t******t
发帖数: 15246 | 1 一、当有人请粟裕谈淮海战役时，粟裕说：
淮海战役是在中央军委和总前委直接领导和指挥下取得胜利的。淮海战役这个大题目要
请小平同志来讲。
毛主席对淮海战役有一句精辟的概括：一锅夹生饭，硬是被你们一口一口地吃下去了。
我的理解，是指淮海战役发展成为南线战略决战并取得胜利的条件，不是一开始就成熟
的，形势的发展变化多端，中央军委、总前委审时度势，统一筹划，集中集体的智慧，
正确指导了战役全过程，充分发挥了主观能动性，还乘敌之隙，充分利用了敌人的错误
，终于取得了伟大的胜利。所以，必须从战局变化中，从发展阶段中，来研究淮海战役
，这是应该注意的。 |
A****0
发帖数: 12393 | 2 后来记者去采访
粟裕千叮咛万嘱咐
"你们一定要实事求是啊, 是我指挥了淮海战役"
【在 t******t 的大作中提到】
: 一、当有人请粟裕谈淮海战役时，粟裕说：
: 淮海战役是在中央军委和总前委直接领导和指挥下取得胜利的。淮海战役这个大题目要
: 请小平同志来讲。
: 毛主席对淮海战役有一句精辟的概括：一锅夹生饭，硬是被你们一口一口地吃下去了。
: 我的理解，是指淮海战役发展成为南线战略决战并取得胜利的条件，不是一开始就成熟
: 的，形势的发展变化多端，中央军委、总前委审时度势，统一筹划，集中集体的智慧，
: 正确指导了战役全过程，充分发挥了主观能动性，还乘敌之隙，充分利用了敌人的错误
: ，终于取得了伟大的胜利。所以，必须从战局变化中，从发展阶段中，来研究淮海战役
: ，这是应该注意的。
|
e**s
发帖数: 4638 | |
h**c
发帖数: 2890 | 4 LOL
没有请记者吃饭
记者不从
【在 A****0 的大作中提到】
: 后来记者去采访
: 粟裕千叮咛万嘱咐
: "你们一定要实事求是啊, 是我指挥了淮海战役"
|
h**c
发帖数: 2890 | 5 打倒一个人需要理由吗
【在 e**s 的大作中提到】
: 这样的好同志后来怎么会被打倒 。。。。。。。
|
A****0
发帖数: 12393 | 6 老将军没办法啊
有人要指挥他的淮海战役
还不给他平反
【在 h**c 的大作中提到】
: LOL
: 没有请记者吃饭
: 记者不从
|
t******t
发帖数: 15246 | 7 暴露了总师，
【在 e**s 的大作中提到】
: 这样的好同志后来怎么会被打倒 。。。。。。。
|
h**c
发帖数: 2890 | 8 天妒英才天妒英才
LOL
【在 A****0 的大作中提到】
: 老将军没办法啊
: 有人要指挥他的淮海战役
: 还不给他平反
|
t**********t
发帖数: 12071 | 9 出处？
【在 A****0 的大作中提到】
: 后来记者去采访
: 粟裕千叮咛万嘱咐
: "你们一定要实事求是啊, 是我指挥了淮海战役"
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 事实是粟裕战争回忆录里有很长的关于淮海战役的内容。老邓倒是没有怎么讲过淮海，
除了说过老毛把指挥权给他。 |
|
|
z*******g
发帖数: 1541 | 11 邓真的很不要脸，喜欢撒谎。
邓保证永不翻案，都是说谎。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是粟裕战争回忆录里有很长的关于淮海战役的内容。老邓倒是没有怎么讲过淮海，
: 除了说过老毛把指挥权给他。
|
t******t
发帖数: 15246 | 12 总师一句顶万巨，一句指挥权交给我，就在邓选里面，底下要深刻学习的。粟裕那书有
几个人看
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是粟裕战争回忆录里有很长的关于淮海战役的内容。老邓倒是没有怎么讲过淮海，
: 除了说过老毛把指挥权给他。
|
h**c
发帖数: 2890 | 13 OMG
所以又是老毛的错?
