由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - WSJ: “反向开发”助中国战机一飞冲天
相关主题
“反向开发”助中国战机一飞冲天因为缺少零部件,印度的苏-30只有一半多点能飞
China Clones, Sells Russian Fighter Jets俄罗斯为什么要插手中日争端?
俄媒:中俄就售中国苏-35在北京签订联合文件ZT俄罗斯将在10年内拨款20万亿卢布采购武器装备
解放军空军少将坐进苏35机舱品味 不禁竖起大拇指俄罗斯国防部否认轰炸机飞临关岛
中,俄最近的军售, 多少感觉到一些俄罗斯的无奈俄罗斯大军压境,美国暂避锋芒!
因掏钱不够爽快 俄罗斯长期不让印度接触T-50当年爆炸性的新闻……俄罗斯终于“沉冤昭雪”
中国歼15舰载战斗机可能已于8月底试飞 (zz)日本惊天阴谋终于被美国警觉zz
巴马要不要发飚:俄军炸死叙反对派总指挥英媒:美国国防部要求建造新舰队面对中国
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 俄罗斯话题: 武器话题: 战斗机话题: 11b
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
d*********o
发帖数: 6388
1
http://cn.wsj.com/gb/20101207/bch082130.asp?source=whatnews
中国战斗机飞过西藏上空。
苏联解体一年后,极度缺钱的克里姆林宫开始向中国销售其庞大的军武库,包括俄罗斯
联邦空军的骄傲──苏霍伊-27战斗机。
此后15年,俄罗斯一直是中国最大的武器提供商,为中国提供了价值200亿至300亿美元
的战斗机、驱逐舰、潜艇、坦克和导弹等。除此之外,俄罗斯甚至还向北京方面出售了
利用俄罗斯进口备件生产苏-27战斗机的许可证。
如今,俄罗斯狂热的售武行动结束了,而中国的售武活动才刚刚拉开序幕。
数十年来中国一直从俄罗斯进口武器并对这些武器进行“反向开发”,现在中国已到了
一个量变引起质变的临界点,即自行研制很多先进武器,包括苏-27战斗机等高科技歼
击机。另外,中国还有可能建造航空母舰。
中国工程师不光“克隆”出苏-27宝贵的航空电子设备和雷达,他们还在这个战斗机上
安装了最后一个零件:中国产喷气式引擎。
过去两年,中国没有向俄罗斯下任何大的武器订单。
如今,中国开始出口很多自己研制的武器,以低于俄罗斯的价格卖给发展中国家,这或
许会改变世界上几个可能发生冲突的地区的军事平衡。
这可谓是一个划时代的转折,今年11月中国珠海航展俄罗斯馆就感受到了这一点。过去
珠海航展上的明星非俄罗斯莫属,不仅“俄罗斯勇士”(Russian Knights)特技飞行队
让观众连连喝彩,俄罗斯还借机展示其战斗机、直升机和运输机,并在航展上签订好几
十亿美元的交易。
但今年珠海航展上,俄罗斯没有带来一架真飞机,只展示了几个为数不多的塑料微缩模
型,以及“照料”这些模型的几十个百无聊赖的销售人员。
与之相反,中国在本次航展上推出了最大规模的军事技术商业展示,而几乎所有机型都
是基于俄罗斯的专有技术制造的。
巴基斯坦的“雄狮”(Sherdils)表演队成为了本次航展的明星,他们驾驶的战斗机其基
本技术都源自俄罗斯,但现在为巴基斯坦和中国共同制造。
俄罗斯国防部公众咨询委员会(Public Advisory Council)的Ruslan Pukhov说,我们以
前是中国的高级合作伙伴,现在成了小伙伴了。该委员会是向俄罗斯军方提供民用咨询
的一个机构。
俄罗斯的尴尬反映了很多外国企业的困境。中国以其先进的火车、发电设备以及其它民
用产品开始在全球市场展开竞争,而这些产品都是在获得西方技术的基础上研制出来的。
不过具体到中国的武器发展这一事件中,还涉及一个安全因素。中国正在发展武器系统
,包括航母和航载战斗机,这可能会威胁到台湾并考验美国对西太平洋的控制权。
中国出口战斗机和其它先进武器还有可能改变南亚、苏丹和伊朗的军事平衡。
中国的军事力量现在仍远远落后于美国,后者是目前世界上最大的武器制造大国和出口
大国。斯德哥尔摩国际和平研究所(Stockholm International Peace Research
Institute)数据显示,2005年至2009年间,中国转让的武器占全球武器转让总量的2%,
