able to control everything. For example, they cannot
control the irrational behavior of Laojiang (and Xiaojiang)
between
【在 N***m 的大作中提到】
: If TG owns/controls everything as you said, there is no difference between
: TG
: and china.
:
: proud
|
N***m
发帖数: 4460 | 95 the chinese culture has been shaped by TG if not controlled by it.
【在 o****y 的大作中提到】
: It can not control the culture ah.
:
: between
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M**d
发帖数: 4418 | 96 then acknowledge the difference.
we all are part of the shaping forces.
【在 N***m 的大作中提到】
: the chinese culture has been shaped by TG if not controlled by it.
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o****y
发帖数: 26355 | 97 It has tried but failed miserably. Such as abadon all the traditional
festivals and celebrate the modern ones.
【在 N***m 的大作中提到】
: the chinese culture has been shaped by TG if not controlled by it.
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c***c
发帖数: 21374 | 98 lz可教之才。
在我正在伏案工作的“大作”中，我也提到了类似的问题。
构成经济活动的几个要素：土地，资本，贸易，劳动力，劳动工具（科技），为什么现
在的经济自由化和全球化仅仅是资本和贸易的自由化和全球化？ |
N***m
发帖数: 4460 | 99 难道现状不正是土共所希望的？
【在 o****y 的大作中提到】
: It has tried but failed miserably. Such as abadon all the traditional
: festivals and celebrate the modern ones.
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M**d
发帖数: 4418 | 100 我就当作是cynic的夸奖了。不容易啊
【在 c***c 的大作中提到】
: lz可教之才。
: 在我正在伏案工作的“大作”中，我也提到了类似的问题。
: 构成经济活动的几个要素：土地，资本，贸易，劳动力，劳动工具（科技），为什么现
: 在的经济自由化和全球化仅仅是资本和贸易的自由化和全球化？
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c********x
发帖数: 2905 | 101 不是穷国需要贸易和资金么? 中国毛在的时候不许外资进入，也没见哪个国家
怎么样亚。
【在 c***c 的大作中提到】
: lz可教之才。
: 在我正在伏案工作的“大作”中，我也提到了类似的问题。
: 构成经济活动的几个要素：土地，资本，贸易，劳动力，劳动工具（科技），为什么现
: 在的经济自由化和全球化仅仅是资本和贸易的自由化和全球化？
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a*****e
发帖数: 4577 | 102 对本国人有人权
对外国人没人权
这就是人权，懂了吧，小将？
【在 M**d 的大作中提到】
: ”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
: 也不是联合国定义的人权。
: 问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
: 认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
: 于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
: 注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
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a*****e
发帖数: 4577 | 103 Your point is already very clear up to here.
No need to argue with them anymore.
【在 M**d 的大作中提到】
: 至此，你已然无趣。我想，我这个陈述已经够清楚了。旁观者自己判断谁有理。
: ”来美国“是跨国迁徙的问题。美国有权行使主权觉得谁可以来谁可以不来。跨国迁徙
: 也不是联合国定义的人权。
: 问题是，受教育权是联合国定义的人权之一。留学生签证的时候，如果按照主权，美国
: 认为要拒签。这时候，就是主权和人权发生矛盾的时候。问题是，你美国鼓吹“人权高
: 于主权”，却发放那么多拒签，这不是虚伪是什么？
: 注意，我从没有说美国没权拒签外国人。我是主张“主权高于人权的”。
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g*****c
发帖数: 4378 | |
M**d
发帖数: 4418 | 105 it is not healthy to be too cynic
【在 g*****c 的大作中提到】
: 错
: 权贵有人权
: 屁民没人权
: 哪里都一样
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c*****i
发帖数: 11737 | 106 不是天使就不要到处装Ｂ把自己说成天使
【在 a********6 的大作中提到】
: 美帝既然不是天使，你以天使的要求来衡量它，当然难免失望。
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c*****i
发帖数: 11737 | 107 你还算有自知之明，这在老将群里很难得了
【在 a********6 的大作中提到】
: 看法极端的人总是有的。
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