太祖都驾崩了，他可以还回去，这时倒当太祖神明了？LOL
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是粟裕战争回忆录里有很长的关于淮海战役的内容。老邓倒是没有怎么讲过淮海，
: 除了说过老毛把指挥权给他。
|
A****0
发帖数: 12393 | 14 淮海战役那个记录片
你可以去youtube
记者是个山东人,一口胶东口音
还有陈小鲁的采访,他说老太太正休息,你们声音小一点
凤凰台的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 出处？
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 毛还阳谋,百花齐放,百家争鸣,言者无罪,
然后是引蛇出洞
海，
【在 z*******g 的大作中提到】
: 邓真的很不要脸，喜欢撒谎。
: 邓保证永不翻案，都是说谎。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 16 老邓这话并没有错，他的确是总前委书记。
【在 t******t 的大作中提到】
: 总师一句顶万巨，一句指挥权交给我，就在邓选里面，底下要深刻学习的。粟裕那书有
: 几个人看
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 这不是损粟裕吗？
【在 A****0 的大作中提到】
: 淮海战役那个记录片
: 你可以去youtube
: 记者是个山东人,一口胶东口音
: 还有陈小鲁的采访,他说老太太正休息,你们声音小一点
: 凤凰台的
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 你这跟死胖子的质疑搭界吗?
【在 A****0 的大作中提到】
: 淮海战役那个记录片
: 你可以去youtube
: 记者是个山东人,一口胶东口音
: 还有陈小鲁的采访,他说老太太正休息,你们声音小一点
: 凤凰台的
|
A****0
发帖数: 12393 | 19 还是阳的不够
那时候再狠点儿也没这么多茅于轼
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛还阳谋,百花齐放,百家争鸣,言者无罪,
: 然后是引蛇出洞
:
: 海，
|
t******t
发帖数: 15246 | 20 对，老毛之外唯一能指挥两大野战军的男人
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓这话并没有错，他的确是总前委书记。
|
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d******a
发帖数: 32122 | 21
粟裕不至于这样
【在 A****0 的大作中提到】
: 后来记者去采访
: 粟裕千叮咛万嘱咐
: "你们一定要实事求是啊, 是我指挥了淮海战役"
|
t**********t
发帖数: 12071 | 22 你能从我贴子里读出这是毛的错的意思？？？
【在 h**c 的大作中提到】
: OMG
: 所以又是老毛的错?
: 太祖都驾崩了，他可以还回去，这时倒当太祖神明了？LOL
|
A****0
发帖数: 12393 | 23 是的
损他连自己的功劳还要重申好几次
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这不是损粟裕吗？
|
q*d
发帖数: 22178 | 24 一个能当众说话不算数,
还能指望别人对他诚实?
【在 A****0 的大作中提到】
: 还是阳的不够
: 那时候再狠点儿也没这么多茅于轼
|
h**c
发帖数: 2890 | 25 他说毛把指挥权给他
不说明他知道指挥权不是他的
不过主席给他了他也就不换了
还不是把责任推给太祖？
明明自己心里就很想邀功，不老实
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你能从我贴子里读出这是毛的错的意思？？？
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 看得我莫名其妙,
你说的那采访,粟裕不都死了多少年了
【在 A****0 的大作中提到】
: 是的
: 损他连自己的功劳还要重申好几次
|
A****0
发帖数: 12393 | 27 什么质疑?
这是电视片中强调的
当事人亲口所讲
后面那个是我给你们搜寻视频的时候提供个线索
就是有陈小鲁的那个有关淮海战役的视频.
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这跟死胖子的质疑搭界吗?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 事实上，战区最高指挥权在刘陈邓手里，但是华野方面基本是粟在指挥，刘陈邓并未过
多干涉。但是粟裕也没有管中野方
面的行动。
说邓指挥了淮海战役，或者说粟指挥了淮海战役，都不恰当。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 粟裕不至于这样
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 那视频我也看了,很遗憾,没你说的内容
【在 A****0 的大作中提到】
: 什么质疑?