是世界上第九大武器出口国。
然而自1945年日本战败后,亚洲其它国家从未寻求展示自己的军事力量,其本身也没有
展示这种能力。
中国迅速掌握了俄罗斯的军事技术,这让人开始质疑美国与中国在民用名义下的武器制
造商的合作。
中国航空工业集团公司(Aviation Industry Corp.)是中国一国有航空公司,负责建造
战斗机等,但同时也在通用电气公司(General Electric Co.)和其它美国航空公司的帮
助下建造新的喷气式客机。通用电气一位高管说,其公司数十年来与多个外国引擎制造
商进行合作,合作双方有详尽的保护措施,这些措施维护了通用电气的知识产权。
中国的军事技术对美国的武器计划也有多重含义。去年美国五角大楼决定削减投入F-22
的资金,其原因之一是中国至少在15年内不会拥有很多与之类似的飞机。F-22是目前世
界上投入使用的最先进的战斗机。
但中国空军副司令员何为荣却宣布说,中国版的此类战斗机马上进入试飞阶段,将在“
八至十年内”投入使用。
美国国防情报局(Defense Intelligence Agency)说,布署大量隐形战斗机,中国要
花大约10年时间。
与此同时,对于俄罗斯和中国来说,关于这些武器的知识产权纠纷考验着他们克服长久
以来的历史敌对局面、建立友好新时代的种种努力。
俄罗斯国防部一位官员说,过去我们对于自己的知识产权没有给予足够的关注,但目前
中国甚至在国际市场上与我们展开竞争。
没有什么比J-11B能更清楚地说明这一问题的了,俄罗斯官员断言说,这一中国战斗机
是直接模仿苏-27而来,这是苏联在上世纪70和80年代开发的一种单座战斗机,可以与
美国F-15和F-16相抗衡。
1956年苏联和中国出现意识形态分歧,1969年出现过短暂的边境冲突。自1956年至上世
纪90年代初,俄罗斯没有向中国提供过大型武器。
但在苏联解体后,俄罗斯急需硬通货。1992年中国成为前独联体以外第一个购买苏-27
的国家,中国共为24架飞机支付了10亿美元。
这一交易对中国来说是意外的成功,中国自此将军事重点从俄罗斯可能在陆地上的入侵
,变成了现在的防范对台湾、部分南海和东海的领土要求。
1989年后,美国和欧盟对中国进行了武器禁运,使中国希望升级其空军和海军的努力受
到压制。
西方军事官员说,在第一次海湾战争中美国展示了强大的武力实力,使中国领导人大吃
一惊,自此中国军队现代化进程变得更加紧迫了。
中国政府1996年打破了僵局,当时中国向俄罗斯支付25亿美元,获得在沈阳飞机工业(
集团)有限公司再组装200架苏-27的授权许可。
这一协议规定,飞机将包括进口的俄罗斯航空电子设备、雷达和引擎,而且不能出口。
该飞机被称为歼-11。
据俄罗斯官员和防务专家说,在组装完105架飞机后,2004年中国突然取消了该合同,
宣称这些飞机已不能满足其需求。
三年后,俄罗斯的担心被证实了,中国在国有电视台上播出,中国推出了自己的喷气战
斗机──歼-11B。
来自俄罗斯的中国军事专家卡申(Vassily Kashin)说,当生产许可被出售的时候,人
们都知道他们将会这样做,那是在冒险,但在那时候这是事关生存的问题。
歼-11B看上去与苏-27几乎一模一样,但中国说90%是自主研发的,包括更先进的中国航
空电子设备和雷达。中国说,只有引擎是俄罗斯的。
中国航空工业集团公司副总经理张新国说,目前这种飞机装上了中国的引擎。沈阳飞机
工业(集团)有限公司是中国航空工业集团公司旗下企业。
张新国说,你不能说这仅仅是模仿,手机看起来都很像,但技术发展得非常快。即使看
起来一样,里面的东西也不会完全相同。
J-11B对俄罗斯来说意味着严峻的选择,是冒着让他们模仿的风险,继续卖给中国武器
?还是停止出售,错失这一利润丰厚的市场?
俄罗斯起初的反应是暂停关于向中国出售苏-33的谈判;这是一种可以用于航空母舰的
可折翼飞机。
然而,俄罗斯之后重启了关于苏-33的谈判,不过俄罗斯拒绝了中国仅购买两架飞机的
订单,坚持要求更大的订单。
苏霍伊航空控股公司(Sukhoi Aviation Holding Co.)目前的官方立场是,对于在中
国做生意仍然有信心。
实际上,许多航空专家认为中国航空工业集团公司在自主研发歼-11B引擎时,像原来的
俄罗斯飞机一样,在推动力和耐久性方面遇到了问题。
苏霍伊公司认为,中国将不得不依据俄罗斯制定的条款购买苏-33,因为中国可能赶不
