m***7
发帖数: 4207 | 1 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
往外扔。
我不打算讨论细节问题了。我对告诉你们事实真相不感兴趣了。我理解你们小将心意了
我思考的是为什么会变成这样？
常见的解释都没说在点子上，洗脑啦，民运的不争气了，学运领导错误啦，没有话语权
了，等等。这些都是细节。
决定性的是：TG领导下中国的经济发展。
钱多了，这就是原因，就这么简单。
无数的人从经济发展中得到好处了（我们不考虑民工和诸多弱势群众问题，比如尘肺之
类的，反正尘肺的也不会来这里上网），他们的典型代表，如小将必然拥护TG。所以TG
杀谁他们都赞成。哪怕当年在北京放了颗原子弹，他们也会支持的。
真的，我没开玩笑。哪怕当年放了原子弹，那肯定有放原子弹的理由。（哪怕其实这理
由根本不充分）。只要TG没倒台，经济发展了，绝对有无数的小将现在哪样支持当年放
原子弹。
这点上，可以看出金钱的无比威力。这就是现实。得承认。
从另一方面讲，也能反映出小将人性中极恶的一方面。不过本来人性就有本善本恶二种
说法的，这也不是什么新鲜的事。
随着以后90后，00后的成长，二十年后，如果TG还在，那六四就没多么人提了，如果提
了，基本上就是一边倒的赞扬杀的好，可惜杀的少的声音了。
其实人就那么回事。 |
m**l
发帖数: 11854 | 2 其实这么骂64的人数量很少，但是在买提军站比较集中
TG
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
Y***u
发帖数: 412 | 3 转载还是原创？
原创的话，就给你置顶了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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m**********n
发帖数: 27535 | |
Q****r
发帖数: 7340 | 5 三年死了几千万人，还有85后喊造谣呢
你那被当作笑话也是顺利成章的
再过20年，都有小将可能会认质疑是否发生过了
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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m***7
发帖数: 4207 | 6 当然是原创
【在 Y***u 的大作中提到】
: 转载还是原创？
: 原创的话，就给你置顶了。
|
a****d
发帖数: 3964 | 7 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
呢？
有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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m***7
发帖数: 4207 | 8 我不这么认为。你可以看看其它海外华人网站。差不太多。
十年前是没有这种事情的。
【在 m**l 的大作中提到】
: 其实这么骂64的人数量很少，但是在买提军站比较集中
:
: TG
|
m**l
发帖数: 11854 | 9 还是少数
【在 m***7 的大作中提到】
: 我不这么认为。你可以看看其它海外华人网站。差不太多。
: 十年前是没有这种事情的。
|
m***7
发帖数: 4207 | 10 好吧。但我认为至少说明了一个方向。
我个人经历告诉我说，我向他们解释清了事情是怎么一回事，最后他们不反对你所说的
事情经过，但还是支持镇压六四。
【在 m**l 的大作中提到】
: 还是少数
|
|
|
m***7
发帖数: 4207 | 11 希望如此吧。
吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
: 呢？
: 有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
: ，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
|
j****n
发帖数: 7636 | 12 讲得有理。
所以其实从中国的角度讲，64 还是不会平反的好。
如果平反了，一定是TG经济出了大问题。
瓦文萨当年在电视上讲过类似的话，啥民主啊，献身那，外援那，都顶不上商店里没有
面包了号召力大。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
s*i
发帖数: 5025 | 13 呵呵，那我来说几句吧
1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
1. 我当时对民主的理解是幼稚的
2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
真正的融入到中国做点实际的东西。
吾尔开希，若真有大志，作为高干子弟，少数民族，现在国内早已是身居要职了。那么
，你信奉的东西如要实现，岂不更容易些？ |
y****e
发帖数: 23939 | 14 这个部长的例子很有意思，真是不识庐山真面目，只缘身在此山中啊。
吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
: 呢？
: 有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
: ，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
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d**o
发帖数: 5158 | 15 还是觉得，历史是有少数人创造的，所谓“民众”最多是推动这个过程，而不起决定作
用。
而六四的作用和结果，现在鹿死谁手尚未可知。 |
S****e
发帖数: 10596 | 16 别啥都不提啊
众多无知群众等你报点料
看你说了一大堆貌似还不如原文有点明确信息
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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c********x
发帖数: 2905 | 17 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
也是深远的。
20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
没有人知道，也很少人关心。
如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
适当的调整是完全可以理解的，但是似乎TG心虚。
民主在我看来，首先是和解和妥协。以前在国内学世界历史，法国大革命被当作
革命正宗大肆宣传，培养出来一代又一代人，以波澜壮阔的暴力美学为自己的审美
追求，其实我觉得光荣革命才更是人类历史上一次人性可以崇高的见证。
如果老将和小将都可以在BBS上水火不容，我不看好中国的民主进程。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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m**********n
发帖数: 27535 | 18 老将宁愿让中国经济垮掉，没看现在中国出点事老将就幸灾乐祸么
【在 j****n 的大作中提到】
: 讲得有理。
: 所以其实从中国的角度讲，64 还是不会平反的好。
: 如果平反了，一定是TG经济出了大问题。
: 瓦文萨当年在电视上讲过类似的话，啥民主啊，献身那，外援那，都顶不上商店里没有
: 面包了号召力大。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 19 同意你的观点，以后提及8^2的会越来越少，也会有越来越多的人喊“杀得好”。
但是哪一天TG倒台，64会变成TG的二二八，舆论彻底倒过来，64成为TG的原罪，甚至说
64当兵的死的活该。
在中国，让人感慨的不是手艺娴熟的洗脑者，而是这么大一群优秀的被洗脑的材料。
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧。但我认为至少说明了一个方向。
: 我个人经历告诉我说，我向他们解释清了事情是怎么一回事，最后他们不反对你所说的
: 事情经过，但还是支持镇压六四。
|
p*******c
发帖数: 514 | 20 "海外网上评论从一面倒的支持六四，到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好
的变化"
时间长了，看得也更清楚了 |
|
|
s*******e
发帖数: 1395 | 21 4.12屠杀的时候，中国的媒体也是一片“杀得好”。这么多年过去了，看的也更清楚了。
【在 p*******c 的大作中提到】
: "海外网上评论从一面倒的支持六四，到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好
: 的变化"
: 时间长了，看得也更清楚了
|
m***7
发帖数: 4207 | 22 我主要说说你最后的那些建议。
老将做不了什么。老将就是一般人，找个工作养家糊口，上网灌水而已。
你想说的是民运吧。海外是被流放的。干不了什么。国内在监狱里呢，也干不了什么。
说变成第五纵队打入TG内部，恐怕也不是他们愿意做的。
民运应该是个反对党的角色。外国反对党在做什么？是在找执政党做对的事欢呼一下？
TG完胜了。over
【在 s*i 的大作中提到】
: 呵呵，那我来说几句吧
: 1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
: 2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
: 不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
: 1. 我当时对民主的理解是幼稚的
: 2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
: 3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
: 看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
: 失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
: 首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
|
a****d
发帖数: 3964 | 23 完全是过忧了。
看看台湾的228 吧，从钱的角度上来说，国民党于台湾 比现在的土工于大陆要 更多。
可该 改过来的时候， 还是能改过来了。
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 23:53:32 2010, 美东)
先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
往外扔。
我不打算讨论细节问题了。我对告诉你们事实真相不感兴趣了。我理解你们小将心意了
我思考的是为什么会变成这样？
常见的解释都没说在点子上，洗脑啦，民运的不争气了，学运领导错误啦，没有话语权
了，等等。这些都是细节。
决定性的是：TG领导下中国的经济发展。
钱多了，这就是原因，就这么简单。
无数的人从经济发展中得到好处了（我们不考虑民工和诸多弱势群众问题，比如尘肺之
类的，反正尘肺的也不会来这里上网），他们的典型代表，如小将必然拥护TG。所以TG
杀谁他们都赞成。哪怕当年在北京放了颗原子弹，他们也会支持的。
真的，我没开玩笑。哪怕当年放了原子弹，那肯定有放原子弹的理由。（哪怕其实这理
由根本不充分）。只要TG没倒台，经济发展了，绝对有无数的小将现在哪样支持当年放
原子弹。
这点上，可以看出金钱的无比威力。这就是现实。得承认。
从另一方面讲，也能反映出小将人性中极恶的一方面。不过本来人性就有本善本恶二种
说法的，这也不是什么新鲜的事。
随着以后90后，00后的成长，二十年后，如果TG还在，那六四就没多么人提了，如果提
了，基本上就是一边倒的赞扬杀的好，可惜杀的少的声音了。
其实人就那么回事。 |
w*****3
发帖数: 568 | 24 你和小将有什么计较的，
你才上网不久吗?
告诉你把，那个说六四杀得好的帖子的楼主，ID是regina，
他在自己的帖子里面轮番用自己的马甲wayofflying shotgun1984 sherry1986顶贴，一
个帖子的回帖里面，自己的马甲顶贴都占了10%
随便站务给他来个首页置顶，站务是被shou mai的，这个很多人都懂的，我就不多说了。
是非，大部分中国人都看得很清楚，不是一个小版面里面的网上马甲和ID决定的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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m***7
发帖数: 4207 | 25 报点料啊，网上N多六四的东西，还报什么啊？
【在 S****e 的大作中提到】
: 别啥都不提啊
: 众多无知群众等你报点料
: 看你说了一大堆貌似还不如原文有点明确信息
|
m***7
发帖数: 4207 | 26 谢谢你回复，我的确不知道老将可以做什么。
我水平有限，比如我就不知道怎么和那些说8平方杀的好的人“和解和妥协”。
我唯一能想到的是：你们胜利了。你们这些当年穿开裆裤的说的是真相。
的，
【在 c********x 的大作中提到】
: 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
: 那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
: 64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。
: 20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
: 挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
: 没有人知道，也很少人关心。
: 如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
: 也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
|
s*i
发帖数: 5025 | 27 有反对党，从根本上说只不过是一党专政和两党专政的差别。
普通民众，可以通过illusion换来换去，但是逃脱不了两党专制的命运。
所以老将基本只是灌水而已，只增笑耳。没有什么leadership for sure!
64那几个，只有李路是算脚踏实地一点的。其他的，王丹算是个汉子。柴玲等，浮云罢
了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我主要说说你最后的那些建议。
: 老将做不了什么。老将就是一般人，找个工作养家糊口，上网灌水而已。
: 你想说的是民运吧。海外是被流放的。干不了什么。国内在监狱里呢，也干不了什么。
: 说变成第五纵队打入TG内部，恐怕也不是他们愿意做的。
: 民运应该是个反对党的角色。外国反对党在做什么？是在找执政党做对的事欢呼一下？
: TG完胜了。over
|
m***7
发帖数: 4207 | 28 希望如此吧。
对于你说的版上的事，我不太清楚。
我对80后小将不太抱希望。我觉得以后90后的只会更差。
了。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 你和小将有什么计较的，
: 你才上网不久吗?
: 告诉你把，那个说六四杀得好的帖子的楼主，ID是regina，
: 他在自己的帖子里面轮番用自己的马甲wayofflying shotgun1984 sherry1986顶贴，一
: 个帖子的回帖里面，自己的马甲顶贴都占了10%
: 随便站务给他来个首页置顶，站务是被shou mai的，这个很多人都懂的，我就不多说了。
: 是非，大部分中国人都看得很清楚，不是一个小版面里面的网上马甲和ID决定的。
|
w*****3
发帖数: 568 | 29 只有人民才能决定历史，你和网上的“吵架王”计较什么。
【在 m***7 的大作中提到】
: 希望如此吧。
: 对于你说的版上的事，我不太清楚。
: 我对80后小将不太抱希望。我觉得以后90后的只会更差。
:
: 了。
|
w*****3
发帖数: 568 | 30 随便教你怎么找“顶贴王”的马甲
http://www.weiming.info/majia/sherry1986
【在 m***7 的大作中提到】
: 希望如此吧。
: 对于你说的版上的事，我不太清楚。
: 我对80后小将不太抱希望。我觉得以后90后的只会更差。
:
: 了。
|
|
|
m***7
发帖数: 4207 | 31 首先呢，民主不只是美国一家。别的国家不只是两党专政。
我觉得主要的是，普通民众能不能找到自己的代言人。如果民众觉得没区别，也无所谓
。我觉得中国情况不是这样。
比如你假设一下，最理解状态下，8平方领导人在8平方后能做出什么样的行为你才觉得
满意？
我是想不出的。
封从德还好吧。国内郭海峰也行啊。但又能怎么着？
不是流放的流放，监狱呆的呆着吗？
【在 s*i 的大作中提到】
: 有反对党，从根本上说只不过是一党专政和两党专政的差别。
: 普通民众，可以通过illusion换来换去，但是逃脱不了两党专制的命运。
: 所以老将基本只是灌水而已，只增笑耳。没有什么leadership for sure!
: 64那几个，只有李路是算脚踏实地一点的。其他的，王丹算是个汉子。柴玲等，浮云罢
: 了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 32 首先，我那会儿早就不穿开裆裤了。
其次，开枪造成的国家实质上的分裂，是整个国家的悲剧，不是哪个人的。
再次，我觉得政府在这个事情里的责任是第一位的，政府已经被讨伐的很多了，
完全在道义上没有任何位置。我想要表达的是，回头看看，可以发现，
真正的民主实现不是暴力的结果，暴力只会产生更暴力的执政者，64后期失控
已经失去了和平示威的初衷。
和解和妥协总是有一方先开始的，否则永远不会有和解出现。
【在 m***7 的大作中提到】
: 谢谢你回复，我的确不知道老将可以做什么。
: 我水平有限，比如我就不知道怎么和那些说8平方杀的好的人“和解和妥协”。
: 我唯一能想到的是：你们胜利了。你们这些当年穿开裆裤的说的是真相。
:
: 的，
|
w*****3
发帖数: 568 | 33 这个责任全在解放军/党妈那一边。
也就解放军开枪之后才失控，只不过解放军没有在忍耐24或者48小时，开枪之前，菜灵
之流好像已经没有领导权了，
在封从德几个人主持下，当时学生已经准备撤退了。 |
p*******c
发帖数: 514 | 34 要看看事件后的结果
4.12后，中国依然民不聊生
6.4后，中国发展迅速
老百姓的评价当然不一样了
媒体能迷惑老百姓一时，不能玩弄老百姓一世，尤其在是这个时代
不要一有说64不好的，就说是被洗脑了
了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 4.12屠杀的时候，中国的媒体也是一片“杀得好”。这么多年过去了，看的也更清楚了。
|
w*****3
发帖数: 568 | 35 这个责任全在解放军/党妈那一边。
也就解放军开枪之后才失控，只不过解放军没有在忍耐24或者48小时，开枪之前，菜灵
之流好像已经没有领导权了，
在封从德几个人主持下，当时学生已经准备撤退了。
上面的话我可能记忆有小误，别说我造谣。 |
T****u
发帖数: 274 | 36 不同意
可以理解你一个参与者看到这些帖子的心情，如果是我，我也会有同样的反应。但是你
们这些当时参
与者没有搞明白一件事情，作为学生，游行的目的是为了抗议，表达民意，而不是把全
国搞乱，再来
一场“文化大革命”似的运动。
当时我还还在上小学，看到的情况是全国都乱了，连省里市里都开始有运动了。我一直
在奇怪难道当
时真的没有橡皮子弹，高压水枪么？或者说这些东西都不管用么？ 但是我认为果断坚
决的行动是必
要的。刚经历过文革洗劫的中国不能再来一次。
再说一点，并不认为当时民运以及学生有多高的智慧。刚进校的大学生，能咋地？懂什
么？总以自己
还是五四的传人。五四那年头识字的人都没几个，你上个大学当然可以成为运动领袖。
但是时代变
了，都快90年代了，你还以为你那么有见识，你还以为你懂的别人不懂？你表达完你的
不满后就该干
啥干啥，给你个国家你能治理？如果运动能在6.4之前一段时间结束，将会是一场完美
的运动，也将
为后来的群众集会，抗议的权利打下一个有力的基础。但是事情以这个谁都不愿意看到
的结果收场
（柴玲等人除外），对中国的民主化进程不见得是件好事。
无论如何，那些在六四中死难的学生，百姓以及军人都是值得尊敬的。请不要用他们的
生命来证明自
己的价值。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
w*****3
发帖数: 568 | 37 六四之后，全国妓女大发展，也是发展迅速？
【在 p*******c 的大作中提到】
: 要看看事件后的结果
: 4.12后，中国依然民不聊生
: 6.4后，中国发展迅速
: 老百姓的评价当然不一样了
: 媒体能迷惑老百姓一时，不能玩弄老百姓一世，尤其在是这个时代
: 不要一有说64不好的，就说是被洗脑了
:
: 了。
|
w*****3
发帖数: 568 | 38 但是采取行动是必要的，但是开枪对市民完全是领导层的误判和冲动，完全没有必要，
必须有人负责，不然今后的领导层遇到类似的事情，照样可以开枪，那这个国家真是完
蛋了。
【在 T****u 的大作中提到】
: 不同意
: 可以理解你一个参与者看到这些帖子的心情，如果是我，我也会有同样的反应。但是你
: 们这些当时参
: 与者没有搞明白一件事情，作为学生，游行的目的是为了抗议，表达民意，而不是把全
: 国搞乱，再来
: 一场“文化大革命”似的运动。
: 当时我还还在上小学，看到的情况是全国都乱了，连省里市里都开始有运动了。我一直
: 在奇怪难道当
: 时真的没有橡皮子弹，高压水枪么？或者说这些东西都不管用么？ 但是我认为果断坚
: 决的行动是必
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m***7
发帖数: 4207 | 39 我说穿开裆裤不是指你。你不要误解。
我是觉得小将们胜利了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 首先，我那会儿早就不穿开裆裤了。
: 其次，开枪造成的国家实质上的分裂，是整个国家的悲剧，不是哪个人的。
: 再次，我觉得政府在这个事情里的责任是第一位的，政府已经被讨伐的很多了，
: 完全在道义上没有任何位置。我想要表达的是，回头看看，可以发现，
: 真正的民主实现不是暴力的结果，暴力只会产生更暴力的执政者，64后期失控
: 已经失去了和平示威的初衷。
: 和解和妥协总是有一方先开始的，否则永远不会有和解出现。
|
a******m
发帖数: 1468 | 40 我当年在64以后还收过高自联的传单。而且曾经努力从各种渠道了解64的真相，去天安
门和其他地方进行实地调查。
对当年学生追求民主，对抗贪污腐败的热情我还是一直支持的。只是认清民运领袖不过
是拿NED粮食的蝼蚁之后，感觉当初64被镇压这个结果也许客观上对中国有利。如果共
党和民运都不是什么好东西，那我宁愿中国掌握在中国人手中，政治上能够尽量保持稳
定。而且从现在对民运的认识来看，当年64就算成功，不过就是替洋人说话的政客替代
了中国本土的贪官。共党再怎么贪，毕竟也还关心中国的发展，关心将来自己还能贪多
少。洋人可不一定关心这些。而且，共党取得江山历尽了艰辛。历史上辛辛苦苦打江山
的政权，通常都比轻易骗取江山的政权要优秀得多。如果民运64的时候就成功了，无异
于是天上掉下来的馅饼。从后来的民运表现来看。如果天上不掉下馅饼，他们是吃不得
当年共党打江山的苦的。因此这样的人还是让他们继续做他们的蝼蚁比较合适。就算共
党有倒台的一天，打倒共党的任务可能也不能指望由他们来完成。
至于网上那些说64杀得好的，我认为和当年高喊中国应该殖民地三百年的没什么两样。
现在共党风头正胜，依附者众多。只是，当年因为一腔热血而牺牲在64事件中的同学们
，还是值得纪念的。他们为了自己的理想，为了中国的前途而牺牲。纵然现在看来有些
幼稚，但是精神可敬。
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧。但我认为至少说明了一个方向。
: 我个人经历告诉我说，我向他们解释清了事情是怎么一回事，最后他们不反对你所说的
: 事情经过，但还是支持镇压六四。
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m***7
发帖数: 4207 | 41 你这贴这不就是我原贴所指的那种观点吗？只有有钱的，当然杀谁都是正确的
【在 p*******c 的大作中提到】
: 要看看事件后的结果
: 4.12后，中国依然民不聊生
: 6.4后，中国发展迅速
: 老百姓的评价当然不一样了
: 媒体能迷惑老百姓一时，不能玩弄老百姓一世，尤其在是这个时代
: 不要一有说64不好的，就说是被洗脑了
:
: 了。
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c****n
发帖数: 21367 | 42 忍耐个屁，美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，香港那边连买军火的钱都到广场上了
冯从德柴琳这两个前台傻逼当然不算什么，一群学生市民被挟裹着暴乱，接管了北京的
交通和治安，邓都逃到外地去了，还忍耐，早就该动手镇压那帮政变分子了。
说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 这个责任全在解放军/党妈那一边。
: 也就解放军开枪之后才失控，只不过解放军没有在忍耐24或者48小时，开枪之前，菜灵
: 之流好像已经没有领导权了，
: 在封从德几个人主持下，当时学生已经准备撤退了。
: 上面的话我可能记忆有小误，别说我造谣。
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a****d
发帖数: 3964 | 43 4。12 的例子不合适。
看看台湾的228 吧，
228 之后， 台湾发展迅速， 民众的经济水平比大陆要高多了， 可288 不还是改过来
了。
发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:47:25 2010, 美东)
要看看事件后的结果
4.12后，中国依然民不聊生
6.4后，中国发展迅速
老百姓的评价当然不一样了
媒体能迷惑老百姓一时，不能玩弄老百姓一世，尤其在是这个时代
不要一有说64不好的，就说是被洗脑了
了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 4.12屠杀的时候，中国的媒体也是一片“杀得好”。这么多年过去了，看的也更清楚了。
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c********x
发帖数: 2905 | 44 国家出问题，没有胜利者，赢得一场争辩
而输掉国家的未来是胜利么?
【在 m***7 的大作中提到】
: 我说穿开裆裤不是指你。你不要误解。
: 我是觉得小将们胜利了。
|
a****d
发帖数: 3964 | 45 这种谣传，你也相信。
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:55:03 2010, 美东)
忍耐个屁，美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，香港那边连买军火的钱都到广场上了
冯从德柴琳这两个前台傻逼当然不算什么，一群学生市民被挟裹着暴乱，接管了北京的
交管，邓都逃到外地去了，还忍耐，早就该动手镇压那帮政变分子了。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 这个责任全在解放军/党妈那一边。
: 也就解放军开枪之后才失控，只不过解放军没有在忍耐24或者48小时，开枪之前，菜灵
: 之流好像已经没有领导权了，
: 在封从德几个人主持下，当时学生已经准备撤退了。
: 上面的话我可能记忆有小误，别说我造谣。
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w*****3
发帖数: 568 | 46 同学，就在平暴之后，任何中共的媒体，都没有披露过这些吧“美帝的特工混在人群里
开枪制造混乱”，
【在 c****n 的大作中提到】
: 忍耐个屁，美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，香港那边连买军火的钱都到广场上了
: 冯从德柴琳这两个前台傻逼当然不算什么，一群学生市民被挟裹着暴乱，接管了北京的
: 交通和治安，邓都逃到外地去了，还忍耐，早就该动手镇压那帮政变分子了。
: 说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
|
p*******c
发帖数: 514 | 47 楼主说的“"海外网上评论从一面倒的支持六四，到现在大量的批评六四，痛骂六四，
夸奖杀的好
的变化"，是事实吧
原因也就是楼主提到的中国发展论
不是说一切都完美，但大体不错吧
不然怎么解释人们对六四的先赞后扁？
【在 w*****3 的大作中提到】
: 六四之后，全国妓女大发展，也是发展迅速？
|
c****n
发帖数: 21367 | 48 新疆也没有美帝的特工啊，西藏也没有美帝的特工啊
都是人民自觉自愿自发走上街头的
上了
京的
【在 w*****3 的大作中提到】
: 同学，就在平暴之后，任何中共的媒体，都没有披露过这些吧“美帝的特工混在人群里
: 开枪制造混乱”，
|
m***7
发帖数: 4207 | 49 谁说学生是想把全国搞乱了？再说了，麻烦你查查，文化大革命是学生搞乱的吗？学生
有这个能力吗？
谁会以为学生领导转身就能当国家领导了？？？？
你认为果断坚决的行动是必要的。为什么不能用橡皮子弹，高压水枪么？
【在 T****u 的大作中提到】
: 不同意
: 可以理解你一个参与者看到这些帖子的心情，如果是我，我也会有同样的反应。但是你
: 们这些当时参
: 与者没有搞明白一件事情，作为学生，游行的目的是为了抗议，表达民意，而不是把全
: 国搞乱，再来
: 一场“文化大革命”似的运动。
: 当时我还还在上小学，看到的情况是全国都乱了，连省里市里都开始有运动了。我一直
: 在奇怪难道当
: 时真的没有橡皮子弹，高压水枪么？或者说这些东西都不管用么？ 但是我认为果断坚
: 决的行动是必
|
c****n
发帖数: 21367 | 50 说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
傻不傻？知不知道什么叫做平反。
平反跟老百姓有个屁的关系，就是东风压倒西风，或者西风压倒东风
你在天上吗？吹什么风干你屁事。
【在 a****d 的大作中提到】
: 这种谣传，你也相信。
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:55:03 2010, 美东)
: 忍耐个屁，美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，香港那边连买军火的钱都到广场上了
: 冯从德柴琳这两个前台傻逼当然不算什么，一群学生市民被挟裹着暴乱，接管了北京的
: 交管，邓都逃到外地去了，还忍耐，早就该动手镇压那帮政变分子了。
|
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w*****3
发帖数: 568 | 51 楼主说的“"海外网上评论从一面倒的支持六四，到现在大量的批评六四，痛骂六四，
夸奖杀的好的变化"，是事实吧
不是事实，
我前面都说了，只是这里军事天地版，一堆小将上马甲顶贴，你去查查那个六四杀得好
的楼主的马甲和他自己的疯狂顶贴。
http://www.weiming.info/majia/Regina
更不用说国内的论坛的评价了，中国根本不敢在国内舆论或者网上论坛开一个六四的口
子，任何关于六四的话题在国内都是禁止的，这说明什么，难道不是中共的恐惧？ |
m***7
发帖数: 4207 | 52 如果你真做了那么真相调查，你就应知道，六四如果学生胜利了，最大可能当中国领导
人的是赵紫洋。
如果你认为他是外国人或NED的人，我不预评价。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我当年在64以后还收过高自联的传单。而且曾经努力从各种渠道了解64的真相，去天安
: 门和其他地方进行实地调查。
: 对当年学生追求民主，对抗贪污腐败的热情我还是一直支持的。只是认清民运领袖不过
: 是拿NED粮食的蝼蚁之后，感觉当初64被镇压这个结果也许客观上对中国有利。如果共
: 党和民运都不是什么好东西，那我宁愿中国掌握在中国人手中，政治上能够尽量保持稳
: 定。而且从现在对民运的认识来看，当年64就算成功，不过就是替洋人说话的政客替代
: 了中国本土的贪官。共党再怎么贪，毕竟也还关心中国的发展，关心将来自己还能贪多
: 少。洋人可不一定关心这些。而且，共党取得江山历尽了艰辛。历史上辛辛苦苦打江山
: 的政权，通常都比轻易骗取江山的政权要优秀得多。如果民运64的时候就成功了，无异
: 于是天上掉下来的馅饼。从后来的民运表现来看。如果天上不掉下馅饼，他们是吃不得
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c****n
发帖数: 21367 | 53 因为事情根本就跟学生和市民没什么关系，老百姓就是个势而已
真正在斗的是北京卫戍区，38军这些部队的控制权
64就是一场政变，有人要里应外合上台，有人不想交班，干民主屁事
干广场上的学生屁事。
【在 m***7 的大作中提到】
: 谁说学生是想把全国搞乱了？再说了，麻烦你查查，文化大革命是学生搞乱的吗？学生
: 有这个能力吗？
: 谁会以为学生领导转身就能当国家领导了？？？？
: 你认为果断坚决的行动是必要的。为什么不能用橡皮子弹，高压水枪么？
|
d*p
发帖数: 402 | 54 有些人还不是小将，简直就是5毛。
因为小将还是讲点良心的。那些搅混水的5毛的舔相实在是太难看了 |
w*****3
发帖数: 568 | 55 新疆西藏的分离势力是该打击的，
这和六四解放军开枪有什么关系，扯过来干嘛。
【在 c****n 的大作中提到】
: 新疆也没有美帝的特工啊，西藏也没有美帝的特工啊
: 都是人民自觉自愿自发走上街头的
:
: 上了
: 京的
|
j****n
发帖数: 7636 | 56 我觉得你用不着再搞这种普及教育了。这东西，信者恒信，不信者恒不信。
再多一句，要相信历史。世界历史上从来没有这样一个被镇压的学生和群众运动最后是负面评价的。TG 也不会有这个能力。
【在 m***7 的大作中提到】
: 谁说学生是想把全国搞乱了？再说了，麻烦你查查，文化大革命是学生搞乱的吗？学生
: 有这个能力吗？
: 谁会以为学生领导转身就能当国家领导了？？？？
: 你认为果断坚决的行动是必要的。为什么不能用橡皮子弹，高压水枪么？
|
c****n
发帖数: 21367 | 57 你知道赵紫阳的后代家族在哪里，就不需要评价什么了
【在 m***7 的大作中提到】
: 如果你真做了那么真相调查，你就应知道，六四如果学生胜利了，最大可能当中国领导
: 人的是赵紫洋。
: 如果你认为他是外国人或NED的人，我不预评价。
|
a****d
发帖数: 3964 | 58 水可载舟， 也可覆舟。
经济发展一方面给土共带来好处， 可同时 民众对土工的要求也高了。 一但碰上经济
发展迟缓，停滞，倒退， 民众对土共的不满，就会爆发，这时， 土共就不会能象现
在这样了。
除非中国的经济发展永不停滞，这种可能性 基本不存在， 看看美国，日本，就知道了。
发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:58:14 2010, 美东)
楼主说的“"海外网上评论从一面倒的支持六四，到现在大量的批评六四，痛骂六四，
夸奖杀的好
的变化"，是事实吧
原因也就是楼主提到的中国发展论
不是说一切都完美，但大体不错吧
不然怎么解释人们对六四的先赞后扁？
【在 w*****3 的大作中提到】
: 六四之后，全国妓女大发展，也是发展迅速？
|
m***7
发帖数: 4207 | 59 不要激动，这种小将支持放原子弹我都不惊奇的。过些年就会说打死的都是美帝特务的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 这种谣传，你也相信。
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:55:03 2010, 美东)
: 忍耐个屁，美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，香港那边连买军火的钱都到广场上了
: 冯从德柴琳这两个前台傻逼当然不算什么，一群学生市民被挟裹着暴乱，接管了北京的
: 交管，邓都逃到外地去了，还忍耐，早就该动手镇压那帮政变分子了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 60 六四是一场政变，老百姓和学生就跟西藏新疆暴乱被无辜伤害的人一样，一回事情
【在 w*****3 的大作中提到】
: 新疆西藏的分离势力是该打击的，
: 这和六四解放军开枪有什么关系，扯过来干嘛。
|
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w*****3
发帖数: 568 | 61 六四学生唯一搞到的大陆以外的钱，是香港岑建勋他们从香港捐来的钱，CIA和台湾那
边，都还来不及动手，
中共也没有找到六四当时，有CIA卷入的证据。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
: 傻不傻？知不知道什么叫做平反。
: 平反跟老百姓有个屁的关系，就是东风压倒西风，或者西风压倒东风
: 你在天上吗？吹什么风干你屁事。
|
m***7
发帖数: 4207 | 62 不知道。反正我认为小将心理强大，能编出各种解释，各种理由，各种场景，反正就是
杀的有理。
我真不如他们。我这人比较死性，认为一就是一，不是二或九十八。
我认输。
【在 c********x 的大作中提到】
: 国家出问题，没有胜利者，赢得一场争辩
: 而输掉国家的未来是胜利么?