: 这是电视片中强调的
: 当事人亲口所讲
: 后面那个是我给你们搜寻视频的时候提供个线索
: 就是有陈小鲁的那个有关淮海战役的视频.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30 那你把LINK贴出来吧。
【在 A****0 的大作中提到】
: 是的
: 损他连自己的功劳还要重申好几次
|
|
|
h**c
发帖数: 2890 | 31 重申好几次还不被承认
可怜可悲
【在 A****0 的大作中提到】
: 是的
: 损他连自己的功劳还要重申好几次
|
t**********t
发帖数: 12071 | 32 不知所云
【在 h**c 的大作中提到】
: 他说毛把指挥权给他
: 不说明他知道指挥权不是他的
: 不过主席给他了他也就不换了
: 还不是把责任推给太祖？
: 明明自己心里就很想邀功，不老实
|
h**c
发帖数: 2890 | 33 故作不知？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 不知所云
|
q*d
发帖数: 22178 | 34 我认为是这样,淮海算一paper,
粟是第一作者,贡献最大,
邓是老板,是通讯作者
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实上，战区最高指挥权在刘陈邓手里，但是华野方面基本是粟在指挥，刘陈邓并未过
: 多干涉。但是粟裕也没有管中野方
: 面的行动。
: 说邓指挥了淮海战役，或者说粟指挥了淮海战役，都不恰当。
|
A****0
发帖数: 12393 | 35 记者亲口所讲
看过的人都有印象
凭总湿的手段,以后改战史,把他抹去也不是不可能
总师亲临遵义会场,在香港指挥百色起义之类的历史已经成为正史了.
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 粟裕不至于这样
|
q*d
发帖数: 22178 | 36 你要贴出的视频,没那点,
你以后还好意思在本版混吗
【在 A****0 的大作中提到】
: 记者亲口所讲
: 看过的人都有印象
: 凭总湿的手段,以后改战史,把他抹去也不是不可能
: 总师亲临遵义会场,在香港指挥百色起义之类的历史已经成为正史了.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 严格讲，粟裕指挥了淮海战役里的华东野战军，但是他并没有指挥淮海战役里的中原野
战军。说粟指挥了整个淮海战役也是不确切的。 |
h**c
发帖数: 2890 | 38 小平怎么好意思“指挥”淮海战役？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要贴出的视频,没那点,
: 你以后还好意思在本版混吗
|
A****0
发帖数: 12393 | 39 百花齐放是针对人民内部的言论自由
被反华势力的代理人利用来搞宣传当然要制止
这比那种诱惑别人去炸圣诞树的还是阳谋多了
至少,你有自由不讲
【在 q*d 的大作中提到】
: 一个能当众说话不算数,
: 还能指望别人对他诚实?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 我很赞同你的说法。
另外需要感谢老毛提供FUNDING。呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为是这样,淮海算一paper,
: 粟是第一作者,贡献最大,
: 邓是老板,是通讯作者
|
|
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t******t
发帖数: 15246 | 41 丫不行，老邓是太祖之外唯一能指挥两大野战军的
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严格讲，粟裕指挥了淮海战役里的华东野战军，但是他并没有指挥淮海战役里的中原野
: 战军。说粟指挥了整个淮海战役也是不确切的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 42 华野是主力,主要的活儿都是粟干的,
包括一些最关键的idea.
但是邓是局部的大老板,这也是事实.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严格讲，粟裕指挥了淮海战役里的华东野战军，但是他并没有指挥淮海战役里的中原野
: 战军。说粟指挥了整个淮海战役也是不确切的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 啥也不说了。
没LINK没真相啊。
【在 A****0 的大作中提到】
: 记者亲口所讲
: 看过的人都有印象
: 凭总湿的手段,以后改战史,把他抹去也不是不可能
: 总师亲临遵义会场,在香港指挥百色起义之类的历史已经成为正史了.
|
h**c
发帖数: 2890 | 44 是啊
怪不得小平指挥了中原野战军+华东野战军
LOL
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严格讲，粟裕指挥了淮海战役里的华东野战军，但是他并没有指挥淮海战役里的中原野
: 战军。说粟指挥了整个淮海战役也是不确切的。
|
A****0
发帖数: 12393 | 45 难道我否认粟死了的事实了?
当然是凤凰记者采访那个山东口音的记者时, 后者说的
【在 q*d 的大作中提到】
: 看得我莫名其妙,
: 你说的那采访,粟裕不都死了多少年了
|
q*d
发帖数: 22178 | 46 跟一马甲,不能较真啊
【在 t**********t 的大作中提到】
: 啥也不说了。
: 没LINK没真相啊。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 这有点象济南战役，粟是大老板，但是活儿基本是许世友干的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 华野是主力,主要的活儿都是粟干的,
: 包括一些最关键的idea.
: 但是邓是局部的大老板,这也是事实.
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 你jjww半天,把link贴出来嘛
【在 A****0 的大作中提到】
: 难道我否认粟死了的事实了?