及在2011或2012年推出首个航空母舰前自主研发航母使用的类似机型。
该公司还预计,如果歼-11B表现不够好,该公司将向中国出售苏-35,这是在苏-27基础
上研发的更先进的飞机。
苏霍伊公司副总经理谢尔盖耶夫(Sergey Sergeev)说,我们只是希望我们的飞机会更
好,生产一个质量很好的仿制勺子是一件事,但仿制一架飞机就是另一回事了。
俄罗斯和中国政府均拒绝发表评论。
但俄罗斯官员私下说,他们担心中国即将在不需要俄罗斯帮助的情况下,开始大规模生
产和出口先进战机。中国2001年到2008年从俄罗斯购买了价值160亿美元的武器,在俄
罗斯武器出口总额中占据40%。
一些照片最近在中国军事网站发布,显示的疑为歼-11B和改良版歼-15(用于航空母舰
)装备的发动机。
据俄罗斯防务专家说,这让俄罗斯人更有理由担心,中国将2001年从乌克兰购买的一架
苏-33样机进行了反向研究。
中国去年在迪拜航展(Dubai Air Show)首次展出L-15教练机。今年6月,中国首次参加
法国举行的Eurosatory防务展览。
7月份,中国与巴基斯坦联合研制的枭龙(JF-17)战机亮相英国范堡罗国际航展(
Farnborough International Airshow),这是它第一次在海外展出。
9月份南非开普敦举办的一次武器展览上,中国也建了一座规模居前的展馆。
斯德哥尔摩国际和平研究所武器贸易专家韦泽曼(Siemon T. Wezeman)说,他们在以前
从未参加过的武器展览上频频亮相;15年前他们真的是什么都没有,而现在他们却在以
不贵的价格出售不错的技术。
发展中国家对中国很感兴趣,特别是向这些国家出售相对便宜、装备俄罗斯发动机的枭
龙战机的兴趣。
克林姆林宫曾允许中国向巴基斯坦转售这款发动机,因为它在巴基斯坦没做武器生意。
但据知情人士说,去年阿塞拜疆(前苏联加盟共和国)开始谈判购买枭龙战机一事时,
俄罗斯怒火中烧。
同样在去年,中国枭龙战机和俄罗斯米格-29战机同时在缅甸竞标。缅甸最后选择米格
,但支付的价格没有达到俄罗斯人原来的期望。
今年两国都加入了埃及一份订单的竞标。中国提出以1,000万美元的价格出售枭龙,俄
罗斯提出以3,000万美元的价格出售米格-29。
于是苏霍伊公司和米格生产商负责人波戈相(Mikhail Pogosyan)建议克里姆林宫,不要
再向中国出售枭龙战机所用俄罗斯发动机。
克里姆林宫尚未停止这款发动机的出售,但曾有俄罗斯官员私下建议,如果中国继续出
口歼-11B等先进战机,就要对中国采取法律行动。
上个月,俄罗斯政府提议通过新的立法,在对外军售协议中加上知识产权条款。
知情人士说,这个问题是10月份俄罗斯总统梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)访华期间提
出来的。
俄罗斯国防部公众咨询委员会的Pukhov说,当然我们感到担心,但我们也认识到能够做
的不多。
苏霍伊的谢尔盖耶夫被问到将给西方航空航天公司做何建议时说,它们应当记住自己出
售的是什么产品,是民用还是军民两用;最重要的是要非常仔细地制作合同文件。
俄罗斯担心的是知识产权,其他国家担心的则是安全。中国二三十年前启动的武器研发
项目已在开花结果,这对于地区和全球军力平衡都具有不可忽视的潜在影响。
预计歼-11B将被中国海军用为一线战机,可以在整个东海和南海地区持续作战。
航空母舰和歼-15战机将进一步增强中国海军阻止美国干预台海冲突的能力,并考验美
国对西太平洋地区的控制力。
中国的武器出口可能会给全球冲突地区产生后果。巴基斯坦在今年2月份为其第一支中
队装备中国造战斗机,或将改变它与印度之间的军力平衡。
中国枭龙战机的其他潜在买家包括斯里兰卡、孟加拉、委内瑞拉、尼日利亚、摩洛哥和
土尔其。中国过去还曾向苏丹出售战斗机。
美国最担心的潜在买家是伊朗。据俄罗斯全球武器贸易分析中心(Centre for Analysis
of the Global Arms Trade)数据,伊朗2002年到2009年从中国购买了价值约2.6亿美
元的武器。
中国今年6月支持联合国对伊朗实施制裁,其中包括扩大武器禁运的措施,但德黑兰方
面仍在谋求从中国购买战斗机等武器。
Jeremy Page
c*********k
发帖数: 4747
2
请问"反向开发"指的是reverse engineering吗?