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a****d
发帖数: 3964 | 63 “美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，“ 你连这种谣言也信的人， 能有啥见识，你
还是洗洗睡吧。
你要是能证明 “美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，“ ， 我就能证明毛泽东是个
日本特务。
你敢不敢来证明呢？
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:59:45 2010, 美东)
说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
傻不傻？知不知道什么叫做平反。
平反跟老百姓有个屁的关系，就是东风压倒西风，或者西风压倒东风
你在天上吗？吹什么风干你屁事。
【在 a****d 的大作中提到】
: 这种谣传，你也相信。
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:55:03 2010, 美东)
: 忍耐个屁，美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，香港那边连买军火的钱都到广场上了
: 冯从德柴琳这两个前台傻逼当然不算什么，一群学生市民被挟裹着暴乱，接管了北京的
: 交管，邓都逃到外地去了，还忍耐，早就该动手镇压那帮政变分子了。
|
p*******c
发帖数: 514 | 64 同意你说的中国发展论对六四评价的影响
但不是说“只有有钱的，当然杀谁都是正确的”
这不是金钱的力量，是老百姓需求的力量
谁让老百姓好过，老百姓就支持谁
谁让老百姓难过，老百姓就反对谁
要六四后中国没发展，老百姓就会支持六四，甚至74，84都会有的
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这贴这不就是我原贴所指的那种观点吗？只有有钱的，当然杀谁都是正确的
|
N****w
发帖数: 21578 | 65 瓦，美国之音那些都没有 CIA 卷入？
那要卷入了可怎么得了
【在 w*****3 的大作中提到】
: 六四学生唯一搞到的大陆以外的钱，是香港岑建勋他们从香港捐来的钱，CIA和台湾那
: 边，都还来不及动手，
: 中共也没有找到六四当时，有CIA卷入的证据。
|
c****n
发帖数: 21367 | 66
你是神，你说什么都行，呵呵。
一样的，中共也没有找到西藏新疆暴乱时，CIA卷入的证据
【在 w*****3 的大作中提到】
: 六四学生唯一搞到的大陆以外的钱，是香港岑建勋他们从香港捐来的钱，CIA和台湾那
: 边，都还来不及动手，
: 中共也没有找到六四当时，有CIA卷入的证据。
|
c****n
发帖数: 21367 | 67 说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
傻不傻？知不知道什么叫做平反。
平反跟老百姓有个屁的关系，就是东风压倒西风，或者西风压倒东风
你在天上吗？吹什么风干你屁事。
的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 不要激动，这种小将支持放原子弹我都不惊奇的。过些年就会说打死的都是美帝特务的。
|
w*****3
发帖数: 568 | 68 赵紫阳上台之后的情况，我也不看好，
但是这不是当时邓小平胡乱下令，解放军和党妈大开杀戒的借口，
其实六四发展到最后的流血事件，和邓小平在整个80年代，所谓整顿资产阶级自由化的
活动中，前后摇摆，犹豫不决有很大关系，完全是邓小平一手造成的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道赵紫阳的后代家族在哪里，就不需要评价什么了
|
j****n
发帖数: 7636 | 69 我觉得你用不着再搞这种普及教育了。这东西，造谣的自己也知道咋回事。信谣的是信
者恒信，不信者恒不信。
再多一句，要相信历史。世界历史上从来没有这样一个被镇压的学生和群众运动最后是
负面评价的。TG 也不会有这个能力开先例，
【在 a****d 的大作中提到】
: “美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，“ 你连这种谣言也信的人， 能有啥见识，你
: 还是洗洗睡吧。
: 你要是能证明 “美帝的特工混在人群里开枪制造混乱，“ ， 我就能证明毛泽东是个
: 日本特务。
: 你敢不敢来证明呢？
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:59:45 2010, 美东)
: 说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
: 傻不傻？知不知道什么叫做平反。
|
a****d
发帖数: 3964 | 70 又土了吧，土共说是一场风波， 你不会说土工分不清楚政变 和 风波吧。
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:04:48 2010, 美东)
六四是一场政变，老百姓和学生就跟西藏新疆暴乱被无辜伤害的人一样，一回事情
【在 w*****3 的大作中提到】
: 新疆西藏的分离势力是该打击的，
: 这和六四解放军开枪有什么关系，扯过来干嘛。
|
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m***7
发帖数: 4207 | 71 不太清楚。不过我理解，要想发大财，必然得在中国。跑到外国去是发不了大财的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你知道赵紫阳的后代家族在哪里，就不需要评价什么了
|
w*****3
发帖数: 568 | 72 党妈太笨，你有啥办法。
【在 c****n 的大作中提到】
: 说六四是什么民主运动的，不是别有用心，就是被人卖了还要帮人数钱的。
: 傻不傻？知不知道什么叫做平反。
: 平反跟老百姓有个屁的关系，就是东风压倒西风，或者西风压倒东风
: 你在天上吗？吹什么风干你屁事。
:
: 的。
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m***7
发帖数: 4207 | 73 谢谢提醒。我是的确向小将认输的
是负面评价的。TG 也不会有这个能力。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我觉得你用不着再搞这种普及教育了。这东西，造谣的自己也知道咋回事。信谣的是信
: 者恒信，不信者恒不信。
: 再多一句，要相信历史。世界历史上从来没有这样一个被镇压的学生和群众运动最后是
: 负面评价的。TG 也不会有这个能力开先例，
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z*****t
发帖数: 1356 | 74 支持！
这才是理性的思考！
学生的本意你是好的，但是太简单化，更何况受到外来势力的干涉，性质完全变了。但
是政府暴力镇压肯定也是有错的，做的有点过头。
【在 s*i 的大作中提到】
: 呵呵，那我来说几句吧
: 1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
: 2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
: 不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
: 1. 我当时对民主的理解是幼稚的
: 2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
: 3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
: 看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
: 失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
: 首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
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c****n
发帖数: 21367 | 75 邓根本就不是胡乱下令，他差点就挂了
最后的流血悲剧当然跟他犹豫不决有关系，而且是他用人直接造成的
首先他扶持了胡耀邦，搞起来了一大帮太子党，“平反”了一大批人，
用这些恩惠换取支持，然后赵紫阳当了书记，他想要一直当太上皇，
结果赵紫阳有门路里应外合，要搞翻他。然后才有给胡耀邦“平反”，
堵人民大会堂的门这些事情。
当时赵紫阳要是不让宣传推开了搞，所谓的“民运”怎么可能发动得起来。
赵紫阳这个渣滓，他的家族直到现在还在中国流毒无穷，通过金融
买办在祸害中国。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 赵紫阳上台之后的情况，我也不看好，
: 但是这不是当时邓小平胡乱下令，解放军和党妈大开杀戒的借口，
: 其实六四发展到最后的流血事件，和邓小平在整个80年代，所谓整顿资产阶级自由化的
: 活动中，前后摇摆，犹豫不决有很大关系，完全是邓小平一手造成的。
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a****d
发帖数: 3964 | 76 这是硬道理， 这也是 我相信土共终会被老百姓反对的一天， 因为 中国的经济不可能
永远发展， 总会有停滞，倒退的一天， 到时候， 老百姓的生活水平就 会下降， 这
时候，老百姓就会 反对土工了。
发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:07:21 2010, 美东)
同意你说的中国发展论对六四评价的影响
但不是说“只有有钱的，当然杀谁都是正确的”
这不是金钱的力量，是老百姓需求的力量
谁让老百姓好过，老百姓就支持谁
谁让老百姓难过，老百姓就反对谁
要六四后中国没发展，老百姓就会支持六四，甚至74，84都会有的
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这贴这不就是我原贴所指的那种观点吗？只有有钱的，当然杀谁都是正确的
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m*******e
发帖数: 21667 | 77 你幸亏没讨论所谓的“事实真相”，因为那都是谎言
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
c********x
发帖数: 2905 | 78 历史从来就是这样的，流血的人很难忍受看到流出的血被人沾着馒头吃，
但历史从来就是这样的，很残酷巴。
亲戚或余悲，他人亦已歌。历史从来都是这样的。流血的人，只能
反求诸己，和解是道义的结果，否则没有完结。
【在 m***7 的大作中提到】
: 不知道。反正我认为小将心理强大，能编出各种解释，各种理由，各种场景，反正就是
: 杀的有理。
: 我真不如他们。我这人比较死性，认为一就是一，不是二或九十八。
: 我认输。
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m***7
发帖数: 4207 | 79 我不同意。
首先，金钱太有力了。有钱能使鬼推磨。能使千百个小将赞扬杀得好有什么新鲜。
其次，人性本恶。经济好了，谁关心以前谁被冤杀了。
不客气的讲，我们中国人关心非洲有多少万人被杀吗？不关心吧。
小将无非更进一步，心更恶些，不关心被杀的中国人，又怎么样了呢？
三年困难时期，全国人民过得那么好吗？TG不照样没事。
枪杆子出政权，是真理里的真理。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 同意你说的中国发展论对六四评价的影响
: 但不是说“只有有钱的，当然杀谁都是正确的”
: 这不是金钱的力量，是老百姓需求的力量
: 谁让老百姓好过，老百姓就支持谁
: 谁让老百姓难过，老百姓就反对谁
: 要六四后中国没发展，老百姓就会支持六四，甚至74，84都会有的
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a******m
发帖数: 1468 | 80 这个我知道。不过作为在那个贫困年代就喜欢打高尔夫球的领导，我不相信他上台能比
邓更好。而且，民运毕竟是借着西方国家支持上台的。上台以后必然要走全盘西化的道
路。这个道路在80年代可能有很多人支持，现在2010年有多少人支持可很难说。
另外，苏联的戈尔巴乔夫也不是NED的人，最终国家的走向可能和他是不是NED的人区别
不大。
【在 m***7 的大作中提到】
: 如果你真做了那么真相调查，你就应知道，六四如果学生胜利了，最大可能当中国领导
: 人的是赵紫洋。
: 如果你认为他是外国人或NED的人，我不预评价。
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c****n
发帖数: 21367 | 81 政变除非成功，不然除了一场风波还能有啥？
人怎么能这么幼稚，真的是被人卖了还要数钱，呵呵。
不过还好，大部分中国人通过64看清楚了一些事情，
现在再要有人去发动64，去吃人血馒头，就不那么容易了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 又土了吧，土共说是一场风波， 你不会说土工分不清楚政变 和 风波吧。
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:04:48 2010, 美东)
: 六四是一场政变，老百姓和学生就跟西藏新疆暴乱被无辜伤害的人一样，一回事情
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a****d
发帖数: 3964 | 82 人家是亲历过六四的人， 是不是谎言， 比你这种 没有亲历过六四的 要清楚的多。
发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人?br /> 发
信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:14:29 2010, 美东)
你幸亏没讨论所谓的“事实真相”，因为那都是谎言
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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c****n
发帖数: 21367 | 83 最可悲的是，被人吃了人血馒头，还非要说这是自愿流的血
是为了什么民主自由进步国家强大流的血，呵呵。
【在 c********x 的大作中提到】
: 历史从来就是这样的，流血的人很难忍受看到流出的血被人沾着馒头吃，
: 但历史从来就是这样的，很残酷巴。
: 亲戚或余悲，他人亦已歌。历史从来都是这样的。流血的人，只能
: 反求诸己，和解是道义的结果，否则没有完结。
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w*****3
发帖数: 568 | 84 其实就是76年后，右派上台狗咬狗，当时的学生比较纯情，希望走西方的议会民主，被
赵紫阳一派利用。
但是这些，都不能成为邓小平亲口所说的所谓“不惜一切代价”的借口，当年毛泽东弥
留之际，都不敢在四五时候动手杀人，邓小平倒是赤膊上阵了，一副我就是当屠夫的嘴
脸。
【在 c****n 的大作中提到】
: 邓根本就不是胡乱下令，他差点就挂了
: 最后的流血悲剧当然跟他犹豫不决有关系，而且是他用人直接造成的
: 首先他扶持了胡耀邦，搞起来了一大帮太子党，“平反”了一大批人，
: 用这些恩惠换取支持，然后赵紫阳当了书记，他想要一直当太上皇，
: 结果赵紫阳有门路里应外合，要搞翻他。然后才有给胡耀邦“平反”，
: 堵人民大会堂的门这些事情。
: 当时赵紫阳要是不让宣传推开了搞，所谓的“民运”怎么可能发动得起来。
: 赵紫阳这个渣滓，他的家族直到现在还在中国流毒无穷，通过金融
: 买办在祸害中国。
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w*****3
发帖数: 568 | 85 吃人血馒头吃得最爽的，是89后上台的中国修正主义分子，
在六四淫威的庇护下，
贱卖国家资产，剥削亿万中国人就是他们吃的人血馒头。
【在 c****n 的大作中提到】
: 政变除非成功，不然除了一场风波还能有啥？
: 人怎么能这么幼稚，真的是被人卖了还要数钱，呵呵。
: 不过还好，大部分中国人通过64看清楚了一些事情，
: 现在再要有人去发动64，去吃人血馒头，就不那么容易了。
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m***7
发帖数: 4207 | 86 我本来想说事实上你当年过了穿开裆裤的年龄，谢谢你的更正。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你幸亏没讨论所谓的“事实真相”，因为那都是谎言
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a****d
发帖数: 3964 | 87 如果是真是政变， 土共不会所成是风波的。 这种事情，土工比你要清楚的多。
至于说 “大部分中国人通过64看清楚了一些事情，“，你有何证据证明是 “大部分
中国人“，，不过是你自己的臆测。
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:16:05 2010, 美东)
政变除非成功，不然除了一场风波还能有啥？
人怎么能这么幼稚，真的是被人卖了还要数钱，呵呵。
不过还好，大部分中国人通过64看清楚了一些事情，
现在再要有人去发动64，去吃人血馒头，就不那么容易了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 又土了吧，土共说是一场风波， 你不会说土工分不清楚政变 和 风波吧。
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:04:48 2010, 美东)
: 六四是一场政变，老百姓和学生就跟西藏新疆暴乱被无辜伤害的人一样，一回事情
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m*******e
发帖数: 21667 | 88 你怎么知道我没经历过？再说了，你这逻辑就不对，亲历过的就不是谎言了？
【在 a****d 的大作中提到】
: 人家是亲历过六四的人， 是不是谎言， 比你这种 没有亲历过六四的 要清楚的多。
: 发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人?br /> 发
: 信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:14:29 2010, 美东)
: 你幸亏没讨论所谓的“事实真相”，因为那都是谎言
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d********9
发帖数: 598 | 89 现在的人有独立思考人格， 不容易被洗脑了，也知道事情真相。蛮好的，让洋奴才没
有机会了 |
m***7
发帖数: 4207 | 90 嗯，你觉得中国那之后除了政治没搞之外，其他还有什么地方没搞全盘西化的？
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个我知道。不过作为在那个贫困年代就喜欢打高尔夫球的领导，我不相信他上台能比
: 邓更好。而且，民运毕竟是借着西方国家支持上台的。上台以后必然要走全盘西化的道
: 路。这个道路在80年代可能有很多人支持，现在2010年有多少人支持可很难说。
: 另外，苏联的戈尔巴乔夫也不是NED的人，最终国家的走向可能和他是不是NED的人区别
: 不大。
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c****n
发帖数: 21367 | 91 第一，毛比邓威望高权力稳，哪怕到他弥留的时候，8341还是很稳定的。64的时候，
赵和邓对这个终极力量都有一部分控制权。所以毛能控盘，邓一开始还差点被翻盘。
第二，邓这个人用人眼光比毛差得多。他没有及早发现赵紫阳的动向，等到他发现的
时候，差点被软禁，还是逃出的北京。
第三，邓不动手，当时38军和卫戍区拿不回来。死在公主坟的人，都是赵紫阳的人盾。
如果不是中南海失控了，军队完全可以如你所说，一步一步推进，根本不需要
“不惜一切代价”
当年流血，要说责任，赵紫阳起码要占8成，人是他放手让宣传发动的，目的是为了
他自己上台的私心，手段是勾结外国里应外合。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 其实就是76年后，右派上台狗咬狗，当时的学生比较纯情，希望走西方的议会民主，被
: 赵紫阳一派利用。
: 但是这些，都不能成为邓小平亲口所说的所谓“不惜一切代价”的借口，当年毛泽东弥
: 留之际，都不敢在四五时候动手杀人，邓小平倒是赤膊上阵了，一副我就是当屠夫的嘴
: 脸。
|
c********x
发帖数: 2905 | 92 其实为什么流血并不重要，我觉得以当时人的认识水平，这种事情
很难避免，就像邓说的，风波迟早会来，总有人会流血，
晚些年，就赶上小将流血也说不准。
【在 c****n 的大作中提到】
: 最可悲的是，被人吃了人血馒头，还非要说这是自愿流的血
: 是为了什么民主自由进步国家强大流的血，呵呵。
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a****d
发帖数: 3964 | 93 邓这个人， 老毛都说过他，不把人命当 回事，打战的时候， 不把士兵的命当回事。
发信人: wagmal3 (极品小酱，售价五毛), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:17:05 2010, 美东)
其实就是76年后，右派上台狗咬狗，当时的学生比较纯情，希望走西方的议会民主，被
赵紫阳一派利用。
但是这些，都不能成为邓小平亲口所说的所谓“不惜一切代价”的借口，当年毛泽东弥
留之际，都不敢在四五时候动手杀人，邓小平倒是赤膊上阵了，一副我就是当屠夫的嘴
脸。
【在 c****n 的大作中提到】
: 邓根本就不是胡乱下令，他差点就挂了
: 最后的流血悲剧当然跟他犹豫不决有关系，而且是他用人直接造成的
: 首先他扶持了胡耀邦，搞起来了一大帮太子党，“平反”了一大批人，
: 用这些恩惠换取支持，然后赵紫阳当了书记，他想要一直当太上皇，
: 结果赵紫阳有门路里应外合，要搞翻他。然后才有给胡耀邦“平反”，
: 堵人民大会堂的门这些事情。
: 当时赵紫阳要是不让宣传推开了搞，所谓的“民运”怎么可能发动得起来。
: 赵紫阳这个渣滓，他的家族直到现在还在中国流毒无穷，通过金融
: 买办在祸害中国。
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m*******e
发帖数: 21667 | 94 眼光都有问题
【在 c****n 的大作中提到】
: 第一，毛比邓威望高权力稳，哪怕到他弥留的时候，8341还是很稳定的。64的时候，
: 赵和邓对这个终极力量都有一部分控制权。所以毛能控盘，邓一开始还差点被翻盘。
: 第二，邓这个人用人眼光比毛差得多。他没有及早发现赵紫阳的动向，等到他发现的
: 时候，差点被软禁，还是逃出的北京。
: 第三，邓不动手，当时38军和卫戍区拿不回来。死在公主坟的人，都是赵紫阳的人盾。
: 如果不是中南海失控了，军队完全可以如你所说，一步一步推进，根本不需要
: “不惜一切代价”
: 当年流血，要说责任，赵紫阳起码要占8成，人是他放手让宣传发动的，目的是为了
: 他自己上台的私心，手段是勾结外国里应外合。
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m***7
发帖数: 4207 | 95 我还是那话，那天不在北京又还穿着开裆裤的最了解事情真相。
over
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你怎么知道我没经历过？再说了，你这逻辑就不对，亲历过的就不是谎言了？
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N****w
发帖数: 21578 | 96 老毛倒把人命当回事了，hehe
【在 a****d 的大作中提到】
: 邓这个人， 老毛都说过他，不把人命当 回事，打战的时候， 不把士兵的命当回事。
: 发信人: wagmal3 (极品小酱，售价五毛), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:17:05 2010, 美东)
: 其实就是76年后，右派上台狗咬狗，当时的学生比较纯情，希望走西方的议会民主，被
: 赵紫阳一派利用。
: 但是这些，都不能成为邓小平亲口所说的所谓“不惜一切代价”的借口，当年毛泽东弥
: 留之际，都不敢在四五时候动手杀人，邓小平倒是赤膊上阵了，一副我就是当屠夫的嘴
: 脸。
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T**********r
发帖数: 1223 | 97 我对tg恨之入骨，但是觉得6.4基本是些流氓地痞垃圾趁机杀人放火，
如果我看是杀的太少，要把那些碰军车的，挡坦克的就地正法才能立威。
挡坦克，不就是仗着警察军队不敢压过去吗？ 怎么不去挡挡美军的军车，
美军的警车呢？ |
c********x
发帖数: 2905 | 98 邓做事不太靠普是真的，搞了这么多军队进京，估计军队都不知道要干煞，
如果人手一个大棒，这个事情冷兵器就解决了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 眼光都有问题
|
N****w
发帖数: 21578 | 99 显然是对军队没有完全的控制
给军队的命令有些不一致
【在 c********x 的大作中提到】
: 邓做事不太靠普是真的，搞了这么多军队进京，估计军队都不知道要干煞，
: 如果人手一个大棒，这个事情冷兵器就解决了。
|
m***7
发帖数: 4207 | 100 V5
【在 T**********r 的大作中提到】
: 我对tg恨之入骨，但是觉得6.4基本是些流氓地痞垃圾趁机杀人放火，
: 如果我看是杀的太少，要把那些碰军车的，挡坦克的就地正法才能立威。
: 挡坦克，不就是仗着警察军队不敢压过去吗？ 怎么不去挡挡美军的军车，
: 美军的警车呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 101 根本不是军队vs老百姓，64就是军队vs军队
不然邓根本不需要“不惜一切代价”让部队凌晨进京
6.4广场清场，才需要多少人？如果只是对付无组织无训练手无寸铁的群众，需要个屁
坦克
【在 c********x 的大作中提到】
: 邓做事不太靠普是真的，搞了这么多军队进京，估计军队都不知道要干煞，
: 如果人手一个大棒，这个事情冷兵器就解决了。
|
T**********r
发帖数: 1223 | 102 邓癌做了一辈子坏事，
镇压6.4暴徒是他唯一没做错的一件事。
【在 T**********r 的大作中提到】
: 我对tg恨之入骨，但是觉得6.4基本是些流氓地痞垃圾趁机杀人放火，
: 如果我看是杀的太少，要把那些碰军车的，挡坦克的就地正法才能立威。
: 挡坦克，不就是仗着警察军队不敢压过去吗？ 怎么不去挡挡美军的军车，
: 美军的警车呢？
|
p*******c
发帖数: 514 | 103 人民是最终的决定力量
你相信的有可能发生
要看土共了
土共要能继续迎合老百姓的需求（至少是最低的），人们还是会选择它
这么多年唱衰土共的年年有，可人家一直都还在台上
【在 a****d 的大作中提到】
: 这是硬道理， 这也是 我相信土共终会被老百姓反对的一天， 因为 中国的经济不可能
: 永远发展， 总会有停滞，倒退的一天， 到时候， 老百姓的生活水平就 会下降， 这
: 时候，老百姓就会 反对土工了。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:07:21 2010, 美东)
: 同意你说的中国发展论对六四评价的影响
: 但不是说“只有有钱的，当然杀谁都是正确的”
: 这不是金钱的力量，是老百姓需求的力量
: 谁让老百姓好过，老百姓就支持谁
|
c********x
发帖数: 2905 | 104 我记得是军队得到要到什么地方集结的命令，老毛估计就不会给这样的命令。
不过老邓经过大别山，应该知道千里跃进，到目的地集结并不是没有
代价的事情。
【在 N****w 的大作中提到】
: 显然是对军队没有完全的控制
: 给军队的命令有些不一致
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t*****l
发帖数: 2658 | 105 这么说当时有兵变的可能喽？
【在 c****n 的大作中提到】
: 根本不是军队vs老百姓，64就是军队vs军队
: 不然邓根本不需要“不惜一切代价”让部队凌晨进京
: 6.4广场清场，才需要多少人？如果只是对付无组织无训练手无寸铁的群众，需要个屁
: 坦克
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m*******e
发帖数: 21667 | 106 那就乱了套了
【在 c********x 的大作中提到】
: 邓做事不太靠普是真的，搞了这么多军队进京，估计军队都不知道要干煞，
: 如果人手一个大棒，这个事情冷兵器就解决了。
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w*****3
发帖数: 568 | 107 当时北京的市民（可能还有些外地的吧）是在街上搞人盾，但是不是为了赵紫阳复权，
也不是受赵紫阳控制的人盾，当时赵都被软禁了，而是为了给广场上的学生的撤退留出
些时间，
当时广场上的学生已经开始立场软化，准备撤退了，89运动年后期，大部分中国的工人
和市民，也搞疲了，是不希望大乱的，只要军队能忍耐一下，忍耐24或者48小时，就可
能和平的占领广场，不过当时邓癌是权利欲望太大，被毛主席整了太多，不想再被其他
人整，所以愿意大开杀戒。
【在 c****n 的大作中提到】
: 第一，毛比邓威望高权力稳，哪怕到他弥留的时候，8341还是很稳定的。64的时候，
: 赵和邓对这个终极力量都有一部分控制权。所以毛能控盘，邓一开始还差点被翻盘。
: 第二，邓这个人用人眼光比毛差得多。他没有及早发现赵紫阳的动向，等到他发现的
: 时候，差点被软禁，还是逃出的北京。
: 第三，邓不动手，当时38军和卫戍区拿不回来。死在公主坟的人，都是赵紫阳的人盾。
: 如果不是中南海失控了，军队完全可以如你所说，一步一步推进，根本不需要
: “不惜一切代价”
: 当年流血，要说责任，赵紫阳起码要占8成，人是他放手让宣传发动的，目的是为了
: 他自己上台的私心，手段是勾结外国里应外合。
|
N****w
发帖数: 21578 | 108 如果有人狗急跳墙，没准有可能
要以防万一嘛
显然要信得过的军队来保卫中南海
【在 t*****l 的大作中提到】
: 这么说当时有兵变的可能喽？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 109 搞笑，还说为了广场上的学生撤退留出时间，你臆想呢吧？
【在 w*****3 的大作中提到】
: 当时北京的市民（可能还有些外地的吧）是在街上搞人盾，但是不是为了赵紫阳复权，
: 也不是受赵紫阳控制的人盾，当时赵都被软禁了，而是为了给广场上的学生的撤退留出
: 些时间，
: 当时广场上的学生已经开始立场软化，准备撤退了，89运动年后期，大部分中国的工人
: 和市民，也搞疲了，是不希望大乱的，只要军队能忍耐一下，忍耐24或者48小时，就可
: 能和平的占领广场，不过当时邓癌是权利欲望太大，被毛主席整了太多，不想再被其他
: 人整，所以愿意大开杀戒。
|
c****n
发帖数: 21367 | 110 64跟人民群众有个半毛钱的关系，人民群众就是被一派发动起来去造另一派的反，
结果发动者拉稀摆带“我老喽，无所谓喽”，人民群众就傻逼了，
带着酱油瓶子不知怎么办
64死在北京的那些人可悲，还有多少万人的一生就这么改变了。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 人民是最终的决定力量
: 你相信的有可能发生
: 要看土共了
: 土共要能继续迎合老百姓的需求（至少是最低的），人们还是会选择它
: 这么多年唱衰土共的年年有，可人家一直都还在台上
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m***7
发帖数: 4207 | 111 三年困难时期，全国人民都那样了，还支持TG呢，因为坚信这是天灾加苏联搞的。
你的观点和我差不多，有钱就是一切。只要富，当年别说杀几百人了，放个原子弹也没
问题。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 人民是最终的决定力量
: 你相信的有可能发生
: 要看土共了
: 土共要能继续迎合老百姓的需求（至少是最低的），人们还是会选择它
: 这么多年唱衰土共的年年有，可人家一直都还在台上
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t*****l
发帖数: 2658 | 112 控制军队的始终是中央军委吧
【在 N****w 的大作中提到】
: 如果有人狗急跳墙，没准有可能
: 要以防万一嘛
: 显然要信得过的军队来保卫中南海
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l*w
发帖数: 3758 | 113 本来学生是要撤的，和平奖得主给拦住了。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 当时北京的市民（可能还有些外地的吧）是在街上搞人盾，但是不是为了赵紫阳复权，
: 也不是受赵紫阳控制的人盾，当时赵都被软禁了，而是为了给广场上的学生的撤退留出
: 些时间，
: 当时广场上的学生已经开始立场软化，准备撤退了，89运动年后期，大部分中国的工人
: 和市民，也搞疲了，是不希望大乱的，只要军队能忍耐一下，忍耐24或者48小时，就可
: 能和平的占领广场，不过当时邓癌是权利欲望太大，被毛主席整了太多，不想再被其他
: 人整，所以愿意大开杀戒。
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c********x
发帖数: 2905 | 114 如果军队对军队，把北京外围守住就可以了巴，为什么要进京，九王夺嫡也是
搞定丰台大营即可，赫赫。
【在 c****n 的大作中提到】
: 根本不是军队vs老百姓，64就是军队vs军队
: 不然邓根本不需要“不惜一切代价”让部队凌晨进京
: 6.4广场清场，才需要多少人？如果只是对付无组织无训练手无寸铁的群众，需要个屁
: 坦克
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m*******e
发帖数: 21667 | 115 不能说一点关系没有，但是关系很小。
【在 c****n 的大作中提到】
: 64跟人民群众有个半毛钱的关系，人民群众就是被一派发动起来去造另一派的反，
: 结果发动者拉稀摆带“我老喽，无所谓喽”，人民群众就傻逼了，
: 带着酱油瓶子不知怎么办
: 64死在北京的那些人可悲，还有多少万人的一生就这么改变了。
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c****n
发帖数: 21367 | 116 当然是已经兵变了，兵变没成功而已
不然38军军长为什么要死，不然北京卫戍区为什么要换人，不然为什么要装甲
部队“不惜一切代价”进城。
64根本就不是什么民主运动，热血青年们以为自己牛逼而已，就是一群肉盾炮灰
个屁
【在 t*****l 的大作中提到】
: 这么说当时有兵变的可能喽？
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m*******e
发帖数: 21667 | 117 你这符合事实么？
【在 l*w 的大作中提到】
: 本来学生是要撤的，和平奖得主给拦住了。
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N****w
发帖数: 21578 | 118 中央军委，赵紫阳也是军委副主席吧。。
谁对军队说话立马能算数？
【在 t*****l 的大作中提到】
: 控制军队的始终是中央军委吧
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T**********r
发帖数: 1223 | 119 国无法不立，
宋襄公之仁没法治国。
邓癌坏事做绝，自己吩咐挫骨扬灰，心虚得很。
但是这件事，邓癌是镇压的不够，早点立威，早点
杀无赦，这帮学生暴徒早点做鸟兽状。
【在 m***7 的大作中提到】
: V5
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w*****3
发帖数: 568 | 120 搞笑，当时什么街道两边大楼都被射杀死无辜市民，而且所谓大部分地皮流氓的放火行
为是在解放军开枪之后才发生的，
第一时间，市民被杀后的血衣一挂出来，激进点的市民会忍得住？
【在 T**********r 的大作中提到】
: 我对tg恨之入骨，但是觉得6.4基本是些流氓地痞垃圾趁机杀人放火，
: 如果我看是杀的太少，要把那些碰军车的，挡坦克的就地正法才能立威。
: 挡坦克，不就是仗着警察军队不敢压过去吗？ 怎么不去挡挡美军的军车，
: 美军的警车呢？
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t*****l
发帖数: 2658 | 121 和平奖得主当时也在广场?