: 当然是凤凰记者采访那个山东口音的记者时, 后者说的
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 你这个说法也不对。老邓有指挥权，但是事实上并没有指挥两大野战军。
【在 h**c 的大作中提到】
: 是啊
: 怪不得小平指挥了中原野战军+华东野战军
: LOL
|
q*d
发帖数: 22178 | 50 济南idea是粟的吧,
好歹人家也带了一队打援集团
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这有点象济南战役，粟是大老板，但是活儿基本是许世友干的。
|
|
|
h**c
发帖数: 2890 | 51 老邓在淮海战役中到底做了些什么？
指挥粟裕？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这个说法也不对。老邓有指挥权，但是事实上并没有指挥两大野战军。
|
z*******g
发帖数: 1541 | 52 淮海战役，粟裕的华野消灭了4.5个兵团，刘伯承，邓小平，陈毅一起消灭了0.5个兵团。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实上，战区最高指挥权在刘陈邓手里，但是华野方面基本是粟在指挥，刘陈邓并未过
: 多干涉。但是粟裕也没有管中野方
: 面的行动。
: 说邓指挥了淮海战役，或者说粟指挥了淮海战役，都不恰当。
|
A****0
发帖数: 12393 | 53 撒谎是要下拔舍地域的
我敢保证有,否则我变成猪
你敢做同样保证么?
【在 q*d 的大作中提到】
: 那视频我也看了,很遗憾,没你说的内容
|
A****0
发帖数: 12393 | 54 我哪来那么多时间一个一个过
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你把LINK贴出来吧。
|
q*d
发帖数: 22178 | 55 后来也至少实际指挥了一部分华野,
名义上指挥了中野+华野.
这没啥问题吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这个说法也不对。老邓有指挥权，但是事实上并没有指挥两大野战军。
|
A****0
发帖数: 12393 | 56 真不要脸啊
还老板
【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为是这样,淮海算一paper,
: 粟是第一作者,贡献最大,
: 邓是老板,是通讯作者
|
A****0
发帖数: 12393 | 57 我要找得到的话
你在签名档里写你姓卓好不好?
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要贴出的视频,没那点,
: 你以后还好意思在本版混吗
|
q*d
发帖数: 22178 | 58 你上站122次,经验值不到4000,
这两项数据都是我老的1/10.
【在 A****0 的大作中提到】
: 撒谎是要下拔舍地域的
: 我敢保证有,否则我变成猪
: 你敢做同样保证么?
|
h**c
发帖数: 2890 | 59 莫激动。我相信你。
一时看到了的现在哪有时间一个个去找。摆明为难别人啊。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我要找得到的话
: 你在签名档里写你姓卓好不好?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 60 严格说，打济南的基本想法是老毛提出的，在7月就有电报敦促华野打济南。
所以，老毛是NSF PO，给了一个IDEA给大老板，大老板把任务分了一下，让小老板干一
半，自己干一半，结果小老板的任
务搞定了，大老板的部分做出来没有效果，大家就写了个文章。
【在 q*d 的大作中提到】
: 济南idea是粟的吧,
: 好歹人家也带了一队打援集团
|
|
|
z*******g
发帖数: 1541 | 61 许世友这个野人从来目中无人，不服粟裕。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严格说，打济南的基本想法是老毛提出的，在7月就有电报敦促华野打济南。
: 所以，老毛是NSF PO，给了一个IDEA给大老板，大老板把任务分了一下，让小老板干一
: 半，自己干一半，结果小老板的任
: 务搞定了，大老板的部分做出来没有效果，大家就写了个文章。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 62 你给一个LINK也行。
不然我怎么相信啊。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我哪来那么多时间一个一个过
|
y**c
发帖数: 6307 | 63 邓啥贡献？我感觉邓换成别的阿猫淮海也差不多的结局。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为是这样,淮海算一paper,
: 粟是第一作者,贡献最大,
: 邓是老板,是通讯作者
|
t**********t
发帖数: 12071 | 64 说不定QED就姓卓。呵呵。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我要找得到的话
: 你在签名档里写你姓卓好不好?
|
A****0
发帖数: 12393 | |
q*d
发帖数: 22178 | 66 华野怎么也干不完所有的工作吧?
黄维不是中野包围的?