【在 d*********o 的大作中提到】
: http://cn.wsj.com/gb/20101207/bch082130.asp?source=whatnews
: 中国战斗机飞过西藏上空。
: 苏联解体一年后,极度缺钱的克里姆林宫开始向中国销售其庞大的军武库,包括俄罗斯
: 联邦空军的骄傲──苏霍伊-27战斗机。
: 此后15年,俄罗斯一直是中国最大的武器提供商,为中国提供了价值200亿至300亿美元
: 的战斗机、驱逐舰、潜艇、坦克和导弹等。除此之外,俄罗斯甚至还向北京方面出售了
: 利用俄罗斯进口备件生产苏-27战斗机的许可证。
: 如今,俄罗斯狂热的售武行动结束了,而中国的售武活动才刚刚拉开序幕。
: 数十年来中国一直从俄罗斯进口武器并对这些武器进行“反向开发”,现在中国已到了
: 一个量变引起质变的临界点,即自行研制很多先进武器,包括苏-27战斗机等高科技歼

M**d
发帖数: 4418
3
应该是吧

【在 c*********k 的大作中提到】
: 请问"反向开发"指的是reverse engineering吗?
u****n
发帖数: 7521
4
逆向工程,这个几乎每个国家都在做,大学还有专业课程呢,无可厚非。中国起步晚,
多点“逆向工程”也是正常的,当年美国就是这么发家的。

【在 c*********k 的大作中提到】
: 请问"反向开发"指的是reverse engineering吗?
xt
发帖数: 17532
5
嗯。
难道军工也将很快成为夕阳工业?

【在 c*********k 的大作中提到】
: 请问"反向开发"指的是reverse engineering吗?
t*****k
发帖数: 2547
6

当年美国就是这么发家的。

【在 u****n 的大作中提到】
: 逆向工程,这个几乎每个国家都在做,大学还有专业课程呢,无可厚非。中国起步晚,
: 多点“逆向工程”也是正常的,当年美国就是这么发家的。

c***c
发帖数: 21374
7
you bet

【在 xt 的大作中提到】
: 嗯。
: 难道军工也将很快成为夕阳工业?

s**r
发帖数: 6678
8
估计还得几年吧。
发动机 航母搞定了再说吧

【在 c***c 的大作中提到】
: you bet
t******t
发帖数: 15246
9
这点上,中国确实不够厚道,三哥就是模范客户,不该学的东西绝对不拿。
s**r
发帖数: 6678
10
人家学的细致。

【在 t******t 的大作中提到】
: 这点上,中国确实不够厚道,三哥就是模范客户,不该学的东西绝对不拿。
t******t
发帖数: 15246
11
做客户要学三哥

【在 s**r 的大作中提到】
: 人家学的细致。
e**s
发帖数: 4638
12
老美直接把德国鬼子抓到美国,钱学森回忆录有一段就是戴着上校军衔审问纳粹 von Braun 。。
。。lol

【在 t*****k 的大作中提到】
:
: 当年美国就是这么发家的。

n******7
发帖数: 5678
13
J-10只字不提。
p******u
发帖数: 14642
14
米国要没纳粹鬼子,登月现在还是个神化
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
英媒:美国国防部要求建造新舰队面对中国中,俄最近的军售, 多少感觉到一些俄罗斯的无奈
中国热衷发展量子通讯是为发动对美国全面战争作准备因掏钱不够爽快 俄罗斯长期不让印度接触T-50
军国主义复活,日本修改慰安妇称呼中国歼15舰载战斗机可能已于8月底试飞 (zz)
继“罗斯福号”之后,又一艘在中国周边的美国航母被感染!巴马要不要发飚:俄军炸死叙反对派总指挥
“反向开发”助中国战机一飞冲天因为缺少零部件,印度的苏-30只有一半多点能飞
China Clones, Sells Russian Fighter Jets俄罗斯为什么要插手中日争端?
俄媒:中俄就售中国苏-35在北京签订联合文件ZT俄罗斯将在10年内拨款20万亿卢布采购武器装备
解放军空军少将坐进苏35机舱品味 不禁竖起大拇指俄罗斯国防部否认轰炸机飞临关岛
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 俄罗斯话题: 武器话题: 战斗机话题: 11b