【在 l*w 的大作中提到】
: 本来学生是要撤的，和平奖得主给拦住了。
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N****w
发帖数: 21578 | 122 笑话，卫戍部队最重要啊
核心丢了外围有啥用
【在 c********x 的大作中提到】
: 如果军队对军队，把北京外围守住就可以了巴，为什么要进京，九王夺嫡也是
: 搞定丰台大营即可，赫赫。
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t*****l
发帖数: 2658 | 123 进城的是38军和27军？据说38军军长拒不接受命令，被解职，然后队伍进京。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然是已经兵变了，兵变没成功而已
: 不然38军军长为什么要死，不然北京卫戍区为什么要换人，不然为什么要装甲
: 部队“不惜一切代价”进城。
: 64根本就不是什么民主运动，热血青年们以为自己牛逼而已，就是一群肉盾炮灰
:
: 个屁
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c********x
发帖数: 2905 | 124 核心靠什么守亚，别的军进京了? 中央警备团在谁手里呢?
【在 N****w 的大作中提到】
: 笑话，卫戍部队最重要啊
: 核心丢了外围有啥用
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m*******e
发帖数: 21667 | 125 在，四君子都在
【在 t*****l 的大作中提到】
: 和平奖得主当时也在广场?
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t*****l
发帖数: 2658 | 126 貌似主席说的算
【在 N****w 的大作中提到】
: 中央军委，赵紫阳也是军委副主席吧。。
: 谁对军队说话立马能算数？
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w*****3
发帖数: 568 | 127 你说的是LXB四五月的时候回国后，搞绝食激化吧，
戒严令之后，广场上的学生已经开始软化，准备撤退了，我记得当时是封从德主动提出
撤出广场的，不记得当时LXB还说过什么。
【在 l*w 的大作中提到】
: 本来学生是要撤的，和平奖得主给拦住了。
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N****w
发帖数: 21578 | 128 那也得军队的司令肯执行才行啊
【在 t*****l 的大作中提到】
: 貌似主席说的算
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l*w
发帖数: 3758 | 129 四君子绝食不就是为了要挽回广场人心吗，当时人心已经散了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这符合事实么？
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t*****l
发帖数: 2658 | 130 侯德健？还有谁？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 在，四君子都在
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m***7
发帖数: 4207 | 131 他做为四君子，和军队商谈学生退场问题。
我没记错的话
【在 t*****l 的大作中提到】
: 和平奖得主当时也在广场?
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m*******e
发帖数: 21667 | 132 四君子跟解放军谈判，然后学生从东南角撤出广场的
【在 w*****3 的大作中提到】
: 你说的是LXB四五月的时候回国后，搞绝食激化吧，
: 戒严令之后，广场上的学生已经开始软化，准备撤退了，我记得当时是封从德主动提出
: 撤出广场的，不记得当时LXB还说过什么。
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t*****l
发帖数: 2658 | 133 中央军委的指令不执行的下场参见38军军长
【在 N****w 的大作中提到】
: 那也得军队的司令肯执行才行啊
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T**********r
发帖数: 1223 | 134 无缘无故射杀无辜市民？
你以为解放军是以色列，美军在伊拉克啊？
【在 w*****3 的大作中提到】
: 搞笑，当时什么街道两边大楼都被射杀死无辜市民，而且所谓大部分地皮流氓的放火行
: 为是在解放军开枪之后才发生的，
: 第一时间，市民被杀后的血衣一挂出来，激进点的市民会忍得住？
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l*w
发帖数: 3758 | 135 不是四君子绝食，64根本发生不了。四君子绝食，广场已经散掉的人心重聚，然后局势
再度紧张。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 和平奖得主当时也在广场?
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m*******e
发帖数: 21667 | 136 你这么说也有一定道理，但是最后撤退的时候，四君子还是有正面作用的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 四君子绝食不就是为了要挽回广场人心吗，当时人心已经散了。
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c********x
发帖数: 2905 | 137 军队对抗貌似捕风捉影，64这个事情， 如果是政府对群众，阵势太大了，
如果是军队对军队，阵势又太小了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 那也得军队的司令肯执行才行啊
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m*******e
发帖数: 21667 | 138 自己google去吧，又不是在国内只能用度娘
【在 t*****l 的大作中提到】
: 侯德健？还有谁？
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a******m
发帖数: 1468 | 139 政治是核心。中国走什么道路都可以，但是必须是掌握在中国自己人手中。民主和多党
竞争的结果，很容易让各政党成为外部势力的代言人。最终没有一个为中国的前途着想
。而且当年中国人都穷疯了，为了一点钱命都可以不要。再加上本身体制不完善，就算
民运上台，也绝不可能走出理想中的民主制度。国家大乱，四分五裂的情况倒是很可能
出现。当然，因为这个前景和共党恐吓民众的说辞一致，也许你不同意。但是我觉得有
道理。
相反，经济基础决定上层建筑。如今中国经济发展了，等将来经济达到一个比较高的水
平，又出现类似资本主义的经济危机，民众的民主呼声自然会再次出现。那时候可能比
64更有民主化的条件。但是，我也同样不看好西方的普选制。
90年到10年这二十年，中国经济有了非常快速的发展，而西方各国的经济都暴露了一些
问题。总的来看，中国的制度可以说是“国家资本主义”。就是集国家集团运作的力量
，让一些落后的产业逐渐发展起来，并最终形成实实在在的竞争力。这是所谓的“社会
主义可以集中力量办大事”的优势的具体体现。相反，西方的普选制下，一旦社会出现
问题，政客总是为了选票给普通民众灌迷魂汤。通过损害国家的整体利益，弄来一些蝇
头小利分给民众换取选票。这种做法放在发展中国家是绝对不会有好下场的。
总之，64之后20年的历史，总应该让我们对政治制度和经济发展的关系有些新的认识吧
。再说了，就算我支持多党普选的尝试，民运的这帮人能担当得了这个重任？他们看起
来更象是拿了点粮食的宠物，哪有一点象是为中国的前途而振臂高呼的领袖？
【在 m***7 的大作中提到】
: 嗯，你觉得中国那之后除了政治没搞之外，其他还有什么地方没搞全盘西化的？
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t*****l
发帖数: 2658 | 140 晓波后来写过天安门没有流血冲突
让拆零凯西等精英们很是下不来台，人血馒头没吃到
【在 m***7 的大作中提到】
: 他做为四君子，和军队商谈学生退场问题。
: 我没记错的话
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N****w
发帖数: 21578 | 141 下场这些当军人的能不知道？
但还是有不执行命令的阿
【在 t*****l 的大作中提到】
: 中央军委的指令不执行的下场参见38军军长
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l*w
发帖数: 3758 | 142 刘晓波四君子绝食啊。啥叫4,5月份，就是64前一两天的事情。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 你说的是LXB四五月的时候回国后，搞绝食激化吧，
: 戒严令之后，广场上的学生已经开始软化，准备撤退了，我记得当时是封从德主动提出
: 撤出广场的，不记得当时LXB还说过什么。
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t*****l
发帖数: 2658 | 143 按照cocoon的说法，不管这里如何
军队进城是一定要发生的
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是四君子绝食，64根本发生不了。四君子绝食，广场已经散掉的人心重聚，然后局势
: 再度紧张。
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c****n
发帖数: 21367 | 144 我是说整个政变前后，人民群众的作用就是人盾炮灰，不是说在街上当人盾
那些在各地游行示威的，最后吃了亏的，都是赵紫阳的人盾
你对军队vs老百姓毫无概念，天安门广场十万人稀稀拉拉站着，两个营就能把他们
全部看住。这是天安门紧急事件处理预案里面的。如果邓只是要搞定群众和学生，
用得着全国动员主力野战部队？你太看不起当兵的了。
赵紫阳“我老喽”认输谈deal去了，但是美帝不愿意啊，你中国人deal了我们怎么办？
偷偷的在各地打黑枪呗。我爸有两个学生就在公主坟挡军车的最前排，军队过来了，
他们坐下，然后军队举枪，对地面鸣枪，流弹打伤了人，他们就慌了，四散而逃，
但这时候军队就有人中枪倒下，军车挡风玻璃上有枪眼的，当兵的就开始平射反击，
局面就无可收拾了。
你以为当兵的疏散真心不愿对抗，手无寸铁的群众需要靠火器？呵呵。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 当时北京的市民（可能还有些外地的吧）是在街上搞人盾，但是不是为了赵紫阳复权，
: 也不是受赵紫阳控制的人盾，当时赵都被软禁了，而是为了给广场上的学生的撤退留出
: 些时间，
: 当时广场上的学生已经开始立场软化，准备撤退了，89运动年后期，大部分中国的工人
: 和市民，也搞疲了，是不希望大乱的，只要军队能忍耐一下，忍耐24或者48小时，就可
: 能和平的占领广场，不过当时邓癌是权利欲望太大，被毛主席整了太多，不想再被其他
: 人整，所以愿意大开杀戒。
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m***7
发帖数: 4207 | 145 方正的腿留在东南角了。
我有点搞不清方正那事，那几个死的学生算不算死在天安门广场上了？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 四君子跟解放军谈判，然后学生从东南角撤出广场的
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t*****l
发帖数: 2658 | 146 刘晓波能最后写文章说出实情，也算不容易
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你这么说也有一定道理，但是最后撤退的时候，四君子还是有正面作用的。
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j*******n
发帖数: 10868 | 147 64是个疤，长好了自然会掉，强行去揭只会更受伤。
【在 j****n 的大作中提到】
: 讲得有理。
: 所以其实从中国的角度讲，64 还是不会平反的好。
: 如果平反了，一定是TG经济出了大问题。
: 瓦文萨当年在电视上讲过类似的话，啥民主啊，献身那，外援那，都顶不上商店里没有
: 面包了号召力大。
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m*******e
发帖数: 21667 | 148 广场上没死人，这都说了多少遍了，当然不只是新闻联播这么说，德建，晓波都这么说
过。
【在 m***7 的大作中提到】
: 方正的腿留在东南角了。
: 我有点搞不清方正那事，那几个死的学生算不算死在天安门广场上了？
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m***7
发帖数: 4207 | 149 “军队就有人中枪倒下”，
你说的这位军人是共和国卫士里的哪位啊？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我是说整个政变前后，人民群众的作用就是人盾炮灰，不是说在街上当人盾
: 那些在各地游行示威的，最后吃了亏的，都是赵紫阳的人盾
: 你对军队vs老百姓毫无概念，天安门广场十万人稀稀拉拉站着，两个营就能把他们
: 全部看住。这是天安门紧急事件处理预案里面的。如果邓只是要搞定群众和学生，
: 用得着全国动员主力野战部队？你太看不起当兵的了。
: 赵紫阳“我老喽”认输谈deal去了，但是美帝不愿意啊，你中国人deal了我们怎么办？
: 偷偷的在各地打黑枪呗。我爸有两个学生就在公主坟挡军车的最前排，军队过来了，
: 他们坐下，然后军队举枪，对地面鸣枪，流弹打伤了人，他们就慌了，四散而逃，
: 但这时候军队就有人中枪倒下，军车挡风玻璃上有枪眼的，当兵的就开始平射反击，
: 局面就无可收拾了。
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c****n
发帖数: 21367 | 150 军队不是铁板一块，最大的问题是8341当时分裂了
其次是赵紫阳掌握了卫戍区和38军高层
所以邓仓皇出逃，从全国调野战部队来进京，保卫中南海，要对一部分
关键岗位缴械，才有“不惜一切代价”的说法。
【在 N****w 的大作中提到】
: 中央军委，赵紫阳也是军委副主席吧。。
: 谁对军队说话立马能算数？
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T**********r
发帖数: 1223 | 151 对，不管是学生也好，士兵也好，
都是炮灰而已。
温家宝和他老婆儿子们才是真正受益者，
胡锦涛这个猪才是真正受益者，
学生也好，士兵也好真正的炮灰，
跟解放战争董存瑞，和大量国民党军队一样，都是炮灰，
死的一钱不值，没人记得。
谁还去提共和国卫士？ 傻逼才去做。
学生也一样，只不过以为好玩，杀个士兵看看，不被当成打死
才是上天的不公。
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然是已经兵变了，兵变没成功而已
: 不然38军军长为什么要死，不然北京卫戍区为什么要换人，不然为什么要装甲
: 部队“不惜一切代价”进城。
: 64根本就不是什么民主运动，热血青年们以为自己牛逼而已，就是一群肉盾炮灰
:
: 个屁
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l*w
发帖数: 3758 | 152 都是选择性遗忘。这四位，6月2日开始绝食，预期绝倒6月5日，然后才绝食恶化。推出
了名气大的侯德健去谈判，另外三，谁认识啊。然后吃候的馒头。
现在拿后半部分来说事了，您不是号称亲历吗，是忘了还是有意隐瞒，或者其他原因？
【在 m***7 的大作中提到】
: 他做为四君子，和军队商谈学生退场问题。
: 我没记错的话
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m*******e
发帖数: 21667 | 153 晓波这点不错，当年闹事儿的颇有几个还有点儿guts的，乌尔凯西和柴玲太。。。。。
我都不知道用啥词形容啦
【在 t*****l 的大作中提到】
: 刘晓波能最后写文章说出实情，也算不容易
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t*****l
发帖数: 2658 | 154
这个是猛料
【在 c****n 的大作中提到】
: 军队不是铁板一块，最大的问题是8341当时分裂了
: 其次是赵紫阳掌握了卫戍区和38军高层
: 所以邓仓皇出逃，从全国调野战部队来进京，保卫中南海，要对一部分
: 关键岗位缴械，才有“不惜一切代价”的说法。
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c****n
发帖数: 21367 | 155 不是被解职，而是被宪兵带走了
但是这个事情迷雾很多，最后大家也只能猜徐是哪一边的人
真相要等到多年以后解密，甚至永远也不会为人所知了。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 进城的是38军和27军？据说38军军长拒不接受命令，被解职，然后队伍进京。
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m***7
发帖数: 4207 | 156 我知道，我是问方正那腿和其它死的那几个学生，算不算死在广场上的？记不清了。因
为他们是最后退出广场的。
以为你知道。看来我得上网查下了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 广场上没死人，这都说了多少遍了，当然不只是新闻联播这么说，德建，晓波都这么说
: 过。
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c********x
发帖数: 2905 | 157 看透了就好，为内战而死最不值得了，
这个要成为国民的信条。
【在 T**********r 的大作中提到】
: 对，不管是学生也好，士兵也好，
: 都是炮灰而已。
: 温家宝和他老婆儿子们才是真正受益者，
: 胡锦涛这个猪才是真正受益者，
: 学生也好，士兵也好真正的炮灰，
: 跟解放战争董存瑞，和大量国民党军队一样，都是炮灰，
: 死的一钱不值，没人记得。
: 谁还去提共和国卫士？ 傻逼才去做。
: 学生也一样，只不过以为好玩，杀个士兵看看，不被当成打死
: 才是上天的不公。
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l*w
发帖数: 3758 | 158 不是写过，是被抓进去后交待，交待态度极好，所以新闻联播播出来作为没冲突的证明。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 晓波后来写过天安门没有流血冲突
: 让拆零凯西等精英们很是下不来台，人血馒头没吃到
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m*******e
发帖数: 21667 | 159 当年在军队和群众间挑事儿的不少，不论出于何种目的吧，虽然只是放个冷枪，可把军
民矛盾彻底激化了。
【在 m***7 的大作中提到】
: “军队就有人中枪倒下”，
: 你说的这位军人是共和国卫士里的哪位啊？
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c****n
发帖数: 21367 | 160 当时的学生领袖有的是真学生，有的是假学生，有的是酱油货
当年天安门广场决定撤不撤的，是手里拿着香港钱，裤兜里揣着护照的那几位
柴琳和冯从德貌似都还是去了领馆拿的保护吧
【在 w*****3 的大作中提到】
: 你说的是LXB四五月的时候回国后，搞绝食激化吧，
: 戒严令之后，广场上的学生已经开始软化，准备撤退了，我记得当时是封从德主动提出
: 撤出广场的，不记得当时LXB还说过什么。
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c********x
发帖数: 2905 | 161 XB当时人气还可以巴，民运后来做事不成器也是事实。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 晓波这点不错，当年闹事儿的颇有几个还有点儿guts的，乌尔凯西和柴玲太。。。。。
: 我都不知道用啥词形容啦
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l*w
发帖数: 3758 | 162 进城是肯定进的，但就没多少人去堵了。
当时之所以有那么多人去堵是因为天安门有人绝食，所以很多学生又回广场了。广场要
没人，谁去堵军车啊。
局势
【在 t*****l 的大作中提到】
: 按照cocoon的说法，不管这里如何
: 军队进城是一定要发生的
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m*******e
发帖数: 21667 | 163 方正不是在东南角，你记错方位了，可以再查查去。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我知道，我是问方正那腿和其它死的那几个学生，算不算死在广场上的？记不清了。因
: 为他们是最后退出广场的。
: 以为你知道。看来我得上网查下了。
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t*****l
发帖数: 2658 | 164 希望别人的血染红它们的顶戴和钱程的人渣而已。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 晓波这点不错，当年闹事儿的颇有几个还有点儿guts的，乌尔凯西和柴玲太。。。。。
: 我都不知道用啥词形容啦
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c****n
发帖数: 21367 | 165 这事情真不好说，唯一知道的就是什么“不向老百姓开枪”纯粹是个幌子
但是徐是哪边的人，不知道。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 中央军委的指令不执行的下场参见38军军长
|
t*****l
发帖数: 2658 | 166 宪兵能带走军长？
【在 c****n 的大作中提到】
: 不是被解职，而是被宪兵带走了
: 但是这个事情迷雾很多，最后大家也只能猜徐是哪一边的人
: 真相要等到多年以后解密，甚至永远也不会为人所知了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 167 晓波走到今天也属于迫不得已吧
【在 c********x 的大作中提到】
: XB当时人气还可以巴，民运后来做事不成器也是事实。
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t*****l
发帖数: 2658 | 168 生生地断了多少民运的狗粮啊，hoho
明。
【在 l*w 的大作中提到】
: 不是写过，是被抓进去后交待，交待态度极好，所以新闻联播播出来作为没冲突的证明。
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l*w
发帖数: 3758 | 169 唉，都是小孩，晓波那是监狱里的交代，态度极好，俺们后来学习很久，看录像看了好
几遍。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 刘晓波能最后写文章说出实情，也算不容易
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m*******e
发帖数: 21667 | 170 最搞笑的是今年乌尔凯西闹得很凶，哈哈。丫，人品太烂。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 希望别人的血染红它们的顶戴和钱程的人渣而已。
|
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l*w
发帖数: 3758 | 171 你这就瞎扯了，还8341分裂。
【在 c****n 的大作中提到】
: 军队不是铁板一块，最大的问题是8341当时分裂了
: 其次是赵紫阳掌握了卫戍区和38军高层
: 所以邓仓皇出逃，从全国调野战部队来进京，保卫中南海，要对一部分
: 关键岗位缴械，才有“不惜一切代价”的说法。
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m*******e
发帖数: 21667 | 172 白皮书学得如何？写检讨没？
【在 l*w 的大作中提到】
: 唉，都是小孩，晓波那是监狱里的交代，态度极好，俺们后来学习很久，看录像看了好
: 几遍。
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c****n
发帖数: 21367 | 173 是的，老百姓只是被诱骗来的人盾，非常可悲，非常可怜
64要发生不了，除非赵紫阳在5月之前把8341的控制权完整的交给邓
局势
【在 t*****l 的大作中提到】
: 按照cocoon的说法，不管这里如何
: 军队进城是一定要发生的
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m***7
发帖数: 4207 | 174 人家问六四那晚（实际是六三）刘在不在广场，我回答说在，为什么叫选择性遗忘？？
？？？？
【在 l*w 的大作中提到】
: 都是选择性遗忘。这四位，6月2日开始绝食，预期绝倒6月5日，然后才绝食恶化。推出
: 了名气大的侯德健去谈判，另外三，谁认识啊。然后吃候的馒头。
: 现在拿后半部分来说事了，您不是号称亲历吗，是忘了还是有意隐瞒，或者其他原因？
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t*****l
发帖数: 2658 | 175 噢，对。这个解释合理。宣布戒严是5.19，然后到6.4
【在 l*w 的大作中提到】
: 进城是肯定进的，但就没多少人去堵了。
: 当时之所以有那么多人去堵是因为天安门有人绝食，所以很多学生又回广场了。广场要
: 没人，谁去堵军车啊。
:
: 局势
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c********x
发帖数: 2905 | 176 所以现实世界里手段反而更重要些，否则都无法守住自己的观点。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 晓波走到今天也属于迫不得已吧
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j****n
发帖数: 7636 | 177 行啊，故事说得跟真的似的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我是说整个政变前后，人民群众的作用就是人盾炮灰，不是说在街上当人盾
: 那些在各地游行示威的，最后吃了亏的，都是赵紫阳的人盾
: 你对军队vs老百姓毫无概念，天安门广场十万人稀稀拉拉站着，两个营就能把他们
: 全部看住。这是天安门紧急事件处理预案里面的。如果邓只是要搞定群众和学生，
: 用得着全国动员主力野战部队？你太看不起当兵的了。
: 赵紫阳“我老喽”认输谈deal去了，但是美帝不愿意啊，你中国人deal了我们怎么办？
: 偷偷的在各地打黑枪呗。我爸有两个学生就在公主坟挡军车的最前排，军队过来了，
: 他们坐下，然后军队举枪，对地面鸣枪，流弹打伤了人，他们就慌了，四散而逃，
: 但这时候军队就有人中枪倒下，军车挡风玻璃上有枪眼的，当兵的就开始平射反击，
: 局面就无可收拾了。
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m**l
发帖数: 11854 | 178 邓出逃到哪里了？
【在 c****n 的大作中提到】
: 军队不是铁板一块，最大的问题是8341当时分裂了
: 其次是赵紫阳掌握了卫戍区和38军高层
: 所以邓仓皇出逃，从全国调野战部队来进京，保卫中南海，要对一部分
: 关键岗位缴械，才有“不惜一切代价”的说法。
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t*****l
发帖数: 2658 | 179 怎么回不知道
如果徐是邓的人，事情结束后他就会没事了
【在 c****n 的大作中提到】
: 这事情真不好说，唯一知道的就是什么“不向老百姓开枪”纯粹是个幌子
: 但是徐是哪边的人，不知道。