你们毛轮就是不能就事论事,
喜欢睁着眼睛说瞎话
【在 y**c 的大作中提到】
: 邓啥贡献？我感觉邓换成别的阿猫淮海也差不多的结局。
|
z*******g
发帖数: 1541 | 67 团结作用。否则很多人不服粟裕。
还有能镇住陈毅。
【在 y**c 的大作中提到】
: 邓啥贡献？我感觉邓换成别的阿猫淮海也差不多的结局。
|
z*******g
发帖数: 1541 | 68 中野包围了黄维但是打不下来。还是要粟裕支援才打下来。
中野战斗力太鸡巴弱了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 华野怎么也干不完所有的工作吧?
: 黄维不是中野包围的?
: 你们毛轮就是不能就事论事,
: 喜欢睁着眼睛说瞎话
|
q*d
发帖数: 22178 | 69 包围了就没功了?
没包围黄维把杜聿明救出来淮海也就黄了
【在 z*******g 的大作中提到】
: 中野包围了黄维但是打不下来。还是要粟裕支援才打下来。
: 中野战斗力太鸡巴弱了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | |
|
|
A****0
发帖数: 12393 | 71 你承认不承认不要紧
关键是老邓偷没有偷功
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，且不说这个LINK的说法对不对，他说的跟我说的有什么矛盾吗？他反驳老邓指挥
: 淮海战役的说法，可是我说过老邓
: 指挥了淮海战役吗？
: 您自己树个把子打有劲吗？
:
: http://hi.baidu.com/%CC%AB%C6%BD%CF%D8%C8%CB/blog/item/eafe69442f17e98bb2b7dc35.html/cmtid/81
: 205a45b80ff132879473dc
|
t**********t
发帖数: 12071 | 72 老邓偷什么功了？他说淮海战役是他指挥的？
你的LINK呢？
【在 A****0 的大作中提到】
: 你承认不承认不要紧
: 关键是老邓偷没有偷功
|
c******h
发帖数: 4573 | 73 PI是毛，毛才是通讯。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为是这样,淮海算一paper,
: 粟是第一作者,贡献最大,
: 邓是老板,是通讯作者
|
L***n
发帖数: 6727 | 74 比喻不当, 毛是大老板,通讯不通讯根本不是毛的层次
【在 c******h 的大作中提到】
: PI是毛，毛才是通讯。
|
g********e
发帖数: 6425 | 75 太宗是监军，居功至伟，你们毛轮不要悲愤了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 邓啥贡献？我感觉邓换成别的阿猫淮海也差不多的结局。
|
A****0
发帖数: 12393 | 76 实在是没有时间一个一个过那些视频
你们要是有时间帮我捋捋淮海战役那些东西
肯定有这个镜头
而且老石的采访笔录也证明了粟对邓窃功很不满
【在 g********e 的大作中提到】
: 太宗是监军，居功至伟，你们毛轮不要悲愤了。
|
s****y
发帖数: 704 | 77 华东是主力吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严格讲，粟裕指挥了淮海战役里的华东野战军，但是他并没有指挥淮海战役里的中原野
: 战军。说粟指挥了整个淮海战役也是不确切的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 78 那也就是说你现在拿不出证据罗？
【在 A****0 的大作中提到】
: 实在是没有时间一个一个过那些视频
: 你们要是有时间帮我捋捋淮海战役那些东西
: 肯定有这个镜头
: 而且老石的采访笔录也证明了粟对邓窃功很不满
|
A****0
发帖数: 12393 | 79 我没空看你打滚儿
这个视频现在找出来找不出来
对于邓小平窃功这件事实丝毫没有影响
无耻之尤是五人指挥小组谭震林将军的评语
你们卓家后代不承认也改变不了历史 :)
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也就是说你现在拿不出证据罗？
|
A****s
发帖数: 112 | 80 我记得看个一个视频,印象非常深,里面粟裕亲口特别强调淮海战役是他指挥的(并且时间
明显是文革以后).
那也就是说你现在拿不出证据罗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那也就是说你现在拿不出证据罗？
|
|
|
A****0
发帖数: 12393 | 81 你拿不出来视频就是胡说
呵呵
时间
【在 A****s 的大作中提到】
: 我记得看个一个视频,印象非常深,里面粟裕亲口特别强调淮海战役是他指挥的(并且时间
: 明显是文革以后).
:
: 那也就是说你现在拿不出证据罗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 82 呵呵，毛轮拿不出证据只有满地打滚了。
首先，老邓没有说过淮海战役是他指挥的。你树个把子自己打有什么意思？
其次，谭震林说没有说过那句话？你的证据呢？
最后，阁下用谩骂来代替辩论根本没有用。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我没空看你打滚儿
: 这个视频现在找出来找不出来
: 对于邓小平窃功这件事实丝毫没有影响
: 无耻之尤是五人指挥小组谭震林将军的评语
: 你们卓家后代不承认也改变不了历史 :)
|
v***t
发帖数: 27100 | 83 粟裕第一作者
老毛通讯作者
老邓是Lab manager ＋ technician，勉强挂个名吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 我认为是这样,淮海算一paper,
: 粟是第一作者,贡献最大,
: 邓是老板,是通讯作者
|
l**k
发帖数: 45267 | 84 淮海这得算两个实验室合作的论文
出主意最多的是粟裕没问题了，不过他在实验室里是小老板，大老板是陈毅。跟他们合
作的实验室有两个大老板分别是刘邓
老毛是研究所所长，大手一挥说邓小平你来负责协调吧，就这样了
【在 v***t 的大作中提到】
: 粟裕第一作者
: 老毛通讯作者
: 老邓是Lab manager ＋ technician，勉强挂个名吧
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x******a
发帖数: 6336 | 85 洗了冷水澡， 做表率理发
【在 h**c 的大作中提到】
: 老邓在淮海战役中到底做了些什么？
: 指挥粟裕？
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d***o
发帖数: 2059 | 86 我看过，
证明有
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要贴出的视频,没那点,
: 你以后还好意思在本版混吗
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d***o
发帖数: 2059 | 87 虎肉自己去看一下
不要老逼人要证据
我帮楼主做个佐证，有此内容
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮拿不出证据只有满地打滚了。
: 首先，老邓没有说过淮海战役是他指挥的。你树个把子自己打有什么意思？
: 其次，谭震林说没有说过那句话？你的证据呢？
: 最后，阁下用谩骂来代替辩论根本没有用。
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s**********t
发帖数: 2401 | 88 死的时候都没摘帽
【在 h**c 的大作中提到】
: 打倒一个人需要理由吗
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m**y
发帖数: 5225 | 89 卓蛋蛋？哈哈。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说不定QED就姓卓。呵呵。
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m**y
发帖数: 5225 | 90 老邓有战场上渎职的嫌疑啊，有指挥权但是并不指挥。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这个说法也不对。老邓有指挥权，但是事实上并没有指挥两大野战军。
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a****e
发帖数: 800 | 91 这都是毛的大棋，给邓一个名头，给粟一句实话，两人争去吧。我才是大指挥家。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 92 现在MXMY给出的视频已经证明AI在扯谎了
【在 d***o 的大作中提到】
: 虎肉自己去看一下
: 不要老逼人要证据
: 我帮楼主做个佐证，有此内容
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m**y
发帖数: 5225 | 93 你还是先说说看视频跟邓选怎么解释吧。
你承认粟裕说了淮海战役是他指挥的，邓选中邓又说毛亲自把指挥交给了邓。怎么解释？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在MXMY给出的视频已经证明AI在扯谎了
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t**********t
发帖数: 12071 | 94 1 我不同意淮海战役是粟指挥的说法。
2 指挥权和实际指挥者不同，并不矛盾。
释？
【在 m**y 的大作中提到】
: 你还是先说说看视频跟邓选怎么解释吧。
: 你承认粟裕说了淮海战役是他指挥的，邓选中邓又说毛亲自把指挥交给了邓。怎么解释？
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a********6
发帖数: 14468 | 95 肉肉和蛋蛋，你们俩经常配合行动，吹拉弹唱的，干脆成立一个组合--肉蛋组合！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我不同意淮海战役是粟指挥的说法。
: 2 指挥权和实际指挥者不同，并不矛盾。
:
: 释？
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m**y
发帖数: 5225 | 96 1，那么你是不是认为粟裕说他指挥了淮海战役是粟裕在撒谎？
2，在邓选原文中说：毛主席对我说：“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我
的。
这里邓既没有用指挥权，也没有用实际指挥者，而是用了指挥一词。邓选肉肉学的