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m*******e
发帖数: 21667 | 180 其实早期，晓波的观点偏激一些，我觉得可以理解，年轻人嘛，都是从哪个时候过来的
。现在嘛，没啥好说的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 所以现实世界里手段反而更重要些，否则都无法守住自己的观点。
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c****n
发帖数: 21367 | 181 死的军人远不止共和国卫士那几个，卫戍区是发生了战斗的
别真把手无寸铁的老百姓的战斗力当回事，我5.28离开的北京，当时外围
控制已经很稳了，各地车站码头，军队随便就压制住了。部队进城就是为了
把政变部队缴械，跟打酱油的学生老百姓屁关系都没有。
办？
【在 m***7 的大作中提到】
: “军队就有人中枪倒下”，
: 你说的这位军人是共和国卫士里的哪位啊？
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t*****l
发帖数: 2658 | 182 前些天见人贴了刘晓波关于64的说明
您这一说才知道是交代材料，不是丫的回忆录。
录像现在youtube上有吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 唉，都是小孩，晓波那是监狱里的交代，态度极好，俺们后来学习很久，看录像看了好
: 几遍。
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T**********r
发帖数: 1223 | 183 看看楼主这样的傻×，以为是为大家做出了牺牲，
其实真是自作多情，想多了。
没有共产党，没有所谓的“革命先烈”，现在可能日子过得更好，
跟日本韩国，台湾一样。
有没有这些所谓6.4的学生，对中国一点影响没有，对我个人更加
不会有什么屁影响。
【在 c********x 的大作中提到】
: 看透了就好，为内战而死最不值得了，
: 这个要成为国民的信条。
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m***7
发帖数: 4207 | 184 我就是极好奇，这位被放冷枪的这位军人是共和国卫士里的哪位啊？
这放冷枪打伤军人的事，当年8平方后，天天被教育，电视天天演，也没听到TG说过。
多次听小将说，所以想知道些小将知道TG不知道的东西。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 当年在军队和群众间挑事儿的不少，不论出于何种目的吧，虽然只是放个冷枪，可把军
: 民矛盾彻底激化了。
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c****n
发帖数: 21367 | 185 乌尔凯西就是个酱油党，不过也说不好是城府深
他5.24开会的时候还反复说要出事自己要退出呢，呵呵。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 晓波这点不错，当年闹事儿的颇有几个还有点儿guts的，乌尔凯西和柴玲太。。。。。
: 我都不知道用啥词形容啦
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c********x
发帖数: 2905 | 186 现在凡事都要带上印度，要说印度甘地的非暴力不合作，也是为了不被殖民，
XB的文风给我的感觉，是他容易把自己绕进去。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实早期，晓波的观点偏激一些，我觉得可以理解，年轻人嘛，都是从哪个时候过来的
: 。现在嘛，没啥好说的。
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c****n
发帖数: 21367 | 187 广场上有钱，领馆区有接应，所以有些人是不会走的，他们必然要拉人
作掩护，最后的悲剧也是必然
【在 l*w 的大作中提到】
: 进城是肯定进的，但就没多少人去堵了。
: 当时之所以有那么多人去堵是因为天安门有人绝食，所以很多学生又回广场了。广场要
: 没人，谁去堵军车啊。
:
: 局势
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m*******e
发帖数: 21667 | 188 你以为当兵的就死了那么十几个啊？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我就是极好奇，这位被放冷枪的这位军人是共和国卫士里的哪位啊？
: 这放冷枪打伤军人的事，当年8平方后，天天被教育，电视天天演，也没听到TG说过。
: 多次听小将说，所以想知道些小将知道TG不知道的东西。
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c****n
发帖数: 21367 | 189 所以我说迷雾重重，这个事情不知道真相
可以确认的事实就是，徐死了，而且38军，没乱。在卫戍区是有小规模战斗的，
但是38军没有。
不幸中的万幸
【在 t*****l 的大作中提到】
: 宪兵能带走军长？
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m*******e
发帖数: 21667 | 190 一看就是个倔人，一根筋
【在 c********x 的大作中提到】
: 现在凡事都要带上印度，要说印度甘地的非暴力不合作，也是为了不被殖民，
: XB的文风给我的感觉，是他容易把自己绕进去。
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m***7
发帖数: 4207 | 191 你说对了。我记错了。方正是出来以后被压的。
方正自述
静坐的学生大约从4时左右怀着悲愤、沉痛的心情和平、有秩序地从广场东南角撤离纪
念碑周围，当时我走在队伍的后面。从广场撤出的学生队伍经前门西大街西行(在北京
音乐厅附近一条南北走向连接前门西大街及西长安街的路)，然后拐上西长安街继续向
西行。此时已近黎明，约6时左右，学生队伍靠西长安街左侧(南侧)行走在人行道及自
行车道上。当我们刚拐上西长安街行至六部口时，突然从人群背后射出许多毒气弹，顿
时在学生队伍中炸开了，有一颗就在我身边爆炸，倾刻间，一团直径大约2—3米的浓烟
笼罩了我们。走在我身边的一位女学生，在毒气熏呛下，加上惊吓，突然昏倒了，我便
赶紧抱起这位站立不稳的女学生向路边转移。正在这时，我发现一辆坦克正快速由东向
西朝学生队伍冲杀过来，于是我奋力将这位女学生推向人行道边的护栏。一眨眼，这时
坦克已贴近人行道边逼近我的身边，坦克的大炮筒仿佛就在我的眼前。我躲闪不及，就
势滚倒在地上，但是晚了；我的上半身被夹在坦克两条履带中间，两腿不幸被坦克碾压
，履带上的链条绞着我的腿及裤子，将我拖出了很长一段路，我奋力挣脱出来滚到了路
边，但这时我已经昏迷了。以后的事我后来才知道，我是被市民及学生送到积水坛医院
去抢救的，在医院施行双腿截肢手术。我的右大腿上部三分之一处高位截肢，左腿膝下
5公分处截肢。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 方正不是在东南角，你记错方位了，可以再查查去。
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c********x
发帖数: 2905 | 192 乌显然是个小痞子，XB是酸文人，候德建是助拳的，所以比较理性。
【在 c****n 的大作中提到】
: 乌尔凯西就是个酱油党，不过也说不好是城府深
: 他5.24开会的时候还反复说要出事自己要退出呢，呵呵。
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c****n
发帖数: 21367 | 193 邓事后也不是天下第一，一样被迫逊位，交接权力
【在 t*****l 的大作中提到】
: 怎么回不知道
: 如果徐是邓的人，事情结束后他就会没事了
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m*******e
发帖数: 21667 | 194 还他妈毒气弹呢，真佩服丫的想象力。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你说对了。我记错了。方正是出来以后被压的。
: 方正自述
: 静坐的学生大约从4时左右怀着悲愤、沉痛的心情和平、有秩序地从广场东南角撤离纪
: 念碑周围，当时我走在队伍的后面。从广场撤出的学生队伍经前门西大街西行(在北京
: 音乐厅附近一条南北走向连接前门西大街及西长安街的路)，然后拐上西长安街继续向
: 西行。此时已近黎明，约6时左右，学生队伍靠西长安街左侧(南侧)行走在人行道及自
: 行车道上。当我们刚拐上西长安街行至六部口时，突然从人群背后射出许多毒气弹，顿
: 时在学生队伍中炸开了，有一颗就在我身边爆炸，倾刻间，一团直径大约2—3米的浓烟
: 笼罩了我们。走在我身边的一位女学生，在毒气熏呛下，加上惊吓，突然昏倒了，我便
: 赶紧抱起这位站立不稳的女学生向路边转移。正在这时，我发现一辆坦克正快速由东向
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c****n
发帖数: 21367 | 195 呵呵，残疾人要吃饭，怎么办？
离纪
北京
续向
及自
，顿
浓烟
我便
东向
【在 m*******e 的大作中提到】
: 还他妈毒气弹呢，真佩服丫的想象力。
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J**n
发帖数: 1224 | 196 我也经历了64，现在也认为64是幼稚的。
而且认为64和孙中山的革命党的本质不同是：没有占领民族主义的高地。
而且在后来的三十年里，离民族主义越来越远，最后把自己搞成大多数中国人的敌人，
挺可悲的。
孙中山的历史环境和目光，要比这个有利很多。
吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
: 呢？
: 有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
: ，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
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t*****l
发帖数: 2658 | 197 38军是头等主力，几个师要是内战起来，那是相当的客观。
不过我觉得这个军队内讧不可信。土共对军队的控制非常严密。
【在 c****n 的大作中提到】
: 所以我说迷雾重重，这个事情不知道真相
: 可以确认的事实就是，徐死了，而且38军，没乱。在卫戍区是有小规模战斗的，
: 但是38军没有。
: 不幸中的万幸
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m***7
发帖数: 4207 | 198 小将们给点材料吧。谢谢
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你以为当兵的就死了那么十几个啊？
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c********x
发帖数: 2905 | 199 如果军队参与了，不会是那个阵势，军长直接被带走了?
而且共产党是党军，有内讧的历史么? 76年政变都没打起来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 所以我说迷雾重重，这个事情不知道真相
: 可以确认的事实就是，徐死了，而且38军，没乱。在卫戍区是有小规模战斗的，
: 但是38军没有。
: 不幸中的万幸
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m*******e
发帖数: 21667 | 200 问题是现在TG扛着民族主义大旗呢，民运想搞，很难。
【在 J**n 的大作中提到】
: 我也经历了64，现在也认为64是幼稚的。
: 而且认为64和孙中山的革命党的本质不同是：没有占领民族主义的高地。
: 而且在后来的三十年里，离民族主义越来越远，最后把自己搞成大多数中国人的敌人，
: 挺可悲的。
: 孙中山的历史环境和目光，要比这个有利很多。
:
: 吧。
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l*w
发帖数: 3758 | 201 当时新闻联播里肯定放了，后来我们学习时看过录像好几遍。跟你说啊，当时广场隔三
差五，来几个sb知识分子讲话，最不受待见的就是得主，为啥，丫结巴。但那个讲话里
，没结巴，显然不知道录了几次。这合作态度，所以当时一看那骂得人多了。要知道那
可是没过多久的事情，我们也知道广场的情况，但你丫能多坚持两天嘛。所谓为啥电工
骂他也是有道理的。
了好
【在 t*****l 的大作中提到】
: 前些天见人贴了刘晓波关于64的说明
: 您这一说才知道是交代材料，不是丫的回忆录。
: 录像现在youtube上有吗？
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a****d
发帖数: 3964 | 202 满清也是个例子。
清之初，汉人反清复明，清 杀人如麻， 强迫汉人养辨之， 杀头之下，只能接受此大
辱， 心中痛恨满清者比比皆是。 满清接受汉文化，发展经济， 迎来康乾之盛世，此
时， 还有几个汉人心中痛恨满清， 各各都心诚悦服于满清， 清末， 经济发展停滞，
民众生活水下滑，满清终被推翻 。
现在中国百姓的生活水平越来越高，对土工的要求也就学来越高，土共终于会有不能满
足的一天。
发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:28:09 2010, 美东)
人民是最终的决定力量
你相信的有可能发生
要看土共了
土共要能继续迎合老百姓的需求（至少是最低的），人们还是会选择它
这么多年唱衰土共的年年有，可人家一直都还在台上
【在 a****d 的大作中提到】
: 这是硬道理， 这也是 我相信土共终会被老百姓反对的一天， 因为 中国的经济不可能
: 永远发展， 总会有停滞，倒退的一天， 到时候， 老百姓的生活水平就 会下降， 这
: 时候，老百姓就会 反对土工了。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:07:21 2010, 美东)
: 同意你说的中国发展论对六四评价的影响
: 但不是说“只有有钱的，当然杀谁都是正确的”
: 这不是金钱的力量，是老百姓需求的力量
: 谁让老百姓好过，老百姓就支持谁
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m***7
发帖数: 4207 | 203 呵呵，那玩意应该叫催泪娃斯。六四前在北京用过。519进城那会吧。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 还他妈毒气弹呢，真佩服丫的想象力。
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l*w
发帖数: 3758 | 204 那时候隔几天选一次，所以今天这个退出，明天那个下野，都当不成真的。今天上午从
这个委员会退出去，中午进了另一个委员会，下午再从第三个委员会决裂出去。
。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 乌尔凯西就是个酱油党，不过也说不好是城府深
: 他5.24开会的时候还反复说要出事自己要退出呢，呵呵。
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N****w
发帖数: 21578 | 205 不过38 军不带武器进城
这个命令，明摆着是拿他们当靶子么
可能是军长已经换人了，借机全面整顿
【在 t*****l 的大作中提到】
: 38军是头等主力，几个师要是内战起来，那是相当的客观。
: 不过我觉得这个军队内讧不可信。土共对军队的控制非常严密。
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m***7
发帖数: 4207 | |
d********a
发帖数: 3698 | 207 自89年以后有那么4、5的时间人是处在一种浑浑噩噩的状态，不停的用各种事情转移自
己的注意力，但即使如此夜深人静的时候想起64心都是一种绞痛，可是从学校出来以后
随着知识的增长、视野的开阔以及阅历的增加，我有一天忽然明白了我以及几百万甚至
上千万乃至上亿的中国人真的被美国畜生和中国畜生和着伙的忽悠了，当时反得他妈腐
败就是中南海4毛钱一斤的带鱼，现在看看，全世界的国家里有哪几个政府其廉洁程度
能赶得上当时的中国。
中国人民对政治的完美追求以及善良的愿望被这帮想夺权的小知识分子和想搞垮中国的
西方烂货给耍弄了，导致一个本来很和谐的社会，本来鱼水相依军民关系刹那间出现了
不可弥合的裂痕，他们是拿中国人的血来满足自己的贪婪和无耻。
诺贝尔奖能把和平奖发给刘晓波真不是件坏事，这能让更多数的中国人明白一件事情，
烂货永远是烂货即使是被他们磨得锃光瓦亮金字招牌也会带着来自直肠的恶臭。
http://www.manjusris.com/bbs/viewthread.php?tid=1927&extra=page%3D1 |
c****n
发帖数: 21367 | 208 恩，所以说徐那个事情不清楚啊
不知道他是不是赵的人但是被及时控制，还是他是邓的人被拿下，但38军发动的
力量不足，没搞起来。
赵当时要翻邓的盘子，什么力都要用，外国的，港澳台的，学生的老百姓的，
军队的当然不例外。
【在 c********x 的大作中提到】
: 如果军队参与了，不会是那个阵势，军长直接被带走了?
: 而且共产党是党军，有内讧的历史么? 76年政变都没打起来。
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t*****l
发帖数: 2658 | 209 还以为丫后来自己良心发现出来澄清事实呢
原来是交代材料。
【在 l*w 的大作中提到】
: 当时新闻联播里肯定放了，后来我们学习时看过录像好几遍。跟你说啊，当时广场隔三
: 差五，来几个sb知识分子讲话，最不受待见的就是得主，为啥，丫结巴。但那个讲话里
: ，没结巴，显然不知道录了几次。这合作态度，所以当时一看那骂得人多了。要知道那
: 可是没过多久的事情，我们也知道广场的情况，但你丫能多坚持两天嘛。所谓为啥电工
: 骂他也是有道理的。
:
: 了好
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j****n
发帖数: 7636 | 210 令人沮丧，不过的确如此。
【在 a****d 的大作中提到】
: 满清也是个例子。
: 清之初，汉人反清复明，清 杀人如麻， 强迫汉人养辨之， 杀头之下，只能接受此大
: 辱， 心中痛恨满清者比比皆是。 满清接受汉文化，发展经济， 迎来康乾之盛世，此
: 时， 还有几个汉人心中痛恨满清， 各各都心诚悦服于满清， 清末， 经济发展停滞，
: 民众生活水下滑，满清终被推翻 。
: 现在中国百姓的生活水平越来越高，对土工的要求也就学来越高，土共终于会有不能满
: 足的一天。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:28:09 2010, 美东)
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s*******e
发帖数: 1395 | 211 民族主义是个火药桶。还是不沾为妙。看过去的《新华日报》，TG整个就是一民运。但
是沾上民族主义，阶级斗争，这个矛盾就不可调和了。“你是汉奸”，民主的基础就没
有了。
【在 J**n 的大作中提到】
: 我也经历了64，现在也认为64是幼稚的。
: 而且认为64和孙中山的革命党的本质不同是：没有占领民族主义的高地。
: 而且在后来的三十年里，离民族主义越来越远，最后把自己搞成大多数中国人的敌人，
: 挺可悲的。
: 孙中山的历史环境和目光，要比这个有利很多。
:
: 吧。
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l*w
发帖数: 3758 | 212 您老也别瞎掺合了，广场那是人呆的地方吗。5月底的天气，水泥地干晒。就是外地的，
找不着北京同学的在哪里。还有就是在那地方大炮的，那是穷啊，租不起旅馆。后来根
本没几个人了。所以才有民主大学，自由女神，四君子绝食，说白了，就和现在小明星
炒作一样，否则人气没了。
场要
然后
【在 c****n 的大作中提到】
: 广场上有钱，领馆区有接应，所以有些人是不会走的，他们必然要拉人
: 作掩护，最后的悲剧也是必然
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J**n
发帖数: 1224 | 213 64那个思想，别说军队，普通老百姓根本理解不了。
最支持的北京，大多数时候就是白天上班，傍晚支持学生。
其他城市，不少市民嫌学生扰乱上班了。
农村，大家看热闹。
学生还在幻想军队和他们站在一个战壕里，太幼稚了。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 38军是头等主力，几个师要是内战起来，那是相当的客观。
: 不过我觉得这个军队内讧不可信。土共对军队的控制非常严密。
|
t*****l
发帖数: 2658 | 214 38军带武器了吧？当时北京传言说38军和27军打起来了。
不可能这么整顿他们。
【在 N****w 的大作中提到】
: 不过38 军不带武器进城
: 这个命令，明摆着是拿他们当靶子么
: 可能是军长已经换人了，借机全面整顿
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c********x
发帖数: 2905 | 215 赵在军方没有历史巴，他在军方有合作者么? 不会直接指挥军长巴。
TG调动团都需要军委主席的命令得巴。
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，所以说徐那个事情不清楚啊
: 不知道他是不是赵的人但是被及时控制，还是他是邓的人被拿下，但38军发动的
: 力量不足，没搞起来。
: 赵当时要翻邓的盘子，什么力都要用，外国的，港澳台的，学生的老百姓的，
: 军队的当然不例外。
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a****d
发帖数: 3964 | 216 瓦斯弹吧，纠缠这些细节没有任何意义， 这篇文章的核心是怎么被 坦克压的。
发信人: macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:55:55 2010, 美东)
还他妈毒气弹呢，真佩服丫的想象力。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你说对了。我记错了。方正是出来以后被压的。
: 方正自述
: 静坐的学生大约从4时左右怀着悲愤、沉痛的心情和平、有秩序地从广场东南角撤离纪
: 念碑周围，当时我走在队伍的后面。从广场撤出的学生队伍经前门西大街西行(在北京
: 音乐厅附近一条南北走向连接前门西大街及西长安街的路)，然后拐上西长安街继续向
: 西行。此时已近黎明，约6时左右，学生队伍靠西长安街左侧(南侧)行走在人行道及自
: 行车道上。当我们刚拐上西长安街行至六部口时，突然从人群背后射出许多毒气弹，顿
: 时在学生队伍中炸开了，有一颗就在我身边爆炸，倾刻间，一团直径大约2—3米的浓烟
: 笼罩了我们。走在我身边的一位女学生，在毒气熏呛下，加上惊吓，突然昏倒了，我便
: 赶紧抱起这位站立不稳的女学生向路边转移。正在这时，我发现一辆坦克正快速由东向
|
N****w
发帖数: 21578 | 217 那进城没带武器的那拨是哪个军的？
【在 t*****l 的大作中提到】
: 38军带武器了吧？当时北京传言说38军和27军打起来了。
: 不可能这么整顿他们。
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l*w
发帖数: 3758 | 218 你老别造谣了好不。徐也没咋着，就是要军委下书面命令，还要求小平签名的。土共纪
律很强的，这点事就够了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 所以我说迷雾重重，这个事情不知道真相
: 可以确认的事实就是，徐死了，而且38军，没乱。在卫戍区是有小规模战斗的，
: 但是38军没有。
: 不幸中的万幸
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t*****l
发帖数: 2658 | 219 他说的和你说的不矛盾
就是有那么一种力量要把人继续聚集在天安门，继续把事情搞大。
的，
【在 l*w 的大作中提到】
: 您老也别瞎掺合了，广场那是人呆的地方吗。5月底的天气，水泥地干晒。就是外地的，
: 找不着北京同学的在哪里。还有就是在那地方大炮的，那是穷啊，租不起旅馆。后来根
: 本没几个人了。所以才有民主大学，自由女神，四君子绝食，说白了，就和现在小明星
: 炒作一样，否则人气没了。
:
: 场要
: 然后
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l*w
发帖数: 3758 | 220 那可不是交代，那个是立功表现。交代材料是说明事情经过。同意上电视，而且凭丫那
演讲才能，要录多少遍啊，这个是立功行为。
隔三
话里
道那
电工
【在 t*****l 的大作中提到】
: 还以为丫后来自己良心发现出来澄清事实呢
: 原来是交代材料。
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t*****l
发帖数: 2658 | 221 好像是开始都没带武器
后来被袭击之后才开始装备的
【在 N****w 的大作中提到】
: 那进城没带武器的那拨是哪个军的？
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N****w
发帖数: 21578 | 222 军人进城不带武器这个命令，就很脑惨啊
【在 t*****l 的大作中提到】
: 好像是开始都没带武器
: 后来被袭击之后才开始装备的
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t*****l
发帖数: 2658 | 223 这么迫不及待。。。
难怪电工说有N多民运比丫更有资格
【在 l*w 的大作中提到】
: 那可不是交代，那个是立功表现。交代材料是说明事情经过。同意上电视，而且凭丫那
: 演讲才能，要录多少遍啊，这个是立功行为。
:
: 隔三
: 话里
: 道那
: 电工
|
l*w
发帖数: 3758 | 224 二野系统的。徐跟他没关系。
【在 c********x 的大作中提到】
: 赵在军方没有历史巴，他在军方有合作者么? 不会直接指挥军长巴。
: TG调动团都需要军委主席的命令得巴。
|
t*****l
发帖数: 2658 | 225 这件事以前，没人想到军队要动枪。
【在 N****w 的大作中提到】
: 军人进城不带武器这个命令，就很脑惨啊
|
a****d
发帖数: 3964 | 226 你让我想起那些八旗的后代， 当然都是北京人，吹牛起来，胡说八道起来， 无边无际。
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:51:17 2010, 美东)
死的军人远不止共和国卫士那几个，卫戍区是发生了战斗的
别真把手无寸铁的老百姓的战斗力当回事，我5.28离开的北京，当时外围
控制已经很稳了，各地车站码头，军队随便就压制住了。部队进城就是为了
把政变部队缴械，跟打酱油的学生老百姓屁关系都没有。
【在 m***7 的大作中提到】
: “军队就有人中枪倒下”，
: 你说的这位军人是共和国卫士里的哪位啊？
|
J**n
发帖数: 1224 | 227 民族主义是欧亚大陆上基本上所有国家的建国基础。
没有民族主义的阵地，在任何一个欧亚大陆的国家推翻政权，都是非常困难的。
64的学生还太嫩，包括我在内。不过民运显然还越走越远，实在是搞笑。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 民族主义是个火药桶。还是不沾为妙。看过去的《新华日报》，TG整个就是一民运。但
: 是沾上民族主义，阶级斗争，这个矛盾就不可调和了。“你是汉奸”，民主的基础就没
: 有了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 228 就是因为邓一直牢牢握着军权，赵才没翻得了天啊...
邓也被搞得杯弓蛇影，把各地野战部队全部打乱建制才敢让进城的
【在 c********x 的大作中提到】
: 赵在军方没有历史巴，他在军方有合作者么? 不会直接指挥军长巴。
: TG调动团都需要军委主席的命令得巴。
|
l*w
发帖数: 3758 | 229 都带武器了，面子上没带的，是15军，人手一根大棒，高呼人不犯我，我不犯人，人若
犯我，我必犯人。从前门顺溜溜的进来了。最后死人多的，都是默默唧唧的部队，比如
38军，从长安街一路杀进来。坚决点，没那么多事。
【在 N****w 的大作中提到】
: 那进城没带武器的那拨是哪个军的？
|
c********x
发帖数: 2905 | 230 邓如果一直牢牢掌握兵权，为什么会有军队对抗?
【在 c****n 的大作中提到】
: 就是因为邓一直牢牢握着军权，赵才没翻得了天啊...
: 邓也被搞得杯弓蛇影，把各地野战部队全部打乱建制才敢让进城的
|
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 231 开始都带武器了，或者说弹药，就是没发到营连以下。事实上一直没发到营连规模。有
特别的执行部队。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 好像是开始都没带武器
: 后来被袭击之后才开始装备的
|
c****n
发帖数: 21367 | 232 都带了
【在 t*****l 的大作中提到】
: 好像是开始都没带武器
: 后来被袭击之后才开始装备的
|
c****n
发帖数: 21367 | 233 因为北京不够牢
要是8341，卫戍，38都在邓手里，给赵紫阳两队航母他也不敢乱动
【在 c********x 的大作中提到】
: 邓如果一直牢牢掌握兵权，为什么会有军队对抗?
|
l*w
发帖数: 3758 | 234 老大，军队一直在邓手里，赵也没敢怎么动。
【在 c****n 的大作中提到】
: 因为北京不够牢
: 要是8341，卫戍，38都在邓手里，给赵紫阳两队航母他也不敢乱动
|
c********x
发帖数: 2905 | 235 那邓到底是不是牢牢掌握兵权，我有点糊涂。
如果军队之间有对抗，绝对不会这么容易就完事。
【在 c****n 的大作中提到】
: 因为北京不够牢
: 要是8341，卫戍，38都在邓手里，给赵紫阳两队航母他也不敢乱动
|
N****w
发帖数: 21578 | 236 军队头头之间肯定没啥大矛盾
就是有没有人犹豫摇摆而已
一旦大势已定，肯定都是热烈拥护邓的
但是犹豫摇摆也很容易造成军令不能顺利执行
【在 c********x 的大作中提到】
: 那邓到底是不是牢牢掌握兵权，我有点糊涂。
: 如果军队之间有对抗，绝对不会这么容易就完事。
|
t*****l
发帖数: 2658 | 237 中共的军队，向来没有内讧的历史。
这个传言不太靠谱
【在 c********x 的大作中提到】
: 那邓到底是不是牢牢掌握兵权，我有点糊涂。
: 如果军队之间有对抗，绝对不会这么容易就完事。
|
c****n
发帖数: 21367 | 238 他是军委主席
但不是每一个人都死心塌地服从他，服从组织
不然赵还玩个屁
【在 l*w 的大作中提到】
: 老大，军队一直在邓手里，赵也没敢怎么动。
|
c********x
发帖数: 2905 | 239 赵没怎么玩巴，让他下台就下台了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 他是军委主席
: 但不是每一个人都死心塌地服从他，服从组织
: 不然赵还玩个屁
|
l*w
发帖数: 3758 | 240 我党军队间那是不可能得。
【在 c********x 的大作中提到】
: 那邓到底是不是牢牢掌握兵权，我有点糊涂。
: 如果军队之间有对抗，绝对不会这么容易就完事。
|
|
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N****w
发帖数: 21578 | 241 那阵子至少把媒体搞乱了
【在 c********x 的大作中提到】
: 赵没怎么玩巴，让他下台就下台了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 242 没到内讧的级别，否则64就不是当时那个样子了
【在 t*****l 的大作中提到】
: 中共的军队，向来没有内讧的历史。
: 这个传言不太靠谱
|
l*w
发帖数: 3758 | 243 赵本来就是玩个屁。否则丫能干出那么蠢的事情，往自己最大靠山那里戳刀子。
【在 c****n 的大作中提到】
: 他是军委主席
: 但不是每一个人都死心塌地服从他，服从组织
: 不然赵还玩个屁
|
c****n
发帖数: 21367 | 244 他怎么没玩，不是他，事情能演变到64的局面？
从人大会场跪求胡耀邦平反起，多好的剧本啊。
他和邓谁更应该上台，这个事情我不评论。但是单就64流血，他作为一个
老谋深算的政治家，经历过文革的人，他不知道“发动群众”是什么后果？
就凭这一点，还不说他家人贪污腐败买办卖国吃中国的血肉，他就该死。
【在 c********x 的大作中提到】
: 赵没怎么玩巴，让他下台就下台了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 245 他以为自己牛逼呗，有内应有外援，邓才是“老了”应该“无所谓了”的人嘛
【在 l*w 的大作中提到】
: 赵本来就是玩个屁。否则丫能干出那么蠢的事情，往自己最大靠山那里戳刀子。
|
l**m
发帖数: 5113 | 246 不镇压怎么办？
都在街上闹出人命了
难不成就这样闹下去？
或者就让乌尔凯西和柴玲当大总统？
那以后中国但凡谁有点不满就出来到天安门闹一闹，事情就办妥啦？
街头政治就是街头政治，缺乏纲领性
缺乏代表广大民意
别说代表广大民意啊，要当时代表广大民意，Tg肯定被推翻了
当时农民可是在家里看电视看热闹的
农民得到土地是关键的，要搞资产阶级的一套，土地收回么？
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧。但我认为至少说明了一个方向。
: 我个人经历告诉我说，我向他们解释清了事情是怎么一回事，最后他们不反对你所说的
: 事情经过，但还是支持镇压六四。
|
k**********4
发帖数: 1317 | 247 64是做甚麼的？聽說是學生運動，運動目的是甚麼？
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l**m
发帖数: 5113 | 248 要是稳定发展和经济发展魅力不大，你为什么不去民主国乌克兰发展？
真搞笑
先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
往外扔。
我不打算讨论细节问题了。我对告诉你们事实真相不感兴趣了。我理解你们小将心意了
我思考的是为什么会变成这样？
常见的解释都没说在点子上，洗脑啦，民运的不争气了，学运领导错误啦，没有话语权
了，等等。这些都是细节。
决定性的是：TG领导下中国的经济发展。
钱多了，这就是原因，就这么简单。
无数的人从经济发展中得到好处了（我们不考虑民工和诸多弱势群众问题，比如尘肺之
类的，反正尘肺的也不会来这里上网），他们的典型代表，如小将必然拥护TG。所以TG
杀谁他们都赞成。哪怕当年在北京放了颗原子弹，他们也会支持的。
真的，我没开玩笑。哪怕当年放了原子弹，那肯定有放原子弹的理由。（哪怕其实这理
由根本不充分）。只要TG没倒台，经济发展了，绝对有无数的小将现在哪样支持当年放
原子弹。
这点上，可以看出金钱的无比威力。这就是现实。得承认。
从另一方面讲，也能反映出小将人性中极恶的一方面。不过本来人性就有本善本恶二种
说法的，这也不是什么新鲜的事。
随着以后90后，00后的成长，二十年后，如果TG还在，那六四就没多么人提了，如果提
了，基本上就是一边倒的赞扬杀的好，可惜杀的少的声音了。
其实人就那么回事。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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D********r
发帖数: 522 | 249 For the past 20 years, I have been consistantly expressing my opinion: Both
the government and the students need to take the responsibility for what
happened on June 4th, 1989. My position will remain unchanged forever.
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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k**********4
发帖数: 1317 | 250 64？
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z***e
发帖数: 5393 | 251 老子黑想问一哈，民主到底是个什么东西？值得连钱都不要了？
身为当年也去看过游行听过VOA，那纯粹是凑热闹。
打死学生这个没疑问，后来上大学的时候就听别人摆谈说64的时候某某校花被打死当场
云云...
so？
我妈她们当年也清早起来听美国之音吵得我觉都睡不好，怎样？89如果真的推翻tg，我
妈现在能安度晚年？能有几套房子住？
跟钱过不去？切，老子没那么高觉悟。 |
k**0
发帖数: 19737 | 252 你知道个鸟
【在 w*****3 的大作中提到】
: 这个责任全在解放军/党妈那一边。
: 也就解放军开枪之后才失控，只不过解放军没有在忍耐24或者48小时，开枪之前，菜灵
: 之流好像已经没有领导权了，
: 在封从德几个人主持下，当时学生已经准备撤退了。
: 上面的话我可能记忆有小误，别说我造谣。
|
g*o
发帖数: 769 | 253 其实64是个历史或民族的悲剧
学生的出发点绝对是好的，但方式有问题，具体来说就是吾尔开希和柴玲这种王八蛋为
了一己之私把运动往死角逼
开枪的是土共，开枪肯定是不对的，但是致使开枪的人是谁？致使开枪的才最可恶。我
认为就是柴玲和吾尔开希这种王八蛋。
我不是学法律的，但是据说，据说，戒严令后所有集会都在法律上成为非法，而开枪是
合法的。如果这种说法是真的，那土共开枪便有了法理依据，于理没法更多指责，只能
于情上指责土共不该开枪屠戮学生和市民，棍棒、瓦斯、橡胶子弹等，都可以避免悲剧
发生。
如果，64没有让柴玲吾尔开希这种王八蛋影响，而是在王丹侯德健等温和理性派的主导
下，跟土共达成一些共识和妥协，应该是最好的结局。可惜历史没法如果。
你说的钱的部分是对的。有了经济发展，倘若还能夸张的用下国泰民安这个词的话，那
么多数人不会希望64造成动荡，因为如果人们能接受现状的话，就会排斥另外那种不稳
定不可知的可能性。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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j**********8
发帖数: 20 | 254 同意所有观点， 除了最后一句
历史的真相总会被还原的，由其有这么多记载。
经济的发展最终加速这一过程
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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i*******r
发帖数: 377 | 255 这个贴说得挺到位的
民运现在不占民族主义的高地，反而备tg占了
但是中国人传统上就吃这套，加上百年积弱
【在 J**n 的大作中提到】
: 我也经历了64，现在也认为64是幼稚的。
: 而且认为64和孙中山的革命党的本质不同是：没有占领民族主义的高地。
: 而且在后来的三十年里，离民族主义越来越远，最后把自己搞成大多数中国人的敌人，
: 挺可悲的。
: 孙中山的历史环境和目光，要比这个有利很多。
:
: 吧。
|
a**9
发帖数: 879 | 256 我觉得风气正在转，尤其08年后，水木军版是一个很典型的缩影，08年以前几乎一边倒
的赞扬tg的声音，大家都很振奋，为tg出谋划策。但是08年开始，慢慢出现了很多抱怨
的人，开始版主还封人，慢慢的封不过来了，于是允许抱怨，再慢慢的，今年开始抱怨
已然变成了攻击，军版是个主题都会出现责骂tg的人，而且目前看来愈演愈烈，网络舆
论可以说tg已经完全失败。
一个典型言论就是，现在中美关系紧张，无数id宣扬如果美帝攻过来自己要去给美帝当
带路党。这个在08年以前几乎是不可想象的，因为必然会受到千夫所指的责骂，而现在
已然是大家都接受了的言论。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
c*****d
发帖数: 858 | 257 who is this?
【在 Y***u 的大作中提到】
: 转载还是原创？
: 原创的话，就给你置顶了。
|
h*******9
发帖数: 1399 | 258
今天的共产党真的占领了民族主义的高地吗？那今天怎们会有这么多毛派小分清整天在
网上骂走资派丧权辱国？能在中国推翻共产党的势力，就是极端民粹主义，一旦民族主
义和民生问题结合，就是共产党的最大梦魇，共党自己很清楚这个道理。
【在 i*******r 的大作中提到】
: 这个贴说得挺到位的
: 民运现在不占民族主义的高地，反而备tg占了
: 但是中国人传统上就吃这套，加上百年积弱
|
c*********k
发帖数: 4747 | 259 六四如果不是被那些头子过把瘾就死,而是变为常态,缓和地唤醒普通大众的民主意识,
中国的民主进程要快很多.
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
w********t
发帖数: 12853 | 260 要顶这一位，
第一。你映证了楼主的话，你们其实一个意思；
第二。面包是我们都要的，但是我们中间可能永远只有少数人懂得，或者有兴趣去探究
，那些表面上和面包无关的事情。这个也是事实。 （很多人连小将都不如，小将至少
还比面包多想一点，但是只有一点点）
【在 j****n 的大作中提到】
: 讲得有理。
: 所以其实从中国的角度讲，64 还是不会平反的好。
: 如果平反了，一定是TG经济出了大问题。
: 瓦文萨当年在电视上讲过类似的话，啥民主啊，献身那，外援那，都顶不上商店里没有
: 面包了号召力大。
|
|
|
m*****u
发帖数: 19562 | 261 四一二过后没多久，中共就武装隔拒了。 民运造反，三百年不成啊。
了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 4.12屠杀的时候，中国的媒体也是一片“杀得好”。这么多年过去了，看的也更清楚了。
|
s*******u
发帖数: 454 | 262 楼主学土共也太明显了 可怜的
想当年土共倚老卖老告诉你们，土共打江山的时候，你们还没生出来
现在也学得老气横秋的批评后人当时只是穿开裆裤了
可怜的楼主，你的思想得进化点；别倚老卖老，这方面你还比过你的干爹土共了 |
m*****u
发帖数: 19562 | 263 那是因为台湾是美国的狗，没法子的， 只能照着主子的路走。中国不一样。
而且二二八是地域和族群的对抗。 类似上海人对抗北京人，永远有市场的。 八平方就
是个屁！
【在 a****d 的大作中提到】
: 4。12 的例子不合适。
: 看看台湾的228 吧，
: 228 之后， 台湾发展迅速， 民众的经济水平比大陆要高多了， 可288 不还是改过来
: 了。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:47:25 2010, 美东)
: 要看看事件后的结果
: 4.12后，中国依然民不聊生
: 6.4后，中国发展迅速
|
k*******r
发帖数: 16963 | 264 科普下，38军军长徐勤先六四前好像三，四月份的时候因为参加新兵的训练受伤，在北
京的医院养伤。六四前夕被召到军委开会，他对部队进京持反对态度，但是还是表示少
数服从多数，并且会后回保定，制定入城方案。但是他自己不愿意领兵，于是借口有伤
为由（他的伤还没好）向军委打了报告。这个令当时军委的头头们很生气。后来判了5
年。在监狱也没受啥苦，毕竟军队里面其实相当多人同情他，对上面的进京命令和后来
的流血有看法。出来后到石家庄军分区挂个名。我的看法是徐继不是邓的人也不是赵的
人，和高层斗争没啥关系。只是他明白部队强行进军难免流血，自己不愿意手上沾血。
39军军长傅秉耀对进京也有看法。动员大会时说自己也是第一次遇到这种情况，请大家
如果不得不开枪时，枪口抬高些。后来被调到新疆军区，明升暗降。39军116师师长许
峰三号晚上便装入城侦查，回来后便躲到指挥车不出面。后来是被迫离开军队。
28军军长和政委虽然带部队进京，但很磨蹭。空军司令员王海派直升机数次飞临，但28
军还是行动缓慢。而且还很多军车被烧。六四后所有集团军都有部队和个人受奖，唯有
28军无任何奖励。 |
J******y
发帖数: 1442 | 265 你看看国内的BBS，
小将们要是去那说“杀得好”大概要被口水淹死。
海外的网站怎么变化我不知道，
国内的BBS，以前有人说要移民都会被骂汉奸。现在都是“看帖不回帖，天朝轮回”
【在 m***7 的大作中提到】
: 我不这么认为。你可以看看其它海外华人网站。差不太多。
: 十年前是没有这种事情的。
|
l******e
发帖数: 12192 | 266 没见过
如果国内的BBS你是指凯迪和杂谈的话，你说的是事实
【在 J******y 的大作中提到】
: 你看看国内的BBS，
: 小将们要是去那说“杀得好”大概要被口水淹死。
: 海外的网站怎么变化我不知道，
: 国内的BBS，以前有人说要移民都会被骂汉奸。现在都是“看帖不回帖，天朝轮回”
|
J******y
发帖数: 1442 | 267 大学里的bbs变化更明显。
【在 l******e 的大作中提到】
: 没见过
: 如果国内的BBS你是指凯迪和杂谈的话，你说的是事实
|
p********1
发帖数: 2785 | 268 这个帖子以及跟贴比较有内容. 说一点自己的经历:
五月的某天在广场, 遇见一个年轻美国人, 用相当标准的中文说,"在美国, 天天这样,
游行示威." 立刻一群人围拢过来, 想了解更多. 那人却说, "我不喜欢这样." 众皆散
去.
人们靠想象参与历史. 学生想像自己为五四传人. 学生领袖自认为历史创造者.创造历
史的崇高感, 甚至悲剧感使人热血沸腾. 然而有时候, 你我不过是玩偶, 或者玩偶的玩
偶, 至于幕后操纵者为谁,或许永远是一个谜. |
l**k
发帖数: 45267 | 269 那个说我不喜欢这样的美国人，呵呵，是不是小时候见游行见腻了
,
【在 p********1 的大作中提到】
: 这个帖子以及跟贴比较有内容. 说一点自己的经历:
: 五月的某天在广场, 遇见一个年轻美国人, 用相当标准的中文说,"在美国, 天天这样,
: 游行示威." 立刻一群人围拢过来, 想了解更多. 那人却说, "我不喜欢这样." 众皆散
: 去.
: 人们靠想象参与历史. 学生想像自己为五四传人. 学生领袖自认为历史创造者.创造历
: 史的崇高感, 甚至悲剧感使人热血沸腾. 然而有时候, 你我不过是玩偶, 或者玩偶的玩
: 偶, 至于幕后操纵者为谁,或许永远是一个谜.
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c********e
发帖数: 70 | 270 不肯反思自己是老将的通病。现在回头看看64，那些民运头目的表演不让人厌恶吗？王
丹之流和台独、藏独、疆独混在一起，难道是诬蔑吗？这里不是非彼即此的选择题，说
民运错了，不等于赞同土共。我找了些视频（多数是bbc之类）给同事看，他说当年那
么暴力啊，原来以为学生很平和的。
我同意民主是好东西，也盼望有一天我们也能拥有。但是即便到了那天，民运在我的眼
里依然是臭狗屎。有人说即便那次推翻共产党，也不一定是王丹之流当权，问题是王丹
、吾而凯西、柴玲怎么当上学生领袖的？你能期望选这堆臭狗屎的人能选出什么样的领
袖来？
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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c********x
发帖数: 2905 | 271 寻找历史的动机是很难的，甚于寻找个人的动机，比如刘的三百论，你很难追寻
他究竟是出于爱国还是出于拿钱发贴，但是这个动机对我们来说，是否重要呢?
出于人的本性，人们会去挖掘真相后面的动机，所以阴谋论永远有市场，但是理性的
人应该寻找证据，而不是执于己念，如一部分老将和小将。
,
【在 p********1 的大作中提到】
: 这个帖子以及跟贴比较有内容. 说一点自己的经历:
: 五月的某天在广场, 遇见一个年轻美国人, 用相当标准的中文说,"在美国, 天天这样,
: 游行示威." 立刻一群人围拢过来, 想了解更多. 那人却说, "我不喜欢这样." 众皆散
: 去.
: 人们靠想象参与历史. 学生想像自己为五四传人. 学生领袖自认为历史创造者.创造历
: 史的崇高感, 甚至悲剧感使人热血沸腾. 然而有时候, 你我不过是玩偶, 或者玩偶的玩
: 偶, 至于幕后操纵者为谁,或许永远是一个谜.
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m***7
发帖数: 4207 | 272 赞扬一下这位的理性。
你们那些同事，看到你给他们放的比如方正的腿，压死的学生，打死的市民照片之类的
有什么反应？
【在 c********e 的大作中提到】
: 不肯反思自己是老将的通病。现在回头看看64，那些民运头目的表演不让人厌恶吗？王
: 丹之流和台独、藏独、疆独混在一起，难道是诬蔑吗？这里不是非彼即此的选择题，说
: 民运错了，不等于赞同土共。我找了些视频（多数是bbc之类）给同事看，他说当年那
: 么暴力啊，原来以为学生很平和的。
: 我同意民主是好东西，也盼望有一天我们也能拥有。但是即便到了那天，民运在我的眼
: 里依然是臭狗屎。有人说即便那次推翻共产党，也不一定是王丹之流当权，问题是王丹
: 、吾而凯西、柴玲怎么当上学生领袖的？你能期望选这堆臭狗屎的人能选出什么样的领
: 袖来？
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p********1
发帖数: 2785 | 273 或许吧. 然而我是很多年以后才知道,丫说的是不是真的.
【在 l**k 的大作中提到】
: 那个说我不喜欢这样的美国人，呵呵，是不是小时候见游行见腻了
:
: ,
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s*******t
发帖数: 148 | 274 六四﹐ 你給一個假設的不同結局﹐應該怎麼樣﹖民主派和共產黨合作﹖打倒共產黨﹖
誰上臺﹖會是什麼結果﹖有時候為了作對的事情﹐就要先作錯的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧。但我认为至少说明了一个方向。
: 我个人经历告诉我说，我向他们解释清了事情是怎么一回事，最后他们不反对你所说的
: 事情经过，但还是支持镇压六四。
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p********1
发帖数: 2785 | 275 动机这东西重要不重要, 看对谁来说, 对什么领域来说.对宏大的历史叙述来说,个人不
过是风中落叶, 或者如三国所说, 如微尘栖弱草.其动机根本不算什么. 然而对个体参
与者来说,这事件也许就是其一生的一切,追溯其动机,还是有意义的. 许多回忆录中的
美化之笔, 有时候是对其动机的合法化分不开的.
【在 c********x 的大作中提到】
: 寻找历史的动机是很难的，甚于寻找个人的动机，比如刘的三百论，你很难追寻
: 他究竟是出于爱国还是出于拿钱发贴，但是这个动机对我们来说，是否重要呢?
: 出于人的本性，人们会去挖掘真相后面的动机，所以阴谋论永远有市场，但是理性的
: 人应该寻找证据，而不是执于己念，如一部分老将和小将。
:
: ,
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c********e
发帖数: 70 | 276 一直说你没逻辑。我说应该杀人了吗？我只是强调民运是臭狗屎，但是老将从来不承认
，从来不反思。
【在 m***7 的大作中提到】
: 赞扬一下这位的理性。
: 你们那些同事，看到你给他们放的比如方正的腿，压死的学生，打死的市民照片之类的
: 有什么反应？
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c********x
发帖数: 2905 | 277 很难兼顾动机和结果，能成事的奸雄，动机都很复杂，成事之后，再日记抗日，
洗白身家，而动机温良的，往往头破血流，能支撑到最后的，也都性情大变，
当初的温良已经是记忆中安慰罢了。
【在 p********1 的大作中提到】
: 动机这东西重要不重要, 看对谁来说, 对什么领域来说.对宏大的历史叙述来说,个人不
: 过是风中落叶, 或者如三国所说, 如微尘栖弱草.其动机根本不算什么. 然而对个体参
: 与者来说,这事件也许就是其一生的一切,追溯其动机,还是有意义的. 许多回忆录中的
: 美化之笔, 有时候是对其动机的合法化分不开的.
|
m***7
发帖数: 4207 | 278 我没说你说应该杀人了啊？
我只是好奇，你们那些同事，看到你给他们放的比如方正的腿，压死的学生，打死的市
民照片之类的有什么反应？
你不可能只给他们放中宣部的宣传材料的。
【在 c********e 的大作中提到】
: 一直说你没逻辑。我说应该杀人了吗？我只是强调民运是臭狗屎，但是老将从来不承认
: ，从来不反思。
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p********1
发帖数: 2785 | 279 这个不反对. "历史进程" 是不怎么把动机考虑在内的.然而个人的历史叙述则不然. 当
然动机也是可以伪造的
【在 c********x 的大作中提到】
: 很难兼顾动机和结果，能成事的奸雄，动机都很复杂，成事之后，再日记抗日，
: 洗白身家，而动机温良的，往往头破血流，能支撑到最后的，也都性情大变，
: 当初的温良已经是记忆中安慰罢了。
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S**********i
发帖数: 128 | 280 也确实只有小将在骂64了，现在的人对64是不care。
你说的没错，64正在被人遗忘，在加上现在海外民运的表现，呵呵，想要让人和你们这
些经历过64的人一起痛心疾首还真是难。
你说你都这么大年纪了，还非要拉着人家年轻人絮絮叨叨的，真是烦 |
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|
c********x
发帖数: 2905 | 281 你还记得你高考选专业的动机么? 现在那个动机对你还重要么?
【在 p********1 的大作中提到】
: 这个不反对. "历史进程" 是不怎么把动机考虑在内的.然而个人的历史叙述则不然. 当
: 然动机也是可以伪造的
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d****u
发帖数: 320 | 282 弱问一声，传说中赵和胡耀邦的恩怨，是真是假？国内好像回避这个内幕。
【在 m***7 的大作中提到】
: 如果你真做了那么真相调查，你就应知道，六四如果学生胜利了，最大可能当中国领导
: 人的是赵紫洋。
: 如果你认为他是外国人或NED的人，我不预评价。
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p********1
发帖数: 2785 | 283 重要.
不过这已经与本帖无关了.
【在 c********x 的大作中提到】
: 你还记得你高考选专业的动机么? 现在那个动机对你还重要么?
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S**********i
发帖数: 128 | 284 这里不是非彼即此的选择题，说民运错了，不等于赞同土共。
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对的，民运千万不要看到一个骂TG的，就幸福地跑上去和人家痛哭20年前的那场悲剧，
别人很有可能会觉得你神经 |
x*****g
发帖数: 353 | 285 就看到一句，我对告诉你们事实真相不感兴趣了。不知道作者其他说的是什么。
如果仅仅是无根据指责，那跟老将小将对骂没什么区别。 |
c********x
发帖数: 2905 | 286 当然有关。 你会意淫当年选高考专业动机多么纯良，是多么丑恶的现实毁灭了
你少年的梦么? 一般人不会的，所以老将之所以为老将，就是对于很多人来说，
过去就过去了，我觉得那种心理是比较正常的。
【在 p********1 的大作中提到】
: 重要.
: 不过这已经与本帖无关了.
|
o******o
发帖数: 458 | 287 这么扯，会显得你水平很低。美国妓女一直都很发达。文革的时候没有妓女。
有点理论高度好不好，都几十过去了，还停留在自己个人道德层面上看社会的发展，
注定很失败。
【在 w*****3 的大作中提到】
: 六四之后，全国妓女大发展，也是发展迅速？
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A****0
发帖数: 12393 | 288 六四成了,中国就是泰国了
世界加工厂不一定,世界红灯区是一定的
照民运的外发德性和中国外发女的勤劳
直接超越印度变成世界办宫事.
【在 o******o 的大作中提到】
: 这么扯，会显得你水平很低。美国妓女一直都很发达。文革的时候没有妓女。
: 有点理论高度好不好，都几十过去了，还停留在自己个人道德层面上看社会的发展，
: 注定很失败。
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m***7
发帖数: 4207 | 289 小将不关心事实真相。
其实小将那会还不记事，不知道。其实当年也有N多监控摄象头了，比如现在许多关于
事实的争论，一放录相，什么都不用争了。
不过呢，象这么重大的事，我不认为那些录像会被保留。为了中国人民的利益，这些录
像应该早被消灰了。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 就看到一句，我对告诉你们事实真相不感兴趣了。不知道作者其他说的是什么。
: 如果仅仅是无根据指责，那跟老将小将对骂没什么区别。
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j****n
发帖数: 7 | 290 弱弱问一句，眼见到一张张塞到学生募捐箱的百元大钞可不是小数，最后花哪去了？真
成了流亡民运的粮草还稍微安慰，不会成了别人的私房吧？冤死的学生大概现在还在冥
冥中自问：为什么领导他们的领袖人物会怀揣绿本本脚底抹油指哪去哪？他们究竟为什
么流血牺牲？ |
|
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c********x
发帖数: 2905 | 291 股市有风险，入市要谨慎。
【在 j****n 的大作中提到】
: 弱弱问一句，眼见到一张张塞到学生募捐箱的百元大钞可不是小数，最后花哪去了？真
: 成了流亡民运的粮草还稍微安慰，不会成了别人的私房吧？冤死的学生大概现在还在冥
: 冥中自问：为什么领导他们的领袖人物会怀揣绿本本脚底抹油指哪去哪？他们究竟为什
: 么流血牺牲？
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d****u
发帖数: 320 | 292 我一直想不明白当年为什么不用橡皮子弹或者高压水枪之类的。
从314,75，现在的一些领土纷争，或者说土工历史上的各类事件，历来都是先装弱势群
体，摩擦起来了舆论导向自己了才开始强势。通常都是贯彻：不开第一枪。
64为什么就开了第一枪？
有时候，真怀疑是不是确实如阴谋论所说，学生们真是做了炮灰，枉以为自己是为了理
想奋斗。而且这事儿最终的结果，对中国的民主就是个悲剧，还是个双输的局面。也不
知道最终得益的到底是哪个第三方势力？
【在 c****n 的大作中提到】
: 第一，毛比邓威望高权力稳，哪怕到他弥留的时候，8341还是很稳定的。64的时候，
: 赵和邓对这个终极力量都有一部分控制权。所以毛能控盘，邓一开始还差点被翻盘。
: 第二，邓这个人用人眼光比毛差得多。他没有及早发现赵紫阳的动向，等到他发现的
: 时候，差点被软禁，还是逃出的北京。
: 第三，邓不动手，当时38军和卫戍区拿不回来。死在公主坟的人，都是赵紫阳的人盾。
: 如果不是中南海失控了，军队完全可以如你所说，一步一步推进，根本不需要
: “不惜一切代价”
: 当年流血，要说责任，赵紫阳起码要占8成，人是他放手让宣传发动的，目的是为了
: 他自己上台的私心，手段是勾结外国里应外合。
|
o******o
发帖数: 458 | 293 逻辑上有问题。
如果你认为土工说的是伪命题，那么请不要在你需要的时候，
用这些伪命题来证明你的命题是对的。
土工说是风波就是风波？你用土工的风波来证明你的命题？
【在 a****d 的大作中提到】
: 如果是真是政变， 土共不会所成是风波的。 这种事情，土工比你要清楚的多。
: 至于说 “大部分中国人通过64看清楚了一些事情，“，你有何证据证明是 “大部分
: 中国人“，，不过是你自己的臆测。
: 发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:16:05 2010, 美东)
: 政变除非成功，不然除了一场风波还能有啥？
: 人怎么能这么幼稚，真的是被人卖了还要数钱，呵呵。
: 不过还好，大部分中国人通过64看清楚了一些事情，
: 现在再要有人去发动64，去吃人血馒头，就不那么容易了。
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m***7
发帖数: 4207 | 294 你多大了能问下吗？你知道当年中国工资是多少吗？
还一张张塞到学生募捐箱的百元大钞？？？？？？
不过我觉得你这问题问得挺好的，希望民运回答下。
昨天我看斯大林格乐的书，说一天几十万人要上百顿给养。飞机都不够运。
不好意思，跑题了
【在 j****n 的大作中提到】
: 弱弱问一句，眼见到一张张塞到学生募捐箱的百元大钞可不是小数，最后花哪去了？真
: 成了流亡民运的粮草还稍微安慰，不会成了别人的私房吧？冤死的学生大概现在还在冥
: 冥中自问：为什么领导他们的领袖人物会怀揣绿本本脚底抹油指哪去哪？他们究竟为什
: 么流血牺牲？
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r**r
发帖数: 461 | 295 “64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
也是深远的。”
忍不住上来说两句。一个国家的执政党，特别是象TG这样的一党执政，拥有绝对的权力
和资源以及对人民的控制，结果“政府和民众的对立”和“这些年如此重多积重难返的
困难局面”竟然被归咎于64。你在讲笑话啊！
的，
【在 c********x 的大作中提到】
: 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
: 那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
: 64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。
: 20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
: 挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
: 没有人知道，也很少人关心。
: 如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
: 也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
|
o***e
发帖数: 814 | 296 既然被消灭了，你还jjww个p啊
【在 m***7 的大作中提到】
: 小将不关心事实真相。
: 其实小将那会还不记事，不知道。其实当年也有N多监控摄象头了，比如现在许多关于
: 事实的争论，一放录相，什么都不用争了。
: 不过呢，象这么重大的事，我不认为那些录像会被保留。为了中国人民的利益，这些录
: 像应该早被消灰了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 297 邓差点被赵软禁，好不容易逃出北京这个，太演义了哈
盾。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我一直想不明白当年为什么不用橡皮子弹或者高压水枪之类的。
: 从314,75，现在的一些领土纷争，或者说土工历史上的各类事件，历来都是先装弱势群
: 体，摩擦起来了舆论导向自己了才开始强势。通常都是贯彻：不开第一枪。
: 64为什么就开了第一枪？
: 有时候，真怀疑是不是确实如阴谋论所说，学生们真是做了炮灰，枉以为自己是为了理
: 想奋斗。而且这事儿最终的结果，对中国的民主就是个悲剧，还是个双输的局面。也不
: 知道最终得益的到底是哪个第三方势力？
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l**k
发帖数: 45267 | 298 百元大钞这个说法是老将自己提的，为了证明老百姓多么支持学运，现在backfire了？
？真
在冥
为什
【在 m***7 的大作中提到】
: 你多大了能问下吗？你知道当年中国工资是多少吗？
: 还一张张塞到学生募捐箱的百元大钞？？？？？？
: 不过我觉得你这问题问得挺好的，希望民运回答下。
: 昨天我看斯大林格乐的书，说一天几十万人要上百顿给养。飞机都不够运。
: 不好意思，跑题了
|
j****n
发帖数: 7 | 299 不好意思！当年我跟那些精英的血一样热，那时候中国的工资是多少我还不太清楚，但
是广州越秀公园门口那些慷慨的个体户捐钱的神态我比你有发言权！ |
m***7
发帖数: 4207 | 300 我那会穷，北京那会工资才多少？
我见到的十元十元的还差不多。
【在 l**k 的大作中提到】
: 百元大钞这个说法是老将自己提的，为了证明老百姓多么支持学运，现在backfire了？
:
: ？真
: 在冥
: 为什
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m***7
发帖数: 4207 | 301 你要这么说我也不好说什么了。北京和那时广州收入差了不少。更别提那会的个体户了。
一般北京没有这么百元百元捐的。不过日子了？喝西北风啊？
当时北京工资才多少？
【在 j****n 的大作中提到】
: 不好意思！当年我跟那些精英的血一样热，那时候中国的工资是多少我还不太清楚，但
: 是广州越秀公园门口那些慷慨的个体户捐钱的神态我比你有发言权！
|
l**k
发帖数: 45267 | 302 可惜上次炒64大坑的时候，我没把这些帖子存档啊
小将们当时也对百元大钞质疑了一下，还被老将们痛斥为没见过世面，哈哈
了？
【在 m***7 的大作中提到】
: 我那会穷，北京那会工资才多少？
: 我见到的十元十元的还差不多。
|
u****n
发帖数: 7521 | 303 以后要记帐，好好记帐，放到email里面，或者worldnews里面存档。
【在 l**k 的大作中提到】
: 可惜上次炒64大坑的时候，我没把这些帖子存档啊
: 小将们当时也对百元大钞质疑了一下，还被老将们痛斥为没见过世面，哈哈
:
: 了？
|
c********x
发帖数: 2905 | 304 难道不是么? 64之前的学生是关心这个国家的未来的，64之后就只知道赚钱了，执政
党在64之后也沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增长，
另外的诱因是什么那?