肯定是最好者之一（蛋蛋学的也不错），你说这里的指挥一词究竟是什么含义，是指挥
权，实际指挥者，还是其他什么含义？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我不同意淮海战役是粟指挥的说法。
: 2 指挥权和实际指挥者不同，并不矛盾。
:
: 释？
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 1 我不同意粟指挥淮海战役得说法。
2 是指挥权还是指挥者，你自己代进原话不就知道了？
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，那么你是不是认为粟裕说他指挥了淮海战役是粟裕在撒谎？
: 2，在邓选原文中说：毛主席对我说：“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我
: 的。
: 这里邓既没有用指挥权，也没有用实际指挥者，而是用了指挥一词。邓选肉肉学的
: 肯定是最好者之一（蛋蛋学的也不错），你说这里的指挥一词究竟是什么含义，是指挥
: 权，实际指挥者，还是其他什么含义？
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A****0
发帖数: 12393 | 98 别废话了
找找毛泽东把指挥权交给总湿的证据吧
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我不同意粟指挥淮海战役得说法。
: 2 是指挥权还是指挥者，你自己代进原话不就知道了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 99 你是否承认你篡改了粟裕的原话？？？
【在 A****0 的大作中提到】
: 别废话了
: 找找毛泽东把指挥权交给总湿的证据吧
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A****0
发帖数: 12393 | 100 我准确转述了他要表达的意思
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是否承认你篡改了粟裕的原话？？？
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 毛轮脸皮已经厚得超乎人类想像了。篡改了人家得话还说自己准确转述了他要表达的意
思。
【在 A****0 的大作中提到】
: 我准确转述了他要表达的意思
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s**********t
发帖数: 2401 | 102 。。。。。。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 毛轮脸皮已经厚得超乎人类想像了。篡改了人家得话还说自己准确转述了他要表达的意
: 思。
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m**y
发帖数: 5225 | 103 1，你可以不同意粟指挥淮海战役的说法，但视频中提到粟说了淮海是他指挥的。那么
你不同意粟指挥淮海战役的说法是不是你认为粟在撒谎？
2，邓选是比较难懂也难以考证的。邓在说那段话的时候，主要的相关人物都死了，就
剩了他一个。目前我也没有看到有关的电文史料来证明毛亲自把“指挥”交代给邓。所
以我只能请你和蛋蛋这些邓选学的比较好的人来解释和考证一下了。我承认我邓选学的
确实不好，邓选中的一些内容我理解没有你和蛋蛋深刻。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我不同意粟指挥淮海战役得说法。
: 2 是指挥权还是指挥者，你自己代进原话不就知道了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 104 1 我不同意粟指挥淮海战役的说法，这是我的观点。粟是淮海战役第一大功臣，他有权
利说出他的看法。我不同意他的评价
但是并不认为他是在撒谎。
2 邓的说法很可能是毛和邓私底下说的，很难考证。但是邓是总前委书记，这一点跟这
个说法丝毫不矛盾。
3 同理。粟裕有没有说过那句话也很难考证了。知道什么叫空口无凭吗？
【在 m**y 的大作中提到】
: 1，你可以不同意粟指挥淮海战役的说法，但视频中提到粟说了淮海是他指挥的。那么
: 你不同意粟指挥淮海战役的说法是不是你认为粟在撒谎？
: 2，邓选是比较难懂也难以考证的。邓在说那段话的时候，主要的相关人物都死了，就
: 剩了他一个。目前我也没有看到有关的电文史料来证明毛亲自把“指挥”交代给邓。所
: 以我只能请你和蛋蛋这些邓选学的比较好的人来解释和考证一下了。我承认我邓选学的
: 确实不好，邓选中的一些内容我理解没有你和蛋蛋深刻。
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m**y
发帖数: 5225 | 105 1，粟说淮海战役是他指挥的，这并不是对淮海战役的评价，而是在陈述一个史实。评
价是主观性的，任何人都可以有不同的看法，但是史实不同，你承认不承认史实都无法
改变。
2，淮海的指挥不是个小事情，这一点我想不会有人提出疑义。那淮海指挥这么重大的
事情除了邓选，为什么别的电文史料至今没有发现支持邓选中说法的？这么重大的问题
毛有可能只和邓在私底下说不告诉别人么？
3，粟是不是那么说的，首先在于转述者的credit。而邓选中的说法是否成立就直接是
邓的credit问题（假设出版印刷等过程没人有胆量篡改邓的原话），是这样吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我不同意粟指挥淮海战役的说法，这是我的观点。粟是淮海战役第一大功臣，他有权
: 利说出他的看法。我不同意他的评价
: 但是并不认为他是在撒谎。
: 2 邓的说法很可能是毛和邓私底下说的，很难考证。但是邓是总前委书记，这一点跟这
: 个说法丝毫不矛盾。
: 3 同理。粟裕有没有说过那句话也很难考证了。知道什么叫空口无凭吗？
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