【在 r**r 的大作中提到】
: “64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。”
: 忍不住上来说两句。一个国家的执政党，特别是象TG这样的一党执政，拥有绝对的权力
: 和资源以及对人民的控制，结果“政府和民众的对立”和“这些年如此重多积重难返的
: 困难局面”竟然被归咎于64。你在讲笑话啊！
:
: 的，
|
l**k
发帖数: 45267 | 305 谁知道老将里头也有没见过世面的，白老了一把，呵呵
【在 u****n 的大作中提到】
: 以后要记帐，好好记帐，放到email里面，或者worldnews里面存档。
|
t*h
发帖数: 922 | 306 戊戌变法？孙中山的革命党？这哪归哪啊？
戊戌变法是保皇的，死的是谭嗣同等。支持戊戌变法的华人那都是支持光绪的，光绪的
出殡日当然是要默哀了。你坚持开业，别人怕是不认为你是革命党，反以为你是太后党。
至于革命党，那是光绪和慈禧死了以后才开始闹得欢的。
如果不是你记错了人家的回忆录，那就是这个部长自己嘴巴里跑火车。
吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
: 呢？
: 有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
: ，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
|
j****n
发帖数: 7 | |
t*h
发帖数: 922 | 308 赞这个评论！
【在 a******m 的大作中提到】
: 我当年在64以后还收过高自联的传单。而且曾经努力从各种渠道了解64的真相，去天安
: 门和其他地方进行实地调查。
: 对当年学生追求民主，对抗贪污腐败的热情我还是一直支持的。只是认清民运领袖不过
: 是拿NED粮食的蝼蚁之后，感觉当初64被镇压这个结果也许客观上对中国有利。如果共
: 党和民运都不是什么好东西，那我宁愿中国掌握在中国人手中，政治上能够尽量保持稳
: 定。而且从现在对民运的认识来看，当年64就算成功，不过就是替洋人说话的政客替代
: 了中国本土的贪官。共党再怎么贪，毕竟也还关心中国的发展，关心将来自己还能贪多
: 少。洋人可不一定关心这些。而且，共党取得江山历尽了艰辛。历史上辛辛苦苦打江山
: 的政权，通常都比轻易骗取江山的政权要优秀得多。如果民运64的时候就成功了，无异
: 于是天上掉下来的馅饼。从后来的民运表现来看。如果天上不掉下馅饼，他们是吃不得
|
r**r
发帖数: 461 | 309 你在编聊斋呢。
当时军队和上层是有分歧，主要是对这个群众运动到底有用什么手段和强度来对付，有
不同意见。38军徐军长也是反对用军队对付老百姓而抗命的，他的人格，比起那些蜂拥
而上递投名状的将领们，要高尚。他如果真如你说的在赵那边搞军队政变，不会什么都
不做，自己解甲等候处理的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 军队不是铁板一块，最大的问题是8341当时分裂了
: 其次是赵紫阳掌握了卫戍区和38军高层
: 所以邓仓皇出逃，从全国调野战部队来进京，保卫中南海，要对一部分
: 关键岗位缴械，才有“不惜一切代价”的说法。
|
O****X
发帖数: 24292 | 310 他说的是对的，你才是扯淡
大把的人当年投机到赵那边，最后有门路的外逃，没有的也就只有老老实实等着发落
【在 r**r 的大作中提到】
: 你在编聊斋呢。
: 当时军队和上层是有分歧，主要是对这个群众运动到底有用什么手段和强度来对付，有
: 不同意见。38军徐军长也是反对用军队对付老百姓而抗命的，他的人格，比起那些蜂拥
: 而上递投名状的将领们，要高尚。他如果真如你说的在赵那边搞军队政变，不会什么都
: 不做，自己解甲等候处理的。
|
|
|
Y****0
发帖数: 86 | 311 我觉得国外的中国人小将多。但是去国内，(大学学历以上的)支持共产党的顶多1/3。
反对共产党的大概至少1/3。如果现在在大学学历以上的人里来此大选，共产党没准真
能输掉。
人要一个成长的过程。在国内高中、大学出来，By Default经过那么多年洗脑，一定是
个小将。我自己原来也是。后来我发现周围凡是比我成熟、睿智，令我佩服的，观点都
跟我不一样，于是慢慢改变。网上吵架是没用的。就是这样。
另外，尤其是最近两年，出来的小留成分发红的比以前多。不要多，来几十个活跃的上
这个论坛，风向、水平就变了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧。但我认为至少说明了一个方向。
: 我个人经历告诉我说，我向他们解释清了事情是怎么一回事，最后他们不反对你所说的
: 事情经过，但还是支持镇压六四。
|
A****0
发帖数: 12393 | 312 不识庐山真面目啊
你和老婆,天天厮守,很烦这个黄脸婆,小别一下,就胜新婚了.
所以距离产生美,中国人,尤其在国外的,更盼望祖国强大
政府做出一点好事,也是很高兴的.
【在 Y****0 的大作中提到】
: 我觉得国外的中国人小将多。但是去国内，(大学学历以上的)支持共产党的顶多1/3。
: 反对共产党的大概至少1/3。如果现在在大学学历以上的人里来此大选，共产党没准真
: 能输掉。
: 人要一个成长的过程。在国内高中、大学出来，By Default经过那么多年洗脑，一定是
: 个小将。我自己原来也是。后来我发现周围凡是比我成熟、睿智，令我佩服的，观点都
: 跟我不一样，于是慢慢改变。网上吵架是没用的。就是这样。
: 另外，尤其是最近两年，出来的小留成分发红的比以前多。不要多，来几十个活跃的上
: 这个论坛，风向、水平就变了。
|
d****u
发帖数: 320 | 313 这个版本演义，没准还有不演义的。不过历史上，很多事情我们以为不可能，其实就是
真相。
等着将来哪位牛人去打劫解密文件吧。
反正我是特别想不通 先开第一枪，实在不符合tg的一贯手法。
希望有机会看到真相，不知道会不会令所有人跌破眼镜，最后发现我们白争了这么多年。
【在 l**k 的大作中提到】
: 邓差点被赵软禁，好不容易逃出北京这个，太演义了哈
:
: 盾。
|
c********x
发帖数: 2905 | 314 过几年你还会改变回去，世道轮回。
【在 Y****0 的大作中提到】
: 我觉得国外的中国人小将多。但是去国内，(大学学历以上的)支持共产党的顶多1/3。
: 反对共产党的大概至少1/3。如果现在在大学学历以上的人里来此大选，共产党没准真
: 能输掉。
: 人要一个成长的过程。在国内高中、大学出来，By Default经过那么多年洗脑，一定是
: 个小将。我自己原来也是。后来我发现周围凡是比我成熟、睿智，令我佩服的，观点都
: 跟我不一样，于是慢慢改变。网上吵架是没用的。就是这样。
: 另外，尤其是最近两年，出来的小留成分发红的比以前多。不要多，来几十个活跃的上
: 这个论坛，风向、水平就变了。
|
r**r
发帖数: 461 | 315 这个帖子说的才是事实。
他妈的，竟然有人造谣说徐军长死了，卫戍区发生战斗，真是造谣不要脸。
5
【在 k*******r 的大作中提到】
: 科普下，38军军长徐勤先六四前好像三，四月份的时候因为参加新兵的训练受伤，在北
: 京的医院养伤。六四前夕被召到军委开会，他对部队进京持反对态度，但是还是表示少
: 数服从多数，并且会后回保定，制定入城方案。但是他自己不愿意领兵，于是借口有伤
: 为由（他的伤还没好）向军委打了报告。这个令当时军委的头头们很生气。后来判了5
: 年。在监狱也没受啥苦，毕竟军队里面其实相当多人同情他，对上面的进京命令和后来
: 的流血有看法。出来后到石家庄军分区挂个名。我的看法是徐继不是邓的人也不是赵的
: 人，和高层斗争没啥关系。只是他明白部队强行进军难免流血，自己不愿意手上沾血。
: 39军军长傅秉耀对进京也有看法。动员大会时说自己也是第一次遇到这种情况，请大家
: 如果不得不开枪时，枪口抬高些。后来被调到新疆军区，明升暗降。39军116师师长许
: 峰三号晚上便装入城侦查，回来后便躲到指挥车不出面。后来是被迫离开军队。
|
T****u
发帖数: 274 | 316 今后不可能了，时代进步了，大家都学聪明了
【在 w*****3 的大作中提到】
: 但是采取行动是必要的，但是开枪对市民完全是领导层的误判和冲动，完全没有必要，
: 必须有人负责，不然今后的领导层遇到类似的事情，照样可以开枪，那这个国家真是完
: 蛋了。
|
r**r
发帖数: 461 | 317 我怎么扯谈了。我说徐勤先被打死了？卫戍区发生战斗了？老邓仓皇外逃了？
赵是有他的算盘。但是军队里没有大把的人投机到他那边，否则当年他也不会被软禁了
。军队的一些高层，还是对镇压群众有疑虑，没有所谓的军队搞政变的事。你如果没有
当时的经历，也摆脱多读读中共和国外关于六四的材料，好不好？
【在 O****X 的大作中提到】
: 他说的是对的，你才是扯淡
: 大把的人当年投机到赵那边，最后有门路的外逃，没有的也就只有老老实实等着发落
|
T****u
发帖数: 274 | 318 我说文化大革命是学生搞乱的么？ 文革虽然是毛贼为了个人权力发动的，但是参与的
主题还不是工人学
生，更可恶的是养成了中国人啥问题都想靠大字报、闹革命来解决。从某种意义上讲，
六四深受文革的
遗毒所害。
这就是当年广场上那帮领导们的目的，说当国家领导是个比方，意思是说想左右政局。
这个我也想搞懂，哪位有当时军队武警装备信息，可以查一查，到底有多少橡皮子弹和
高压水枪可以调
动。 |
a***t
发帖数: 75 | 319 赞一个，这个分析是比较理性和中肯的。
另外，我个人是相信历史最终是公正的。虽然这个公正会来得比较晚。所谓的“历史是
胜利者写的”，只是在某一段时间成立。没有哪个胜利者是永恒的，所有的朝代都有结
束的时候，红朝也不例外。
的，
【在 c********x 的大作中提到】
: 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
: 那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
: 64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。
: 20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
: 挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
: 没有人知道，也很少人关心。
: 如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
: 也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
|
B**W
发帖数: 2273 | 320 简单地说，民主本身从来都没有资格立起一面旗帜。
看看有多少当年的民主人士现在变成了左派，真正的左派。对他们而言，民主还是好东
西，但帝国主义卵翼下的资产阶级民主不要也罢。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
|
|
q******j
发帖数: 577 | 321 Have you ever showed a single picture of the burned and hanged PLA soldiers
to any of your colleagues? I bet you not. If you ever do, I would like to
know what their responses are. I understand you have some inner desire to
have a homerun ending for such historical event (either "Lao Jiang" win or "
Xiao Jiang" win). The reality is more complicated than that, just like what
really happened on that day.
The best way to handle this is to let time pass. After the 6 4 generation is
dead, the issue will be resolved much easilier. Look at 228, Indian extiction
, anti-Chinese law in Canada .... those issues were not resolved when
the victims were alive, now that tens of years have passed, a piece of paper
and some symoblic amount of money can make those issues disappear.
When the relevant parties are alive, their goals are very difficult to be
satisfied by the adminitration in power (Indians wanted the whites out of
their land, 228 natives wanted the GMD out of the island, just like sixty
fourers wanted TG out of the power). And, most importantly, when those
parties are alive and lack a delegate organization to negotiate on behalf of
all of them, the accord will be impossible to be reached because even some of the
parties are willing to compromise, some others won't accept (similar to what
happened on the square that night between different student groups).
After generations have passed, many of the victims' heirs do not care that
much (most average people only care what their daily life is, who cares that much
somebody owes their ancestors an apology? -- I bet you have thought about ten times less, spent ten times less time, and posted ten time less posts, on Chinese forced/discriminized labor issue that existed in the US' 19th century -- this does not imply you are just average people, the point is, even if you are the elite few, your successors are likely average people by all chances), and even if some do, their pursuit and goals have lowered dramatically --- some money and some kind of
symbolic apology would do it. Only at this point, some kind of accord can be reached and such issues can from then on be purily the business of historians.
If 50 years from now, TG is still in power and someone still remember to
get something formal from TG acknowledging the wrong doing of TG's prior administrations, I think TG will be happy to issue a revised version of statement at some point or even give out some kind of compensation to those people to make them happy and praise the justice and wisdom of the then TG administration in power.
发信人: mar17 (mar), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 11:13:23 2010, 美东)
赞扬一下这位的理性。
你们那些同事，看到你给他们放的比如方正的腿，压死的学生，打死的市民照片之类的
有什么反应？ |
f********y
发帖数: 278 | 322 经济发展速度是社会主义优越性的唯一表现形式，当然不会不抓经济了。
的，
【在 c********x 的大作中提到】
: 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
: 那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
: 64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。
: 20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
: 挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
: 没有人知道，也很少人关心。
: 如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
: 也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
|
b*******r
发帖数: 878 | 323 强烈支持。
【在 s*i 的大作中提到】
: 呵呵，那我来说几句吧
: 1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
: 2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
: 不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
: 1. 我当时对民主的理解是幼稚的
: 2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
: 3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
: 看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
: 失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
: 首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
|
a****l
发帖数: 8211 | 324 228?平反的不是老李同学吗?那还不明显吗?
【在 a****d 的大作中提到】
: 4。12 的例子不合适。
: 看看台湾的228 吧，
: 228 之后， 台湾发展迅速， 民众的经济水平比大陆要高多了， 可288 不还是改过来
: 了。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:47:25 2010, 美东)
: 要看看事件后的结果
: 4.12后，中国依然民不聊生
: 6.4后，中国发展迅速
|
T****u
发帖数: 274 | 325 天安门纪录片里可不是这么说的
得主说：他本来是来劝退的，但是学生们情绪太激动了，他自己也被这种情绪冲昏了头
脑，于是就成了
学生领袖
【在 l*w 的大作中提到】
: 本来学生是要撤的，和平奖得主给拦住了。
|
b*******r
发帖数: 878 | 326 不支持六四就是只知道赚钱了，帽子戴的厉害啊。
这种火药味十足、非彼即此的观点，似曾相识，但还让人如饮甘霖啊。
【在 c********x 的大作中提到】
: 难道不是么? 64之前的学生是关心这个国家的未来的，64之后就只知道赚钱了，执政
: 党在64之后也沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增长，
: 另外的诱因是什么那?
|
a****d
发帖数: 3964 | 327 你的理解力也太能跳越了吧。
戊戌变法的时候， 有几个百姓支持阿，有几个百姓支持 谭嗣同的？ 还都是跟在朝廷
后面骂谭嗣同的。
孙中山的革命党， 还不是一样被中国的老百姓骂成是叛党的， 鲁迅的药 对这刻画的
很生动。
你说的“至于革命党，那是光绪和慈禧死了以后才开始闹得欢的。", 告诉你吧，光绪
死之前，南洋就有革命党人在活动了，只不过只得到少数人的支持。和这位部长的回忆
录 到是很一致
党。
【在 t*h 的大作中提到】
: 戊戌变法？孙中山的革命党？这哪归哪啊？
: 戊戌变法是保皇的，死的是谭嗣同等。支持戊戌变法的华人那都是支持光绪的，光绪的
: 出殡日当然是要默哀了。你坚持开业，别人怕是不认为你是革命党，反以为你是太后党。
: 至于革命党，那是光绪和慈禧死了以后才开始闹得欢的。
: 如果不是你记错了人家的回忆录，那就是这个部长自己嘴巴里跑火车。
:
: 吧。
|
a****d
发帖数: 3964 | 328 你看看马英久，在228 的事上比 老李更 虔诚 。
发信人:
acectl (磨), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 13:40:08 2010, 美东)
228?平反的不是老李同学吗?那还不明显吗?
【在 a****d 的大作中提到】
: 4。12 的例子不合适。
: 看看台湾的228 吧，
: 228 之后， 台湾发展迅速， 民众的经济水平比大陆要高多了， 可288 不还是改过来
: 了。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 00:47:25 2010, 美东)
: 要看看事件后的结果
: 4.12后，中国依然民不聊生
: 6.4后，中国发展迅速
|
l*w
发帖数: 3758 | 329 算了吧，我国内的同学，现在起码1/3是党员了。剩下的没几个骂共产党。其实没听见
一个。我们都是经历过64的。不过骂李鹏的倒还是有。
【在 Y****0 的大作中提到】
: 我觉得国外的中国人小将多。但是去国内，(大学学历以上的)支持共产党的顶多1/3。
: 反对共产党的大概至少1/3。如果现在在大学学历以上的人里来此大选，共产党没准真
: 能输掉。
: 人要一个成长的过程。在国内高中、大学出来，By Default经过那么多年洗脑，一定是
: 个小将。我自己原来也是。后来我发现周围凡是比我成熟、睿智，令我佩服的，观点都
: 跟我不一样，于是慢慢改变。网上吵架是没用的。就是这样。
: 另外，尤其是最近两年，出来的小留成分发红的比以前多。不要多，来几十个活跃的上
: 这个论坛，风向、水平就变了。
|
t**c
发帖数: 392 | 330 赞，我也经历过64在北京（必须要提的，:-)）
再次强调内因是起决定性因素的，对TG,民运都一样。不过现在TG又烂了。
又有机会了，但是如果民运以现在方式运作，还是算了吧。
【在 s*i 的大作中提到】
: 呵呵，那我来说几句吧
: 1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
: 2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
: 不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
: 1. 我当时对民主的理解是幼稚的
: 2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
: 3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
: 看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
: 失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
: 首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
|
|
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a****d
发帖数: 3964 | 331 个例没有说服力阿。
我的同学， 基本上都是党员， 大小官都有，说起共产党， 没有好感的，都在忙 怎么
把孩子给送出来，自己花钱都无所谓的。
发信人: lgw (abcdefg), 信区: Military
标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 13:49:05 2010, 美东)
算了吧，我国内的同学，现在起码1/3是党员了。剩下的没几个骂共产党。其实没听见
一个。我们都是经历过64的。不过骂李鹏的倒还是有。
【在 Y****0 的大作中提到】
: 我觉得国外的中国人小将多。但是去国内，(大学学历以上的)支持共产党的顶多1/3。
: 反对共产党的大概至少1/3。如果现在在大学学历以上的人里来此大选，共产党没准真
: 能输掉。
: 人要一个成长的过程。在国内高中、大学出来，By Default经过那么多年洗脑，一定是
: 个小将。我自己原来也是。后来我发现周围凡是比我成熟、睿智，令我佩服的，观点都
: 跟我不一样，于是慢慢改变。网上吵架是没用的。就是这样。
: 另外，尤其是最近两年，出来的小留成分发红的比以前多。不要多，来几十个活跃的上
: 这个论坛，风向、水平就变了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 332 丫一直在广场晃，绝食时就在。对丫印象深刻，是听他讲话真着急啊。他来是早计划好
的。
【在 T****u 的大作中提到】
: 天安门纪录片里可不是这么说的
: 得主说：他本来是来劝退的，但是学生们情绪太激动了，他自己也被这种情绪冲昏了头
: 脑，于是就成了
: 学生领袖
|
t*m
发帖数: 4414 | 333 当年除了杀，这事的结局也不可能有别的摸样。
求仁得仁，也挺好。
既然当初不敢去挨刀，事后也就别学康有为
，你
就不
该想
门》
四，
对于
玩意
【在 Q****r 的大作中提到】
: 三年死了几千万人，还有85后喊造谣呢
: 你那被当作笑话也是顺利成章的
: 再过20年，都有小将可能会认质疑是否发生过了
|
t*m
发帖数: 4414 | 334 光绪先出殡，还是慈禧先？
吧。
，你
就不
该想
门》
四，
对于
玩意
【在 a****d 的大作中提到】
: 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
: 呢？
: 有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
: ，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
|
c********x
发帖数: 2905 | 335 你回贴最好先看看贴巴，90年代的大学生有几个关心政治的，他们不是支持不支持
64的问题，是根本不关心政治。
我根本对64没什么情结，用不着给谁扣什么帽子。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 不支持六四就是只知道赚钱了，帽子戴的厉害啊。
: 这种火药味十足、非彼即此的观点，似曾相识，但还让人如饮甘霖啊。
|
s******8
发帖数: 7105 | 336
小将价值观念混乱，根本不知道自己在说什么。如果西方政府按中国政府思维行事，小
将正在争取被外国政府合法处决的权利。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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r**r
发帖数: 461 | 337 难道是64诱导了政府“沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增
长”？
呵呵，同学，我说什么好呢？？
64以前，学生们，包括很多阶层，对他们自己的前途，对这个国家的前途，都是充满了
希望和激情的。那时的学生，对国家和民族具有热血般的理想主义和责任感的（当然你
也可以说学生们幼稚，但是我们都曾经年轻过，不是吗？）
64后，政府变得“聪明”了，摧毁了年轻学生的理想主义和责任感，全社会鼓吹金钱至
上，当学生们开始为自己的就业和“钱”途疲于奔命时，当各个阶层都是以钱论成就时
，他们关心的再也不是这个社会和国家的前途了。现实主义超越了理想主义，或者严重点
说，理想主义和责任感在中国已经死了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 难道不是么? 64之前的学生是关心这个国家的未来的，64之后就只知道赚钱了，执政
: 党在64之后也沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增长，
: 另外的诱因是什么那?
|
s*******b
发帖数: 1012 | 338 经济发展了其实是好事
人民群众富裕了，才有能力去追求其他level的东西，譬如公平，民主，普世价值...
这是兵不血刃的转变，台湾就是个例子
到时候六四就会被评价为先驱们为民主所做的一次不成功的尝试，虽然可能那时候大部
分参与六四的人都不在了，不过历史是会正确评价你们的
其实当年如果六四成功了，中国会是什么样子还真是不好说；苏联是成功的民主了，你
愿意作为一个参与者去经历俄罗斯从1989后的二十年间所经历的吗？恐怕未必吧。争取
民主永远没错，可是民主降临的时机，是用鲜血去促成，却不是由鲜血来决定的 |
c********x
发帖数: 2905 | 339 我不知道有些人为什么总是这么容易悲愤。
我想指出的是，政府方面错误的处理，导致的后果是，执政党内部再没有
理想，完全是一个利益共同体。
我不知道我的帖子哪个部分指责过64是学生单方面的问题，使得你如此激昂。
这个版上的有些人，意志坚定得已经到了自闭的地步，是自我NC的一个过程么?
【在 r**r 的大作中提到】
: 难道是64诱导了政府“沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增
: 长”？
: 呵呵，同学，我说什么好呢？？
: 64以前，学生们，包括很多阶层，对他们自己的前途，对这个国家的前途，都是充满了
: 希望和激情的。那时的学生，对国家和民族具有热血般的理想主义和责任感的（当然你
: 也可以说学生们幼稚，但是我们都曾经年轻过，不是吗？）
: 64后，政府变得“聪明”了，摧毁了年轻学生的理想主义和责任感，全社会鼓吹金钱至
: 上，当学生们开始为自己的就业和“钱”途疲于奔命时，当各个阶层都是以钱论成就时
: ，他们关心的再也不是这个社会和国家的前途了。现实主义超越了理想主义，或者严重点
: 说，理想主义和责任感在中国已经死了。
|
l***g
发帖数: 221 | 340 看到你用满清入关的例子，也就借用一下。其实老百姓最实在了，谁给口饭吃，谁能保
证平安无战乱，朱皇子嗣也好，满人也罢，谁做皇帝都可以。从来就没有完美无缺的圣
君，满人来了养辫子剃头，明朝还东西厂灾年易子而食呢。不是百姓健忘，只能是两害
相权取其轻。TG别的不咋地，起码这二十年是结结实实的干出点样子来的，而64学生领
袖的领导力有目共睹，让TG继续执政成了一个自然的选择。哀叹世人善忘或者迁怒于小
将造谣，无非是对无法左右时局又要平衡自己内心失落感的一个借口罢了。
老将一个重要的不足是不愿意面对真正的自己。当年为名请命慷慨激昂，把自己认作五
四传人，何等崇高，何等爽快。最后革命失败了，如果能名垂青史，百姓能认个好，虽
然不理想但也值了。没想到二十年一过，连叫好的人都没有，顿觉自己人生的前二十年
失去了意义，无比失落。人总是要向前看的，老是要拖着拽着世人去缅怀，去纪念，累
不累啊。TG哪一天经济搞不好了，积累问题足够多了，自然世人又会去讨伐，天道循环
自是如此。我们不要让悲愤感拖着鼻子走，而渐渐丧失自己的理性判断。小将们自然是
很偏激，可现在老将们又何尝不一样，只要是TG都统统反对，仿佛只有这样才能证明自
己当年是对的，很有意义么？
再说回反清复明，造反没成功的，不愿意入仕的，起码保持气节，或继续奋斗或归隐山
林。看看那些民运的领袖，为了一点海外的资助，藏独疆独FLG，不管政治理念一不一
致，统统要合作，一点风吹草动就一起发骚。民众的尊敬是你自己去赢来的，不是来这
里抱怨就能得到的。把中国搞个四分五裂鸡犬不宁，百姓就高兴了，海外华人就有地位
了？自然，颠覆了红朝，历史是会改写，对六四的评价肯定是要重新来过，再用冉冉鲜
血重铸青史上的颂词，这就是老将们心里隐隐但不愿承认的夙愿么？
【在 a****d 的大作中提到】
: 满清也是个例子。
: 清之初，汉人反清复明，清 杀人如麻， 强迫汉人养辨之， 杀头之下，只能接受此大
: 辱， 心中痛恨满清者比比皆是。 满清接受汉文化，发展经济， 迎来康乾之盛世，此
: 时， 还有几个汉人心中痛恨满清， 各各都心诚悦服于满清， 清末， 经济发展停滞，
: 民众生活水下滑，满清终被推翻 。
: 现在中国百姓的生活水平越来越高，对土工的要求也就学来越高，土共终于会有不能满
: 足的一天。
: 发信人: philippic (百事可乐&乐百氏), 信区: Military
: 标 题: Re: 作为一个亲历过六四的人，我怎么看待现在这么多骂六四的人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 13 01:28:09 2010, 美东)
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i*******n
发帖数: 22 | 341 其实也不是要骂六四 只是看见很多民运份子像跳梁小丑般 中国有点什么事就在YY中共
亡国亡党一触即发 和轮子们天天YY中共退党人数又创新高一般
当年如果让上述人成功上位 感觉中国只会比现在更糟糕 |
l*w
发帖数: 3758 | 342 也没借口有伤，打报告。他就是要求军委出示有军委主席签字的调动命令。
5
【在 k*******r 的大作中提到】
: 科普下，38军军长徐勤先六四前好像三，四月份的时候因为参加新兵的训练受伤，在北
: 京的医院养伤。六四前夕被召到军委开会，他对部队进京持反对态度，但是还是表示少
: 数服从多数，并且会后回保定，制定入城方案。但是他自己不愿意领兵，于是借口有伤
: 为由（他的伤还没好）向军委打了报告。这个令当时军委的头头们很生气。后来判了5
: 年。在监狱也没受啥苦，毕竟军队里面其实相当多人同情他，对上面的进京命令和后来
: 的流血有看法。出来后到石家庄军分区挂个名。我的看法是徐继不是邓的人也不是赵的
: 人，和高层斗争没啥关系。只是他明白部队强行进军难免流血，自己不愿意手上沾血。
: 39军军长傅秉耀对进京也有看法。动员大会时说自己也是第一次遇到这种情况，请大家
: 如果不得不开枪时，枪口抬高些。后来被调到新疆军区，明升暗降。39军116师师长许
: 峰三号晚上便装入城侦查，回来后便躲到指挥车不出面。后来是被迫离开军队。
|
r**r
发帖数: 461 | 343 我靠，我悲愤吗？
你在网上发言辩论，我认为你的推论有问题，反驳你，又没有胡咧。这是正常的讨论，
如果你不喜欢，你为什么要热火朝天地参与呢？
至于搞人身攻击，有意思吗？你说我NC，我就NC了吗？ NC不NC，你回头看看你发的贴
，就知道了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 我不知道有些人为什么总是这么容易悲愤。
: 我想指出的是，政府方面错误的处理，导致的后果是，执政党内部再没有
: 理想，完全是一个利益共同体。
: 我不知道我的帖子哪个部分指责过64是学生单方面的问题，使得你如此激昂。
: 这个版上的有些人，意志坚定得已经到了自闭的地步，是自我NC的一个过程么?
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s**s
发帖数: 50 | 344 小将---人性---理想主义---责任感??? |
k**0
发帖数: 19737 | 345 说得太严重了点, 有责任感的人以前有现在有将来也会有.
重点
【在 r**r 的大作中提到】
: 难道是64诱导了政府“沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增
: 长”？
: 呵呵，同学，我说什么好呢？？
: 64以前，学生们，包括很多阶层，对他们自己的前途，对这个国家的前途，都是充满了
: 希望和激情的。那时的学生，对国家和民族具有热血般的理想主义和责任感的（当然你
: 也可以说学生们幼稚，但是我们都曾经年轻过，不是吗？）
: 64后，政府变得“聪明”了，摧毁了年轻学生的理想主义和责任感，全社会鼓吹金钱至
: 上，当学生们开始为自己的就业和“钱”途疲于奔命时，当各个阶层都是以钱论成就时
: ，他们关心的再也不是这个社会和国家的前途了。现实主义超越了理想主义，或者严重点
: 说，理想主义和责任感在中国已经死了。
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s****y
发帖数: 3416 | 346 什么时候这些自私的被洗了脑的，不懂得追求真理的小将都被杀光了就好了
真理永存人心
自私的邪恶的小将们都讲会有所报应
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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k**0
发帖数: 19737 | 347 你写得太好了
【在 l***g 的大作中提到】
: 看到你用满清入关的例子，也就借用一下。其实老百姓最实在了，谁给口饭吃，谁能保
: 证平安无战乱，朱皇子嗣也好，满人也罢，谁做皇帝都可以。从来就没有完美无缺的圣
: 君，满人来了养辫子剃头，明朝还东西厂灾年易子而食呢。不是百姓健忘，只能是两害
: 相权取其轻。TG别的不咋地，起码这二十年是结结实实的干出点样子来的，而64学生领
: 袖的领导力有目共睹，让TG继续执政成了一个自然的选择。哀叹世人善忘或者迁怒于小
: 将造谣，无非是对无法左右时局又要平衡自己内心失落感的一个借口罢了。
: 老将一个重要的不足是不愿意面对真正的自己。当年为名请命慷慨激昂，把自己认作五
: 四传人，何等崇高，何等爽快。最后革命失败了，如果能名垂青史，百姓能认个好，虽
: 然不理想但也值了。没想到二十年一过，连叫好的人都没有，顿觉自己人生的前二十年
: 失去了意义，无比失落。人总是要向前看的，老是要拖着拽着世人去缅怀，去纪念，累
|
r**r
发帖数: 461 | 348 对，他要求有军委主席签字的中央军委的命令。说明徐还是很理智和谨慎的。他知道军
队一动（全副武装），很大可能有流血。而且面对的是鱼水之亲的百姓。
【在 l*w 的大作中提到】
: 也没借口有伤，打报告。他就是要求军委出示有军委主席签字的调动命令。
:
: 5
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c********x
发帖数: 2905 | 349 我说你NC了么?
你说我的推论有问题，但是你跟贴的无非就是我想表达的，政府的错误处理，使得
政府内部和人民都放弃了理想，导致了现在这个一切以钱为基准，一切以GDP为纲
的局面，你连帖子都没看明白，就开始大加嘲讽，你还不够悲愤么?
懒得回你的贴子，最后一个。
【在 r**r 的大作中提到】
: 我靠，我悲愤吗？
: 你在网上发言辩论，我认为你的推论有问题，反驳你，又没有胡咧。这是正常的讨论，
: 如果你不喜欢，你为什么要热火朝天地参与呢？
: 至于搞人身攻击，有意思吗？你说我NC，我就NC了吗？ NC不NC，你回头看看你发的贴
: ，就知道了。
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s**s
发帖数: 50 | |
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Y****0
发帖数: 86 | 351
谁给谁饭吃啊。很多体制外的人(小老板、外企白领，包括实业很成功的民企老总)近两
年被GCD抽血抽得骂得比我凶多了。跟他们一比我算温和派。
至于没有GCD就没有国家的稳定，和宗教里宣扬末世的恐怖是一个道理。当年毛ZD死的
时候，大半个中国觉得以后国家怎么办？结果发现其实无论换谁来，都比毛ZD只好不差
。以前韩国、台湾、东欧刚变天的时候国内拼命宣传他们如何乱，现在不大听说了吧(
除了台湾有点特殊，因为和台独搅和在一起)。
再说国家经济发展。请举一个近40年来大型新兴经济体没有猛烈发展的例子。中国论速
度不如巴西，因为起步早，比印度强而已。这是科技发展和全球化的必然结果，如果
GCD能够少贪污点，中国的国际形象再好些，速度只会更快。
我手好贱，打了这么多字。打住。
【在 l***g 的大作中提到】
: 看到你用满清入关的例子，也就借用一下。其实老百姓最实在了，谁给口饭吃，谁能保
: 证平安无战乱，朱皇子嗣也好，满人也罢，谁做皇帝都可以。从来就没有完美无缺的圣
: 君，满人来了养辫子剃头，明朝还东西厂灾年易子而食呢。不是百姓健忘，只能是两害
: 相权取其轻。TG别的不咋地，起码这二十年是结结实实的干出点样子来的，而64学生领
: 袖的领导力有目共睹，让TG继续执政成了一个自然的选择。哀叹世人善忘或者迁怒于小
: 将造谣，无非是对无法左右时局又要平衡自己内心失落感的一个借口罢了。
: 老将一个重要的不足是不愿意面对真正的自己。当年为名请命慷慨激昂，把自己认作五
: 四传人，何等崇高，何等爽快。最后革命失败了，如果能名垂青史，百姓能认个好，虽
: 然不理想但也值了。没想到二十年一过，连叫好的人都没有，顿觉自己人生的前二十年
: 失去了意义，无比失落。人总是要向前看的，老是要拖着拽着世人去缅怀，去纪念，累
|
r**r
发帖数: 461 | 352 哈哈，那好，我们看法一致。只不过你的表达让人误解啊，看看 ”...我觉得64对整个
国家的危害，是深重的，也是深远的。” 所以我反驳你的是,国家出问题，不问责政府
，却是去指责某一事件。
懒得回你的贴子，最后一个。
【在 c********x 的大作中提到】
: 我说你NC了么?
: 你说我的推论有问题，但是你跟贴的无非就是我想表达的，政府的错误处理，使得
: 政府内部和人民都放弃了理想，导致了现在这个一切以钱为基准，一切以GDP为纲
: 的局面，你连帖子都没看明白，就开始大加嘲讽，你还不够悲愤么?
: 懒得回你的贴子，最后一个。
|
j*******i
发帖数: 2424 | 353 makes sense.
Time can remove/heal anything.
Imagine how many Chinese were killed by Japanese, now many Chinese like
Japan. |
e****e
发帖数: 884 | 354 你没见过卡斯特罗和切格瓦拉打高尔夫球的那张照片吧？
【在 a******m 的大作中提到】
: 这个我知道。不过作为在那个贫困年代就喜欢打高尔夫球的领导，我不相信他上台能比
: 邓更好。而且，民运毕竟是借着西方国家支持上台的。上台以后必然要走全盘西化的道
: 路。这个道路在80年代可能有很多人支持，现在2010年有多少人支持可很难说。
: 另外，苏联的戈尔巴乔夫也不是NED的人，最终国家的走向可能和他是不是NED的人区别
: 不大。
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c********x
发帖数: 2905 | 355 为什么是40年?
【在 Y****0 的大作中提到】
:
: 谁给谁饭吃啊。很多体制外的人(小老板、外企白领，包括实业很成功的民企老总)近两
: 年被GCD抽血抽得骂得比我凶多了。跟他们一比我算温和派。
: 至于没有GCD就没有国家的稳定，和宗教里宣扬末世的恐怖是一个道理。当年毛ZD死的
: 时候，大半个中国觉得以后国家怎么办？结果发现其实无论换谁来，都比毛ZD只好不差
: 。以前韩国、台湾、东欧刚变天的时候国内拼命宣传他们如何乱，现在不大听说了吧(
: 除了台湾有点特殊，因为和台独搅和在一起)。
: 再说国家经济发展。请举一个近40年来大型新兴经济体没有猛烈发展的例子。中国论速
: 度不如巴西，因为起步早，比印度强而已。这是科技发展和全球化的必然结果，如果
: GCD能够少贪污点，中国的国际形象再好些，速度只会更快。
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w*****h
发帖数: 231 | 356 我不赞同LZ所说的钱是人们对64看法改变的原因。其实，我并不认为人民对64看法改
变了。不要被那些流于表面的偏激言论所蒙蔽。没有言论自由才是一切的原由。看看朝
鲜就知道了，没有钱照样可以统治得好好的。没有言论自由，人是可以被嬉脑。那些拿
钱发贴的人可以大放厥词，而不会被人发现。不排除有个别是自己思想偏激，我认为只
有少数属于此类。从我接触的身边的人来看，大部分人都还是原来的看法，只是没人说
而已。历史会还一个公道的。
我曹身与名俱灭，不废江河万古流。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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b*******r
发帖数: 878 | 357 你扣帽子之前先做做调查吧。我九十年代后上的大学，我认识的朋友基本上都一样，没
几个说是不关心政治。不知道你哪里来的小点就要代表一个大面。
不得不承认九十年代后，大学生理性思考的多，动辄热血沸腾像红卫兵的没几个。
【在 c********x 的大作中提到】
: 你回贴最好先看看贴巴，90年代的大学生有几个关心政治的，他们不是支持不支持
: 64的问题，是根本不关心政治。
: 我根本对64没什么情结，用不着给谁扣什么帽子。
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F*****t
发帖数: 2580 | 358 大开杀戒？64成事了之后的事才会是大开杀戒血流成河
赵紫阳和所谓的民运领袖们上台后不把邓小平李鹏这些人满门抄斩才怪
邓小平等老人对中国政治斗争的残酷性比谁都清楚
你们这些当年的参与者就别再装小白兔了
也许你们真是小白兔，可你们不管事
管事的可不是素食动物
【在 w*****3 的大作中提到】
: 赵紫阳上台之后的情况，我也不看好，
: 但是这不是当时邓小平胡乱下令，解放军和党妈大开杀戒的借口，
: 其实六四发展到最后的流血事件，和邓小平在整个80年代，所谓整顿资产阶级自由化的
: 活动中，前后摇摆，犹豫不决有很大关系，完全是邓小平一手造成的。
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l***g
发帖数: 221 | 359 呵呵，这些民企老总外企白领，他们骂归骂，打心眼里愿意革命吗？敢不敢摸着良心说
现在的生活比不上89以前？他们怎么又被代表了。吃饱饭打个饱嗝骂骂娘的事其实咱也
常干的
没有人说没有GCD就没有国家稳定，更没有人说没有GCD就不行。不要把人民的智力想得
那么低，总是要循循善诱的样子。只是新政治力量要上位，你首先要自己证明能力比老
的强。民运x独轮子都有过机会，都没把握住。尤其是这种可能带来社会动荡甚至流血
牺牲的，百姓更是要掂量掂量。别流完血，分裂了，内战了，被殖民了，当官的还一个
样，图啥呢。这个和公司里是一样的，要上台做CEO，要把实力拿出来，骂同事愚昧是
不解决问题的，画个饼给群众也是没用的。新老班子交接定会血洗，董事会也要考虑代
价，有时候从大局出发，让老班子多坐一会也是正常的，别看到人事不调动就一副心急
火燎的样子，谁没比谁傻一点。
【在 Y****0 的大作中提到】
:
: 谁给谁饭吃啊。很多体制外的人(小老板、外企白领，包括实业很成功的民企老总)近两
: 年被GCD抽血抽得骂得比我凶多了。跟他们一比我算温和派。
: 至于没有GCD就没有国家的稳定，和宗教里宣扬末世的恐怖是一个道理。当年毛ZD死的
: 时候，大半个中国觉得以后国家怎么办？结果发现其实无论换谁来，都比毛ZD只好不差
: 。以前韩国、台湾、东欧刚变天的时候国内拼命宣传他们如何乱，现在不大听说了吧(
: 除了台湾有点特殊，因为和台独搅和在一起)。
: 再说国家经济发展。请举一个近40年来大型新兴经济体没有猛烈发展的例子。中国论速
: 度不如巴西，因为起步早，比印度强而已。这是科技发展和全球化的必然结果，如果
: GCD能够少贪污点，中国的国际形象再好些，速度只会更快。
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d******g
发帖数: 346 | 360 Bottom line: Be constructive.
Building an ugly house is better than destroying one. |
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H*****n
发帖数: 74 | 361 其实小将中说64杀得好的是少数人，你扩大化了。在网上以各种力量为后盾进行着宣传
战，民运极力美化64， 中宣部极力丑化64。但中立的， 没有利益在里面的大多数，
还是从一个客观的角度看64的。 对于我， 64学生的爱国热情是不容玷污的。 64运动
本身是非常有缺陷的， 在当时冷战的背景下也是不可避免的。 中共这些年的改变其实
是很不易的， 喜欢历史和时事的人都知道， 这种内部的和平转变是罕见的， 也是最
理想的一种社会制度的改进方式。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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c********e
发帖数: 70 | 362 你丫就这德行？有脸指责别人？
【在 s****y 的大作中提到】
: 什么时候这些自私的被洗了脑的，不懂得追求真理的小将都被杀光了就好了
: 真理永存人心
: 自私的邪恶的小将们都讲会有所报应
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b*******r
发帖数: 878 | 363 大白胡啊。
当后来的人多了些冷静和思考，少了些幼稚和盲动，就是没有激情、就是对国家和民族
没有理想和责任感了。
说实话，从头到尾没觉得这是一场正义和邪恶的对抗，只觉得是一帮幼稚的学生被挑动后的盲动，去冲击一个国家机器的权威。飞蛾扑火，以卵击石，就是为了一些五颜六色肥皂泡一样的空想。六四的参与者到现在为止，没有提出过任何让人觉得可行实的政治改革的计划。所谓的民主主张，是对超不过美国高中政治课本上的民主框架不切实际的照抄。六四民运的领袖们，特别是柴玲、吾尔凯西等，其人品操守更让人鄙视。此类政治小丑登上舞台的那一刻，也注定了六四的失败，使之成为中国历史中又一可笑的一段。
重点
【在 r**r 的大作中提到】
: 难道是64诱导了政府“沦落成为一个靠物质追求联结起来的团体，贪污腐败成指数级增
: 长”？
: 呵呵，同学，我说什么好呢？？
: 64以前，学生们，包括很多阶层，对他们自己的前途，对这个国家的前途，都是充满了
: 希望和激情的。那时的学生，对国家和民族具有热血般的理想主义和责任感的（当然你
: 也可以说学生们幼稚，但是我们都曾经年轻过，不是吗？）
: 64后，政府变得“聪明”了，摧毁了年轻学生的理想主义和责任感，全社会鼓吹金钱至
: 上，当学生们开始为自己的就业和“钱”途疲于奔命时，当各个阶层都是以钱论成就时
: ，他们关心的再也不是这个社会和国家的前途了。现实主义超越了理想主义，或者严重点
: 说，理想主义和责任感在中国已经死了。
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s******a
发帖数: 527 | 364 没想到我回的几句话能让你有如此多的感慨～
我没有经历过六四，我对六四最主要的认识来源于《天安门》。而恰恰就是那部影片，
让我觉得六四是个笑话。而且这几乎就是我们当时同学中的共识，十个人能有八个看完
电影以后觉得六四开枪是无可厚非的。持反对意见的两个还是北京土著。不管老将们怎
么不愿意相信，这就是事实，这就是现在的年轻人的真实想法。
我觉得这种认识的差异主要来源于成长的环境。当代的年轻人是无法理解：学生们怎么
可以不上学而去霸占整个天安门广场两个多月？学生们怎么就可以通过公开绝食去胁迫
政府谈判呢？学生们怎么可以为了自己那点还不成熟的政治诉求搞得全国大乱？而当年
那些六四的亲历者可能对这些都觉得很正常，因为他们就是从文革过来的，觉得政治高
于一切的。
而正如你在文中所说，现在的人们已经完全不一样了。赚钱是最重要的，政治、民主关
我屁事啊？有人不相信么？你知道全国的高考状元们最爱去哪个系么？答案是金融／经
管。你知道Morgan Stanley在北大开个招聘的宣讲会能挤进去多少人么？北大啊，这个
五四、六四的旗手都已经如此了……
再回头说六四里学生追求的东西，吾尔开希在《天安门》里总结过：“我就想能和女朋
友在公园里谈恋爱，能有一双自己的耐克鞋。”如果这就是当时大部分学生的心声的话
，现在看看不是很可笑么？中国这二十年的发展远超过了当年任何人的想象，而改革开
放和经济发展也促进了很多社会问题的解决。而回头看看，大部分的中国人会更认同这
种先发展经济，再改善政治的方式，而更难以认同那种不破不立，动乱不安的政治斗争
。对于这些基本国情，长年躲在美国享受安逸生活的民主人士能了解么？
革命不是请客吃饭，革命是需要流血牺牲的。六四的那批人里，如果能多几个像王丹和
刘晓波那样愿意为信仰而坐牢的人，也许还有平反的一天。可惜，大部分人选择了沉默
、遗忘，躲到地球的另一边当个祥林嫂、或者已经开始动摇自己的信念了……
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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w********t
发帖数: 12853 | 365 "而正如你在文中所说，现在的人们已经完全不一样了。赚钱是最重要的，政治、民主
关我屁事啊？"
谢谢你的中肯和坦率,我承认这个确实是两代人的根本不同.
我想当年的日本皇军如果现在来侵略中国, 只要给重要的一些政府精英,解放军骨干,多
使些银两就可以了. 国家兴亡关我屁事,太君皇军给我三套房子, 我带路帮他们屠杀北
京.
很多当年 89 的学生是不喜欢柴玲之流的, 当年的学生市民参加了运动, 也不是你们想象的,为了某种空泛的理想瞎折腾. 不少人当年确实是认为政府有大的错误, 官倒腐败和政策失误可能导致中国走向黑暗,所以大多数人是忧国忧民才去请愿.当时各行各业对共产党的政策和腐败的怨愤非常大, 所以才有数百万北京居民自动上街支持学生.
【在 s******a 的大作中提到】
: 没想到我回的几句话能让你有如此多的感慨～
: 我没有经历过六四，我对六四最主要的认识来源于《天安门》。而恰恰就是那部影片，
: 让我觉得六四是个笑话。而且这几乎就是我们当时同学中的共识，十个人能有八个看完
: 电影以后觉得六四开枪是无可厚非的。持反对意见的两个还是北京土著。不管老将们怎
: 么不愿意相信，这就是事实，这就是现在的年轻人的真实想法。
: 我觉得这种认识的差异主要来源于成长的环境。当代的年轻人是无法理解：学生们怎么
: 可以不上学而去霸占整个天安门广场两个多月？学生们怎么就可以通过公开绝食去胁迫
: 政府谈判呢？学生们怎么可以为了自己那点还不成熟的政治诉求搞得全国大乱？而当年
: 那些六四的亲历者可能对这些都觉得很正常，因为他们就是从文革过来的，觉得政治高
: 于一切的。
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l**m
发帖数: 5113 | 366 你加引号的这段话很有问题
无非是想矮化80后
否认大家在社会改革问题上更为成熟的表现
想象的,为了某种空泛的理想瞎折腾. 不少人当年确实是认为政府有大的错误, 官倒腐
败和政策失误可能导致中国走向黑暗,所以大多数人是忧国忧民才去请愿.
【在 w********t 的大作中提到】
: "而正如你在文中所说，现在的人们已经完全不一样了。赚钱是最重要的，政治、民主
: 关我屁事啊？"
: 谢谢你的中肯和坦率,我承认这个确实是两代人的根本不同.
: 我想当年的日本皇军如果现在来侵略中国, 只要给重要的一些政府精英,解放军骨干,多
: 使些银两就可以了. 国家兴亡关我屁事,太君皇军给我三套房子, 我带路帮他们屠杀北
: 京.
: 很多当年 89 的学生是不喜欢柴玲之流的, 当年的学生市民参加了运动, 也不是你们想象的,为了某种空泛的理想瞎折腾. 不少人当年确实是认为政府有大的错误, 官倒腐败和政策失误可能导致中国走向黑暗,所以大多数人是忧国忧民才去请愿.当时各行各业对共产党的政策和腐败的怨愤非常大, 所以才有数百万北京居民自动上街支持学生.
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s******e
发帖数: 1751 | 367 economy is the base. if the political system supports economy growth, it
will survive and prosper. if it doesn't, it will be overthrown and destroyed
.
that's one thing we learned from the past 20-30 years.
【在 s******a 的大作中提到】
: 没想到我回的几句话能让你有如此多的感慨～
: 我没有经历过六四，我对六四最主要的认识来源于《天安门》。而恰恰就是那部影片，
: 让我觉得六四是个笑话。而且这几乎就是我们当时同学中的共识，十个人能有八个看完
: 电影以后觉得六四开枪是无可厚非的。持反对意见的两个还是北京土著。不管老将们怎
: 么不愿意相信，这就是事实，这就是现在的年轻人的真实想法。
: 我觉得这种认识的差异主要来源于成长的环境。当代的年轻人是无法理解：学生们怎么
: 可以不上学而去霸占整个天安门广场两个多月？学生们怎么就可以通过公开绝食去胁迫
: 政府谈判呢？学生们怎么可以为了自己那点还不成熟的政治诉求搞得全国大乱？而当年
: 那些六四的亲历者可能对这些都觉得很正常，因为他们就是从文革过来的，觉得政治高
: 于一切的。
|
b******a
发帖数: 588 | 368 如果忘却可以有效治疗伤痛，就用不着再提日本侵华了，呵呵
的，
【在 c********x 的大作中提到】
: 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
: 那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
: 64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。
: 20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
: 挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
: 没有人知道，也很少人关心。
: 如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
: 也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
|
w********t
发帖数: 12853 | 369 请看他的原文, 实际上我不相信现在的年轻人不关心政治,尤其是有些抱负的, 就是搞
金融,如果政治头脑不敏锐都不行, 你看索罗斯在那里天天观望着中国的政治.
89 一代大多也是务实的, 但是国家的当时现状令人担忧, 我不同意都是为了某种空想,
而是因为社会积怨的迸发.
【在 l**m 的大作中提到】
: 你加引号的这段话很有问题
: 无非是想矮化80后
: 否认大家在社会改革问题上更为成熟的表现
:
: 想象的,为了某种空泛的理想瞎折腾. 不少人当年确实是认为政府有大的错误, 官倒腐
: 败和政策失误可能导致中国走向黑暗,所以大多数人是忧国忧民才去请愿.
|
i*******n
发帖数: 22 | 370 轮子也想上位 ...
杀学生可能有错 关轮子绝对没错
【在 l***g 的大作中提到】
: 呵呵，这些民企老总外企白领，他们骂归骂，打心眼里愿意革命吗？敢不敢摸着良心说
: 现在的生活比不上89以前？他们怎么又被代表了。吃饱饭打个饱嗝骂骂娘的事其实咱也
: 常干的
: 没有人说没有GCD就没有国家稳定，更没有人说没有GCD就不行。不要把人民的智力想得
: 那么低，总是要循循善诱的样子。只是新政治力量要上位，你首先要自己证明能力比老
: 的强。民运x独轮子都有过机会，都没把握住。尤其是这种可能带来社会动荡甚至流血
: 牺牲的，百姓更是要掂量掂量。别流完血，分裂了，内战了，被殖民了，当官的还一个
: 样，图啥呢。这个和公司里是一样的，要上台做CEO，要把实力拿出来，骂同事愚昧是
: 不解决问题的，画个饼给群众也是没用的。新老班子交接定会血洗，董事会也要考虑代
: 价，有时候从大局出发，让老班子多坐一会也是正常的，别看到人事不调动就一副心急
|
|
|
c*****r
发帖数: 145 | 371
么，
不得不说你这样想就很幼稚了。毛泽东能干不？有大志不？解放后大权在握，他都干了
些什么？任何人都是会被腐化的，如果你认为结果总比过程重要，原则是可以打破的话。
【在 s*i 的大作中提到】
: 有反对党，从根本上说只不过是一党专政和两党专政的差别。
: 普通民众，可以通过illusion换来换去，但是逃脱不了两党专制的命运。
: 所以老将基本只是灌水而已，只增笑耳。没有什么leadership for sure!
: 64那几个，只有李路是算脚踏实地一点的。其他的，王丹算是个汉子。柴玲等，浮云罢
: 了。
|
a********6
发帖数: 14468 | 372 不可能有人质疑发生过，因为不少小将认为杀得好，杀得还不够，小平李鹏立功了。既
然是功劳，怎么能不提呢？
【在 Q****r 的大作中提到】
: 三年死了几千万人，还有85后喊造谣呢
: 你那被当作笑话也是顺利成章的
: 再过20年，都有小将可能会认质疑是否发生过了
|
t********r
发帖数: 492 | 373 真理和自由永远都在少数人手里.
不剥削如何积累? 不专政如何统一? 我们能在这里闲扯蛋,是在更多的人拼命工作的基
础上.
只是老毛的所谓人民的共产,在64后终成了笑话. |
D********y
发帖数: 4948 | 374
他们没有看懂64 十周年。
开枪是不对的，但是还没有防暴警察，也没有橡皮子弹。
所有这些都是64以后才有的。
现在想起来，烧卡车，烧坦克，杀士兵，烧商场，这些都是最后的导火索。
【在 a********6 的大作中提到】
: 不可能有人质疑发生过，因为不少小将认为杀得好，杀得还不够，小平李鹏立功了。既
: 然是功劳，怎么能不提呢？
|
c********x
发帖数: 2905 | 375 那你看MD怎么处理南北战争和珍珠港的? 内外有别。
【在 b******a 的大作中提到】
: 如果忘却可以有效治疗伤痛，就用不着再提日本侵华了，呵呵
:
: 的，
|
E*******1
发帖数: 3464 | 376 主要是六四中的民运根本就没有思想指导，民主是什么在中国怎么实现的问题到现在，
20年后还是在大多数人脑中一团混吨，这么个破民运除了搞乱中国政治，搞垮中国经济
，让中国回到解放前还能干嘛 |
l********u
发帖数: 2 | 377 如果人民不要民主而硬要给其“民主”，那这种民主是真的民主吗？ 民智的开化和民
主的发展需要时间。什么样的人民选择什么样的政府，就要承担什么样的后果--比如腐
败。
对那些需要民主的自由的人（包括我自己）， 摆在面前的路无非是两条： 一，尽可能
地改变身边的人，帮助创立民主的民意基础；二， 实在是绝望了，就用脚投票呗。
谁也别装逼！！！ |
m****o
发帖数: 837 | 378 说得好
觉得很悲哀
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
d***a
发帖数: 13752 | 379 这个要顶。
【在 s*i 的大作中提到】
: 呵呵，那我来说几句吧
: 1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
: 2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
: 不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
: 1. 我当时对民主的理解是幼稚的
: 2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
: 3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
: 看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
: 失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
: 首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
|
h*********i
发帖数: 24 | 380 说的没错。昨天那篇SB帖看了就气。都是中国人，凭什么同胞被杀你还叫好？！
我是85后，这些年看了各种64的记录片以后完全没有昨天那个SB楼主的想法。
mitbbs这里发帖的人平均认知水平还没有6park或者国内的天涯论坛高呢。 |
|
|
w****w
发帖数: 14828 | 381 社會分化還是政府教育和社會風氣潛移默化的問題吧。 樓主如果指的“海外”是海外
大陸社區，或許是吧，尤其是80後90後罵64的人多。但香港不在罵64的“海外”之內。
20幾年來，中國政府血腥鎮壓學生有罪，64應該平反，一直是香港的主流，從50後到而
今的80後都是如此。無論中央政府胡羅布也好大棒也好，政府動用軍隊鎮壓學生有罪，
這一點早已成為香港社會共識。無論什麼理由都不能成為漠視生命的籍口。 |
t****n
发帖数: 10724 | 382 骂的不是六四，
是六四的结果，六四最还得影响就是结束了和美国的蜜月，中国的军事，科技等遭到重
大打击 |
L**********8
发帖数: 402 | 383 64前是有进步意义的，可是作法，领导人都导致整个事件的失败。
我也支持镇压，中国的知识分子还不会无私到为中国人民谋福利（看看那些64后逃跑的
民运领袖就知道了），而且后来跟本就成了无法无天了，中国需要这样的民主运动吗？ |
w****w
发帖数: 14828 | 384 在我看來，64最大的悲劇不單單是大量人命傷亡，更是民族發展的悲劇。 如果80年代
末90年代初，中國能夠進行政治改革，現在不至於腐敗根植國民命脈。
舉個例子，不時聽到人呼吁大陸應該設立類似廉政公署的機構來懲治腐敗。但事實上，
太遲了。 70年代初香港經濟開始高速發展同時，因為紀律部隊腐敗導致民怨沸騰。所
以港英當局設立ICAC懲治貪腐。可以講ICAC和香港經濟一同發展。當腐敗發生在小圈子
內便大力扼殺。而中國大陸，80年代腐敗剛剛抬頭時，如果政府能從諫設立反貪局，斷
不會導致今日腐敗深入到基層，深入到金融系統。 如今要反腐，牽扯的已不再是80年
代幾千幾萬的官倒高幹子弟，而是牽扯到幾百萬人的利益。如此情況，有哪一個總理書
記敢嚴懲腐敗？有心無力啊，牽一髮而動全身。
窺一斑而見全身，64悲劇令到中華民族錯失了發展經濟同時梳理社會矛盾的時機，此後
積重難返。 |
t*******d
发帖数: 1186 | 385 照这个逻辑，也可以说，中国的既得利益阶层还不会无私到为中国人民谋福利（看现状
就知道了），而且现在根本就是无法无天。中国需要这样的统治阶级么？
【在 L**********8 的大作中提到】
: 64前是有进步意义的，可是作法，领导人都导致整个事件的失败。
: 我也支持镇压，中国的知识分子还不会无私到为中国人民谋福利（看看那些64后逃跑的
: 民运领袖就知道了），而且后来跟本就成了无法无天了，中国需要这样的民主运动吗？
|
x*****u
发帖数: 6559 | 386
吧。
re
【在 a****d 的大作中提到】
: 你过于悲观了，当年戊戌变法， 孙中山的革命党，骂的比现在 惨多了， 可最后结果
: 呢？
: 有个新加坡部长回忆其祖父，在南洋做生意人， 因为支持革命党人，在光绪出殡之日
: ，不关门歇业，结果铺子被同样在 南洋 的中国人砸烂了。 和现在的小将 和 像吧。
|
A**1
发帖数: 1517 | 387 说了半天什么也没说出来
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
|
t*b
发帖数: 850 | 388 六四是什莫?
当初学生们的初衷那是不容置疑的,但也很肯定的是64被个别投机分子绑架了
别忘了,牺牲的永远不会是当权派,不管是执政党的当权派还是反对者的当权派,楼主作
为一小分子,只能怨64那些所谓的命运领袖出卖了你们.人家在花差花差过着舒服的日子
,骂两句中共,就能得到银子.而你们这些真正为64牺牲过的顶多也就是得到了一张血卡
和日后越来越多的质疑,不解甚至谩骂.怪就去怪出卖你们的64领袖们,别怪中共的经济
和金钱,难道中共发展经济错了吗?别跟这儿提民工,就算民工,生活也比64时候提高了不
止一倍.你可能指的是发展不均衡,那是大锅饭转变到资本主义不可避免的一步,否则那
来的资本家. |
e****e
发帖数: 884 | 389 其实你看看暴力抗拆迁的那帮人的表现，也会觉得他们的房子应该强拆迁，最好人也直
接活埋到土里去。不信你们就看看。
【在 s******a 的大作中提到】
: 没想到我回的几句话能让你有如此多的感慨～
: 我没有经历过六四，我对六四最主要的认识来源于《天安门》。而恰恰就是那部影片，
: 让我觉得六四是个笑话。而且这几乎就是我们当时同学中的共识，十个人能有八个看完
: 电影以后觉得六四开枪是无可厚非的。持反对意见的两个还是北京土著。不管老将们怎
: 么不愿意相信，这就是事实，这就是现在的年轻人的真实想法。
: 我觉得这种认识的差异主要来源于成长的环境。当代的年轻人是无法理解：学生们怎么
: 可以不上学而去霸占整个天安门广场两个多月？学生们怎么就可以通过公开绝食去胁迫
: 政府谈判呢？学生们怎么可以为了自己那点还不成熟的政治诉求搞得全国大乱？而当年
: 那些六四的亲历者可能对这些都觉得很正常，因为他们就是从文革过来的，觉得政治高
: 于一切的。
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c**d
发帖数: 322 | 390 四万亿跟我有啥关系？
虽然当时我还小，不过现在回过头来，看了正反这么多资料，我还是没有搞清楚这64学
生运动的目的是什么？在天安门广
场上立一个美国的自由女神做和目的？为什么死的都是默默无闻的学生，当时运动的领
导者怎么都在国外这么逍遥？
录像中的学生行为一点不象受过良好教育的学子，到比较接近在街上混的，难道是那时
教育就这个样子。
后背不懂，不要乱扣帽子，答不上来也要尊重别人说话的权利，这个是最基本的民主。
先洗个冷水澡，再来回答吧，别说我是小屁孩，我也不是五毛党，就事论事，民主也。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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c**d
发帖数: 322 | 391 四万亿跟我有啥关系？
虽然当时我还小，不过现在回过头来，看了正反这么多资料，我还是没有搞清楚这64学
生运动的目的是什么？在天安门广
场上立一个美国的自由女神做和目的？为什么死的都是默默无闻的学生，当时运动的领
导者怎么都在国外这么逍遥？
录像中的学生行为一点不象受过良好教育的学子，到比较接近在街上混的，难道是那时
教育就这个样子。
后背不懂，不要乱扣帽子，答不上来也要尊重别人说话的权利，这个是最基本的民主。
先洗个冷水澡，再来回答吧，别说我是小屁孩，我也不是五毛党，就事论事，民主也。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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l*****e
发帖数: 95 | 392 64的时候我还小，但这阵子在网上看了不少的东西。
说我对64的感觉。我觉得64的失败是必然的，学生领袖对中国民众心理的了解甚至远远
不及TG。 这是楼主之流不敢面对的。也是导致64迟迟得不到平反的主因。
老将们应该想一个问题，64是为了谁的利益？农民吗/工人吗/普通市民吗？老将们真的
关心这些人吗？
从对中国民众的关心程度来说。我觉得老将们甚至敢不上TG。秀才造反，十年不成。还
是过好自己的小日子得了。 |
o****y
发帖数: 26355 | 393 你看看现在中国的情况，就知道当年怎么一回事了。
如今也是物价飞涨，官僚腐败，比当年有过之而无不及。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 64的时候我还小，但这阵子在网上看了不少的东西。
: 说我对64的感觉。我觉得64的失败是必然的，学生领袖对中国民众心理的了解甚至远远
: 不及TG。 这是楼主之流不敢面对的。也是导致64迟迟得不到平反的主因。
: 老将们应该想一个问题，64是为了谁的利益？农民吗/工人吗/普通市民吗？老将们真的
: 关心这些人吗？
: 从对中国民众的关心程度来说。我觉得老将们甚至敢不上TG。秀才造反，十年不成。还
: 是过好自己的小日子得了。
|
J**n
发帖数: 1224 | 394 这么说起来，我觉得你应该理解如果别人比你强大，把意见不同的人杀个几轮是可以的。
你应该很理解64么。
【在 s****y 的大作中提到】
: 什么时候这些自私的被洗了脑的，不懂得追求真理的小将都被杀光了就好了
: 真理永存人心
: 自私的邪恶的小将们都讲会有所报应
|
s**********0
发帖数: 2798 | 395
时间还不够长。不是不报，时候未到。
【在 p*******c 的大作中提到】
: "海外网上评论从一面倒的支持六四，到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好
: 的变化"
: 时间长了，看得也更清楚了
|
h***l
发帖数: 3048 | 396 很同意这个观点。风口浪尖上不宜闹平反，容易又搞出事情来。
我认为所谓的重新评价是云云要和tg再打一架的感觉。倒霉的
还是老百姓。
soldiers
to
"
what
is
extiction
paper
【在 q******j 的大作中提到】
: Have you ever showed a single picture of the burned and hanged PLA soldiers
: to any of your colleagues? I bet you not. If you ever do, I would like to
: know what their responses are. I understand you have some inner desire to
: have a homerun ending for such historical event (either "Lao Jiang" win or "
: Xiao Jiang" win). The reality is more complicated than that, just like what
: really happened on that day.
: The best way to handle this is to let time pass. After the 6 4 generation is
: dead, the issue will be resolved much easilier. Look at 228, Indian extiction
: , anti-Chinese law in Canada .... those issues were not resolved when
: the victims were alive, now that tens of years have passed, a piece of paper
|
m*******n
发帖数: 14 | |
s*i
发帖数: 5025 | 398 有高人
soldiers
like to
desire to
win or "
like what
generation is
extiction
paper
【在 q******j 的大作中提到】
: Have you ever showed a single picture of the burned and hanged PLA soldiers
: to any of your colleagues? I bet you not. If you ever do, I would like to
: know what their responses are. I understand you have some inner desire to
: have a homerun ending for such historical event (either "Lao Jiang" win or "
: Xiao Jiang" win). The reality is more complicated than that, just like what
: really happened on that day.
: The best way to handle this is to let time pass. After the 6 4 generation is
: dead, the issue will be resolved much easilier. Look at 228, Indian extiction
: , anti-Chinese law in Canada .... those issues were not resolved when
: the victims were alive, now that tens of years have passed, a piece of paper
|
x****a
发帖数: 817 | 399 看大家很有讨论地热烈，我也来说一下：
六四最大的悲哀，就是这个民族的部分年青一代彻底犬儒化，失去了对理想的信心和追
求。
比如说，这个站上的某些年青人，一个比一个＂老成＂，看问题一个比一个＂深刻＂。
动不动＂天下乌鸦一般黑＂。连称呼都是＂我老＂，＂你老＂的。
这是好事么？可悲呀！
主席说过：年青人如初升的太阳。应该是朝气蓬勃，充满理想和责任感。
六四时的年青人的确＂naive＂,容易＂被利用＂。可是，他（她）们能真诚地说出＂天
下兴亡，匹夫有责＂。你们看穿了一切的＂老＂人们，能么？ |
D********y
发帖数: 4948 | 400 开始的时候反官倒，没有说要打到TG，到后来还在写小平你好，坚持TG领导，再后来不
知道怎么就变味il。最后实在是太差，包括广场上的纪律，那会儿还有所谓的政变。呵
呵。 |
|
|
D********y
发帖数: 4948 | 401 不骂64，我只想骂后面利用学生的人，那些只想血流成河的人，很钦佩清华的梁晓燕。
我觉得，她其实比刘晓波更值得我们尊敬 |
D********y
发帖数: 4948 | 402 其实邓小平是想改的，不过他没有料到最后学生运动会发展成备受推手实在太多这一结
果。不要以为TG不知道，TG就是靠学生运动和工人运动起家的。
如果邓小平不想变，就没有后来的南巡讲话了 |
D********y
发帖数: 4948 | 403
是，我清楚的记得，当天晚上，日本的中文电台和美国的中文电台，都有广播，27军和
54军（这个我记不清了，反正就是卫戍部队）交火，坦克对射。
当时的原话大概是，进城戒严的27军的一部分和同情学生的北京卫戍部队的装甲部队发
生交火，双方坦克对射。
我爷爷当时就撂下一句话，啥子学运哦，像是搞政治运动，搞政变咯。
他老人家原来就是搞地下的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 死的军人远不止共和国卫士那几个，卫戍区是发生了战斗的
: 别真把手无寸铁的老百姓的战斗力当回事，我5.28离开的北京，当时外围
: 控制已经很稳了，各地车站码头，军队随便就压制住了。部队进城就是为了
: 把政变部队缴械，跟打酱油的学生老百姓屁关系都没有。
:
: 办？
|
D********y
发帖数: 4948 | 404
你恰恰说错了，内讧是有的。当时毛就是抓的军队，才整了刘少奇，才整了林彪，最愚
忠的就是许和尚
【在 t*****l 的大作中提到】
: 中共的军队，向来没有内讧的历史。
: 这个传言不太靠谱
|
D********y
发帖数: 4948 | 405
我上次就说过了，那会儿没有橡胶子弹，也没有防爆用的棍子。
这些都是64之后总结经验，才有的，也才有了防暴警察。
那时，演习都是真枪实弹的演习，军队演习每次都是有伤亡的。
【在 g*o 的大作中提到】
: 其实64是个历史或民族的悲剧
: 学生的出发点绝对是好的，但方式有问题，具体来说就是吾尔开希和柴玲这种王八蛋为
: 了一己之私把运动往死角逼
: 开枪的是土共，开枪肯定是不对的，但是致使开枪的人是谁？致使开枪的才最可恶。我
: 认为就是柴玲和吾尔开希这种王八蛋。
: 我不是学法律的，但是据说，据说，戒严令后所有集会都在法律上成为非法，而开枪是
: 合法的。如果这种说法是真的，那土共开枪便有了法理依据，于理没法更多指责，只能
: 于情上指责土共不该开枪屠戮学生和市民，棍棒、瓦斯、橡胶子弹等，都可以避免悲剧
: 发生。
: 如果，64没有让柴玲吾尔开希这种王八蛋影响，而是在王丹侯德健等温和理性派的主导
|
D********y
发帖数: 4948 | 406
主要大家都在北京堵怕了，都要去给美军显摆一下，北京堵车的厉害。哈哈
真打起来了，带路的人不会少。
【在 a**9 的大作中提到】
: 我觉得风气正在转，尤其08年后，水木军版是一个很典型的缩影，08年以前几乎一边倒
: 的赞扬tg的声音，大家都很振奋，为tg出谋划策。但是08年开始，慢慢出现了很多抱怨
: 的人，开始版主还封人，慢慢的封不过来了，于是允许抱怨，再慢慢的，今年开始抱怨
: 已然变成了攻击，军版是个主题都会出现责骂tg的人，而且目前看来愈演愈烈，网络舆
: 论可以说tg已经完全失败。
: 一个典型言论就是，现在中美关系紧张，无数id宣扬如果美帝攻过来自己要去给美帝当
: 带路党。这个在08年以前几乎是不可想象的，因为必然会受到千夫所指的责骂，而现在
: 已然是大家都接受了的言论。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 407 强帖留名。
不过，64er 还是没有长进。总是一副祥林嫂的样子，哭着说，我流血了，怎么可能土
共不邪恶呢。
在这些人脑子里，有天使对方必定是魔鬼，一方论证成了魔鬼另一方必定是天使。他们
也不想想，为什么不可以是都错的呢，或者都部分对了呢
这些人脑子仍然是高中生，非此即彼
另外，楼主总觉得自己经历了，知道真实。其实楼主懂什么，当年不过是小喽啰。这么
多年过去了，大家才拼出当年的一点一点事情 |
D********y
发帖数: 4948 | 408
如果真是闹事，警察就可以解决了。
当时没有橡皮子弹。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我一直想不明白当年为什么不用橡皮子弹或者高压水枪之类的。
: 从314,75，现在的一些领土纷争，或者说土工历史上的各类事件，历来都是先装弱势群
: 体，摩擦起来了舆论导向自己了才开始强势。通常都是贯彻：不开第一枪。
: 64为什么就开了第一枪？
: 有时候，真怀疑是不是确实如阴谋论所说，学生们真是做了炮灰，枉以为自己是为了理
: 想奋斗。而且这事儿最终的结果，对中国的民主就是个悲剧，还是个双输的局面。也不
: 知道最终得益的到底是哪个第三方势力？
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D********y
发帖数: 4948 | 409
这个在敌台也有听过
【在 l**k 的大作中提到】
: 邓差点被赵软禁，好不容易逃出北京这个，太演义了哈
:
: 盾。
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g*********d
发帖数: 233 | |
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w********t
发帖数: 12853 | 411 同骂。
【在 D********y 的大作中提到】
: 不骂64，我只想骂后面利用学生的人，那些只想血流成河的人，很钦佩清华的梁晓燕。
: 我觉得，她其实比刘晓波更值得我们尊敬
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w********t
发帖数: 12853 | 412 “中国人总是一副祥林嫂的样子，南京死了些人，就哭着说，我流血了，怎么可能日本
鬼子不邪恶呢。“----- 这个不是我编的笑话，日本现在的右派就是这么说的，他们还
说：“有完没完了，总要我们道歉，这些年我们支持中国的经济外援多大，中国老百姓
享用日本的投资技术多多啊“
【在 i*****g 的大作中提到】
: 强帖留名。
: 不过，64er 还是没有长进。总是一副祥林嫂的样子，哭着说，我流血了，怎么可能土
: 共不邪恶呢。
: 在这些人脑子里，有天使对方必定是魔鬼，一方论证成了魔鬼另一方必定是天使。他们
: 也不想想，为什么不可以是都错的呢，或者都部分对了呢
: 这些人脑子仍然是高中生，非此即彼
: 另外，楼主总觉得自己经历了，知道真实。其实楼主懂什么，当年不过是小喽啰。这么
: 多年过去了，大家才拼出当年的一点一点事情
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n*****s
发帖数: 768 | 413 如果把64这一天孤立出来，tg的做法是对的，在邓的立场当时如果不下手可能面临举国
的动荡。但是结合背景，看看89动荡的过程，tg的决策者们应该被订在历史的耻辱柱上
。这场风波输的是我们整个民族，几百年内我们都会对此扼腕叹息。至于其中得意或失
意的跳梁小丑，完全可以无视。 |
h*****7
发帖数: 2120 | 414 六四政府处理得很好。 一帮NC 举子，成事不足，败事有余。 现在有几个夸 64 的，
除了老举子. 六四遗老们就不要整天想着祸国殃民了 |
n********d
发帖数: 7676 | 415 六四肯定是要被平反的。现在的小愤青一提64就想到民运，却不知道当年是一场从上到
下，从政治局到个体户，上百万人上街游行的运动。现在很多人就像在电视机前看球，
确不知道只有现场才能体会到那种视角和激情。任何一个成熟的社会都不是有愤青主导
的。人大代表也少有2／30岁的啊。当然，俺知道这话你们肯定不爱听，你们总是觉得
自己是独特的，聪明绝顶的，呵呵。 |
f****i
发帖数: 20252 | 416 他比你有credit
【在 j****n 的大作中提到】
: 行啊，故事说得跟真的似的。
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w********t
发帖数: 12853 | 417 我的意见恰恰和你相反：如果把64 这一天孤立出来，中国政府的作为是疯狂愚蠢的。
如果看整个事件，两边都有问题。
为什么我这么说，因为 64 的屠杀，根本没有必要。即使从政府利益讲，这等于给了反
华势力非常难得的机会。我从一个过来人角度，可以负责地告诉你：暑假一来，这个广
场就坚持不了几天了，到时候派北京的警察就可以清场抓人。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 如果把64这一天孤立出来，tg的做法是对的，在邓的立场当时如果不下手可能面临举国
: 的动荡。但是结合背景，看看89动荡的过程，tg的决策者们应该被订在历史的耻辱柱上
: 。这场风波输的是我们整个民族，几百年内我们都会对此扼腕叹息。至于其中得意或失
: 意的跳梁小丑，完全可以无视。
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w********t
发帖数: 12853 | 418 如果现在是日本人用刺刀军管中国，有几个会夸国共抗日的 ？
要问在老百姓眼里，六四处理得好不好，前提必须是中国开放对六四的调查和讨论，让
老百姓了解所有内幕，让有责任的人，无论政府高层，还是学生领袖，都接受法庭调查。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 六四政府处理得很好。 一帮NC 举子，成事不足，败事有余。 现在有几个夸 64 的，
: 除了老举子. 六四遗老们就不要整天想着祸国殃民了
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k**0
发帖数: 19737 | 419 文化大革命更有激情, 要不要也一起平反?
【在 n********d 的大作中提到】
: 六四肯定是要被平反的。现在的小愤青一提64就想到民运，却不知道当年是一场从上到
: 下，从政治局到个体户，上百万人上街游行的运动。现在很多人就像在电视机前看球，
: 确不知道只有现场才能体会到那种视角和激情。任何一个成熟的社会都不是有愤青主导
: 的。人大代表也少有2／30岁的啊。当然，俺知道这话你们肯定不爱听，你们总是觉得
: 自己是独特的，聪明绝顶的，呵呵。
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w********t
发帖数: 12853 | 420 在这些小将眼里，好像赵紫阳也是北大学生，好像万里也是街头混混，似乎鲍同，胡启
立也是围观群众。
还有那个陈佩斯，拦了军车，小将们大概认为这个光头肯定是暴徒，肯定烧过解放军，
应该被枪毙。
还有什么杜宪，陈道明的夫人，肯定是 NED, CIA 派来安插的间谍煽动者。
【在 n********d 的大作中提到】
: 六四肯定是要被平反的。现在的小愤青一提64就想到民运，却不知道当年是一场从上到
: 下，从政治局到个体户，上百万人上街游行的运动。现在很多人就像在电视机前看球，
: 确不知道只有现场才能体会到那种视角和激情。任何一个成熟的社会都不是有愤青主导
: 的。人大代表也少有2／30岁的啊。当然，俺知道这话你们肯定不爱听，你们总是觉得
: 自己是独特的，聪明绝顶的，呵呵。
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a**e
发帖数: 8800 | 421 省省吧， 还在这呻淫。
你自己摸着良心想想看， 当年跳到半天高反对的那点所谓腐败官倒和你现在了解到的
美国官员的权钱交易能不能比？说白了，就是一群被CIA宣传骗了的小白被别人当枪使
了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 先贴个一个人的贴子“我觉得骂这个帖子的人都应该好好反思反思，这才过了20年，你
: 们当年抛头颅洒热血所为的神圣事业，就已经被后人看成了笑话。既然都是后人，就不
: 会理解你们所谓的“如果你那时候在北京，你就明白了“之类的废话。所以你们应该想
: 想，怎么样把当年发生的事情，把TG的暴行，原汁原味的展现给后人。如果《天安门》
: 已经是你们能做的全部了，那么，对不起，六四就是笑话。”
: 看完后我确实很有感触。是的，我是一点点的看到海外网上评论从一面倒的支持六四，
: 到现在大量的批评六四，痛骂六四，夸奖杀的好的变化的。
: 首先我得说，因为亲历过六四，后来又看过大量的正反两方面的宣传与各种材料，对于
: 六四知道的是比较清楚的。那些当年还穿开裆裤的小将就请别JB的把中宣部那些破玩意
: 往外扔。
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a**e
发帖数: 8800 | 422 ou, 原来批评64还得自己经历过？
OK, 我还是有资格的
【在 s*i 的大作中提到】
: 呵呵，那我来说几句吧
: 1. 我也亲历过64（必须要提的，像打天花预防针一样）
: 2. 我也当时热血沸腾，觉得真理就在自己手上
: 不过，经过这么多年，跟众多老将不同的地方是，我目前认为
: 1. 我当时对民主的理解是幼稚的
: 2. 89年后，中共的转换以及现有制度的定型是非常有效，公平的
: 3. 非常厌倦老将代表们的浅薄思维方式和脱离群众的做法。
: 看看主流边缘化的老将们，逢共必反。这不是偏激是什么？
: 失败，要从自身找问题，不要老是从TG身上找。
: 首先，不要JJWW的纪念纪念的往后看。往前看。看看TG所对了什么。看看自己怎么才能
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a**e
发帖数: 8800 | 423 agree,
要对中国现在的负面负责，当年64广场上的学生和64后的政府即使不是对半也是46开。
64 的一个直接结果就是：政府可以开始公开的，没有顾虑的按照共产党的希望行动。
原因就是64的学生运动证明了外国势力对国内民众运动的影响，而这个结果，64的学生
的不理智和政治幼稚绝对要负全责
的，
【在 c********x 的大作中提到】
: 小将们固然不知道民主为何物，但是老将们就知道么? 我的看法是，如果答案是肯定的，
: 那么一个巴掌拍不想，这个版的版面不会像现在这么乌烟瘴气。
: 64的最坏结果是造成了政府和民众的对立，造成了经济成为政府的唯一合法口号，
: 造成了这些年如此重多积重难返的困难局面，我觉得64对整个国家的危害，是深重的，
: 也是深远的。
: 20年过去了，历史的真相越来越遥远，我认为当前来说，如何对待这段历史反而比
: 挖掘真相更加重要，TG选择的是让人民完全忘记，我回国问过80后的人们，基本上
: 没有人知道，也很少人关心。
: 如果忘却能够治疗伤口，未尝不是一个办法，但是TG现在的做法，我觉得，他们自己
: 也无法忘却，要不，一个正常国家，没必要把拼高速发展作为自己生死存亡的指标，
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